Jetzt wo die Wahl in Kärnten vorbei ist, ist es heraus. Die Hypo wird abgewickelt, Österreich und Kärnten werden wohl ordentlich einzahlen dürfen:

http://aktien-portal.at/shownews.html?nid=38543

http://derstandard.at/2000012314950/Heta-wird-abgewickelt-die-Glaeubiger-muessen-bluten

http://orf.at/wahl/kaernten-gemeinderat15/#ergebnisse/20000

https://www.fma.gv.at/de/sonderthemen/bankenabwicklung/edikte.html

Die Berechnungen des AQR haben ergeben, dass die zu erwartenden Verwertungserlöse im
Konkursfall signifikant unter den Verwertungserlösen unter Abwicklung der HETA gemäß BaSAG
liegen.

Die FMA teilt die Ansicht des Bewertungsprüfers, dass im Falle der Eröffnung eines
Insolvenzverfahrens mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Verwertungserlöse
signifikant unter den errechneten AQR-Werten bei der Abwicklung gemäß BaSAG liegen würden
und somit die Gläubiger bei Abwicklung gemäß BaSAG hinsichtlich eines möglichen
Verwertungsergebnisses gegenüber der Eröffnung eines Insolvenzverfahrens jedenfalls nicht
schlechter gestellt sind.
Die in der Mitteilung der HETA gemäß § 114 Abs. 1 iVm § 51 Abs. 1 Z 3 zweiter Halbsatz und Z 4
BaSAG angeführten sonstigen Begründungen für die Vorteilhaftigkeit der Abwicklung der HETA
gemäß BaSAG – vor allem der erfolgreiche Abschluss der Transaktion der HGAA SEE Holding AG
– sind aus Sicht der FMA schlüssig und nachvollziehbar.
Die Nachteile einer Insolvenz gegenüber einer Maßnahme nach BaSAG können somit wie folgt
zusammengefasst werden:
(i) es besteht ein größeres Insolvenzrisiko für die Banken der HGAAGruppe;
(ii) es tritt die sofortige Fälligkeit aller Forderungen ein, wodurch nachteilige Folgen auf die
Finanzstabilität zu erwarten sind; und
(iii) eine Insolvenz verunmöglicht den schrittweisen und auf
eine bestmögliche Verwertung ausgerichteten Abbau und führt zu einer zusätzlichen
Wertvernichtungen, die wiederum negative Auswirkungen auf die Finanzstabilität hätte.

Also die Übersicht ergibt:
Nachrangkapital, Anleihen und Schuldscheine in der Höhe von 9,8 MRD
Pfandbriefe 1,2 MRD

Hab mal ein paar Kurse durchgesehen.
XS0281875483 Volumen 2 MRD notierte am Freitag bei 65.
Bei den anderen ist es ähnlich.
Selbst die Anleihen die in wenigen Wochen auslaufen haben ein Abschlag und notieren so um die 80.
Interessant wird es vor allem für die
XS0863484035
HAA Lower Tier2 Gov.Guarnt. 2012-2022_GGB
13.12.2022 - 1.000.000.000,00

Eine Tier2 und Staatsgarantie?!
Die notiert bei 108.
Bin gespannt was mit der passiert.

Also wenn wir jetzt die Pfandbriefe rausnehmen und der Rest sind 9,8 (keine Ahnung wie der vermeintliche Bayernanteil zu werten ist), daher nehmen wir die 9,8 als worst case der herangezogen wird, und es kommt zu einem Bedarf von 7,5 verbleiben 2,3 Mrd.

Wenn wir jetzt (alles sehr vereinfacht) annehmen, dass im Durchschnitt der Abschlag so um die 30% war = 3 Mrd kommen jetzt 4,5 Mrd Anleihenabschreibungsbedarf dazu.

Nachdem abgewickelt wird, sollte nicht alles auf einmal schlagend werden.

Und dann natürlich die Frage wie Kärnten herangezogen werden kann.

Puh, eine Gleichung mit sehr vielen Unbekannten!

>Also die Übersicht ergibt:
>Nachrangkapital, Anleihen und Schuldscheine in der Höhe von
>9,8 MRD
>Pfandbriefe 1,2 MRD
>
>Hab mal ein paar Kurse durchgesehen.
>XS0281875483 Volumen 2 MRD notierte am Freitag bei 65.
>Bei den anderen ist es ähnlich.
>Selbst die Anleihen die in wenigen Wochen auslaufen haben ein
>Abschlag und notieren so um die 80.
>Interessant wird es vor allem für die
>XS0863484035
>HAA Lower Tier2 Gov.Guarnt. 2012-2022_GGB
>13.12.2022 - 1.000.000.000,00
>
>Eine Tier2 und Staatsgarantie?!
>Die notiert bei 108.
>Bin gespannt was mit der passiert.
>
>Also wenn wir jetzt die Pfandbriefe rausnehmen und der Rest
>sind 9,8 (keine Ahnung wie der vermeintliche Bayernanteil zu
>werten ist), daher nehmen wir die 9,8 als worst case der
>herangezogen wird, und es kommt zu einem Bedarf von 7,5
>verbleiben 2,3 Mrd.
>
>Wenn wir jetzt (alles sehr vereinfacht) annehmen, dass im
>Durchschnitt der Abschlag so um die 30% war = 3 Mrd kommen
>jetzt 4,5 Mrd Anleihenabschreibungsbedarf dazu.
>
>Nachdem abgewickelt wird, sollte nicht alles auf einmal
>schlagend werden.
>
>Und dann natürlich die Frage wie Kärnten herangezogen werden
>kann.
>
>Puh, eine Gleichung mit sehr vielen Unbekannten!

Und die Anleihen haben durchwegs ein C Rating.

>Interessant wird es vor allem für die
>XS0863484035
>HAA Lower Tier2 Gov.Guarnt. 2012-2022_GGB
>13.12.2022 - 1.000.000.000,00
>
>Eine Tier2 und Staatsgarantie?!
>Die notiert bei 108.
>Bin gespannt was mit der passiert.
>

Nicht von dem Rückzahlungsmoratorium betroffen ist die eine Milliarde Euro schwere Nachranganleihe aus dem Jahr 2012, für die der Bund wegen eines damaligen Bilanzlochs schon garantieren musste. Die werde die Heta "pünktlich und in vollem Umfang erfüllen", schrieb das Ministerium am Abend.

Sie trauen sich wirklich, sieh einer an. Die Bayern sind angeschmiert.

>Nicht von dem Rückzahlungsmoratorium betroffen ist die eine
>Milliarde Euro schwere Nachranganleihe aus dem Jahr 2012, für
>die der Bund wegen eines damaligen Bilanzlochs schon
>garantieren musste. Die werde die Heta "pünktlich und in
>vollem Umfang erfüllen", schrieb das Ministerium am
>Abend.

>Sie trauen sich wirklich, sieh einer an. Die Bayern sind
>angeschmiert.

Also lt. ZIB dürfte die ganze Aktion primär ein Verhandlungsvehikel sein, um die Gläubiger zu einem Haircut zu bewegen.

Kärnten traut man sich doch nicht über die Klinge springen zu lassen.

Die Frage ist wer hat die ganzen Anleihen.

Bekannterweise liegt ein Teil bei den Versicherungen, die hatten ja schon die Nachrangingen drinnen.

Hab mal bei den Kepler Fonds reingeschaut, da liegt auch einiges drinnen. Somit sind wahrscheinlich primär die KAGs der Banken betroffen.

Die Banken selbst (EBS & RBI) sind schwierig einzuschätzen.

Presse Artikel Feb 2014:
Große Verlierer wären allerdings heimische und internationale Banken. Denn die Hypo schuldet nicht nur Anleihegläubigern einen zweistelligen Milliardenbetrag, in der Bilanz stehen auch noch rund fünf Milliarden Euro an „Verbindlichkeiten gegenüber Finanzinstituten“. Das ist wohl der Hauptgrund, warum die Regierung so darauf drängt, dass die Steuerzahler die gesamte Rechnung im Rahmen einer Anstaltslösung übernehmen.

In der Bilanz HJ 2014 sind 4,3 Mrd gegenüber Kreditinstituten offen, dem stehen Forderungen an Kreditinstitute von 1,8 Mrd gegenüber.

Wie stark hängt da die Raiffeisen eigentlich noch drinnen?

>Wie stark hängt da die Raiffeisen eigentlich noch drinnen?

Die RbI? Wurde glaube ich nie gesagt.

>>Wie stark hängt da die Raiffeisen eigentlich noch
>drinnen?
>
>Die RbI? Wurde glaube ich nie gesagt.

Denke auch, dass die Auswirkungen auf RBI & EBS eher beschränkt sein werden.

Primär bluten werden die ganzen Fonds.

>Denke auch, dass die Auswirkungen auf RBI & EBS eher
>beschränkt sein werden.
>

Der Treichl hat ja grad gesagt, das die Zeit der Hiobsbotschaften vorbei ist.

Mich täts wundern wenn die net wieder mittendrin wären.

>
>>Denke auch, dass die Auswirkungen auf RBI & EBS eher
>>beschränkt sein werden.
>>
>
>Der Treichl hat ja grad gesagt, das die Zeit der
>Hiobsbotschaften vorbei ist.
>
>Mich täts wundern wenn die net wieder mittendrin wären.

Sollte aber mE in den allgemeinen Risikovorsorgen untergehen. Wenn sie was hatten war ja lange Zeit zu verkaufen.

>>
>>>Denke auch, dass die Auswirkungen auf RBI & EBS
>eher
>>>beschränkt sein werden.
>>>
>>
>>Der Treichl hat ja grad gesagt, das die Zeit der
>>Hiobsbotschaften vorbei ist.
>>
>>Mich täts wundern wenn die net wieder mittendrin wären.
>
>Sollte aber mE in den allgemeinen Risikovorsorgen untergehen.
>Wenn sie was hatten war ja lange Zeit zu verkaufen.
>
Vor allem in Anbetracht, dass bereits vor einem Jahr konkret über eine Insolvenz nachgedacht wurde.

Falls jemand an einer Diskussion über die Heta-Bonds interessiert ist.

http://bondboard.arielgrafik.de/forum/showthread.php?265-Hypo-Alpe-Adria-Group-Tier-1-Per petual-7-375-Fixverzinster-und-Floater-mit-3-436/page205

>Falls jemand an einer Diskussion über die Heta-Bonds
>interessiert ist.

Ich bin simpel gestrickt: Politisch getrieben und somit völlig unberechenbar.
Ich habe mein Lehrgeld schon beim Griechen- Haircut bezahlt.

>http://bondboard.arielgrafik.de/forum/showthread.php?265-Hypo-Alpe-Adria-Group-Tier-1-Per petual-7-375-Fixverzinster-und-Floater-mit-3-436/page205

>Falls jemand an einer Diskussion über die Heta-Bonds
>interessiert ist.
>
>http://bondboard.arielgrafik.de/forum/showthread.php?265-Hypo-Alpe-Adria-Group-Tier-1-Per petual-7-375-Fixverzinster-und-Floater-mit-3-436/page205

Mit dieser Aktion sind wir eigentlich nicht viel besser als Griechenland.

Die wollen auch einfach nicht mehr zahlen, genauso wie die Republik jetzt sagt, "keine Geld da -> Anleihen werden nicht bedient"

>>Falls jemand an einer Diskussion über die Heta-Bonds
>>interessiert ist.
>>
>>http://bondboard.arielgrafik.de/forum/showthread.php?265-Hypo-Alpe-Adria-Group-Tier-1-Per petual-7-375-Fixverzinster-und-Floater-mit-3-436/page205
>
>Mit dieser Aktion sind wir eigentlich nicht viel besser als
>Griechenland.
>
>Die wollen auch einfach nicht mehr zahlen, genauso wie die
>Republik jetzt sagt, "keine Geld da -> Anleihen werden
>nicht bedient"
>
>

Aber die Reaktion ist, auch zu meiner Überraschung, verhalten.
Am Aktienmarkt de facto keine Reaktion.
Die Anleihen der Heta notieren OTC Mitte 40, also eine Abschlag von 2000 Basispunkten gegenüber Freitag.
Für eine vermeintliche Insolvenz ebenfalls eine moderate Reaktion.

Einzig die Raiffeisen TIERs sind im Laufe des Tages etwas unter Druck gekommen und haben so um die 250 Punkte verloren.

>Aber die Reaktion ist, auch zu meiner Überraschung,
>verhalten.

Finde ich auch, weil eigentlich ist das ein Tabu Bruch. Bin gespannt wie sich das mit Kärnten entwickelt.

>>>Falls jemand an einer Diskussion über die Heta-Bonds
>>>interessiert ist.
>>>
>>>http://bondboard.arielgrafik.de/forum/showthread.php?265-Hypo-Alpe-Adria-Group-Tier-1-Per petual-7-375-Fixverzinster-und-Floater-mit-3-436/page205
>>
>>Mit dieser Aktion sind wir eigentlich nicht viel besser
>als
>>Griechenland.
>>
>>Die wollen auch einfach nicht mehr zahlen, genauso wie
>die
>>Republik jetzt sagt, "keine Geld da -> Anleihen
>werden
>>nicht bedient"

Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine weiteren Eigenkapitaleinschüsse leistet zu denen er ja nicht verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen will. Dementsprechend auch die Reaktion.

>Aber die Reaktion ist, auch zu meiner Überraschung,
>verhalten.
>Am Aktienmarkt de facto keine Reaktion.
>Die Anleihen der Heta notieren OTC Mitte 40, also eine
>Abschlag von 2000 Basispunkten gegenüber Freitag.
>Für eine vermeintliche Insolvenz ebenfalls eine moderate
>Reaktion.
>
>Einzig die Raiffeisen TIERs sind im Laufe des Tages etwas
>unter Druck gekommen und haben so um die 250 Punkte verloren.
>
>
>

>Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine weiteren
>Eigenkapitaleinschüsse leistet zu denen er ja nicht
>verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen will.
>Dementsprechend auch die Reaktion.

Für den Gläubiger wohl kaum, er bekommt einfach sein Geld nicht, so oder so

Eine Menge Fonds:

http://aktien-portal.at/m/mobile_boerse_news_wien.html?n=38563

>Eine Menge Fonds:
>
>http://aktien-portal.at/m/mobile_boerse_news_wien.html?n=38563

Korrektur:

http://aktien-portal.at/m/mobile_boerse_news_wien.html?n=38574

Wird sicher andere große Gläubiger geben, aber die Fonds sind halt transparent
in ihren Beständen.

>Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine
>weiteren Eigenkapitaleinschüsse leistet zu denen er
>ja nicht verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen will.

das ist ja auch ok, aber sich aus der Kärnten Garantie herauswinden zu wollen sagt eigentlich: "wir machen die Gesetze, und wer unser Wort erst nimmt ist selber Schuld". Wenn Kärnten nicht zahlt und ohne Insolvenz davonkommt, ist eigentlich jegliche Rechtstatlichkeit passé. Dann sollten wir es machen wie die Griechen und aufhören Steuern an unseren Staat zu zahlen.

>>Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine
>>weiteren Eigenkapitaleinschüsse leistet zu denen er
>>ja nicht verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen
>will.
>
>das ist ja auch ok, aber sich aus der Kärnten Garantie
>herauswinden zu wollen sagt eigentlich: "wir machen die
>Gesetze, und wer unser Wort erst nimmt ist selber
>Schuld". Wenn Kärnten nicht zahlt und ohne Insolvenz
>davonkommt, ist eigentlich jegliche Rechtstatlichkeit passé.
>Dann sollten wir es machen wie die Griechen und aufhören
>Steuern an unseren Staat zu zahlen.

Das ist wahr , Kärnten müßte eine kleine Quote zahlen.

>Das ist wahr , Kärnten müßte eine kleine Quote zahlen.

Ich dachte da eher an 50% über 20 Jahre, ungefäht was über bleiben wird.

>>Das ist wahr , Kärnten müßte eine kleine Quote zahlen.
>
>Ich dachte da eher an 50% über 20 Jahre, ungefäht was über
>bleiben wird.

Ich an Milliarden-Garantien werden schlagend, was steht dem an Kärntner verwertbarem Vermögen gegenüber = Quote.

Das wäre wohl niedriger einstelliger Prozentbereich.

Kaiser: Gefahr für Kärnten vorerst gebannt

Die Kärntner Landesregierung begrüßt das Heta-Moratorium. Dadurch sei eine Insolvenz der Bank und des Landes und damit die Gefahr für Kärnten vom Tisch, so LH Peter Kaiser (SPÖ). Jetzt sei es Sache des Bundes und der Finanzmarktaufsicht, Gespräche mit den Gläubigern zu führen.



http://kaernten.orf.at/news/stories/2697485/

Dann können wir uns ja zurücklehnen, hier in Kärnten



Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln.

Erstens durch Nachdenken - das ist der edelste.
Zweitens durch Nachahmen - das ist der leichteste.
Drittens durch Erfahrung - das ist der bitterste.

( Konfuzius )

Ist nicht gerade dieser Herr Kaiser seit "damaligen" Zeiten dabei und hat auch immer mitgestimmt? Oder verwechsle ich hier etwas?

>>Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine
>>weiteren Eigenkapitaleinschüsse leistet zu denen er
>>ja nicht verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen
>will.
>
>das ist ja auch ok, aber sich aus der Kärnten Garantie
>herauswinden zu wollen sagt eigentlich: "wir machen die
>Gesetze, und wer unser Wort erst nimmt ist selber
>Schuld". Wenn Kärnten nicht zahlt und ohne Insolvenz
>davonkommt, ist eigentlich jegliche Rechtstatlichkeit passé.
>Dann sollten wir es machen wie die Griechen und aufhören
>Steuern an unseren Staat zu zahlen.

Naja also diese Diskussion begleitet uns ja schon seit einigen Monaten (Jahren). Spätestens seit dem Haircut vom Frühjahr 2014 war wohl jeden klar, dass hier Feuer am Dach ist. Und es war auch so, dass die Kurse ziemlich genau die Verlusterwartung ohne Einschuss der Republik abgebildet haben.

Ich kann mich erinnern, dass vor ein paar Wochen in einer Analyse darauf verwiesen wurde, dass die Anleihen mehr als die erwarteten Verluste eingepreist haben. Und dabei wurden die HETA Anleihen zum Kauf empfohlen.

Für mein Empfinden ist die Sache mit der Haftung nicht so klar, wiewohl ich respektiere, dass die Garantieerklärung heikel ist. Ich sehe es aber so wie den AAA Ratings für die US ABS Papiere. An Ende des Tages muss man selber Verantwortung übernehmen.

>
>Und dann natürlich die Frage wie Kärnten herangezogen werden
>kann.
>

Da wird's wirtschaftlich bald besser ausschauen, die SPÖ hat fächendeckend zugelegt.


>Puh, eine Gleichung mit sehr vielen Unbekannten!

Das Ergebniss ist schon bekannt - es wird noch teurer als in den düstersten Prognosen vorhergesagt.
Und es geht immer weiter.

(...) zu den Gläubigern, deren Schuldtitel bzw. Verbindlichkeiten vorerst bis 31. Mai 2016 nicht bedient werden, gehört auch die Pfandbriefstelle der Landes-Hypothekenbanken.

weiter: http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4675770/LandesHypos-bekommen-ein-P roblem?_vl_backlink=/home/index.do

>(...) zu den Gläubigern, deren Schuldtitel bzw.
>Verbindlichkeiten vorerst bis 31. Mai 2016 nicht bedient
>werden, gehört auch die Pfandbriefstelle der
>Landes-Hypothekenbanken.
>
>weiter:
>http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4675770/LandesHypos-bekommen-ein-P roblem?_vl_backlink=/home/index.do

voll Zynismus behaupte ich mal, es wäre besser wir hätten um das Geld 300 Eurofighter gekauft.

http://derstandard.at/2000012387235/Hypo-AbwicklungVermoegensschwund-und-Bilanzdilemma

Laut Insidern wird jede Hypo (an jener in Salzburg, Oberösterreich und der Steiermark sind Raiffeisen-Landesbanken beteiligt) mit unter 100 Mio. Euro belastet werden. Beträge, die sie ohne Hilfe ihrer Eigentümer (Land oder Raiffeisen) stemmen könnten.

>>(...) zu den Gläubigern, deren Schuldtitel bzw.
>>Verbindlichkeiten vorerst bis 31. Mai 2016 nicht bedient
>>werden, gehört auch die Pfandbriefstelle der
>>Landes-Hypothekenbanken.
>>
>>weiter:
>>http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4675770/LandesHypos-bekommen-ein-P roblem?_vl_backlink=/home/index.do
>
>voll Zynismus behaupte ich mal, es wäre besser wir hätten um
>das Geld 300 Eurofighter gekauft.

Bicht doch die können in Tirol lt Hr. Broukal
Nicht wenden. (womit haben wir solche Abgeordneten
Verdient ?)

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Schelling-will-Beitrag-Kaerntens-zu-Hypo -Abbaueinheit;art15,1674783

Schelling will Beitrag Kärntens zu Hypo-Abbaueinheit

WIEN/KLAGENFURT. Finanzminister Hans Jörg Schelling (ÖVP) fordert von Kärnten, seinen Teil zu den Kosten der Hypo-Abbaueinheit Heta beizusteuern. Angesichts von Zahlungen, die schon geleistet wurden, werde die Summe weniger als die 500 Millionen Euro betragen, die im Zukunftsfonds liegen.

Seit dem Jahr 2000 hätten die Zahlen "nie gestimmt". FMA-Vorstand Klaus Kumpfmüller schloss ein "Schönrechnen" der Bilanzen der vergangenen Jahre nicht aus. Dass schon frühere Bilanzen falsch waren, vermutet auch der Finanzexperte Werner Doralt.

Quelle: http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4676354/Schelling_Seit-15-Jahren-s timmen-die-HypoZahlen-nicht-Ernst-?_vl_backlink=/home/index.do

Was ist das hier? Verdacht auf Organisierte Kriminalität?

http://derstandard.at/2000012459252/Heta-Bayern-Politiker-vergleicht-Oesterreich-mit-Athe n

Heta: Bayern-Politiker vergleicht Österreich mit Athen

>http://derstandard.at/2000012459252/Heta-Bayern-Politiker-vergleicht-Oesterreich-mit-Athe n
>
>Heta: Bayern-Politiker vergleicht Österreich mit Athen

Wahrscheinlich ist ihm selber gar nicht bewußt, wie recht er mit seiner Aussage hat ...

aus der NZZ:

Die Abwicklung der ehemaligen Hypo Alpe Adria wird für Österreichs Föderalismus zum Stresstest. Es muss geklärt werden, ob Kärnten oder der Bund für die Hypo-Schulden haftet. Doch das birgt eine wohl einmalige Chance.

http://www.nzz.ch/wirtschaft/droht-kaernten-der-konkurs-1.18495354

http://derstandard.at/2000012528850/Bund-will-sich-nicht-an-Heta-Buerde-beteiligen

Heta-Bürde: Bund will sich nicht beteiligen

Finanzminister Schelling lehnt den Wunsch der Bundesländer ab, dass sich der Bund an ihren Belastungen durch den Heta-Zahlungsausfall beteiligt

>http://derstandard.at/2000012528850/Bund-will-sich-nicht-an-Heta-Buerde-beteiligen
>
>Heta-Bürde: Bund will sich nicht beteiligen
>
>Finanzminister Schelling lehnt den Wunsch der Bundesländer ab,
>dass sich der Bund an ihren Belastungen durch den
>Heta-Zahlungsausfall beteiligt

Der soll sie fragen ob sie dann also auch auf iihren Anteil an der Bankensteuer verzichten?

wenn da auch noch Verquickungen auftauchen
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/karstadt-eigentuemer-der-scho ene-schein-von-benkos-reich/11452238.html

>wenn da auch noch Verquickungen auftauchen
>http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/karstadt-eigentuemer-der-scho ene-schein-von-benkos-reich/11452238.html
>

Warum beschleicht mich bei solchen Geschichten immer ein ungutes Gefühl?

Und warum werden solche Stories immer zuerst im Ausland publiziert?

>>wenn da auch noch Verquickungen auftauchen
>>http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/karstadt-eigentuemer-der-scho ene-schein-von-benkos-reich/11452238.html
>>
>
>Warum beschleicht mich bei solchen Geschichten immer ein
>ungutes Gefühl?
>
>Und warum werden solche Stories immer zuerst im Ausland
>publiziert?

Ich sage mal keck das überrascht mich nicht im geringsten.

>
>Ich sage mal keck das überrascht mich nicht im geringsten.
>

word up !

Früher oder später wird sich Ikarus die Flügel verbrennen !

Ohne persönliche Folgen für den Rene versteht sich, dazu wurden zu viele Exzellenzen zum Futtertrog eingeladen.
Die Signa wird es zerreißen, nachdem diese vorher noch schnell am Wiener Börsenparkett einläuft, um noch einige Jahre gutgläubige Anleger auszunehmen.

Siehe das Ösi-Immowunder der 2000er (MEL, IIA, IEA, Conwert, ECO, SPI, CAI, CAII, ECO, Warimpex, hab ich wen vergessen ?)
mit 1-2 Kapitalerhöhungen pro Jahr, dazwischen Kurspflege und Provisions-Ringelspiel mit Anlegergeld; zugegeben die einen mehr, die anderen weniger

Die Schlinge zieht sich immer enger zu.

http://www.kleinezeitung.at/k/wirtschaft/hypo/4678082/HypoAbbaugesellschaft_Kaiser_Die-In solvenzgefahr-besteht

Ich kann mir nicht vorstellen, das die Inder da jetzt 100 Mille zahlen werden.

Der Streit zwischen Wien und München rund um die Hypo Alpe Adria hat eine neue Facette dazubekommen. Die Republik hat eine Irrtumsanfechtungsklage gegen die BayernLB eingebracht. Der Staat will so den Hypo-Kaufvertrag von Ende 2009 anfechten und begründet das u. a. mit Täuschung, Irrtum und Wucher. Allerdings will die Republik den Verstaatlichungsvertrag nicht rückgängig machen, sondern ihn korrigieren lassen. 3,515 Milliarden Euro soll Hypo-Verkäuferin BayernLB nachzahlen.

weiter: http://derstandard.at/2000012611114/Hypo-Oesterreich-klagt-Milliarden-von-Bayern-ein

Da wird Sobotkas Aufregung verständlich:

Niederösterreichs Hypo hält 225 Millionen Euro an Heta-Anleihen

http://mobil.derstandard.at/2000012760331/Niederoesterreichs-Hypo-haelt-225-Millionen-Eur o-an-Heta-Anleihen?_viewMode=forum

>Da wird Sobotkas Aufregung verständlich:
>
>Niederösterreichs Hypo hält 225 Millionen Euro an
>Heta-Anleihen

Wir sehen uns bei Philippi

>>Da wird Sobotkas Aufregung verständlich:
>>
>>Niederösterreichs Hypo hält 225 Millionen Euro an
>>Heta-Anleihen
>
>Wir sehen uns bei Philippi

Canossa wäre angemessener.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/jeremy-warner/11455671/Austria-is-fast-becomin g-Europes-latest-debt-nightmare.html

Als MUV Aktionär darf ich mich auch beteiligen , super.

Heta - Münchner Rück schreibt zweistelligen Millionenbetrag ab
Von Kärnten landesbesicherte Papiere in dreistelliger Millionenhöhe in Büchern - Andere österreichische Bundesländer befürchteten "nicht ganz zu Unrecht" Nachteile für eigene Finanzierung

Der deutsche Rückversicherungsriese Münchner Rück sieht den Umgang der österreichischen Finanzpolitik bei der Abwicklung der Hypo Alpe Adria kritisch. Weil auch die Münchner Rück festverzinsliche Wertpapiere mit Kärntner Landeshaftung in dreistelliger Millionenhöhe gezeichnet habe, werde man im ersten Quartal 2015 Abschreibungen in zweistelliger Millionenhöhe vornehmen müssen.
Das sagte Munich-Re-Finanzvorstand Jörg Schneider am Mittwoch in München. "Wir würden es gut finden, wenn sich die österreichischen Gebietskörperschaften nicht ihrer Verantwortung entziehen würden", sagte Schneider.

So wie es geplant sei, ziehe die Gewährträgerhaftung des Landes Kärnten für die ehemalige Hypo Alpe Adria und (nunmehr Abbaueinheit Heta, Anm.) nicht, sagte Munich-Re-Vorstandsvorsitzender Nikolaus von Bomhard. "Da könnte man sagen, gut gemacht." Doch müsse man nach dem römischen Grundsatz "Respice finem" das Ende der Operation bedenken. "Nicht ganz zu Unrecht" befürchteten die anderen österreichischen Bundesländer Nachteile für ihre eigene Finanzierung.

Der Münchner Pfandbriefbank pbb zum Beispiel verhagelte die HGGA-Schieflage die 2014-er Bilanz. Die NRW-Bank soll gar 276 Millionen Euro bei den Österreichern im Feuer haben. Die Deutsche Bank ist über ihre Fondstochter DWS betroffen. Und wie sehr die BayernLB vom Schicksal der einstigen Kärntner Tochter abhängt, ist ohnehin schon lange bekannt.

Nach SZ-Recherchen könnte die HGAA-Pleite einem deutschen Geldinstitut sogar existenzielle Schwierigkeiten bereiten - nämlich der Düsseldorfer Hypothekenbank, die 2008 schon einmal aufgefangen wurde, seitdem aber angeblich auf dem Weg der Besserung war.

weiter: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/krisenbank-duesseldorfer-hypothenbank-droht-schiefl age-1.2388336

>Der Münchner Pfandbriefbank pbb zum Beispiel verhagelte die
>HGGA-Schieflage die 2014-er Bilanz. Die NRW-Bank soll gar 276
>Millionen Euro bei den Österreichern im Feuer haben. Die
>Deutsche Bank ist über ihre Fondstochter DWS betroffen. Und
>wie sehr die BayernLB vom Schicksal der einstigen Kärntner
>Tochter abhängt, ist ohnehin schon lange bekannt.
>
>Nach SZ-Recherchen könnte die HGAA-Pleite einem deutschen
>Geldinstitut sogar existenzielle Schwierigkeiten bereiten -
>nämlich der Düsseldorfer Hypothekenbank, die 2008 schon einmal
>aufgefangen wurde, seitdem aber angeblich auf dem Weg der
>Besserung war.
>
>weiter:
>http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/krisenbank-duesseldorfer-hypothenbank-droht-schiefl age-1.2388336

ich würde ja lachen wenn die Krise jetzt wie in den 1930er Jahren wieder in Österreich los geht.
Damals bracht auch ein österreichische Bank die Lawine ins Rollen.

>>Der Münchner Pfandbriefbank pbb zum Beispiel verhagelte
>die
>>HGGA-Schieflage die 2014-er Bilanz. Die NRW-Bank soll gar
>276
>>Millionen Euro bei den Österreichern im Feuer haben. Die
>>Deutsche Bank ist über ihre Fondstochter DWS betroffen.
>Und
Blödsinn die Kunden der DWS sind betroffen. Journalisten sind doch wirklich Kompetenzbefreit.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4682764/Heta_FMA-sieht-keine-Ansteckungsge fahr-fur-andere-Banken

Heta: FMA sieht keine Ansteckungsgefahr für andere Banken

Die Verflechtungen zum Hyposektor waren am 1. März, als die Hypo-Bad-Bank auf Ausfall stand, Teil der Entscheidungsgrundlage, so die Finanzmarktaufsicht.

Bleibt die Frage, was die FMA überhaupt sieht?

Nun will diese Organisation den Schuldenschnitt auf Verordnungsweg durchführen - bei all dem, was in diesem Haus in den letzten Jahren passiert ist, muß man sich als Österreicher vor neuen Entscheidungen aus dieser Ecke definitiv fürchten.

Witzig, daran hatte ich noch nicht gedacht:

"die im Eigentum des Bundes stehende Bundesfinanzierungsagentur ÖBFA, die Kredite im Umfang von über einer Milliarde Euro an Kärnten vergeben habe. 'Wenn Kärnten zahlungsunfähig ist, bekommt der Bund auch diesen Kredit nicht zurück.'"

http://www.krone.at/Wirtschaft/Heta_Bund_koennte_doch_noch_zum_Handkuss_kommen-Schlagzeil en-Story-443250

"Das kostet nichts, das zahlt der Staat." (François Hollande)

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4683336/Deutsche-Banken-zittern-um-HetaMil liarden

Nach vorläufiger Rechnung geht es wohl um über fünf Milliarden Euro. Die Düsseldorfer Hypothekenbank soll ernsthaft gefährdet sein.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4684139/Heta_Laender-bekennen-sich-zu-12-M rd-Euro-Haftung-

Heta: Länder bekennen sich zu 1,2 Mrd Euro Haftung

Bundesbank: Deutsches Heta-Engagement in Summe bei 7,1 Milliarden

http://mobil.derstandard.at/2000013704522/Bundesbank-Deutsches-Engagement-in-Summe-bei-71 -Mrd-Euro

http://derstandard.at/2000013714984/Anadi-Bank-uebernimmt-75-Mio-Euro-im-Heta-Haftungsstr eit

Anadi Bank übernimmt 75 Mio. Euro im Heta-Haftungsstreit

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/oesterreich/kaernten/4716661/Schelling_Vorgeh en-der-deutschen-Banken-bei-Heta-schon-fast-lustig?_vl_backlink=/home/index.do

Schelling: Vorgehen der deutschen Banken bei Heta "schon fast lustig"

http://aktien-portal.at/shownews.html?nid=39252 &s=Allgemeines-Heta---Commerzbank-musste-im-Quartal-200-Mio-abschreiben%2C-will-klagen

Heta - Commerzbank musste im Quartal 200 Mio abschreiben, will klagen

Deutsches Institut insgesamt mit 400 Mio. Euro bei Hypo/Heta engagiert

Heta 2014 mit 7,9 Mrd. Euro Verlust - 7 Mrd. Euro Überschuldung
Vermögen 3,3 Mrd. weniger Wert als erwartet - 1,7 Mrd. Abwertung vor Verkauf der Balkantöchter - 1,3 Mrd. Euro Vorsorgen für Italien-Tochter

Die Heta, Abbaueinheit der notverstaatlichten Hypo Alpe Adria, hat 2014 einen Verlust von 7,9 Mrd. Euro (nach UGB) verbucht. Die Überschuldung stieg auf 7 Mrd. Euro und lag damit am oberen Ende der angekündigten Bandbreite, teilte die Heta am Mittwochnachmittag mit. Bisher war von einer kapitalmäßigen Unterdeckung von 4 bis 7,6 Mrd. Euro ausgegangen worden.
Die detaillierte Überprüfung der vorhandenen Vermögen (Asset Quality Review) ergab ein Loch von 3,3 Mrd. Euro. Der Verkauf der Balkantöchter an den US-Fonds Advent und die EBRD belastet die Bilanz ebenfalls schwer: Der Deal führt zu Abschreibungen von 1,7 Mrd. Euro, der erwartete Kaufpreis liegt hingegen nur bei 50 bis 200 Mio. Euro. Der Abgang der Italien-Tochter führt in der Bilanz zu weiteren Abschreibungen von 1,3 Mrd. Euro. In der Bilanz (nach UGB/BWG) stehen damit Vermögen von 9,6 Mrd. Euro Verbindlichkeiten von 16,6 Mrd. Euro gegenüber.

Wenn die Vergleiche gelingen, könnte der Schaden geringer ausfallen

http://derstandard.at/2000020736529/Schelling-4-6-Milliarden-moeglicher-Hetaschaden-einge preist

Heta - Schelling kündigt für heute "große Lösung" an


Im Streit um die Heta-Verbindlichkeiten hat Finanzminister Hans Jörg Schelling (ÖVP) für heute noch "eine große Lösung" angekündigt. "Es wird heute einen Vorschlag im Ministerrat zur Heta geben", sagte Schelling vor dem Ministerrat gegenüber Journalisten. "Ich werde heute noch eine große Lösung präsentieren", so Schelling. Details dazu werde er auf einer Pressekonferenz um 9.30 Uhr erläutern.

Heta - Grundsatz-Einigung mit Gläubigern: Settlement Mitte Oktober
Kärntner Ausgleichszahlungsfonds soll neues Angebot legen - Kärnten beteiligt sich mit 1,2 Mrd. Euro, Bund soll Erlöse aus Heta-Abwicklung vorfinanzieren

Finanzminister Schelling hat mit den Heta-Gläubigern eine grundsätzliche Einigung über eine außergerichtliche Beilegung des Streits über die Heta-Verbindlichkeiten erzielt, für die das Land Kärnten haftet. Der Bund habe heute ein Memorandum of Understanding mit einer "bedeutenden Anzahl" von Heta-Gläubigern unterzeichnet, teilte das Finanzministerium am Mittwoch in der Früh mit.

Geplant ist, dass der Kärntner Ausgleichszahlungsfonds (KAF) ein neues, öffentliches Angebot legt, das wie schon im Jänner 2016 auf Grundlage des § 2a Finanzmarktstabilitätsgesetz erfolgte. Den Heta-Gläubigern soll wie schon bisher eine Barzahlung von 75 Prozent für Senior-Heta-Schuldtitel und 30 Prozent für Nachrang-Heta-Schuldtitel angeboten werden. Das Land Kärnten beteiligt sich mit einem Beitrag von 1,2 Mrd. Euro. Die übrigen finanziellen Mittel sollen dem KAF von Bundesseite bereitgestellt werden, wobei der Bund damit zu einem großen Teil die Erlöse aus der Heta-Abwicklung vorfinanziert.

72 Heta-Gläubiger, die eine Gesamtnominale an landesbehafteten Heta-Schuldtiteln von rund 4,938 Mrd. Euro repräsentieren, haben das MoU unterfertigt. Darunter sind Senior-Gläubiger mit einer Gesamtnominale von knapp 4,829 Mrd. Euro, das entspricht 48,7 Prozent der insgesamt von Senior-Gläubigern gehaltenen landesbehafteten Heta-Schuldtitel. Darüber hinaus sind Nachranggläubiger mit einer Gesamtnominale von 109,9 Mio. Euro erfasst, das entspricht 12,3 Prozent der von den Nachranggläubigern insgesamt gehaltenen, landesbehafteten HETA-Schuldtitel.

Bevor das KAF-Angebot gelegt werden kann, muss es eine ausreichende Anzahl von verbindlichen Annahme-Erklärungen geben - das Angebot wird für Anfang September erwartet. Das Settelment ist für Mitte Oktober geplant.

>Heta - Grundsatz-Einigung mit Gläubigern: Settlement Mitte
>Oktober
>Kärntner Ausgleichszahlungsfonds soll neues Angebot legen -
>Kärnten beteiligt sich mit 1,2 Mrd. Euro, Bund soll Erlöse aus
>Heta-Abwicklung vorfinanzieren
>
>Finanzminister Schelling hat mit den Heta-Gläubigern eine
>grundsätzliche Einigung über eine außergerichtliche Beilegung
>des Streits über die Heta-Verbindlichkeiten erzielt, für die
>das Land Kärnten haftet. Der Bund habe heute ein Memorandum of
>Understanding mit einer "bedeutenden Anzahl" von
>Heta-Gläubigern unterzeichnet, teilte das Finanzministerium am
>Mittwoch in der Früh mit.
>
>Geplant ist, dass der Kärntner Ausgleichszahlungsfonds (KAF)
>ein neues, öffentliches Angebot legt, das wie schon im Jänner
>2016 auf Grundlage des § 2a Finanzmarktstabilitätsgesetz
>erfolgte. Den Heta-Gläubigern soll wie schon bisher eine
>Barzahlung von 75 Prozent für Senior-Heta-Schuldtitel und 30
>Prozent für Nachrang-Heta-Schuldtitel angeboten werden. Das
>Land Kärnten beteiligt sich mit einem Beitrag von 1,2 Mrd.
>Euro. Die übrigen finanziellen Mittel sollen dem KAF von
>Bundesseite bereitgestellt werden, wobei der Bund damit zu
>einem großen Teil die Erlöse aus der Heta-Abwicklung
>vorfinanziert.
>
>72 Heta-Gläubiger, die eine Gesamtnominale an landesbehafteten
>Heta-Schuldtiteln von rund 4,938 Mrd. Euro repräsentieren,
>haben das MoU unterfertigt. Darunter sind Senior-Gläubiger mit
>einer Gesamtnominale von knapp 4,829 Mrd. Euro, das entspricht
>48,7 Prozent der insgesamt von Senior-Gläubigern gehaltenen
>landesbehafteten Heta-Schuldtitel. Darüber hinaus sind
>Nachranggläubiger mit einer Gesamtnominale von 109,9 Mio. Euro
>erfasst, das entspricht 12,3 Prozent der von den
>Nachranggläubigern insgesamt gehaltenen, landesbehafteten
>HETA-Schuldtitel.
>
>Bevor das KAF-Angebot gelegt werden kann, muss es eine
>ausreichende Anzahl von verbindlichen Annahme-Erklärungen
>geben - das Angebot wird für Anfang September erwartet. Das
>Settelment ist für Mitte Oktober geplant.
>
>

Liest sich sehr enttäuschend das ganze !
Heißt das, dass der Bund direkt oder indirekt für alles aufkommt ?

* direkt, da er dem Land Kärnten deren nun notwendige Kreditlinie vorfinanziert,
* indirekt, indem er vorab die Heta-Schulden begleicht und diese über die Heta-Erlöse zu tilgen hofft ?

Und Kärnten muß nichts beisteuern, nicht mal die Kelag wird im Zuge der jetzigen Nachbesserung veräussert, wie von der Gläubigergruppe gefordert (vom vielzitierten "Zukunftsfonds" steht auch nichts da....)

>Und Kärnten muß nichts beisteuern, nicht mal die Kelag wird im
>Zuge der jetzigen Nachbesserung veräussert, wie von der
>Gläubigergruppe gefordert (vom vielzitierten
>"Zukunftsfonds" steht auch nichts da....)

Das finde ich konsequent. So unsinnig und unglaublich die gesamte Abwicklung war (unfassbar, dass man es nicht schafft, Tote zu Grabe zu tragen), so irrwitzig wäre es doch gewesen, das einem Bundesland umzuhängen, das es niemals stemmen kann.

Wenn, dann müssen alle dahinterstehen - und Regelungen getroffen werden, die zukünftig rasche Beerdingungen erlauben, wo nötig. Dringend!

Die Gläubiger steigen hier erheblich zu gut aus, aber das ist man aus der Netzwerkpartie ja gewohnt.

>>Und Kärnten muß nichts beisteuern, nicht mal die Kelag
>wird im
>>Zuge der jetzigen Nachbesserung veräussert, wie von der
>>Gläubigergruppe gefordert (vom vielzitierten
>>"Zukunftsfonds" steht auch nichts da....)
>
>Das finde ich konsequent. So unsinnig und unglaublich die
>gesamte Abwicklung war (unfassbar, dass man es nicht schafft,
>Tote zu Grabe zu tragen), so irrwitzig wäre es doch gewesen,
>das einem Bundesland umzuhängen, das es niemals stemmen kann.
>
>Wenn, dann müssen alle dahinterstehen - und Regelungen
>getroffen werden, die zukünftig rasche Beerdingungen erlauben,
>wo nötig. Dringend!
>
>Die Gläubiger steigen hier erheblich zu gut aus, aber das ist
>man aus der Netzwerkpartie ja gewohnt.

@Alptraum
Danke für die Rückmeldung !

Hatte @WarrenBuffet deswegen angesprochen, da sich außer ihm und @Finanzer (der weilt ja hier glaube ich nicht mehr unter uns) seit längerem niemand mehr hier mit der Thematik schriftlich auseinandergesetzt hat

>Die Gläubiger steigen hier erheblich zu gut aus, aber das ist
>man aus der Netzwerkpartie ja gewohnt.

Das sehe ich anders. Die Gläubiger haben zuerst wegen der Staatsgarantien kaum Zinsen bekommen, und dann wollte man ihnen auch noch die Pleite umhängen, obwohl sowohl Kärnten als auch der Bund von der Bank für die Garantien Geld genommen haben.

>>Die Gläubiger steigen hier erheblich zu gut aus, aber das
>ist
>>man aus der Netzwerkpartie ja gewohnt.
>
>Das sehe ich anders. Die Gläubiger haben zuerst wegen der
>Staatsgarantien kaum Zinsen bekommen, und dann wollte man
>ihnen auch noch die Pleite umhängen, obwohl sowohl Kärnten als
>auch der Bund von der Bank für die Garantien Geld genommen
>haben.

Sehe ich auch so.

Die Gläubiger nehmen Verluste ohne das Kärnten das letzte Hemd abliefern muß. Ich denke beide Seiten können jetzt damit leben, daher ja auch die Einigung.

>>>Die Gläubiger steigen hier erheblich zu gut aus, aber das ist
>>>man aus der Netzwerkpartie ja gewohnt.
>>
>>Das sehe ich anders. Die Gläubiger haben zuerst wegen der
>>Staatsgarantien kaum Zinsen bekommen, und dann wollte man
>>ihnen auch noch die Pleite umhängen, obwohl sowohl Kärnten als
>>auch der Bund von der Bank für die Garantien Geld genommen haben.
>
>Sehe ich auch so.
>
>Die Gläubiger nehmen Verluste ohne das Kärnten das letzte Hemd
>abliefern muß. Ich denke beide Seiten können jetzt damit
>leben, daher ja auch die Einigung.


Well, differenzieren wir.

Einen grundsätzlichen Anspruch eines Gläubigers auf Erfüllung seiner Forderung im Rahmen der rechtsstaatlichen Normen will ich niemals bestreiten.

Bei klarer Gesamtsituation steht es ihm also selbstverständlich zu, den Schuldner bis aufs letzte Hemd auszuziehen, allenfalls auch Haut, Haare und Zähne zu verwerten.

Bei betrügerischen Machenschaften und schon in der Basis stinkenden Vorgängen aber ist ein Verlust dann eben auch "part of the game". Das ganze Schlamassel dann frank und frei dem Steuerzahler umhängen zu können ist einfach eine Unart, die vorgestern abgeschafft gehört hätte.

Wenn also Haftungen da sind, die nicht erfüllt werden können weil die Kapazitäten offenbar kriminell überschätzt wurden, dann muss man die Forderungen eben berichtigen bis zu dem Ausmaß der Tragfähigkeit, idealerweise sogar deren Rechtmäßigkeit komplett bestreiten, eben wegen des Zustandekommens.

Es muss möglich sein, solche Dinge drastischer und rascher abzuwickeln, mit mehr Lerneffekt für die Beteiligten, denn die Pyramiden die mit dieser Vollkasko-Kapitalakkumulierung gebaut werden sind für das Gesamtsystem gefährlich und schädlich.

>Well, differenzieren wir.
>
>Einen grundsätzlichen Anspruch eines Gläubigers auf Erfüllung
>seiner Forderung im Rahmen der rechtsstaatlichen Normen will
>ich niemals bestreiten.
>
>Bei klarer Gesamtsituation steht es ihm also
>selbstverständlich zu, den Schuldner bis aufs letzte Hemd
>auszuziehen, allenfalls auch Haut, Haare und Zähne zu
>verwerten.
>
>Bei betrügerischen Machenschaften und schon in der Basis
>stinkenden Vorgängen aber ist ein Verlust dann eben auch
>"part of the game". Das ganze Schlamassel dann frank
>und frei dem Steuerzahler umhängen zu können ist einfach eine
>Unart, die vorgestern abgeschafft gehört hätte.
>
>Wenn also Haftungen da sind, die nicht erfüllt werden können
>weil die Kapazitäten offenbar kriminell überschätzt wurden,
>dann muss man die Forderungen eben berichtigen bis zu dem
>Ausmaß der Tragfähigkeit, idealerweise sogar deren
>Rechtmäßigkeit komplett bestreiten, eben wegen des
>Zustandekommens.
>
>Es muss möglich sein, solche Dinge drastischer und rascher
>abzuwickeln, mit mehr Lerneffekt für die Beteiligten, denn die
>Pyramiden die mit dieser Vollkasko-Kapitalakkumulierung gebaut
>werden sind für das Gesamtsystem gefährlich und schädlich.


Ja. Das neue Bail-In- Regime der EU sollte das auch ermöglichen. Davon abgesehen haben glaube ich alle gesehen und gelernt das öffentliche Garantien wenig wert sind wenn sie schlagend werden da keine willingness to pay vorhanden, siehe auch die Alpine-Story.

>Wenn also Haftungen da sind, die nicht erfüllt werden können
>weil die Kapazitäten offenbar kriminell überschätzt wurden,
>dann muss man die Forderungen eben berichtigen bis zu dem
>Ausmaß der Tragfähigkeit, idealerweise sogar deren
>Rechtmäßigkeit komplett bestreiten, eben wegen des
>Zustandekommens.

Es ist halt schwierig, ein einstimmig vom Landtag beschlossenes Gesetz, das der Verfassung nicht widerspricht, rückwirkend für ungültig zu erklären.
Die Zahlungsunwilligkeit Kärntens ist ja verständlich, aber mittels Bundesgesetz die Zahlungsunwilligkeit für rechtmäßig zu erklären und die Gläubiger durch die Finger schauen zu lassen, ist eine Vorgangsweise, die mich persönlich - als nicht Betroffenen - empört. Hier wurde aus meiner Sicht versucht, die Doppelrolle des Staates als Gesetzgeber und Schuldner zu mißbrauchen um sich unrechtmäßige Vorteile zu ergaunern.
Ganz zurecht wurde diese Vorgangsweise von den Ratingagenturen als Alarmsignal gewertet und von den Gläubigern bei diversen Gerichten bekämpft.

Gläubiger steigen besser aus

Jene Gläubiger, die ihre Heta- in KAF-Anleihen tauschen (13,5 Jahre Laufzeit bzw. 54 Jahre bei nachrangigen Anleihen), könnten übrigens besser davonkommen, als bisher gedacht. Nach ersten Kalkulationen gehen Analysten davon aus, dass das Angebot von Bund und Kärnten über der bisher genannten 90 Prozent Forderungserfüllung liege. Im MoU werde betreffend Nullkuponanleihe eine für Österreichs Bonität zu hohe Verzinsung unterstellt, die sich an der Höhe des Interbanken-Satzes orientiere. Deshalb stiegen die Gläubiger besser, faktisch mit mindestens 92 Prozent, aus, heißt es.

http://mobil.derstandard.at/2000037367859/Heta-Deal-Glaeubiger-duerften-mehr-bekommen

Wird Zeit, dass Geld an die Gläubiger fließt, bevor das Cash von den Negativzinsen aufgefressen ist.

12 Mio. Euro pro Einkaufszentrum in Südosteuropa, ist das net a bissl gar billig?

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/oesterreich/833088_Heta-zahlt-Negativz ins-fuer-Milliarden-Einlagen-bei-Notenbank.html