Hallo,

ich frage mich, wie das die unterjährigen "Spekulanten" machen. Weil wenn die den KarlHeinzi füttern, dann kommen sie nie auf einen vollen Teller.
Andererseits bei einem österreichischen Institut am Finanzamt vorbei, klingt sehr gefährlich.

Ich halte immer mindestens ein Jahr, ist aber z.T.recht "fad".

Kann mir jemand das "Geheimis" verraten?

Hubert

hallo hubertw oder boss oder wie auch immer

du brauchst dich nicht für jede frage extra zu registrieren

"intelligente" fragestellungen werden hier übrigens bevorzugt behandelt

bei deinen anliegen kenn glaub ich nicht nur ich mich nicht aus

>Kann mir jemand das "Geheimis" verraten

Wenn du 2 Deals machst und davon 50% Steuern zahlst, hast du quasi 1 Deal Reingewinn. Dafür warte ich aber nicht 1 Jahr...

>Kann mir jemand das "Geheimis" verraten?

Ganz einfach. Ich geh ins Ausland wie ich und dann bist du in Oesterreich nicht steuerpflichtig.
Zeus

>Kann mir jemand das "Geheimis" verraten?

Na klar, immer genug Verlustdeals haben, das erspart einem die ganze lästige Kleinscheißabrechnerei.

"oder boss" "registrieren" ? Na ich muss nicht alles verstehen.

Man könnt die Frage natürlich auch anders stellen, wie das so mit der Abrechnung funktionieren soll, haben ja kein Mascherl die Wertpapiere.

Ausland? Na da haben wie hier zu schönes Wetter

Verluste machen auch wenig Spass

War ein Versuch, aber ein Forum eignet sich auch nicht für alles.

Danke
Hubert

Deine Antwort wirkt auf mich nach "beleidigter Leberwurst".
Was hast erwartet, dass ein Haufen Leute hier posten wie sie es handhaben?
Es gibt NUR 2 Möglichkeiten:
steuerehrlich oder eben nicht.
Ich hab jedenfalls eine große Familie und somit viele Freigrenzen mit jeweils 440,- Euro.
Weiters hab ich noch Altlasten aus den Jahren 2000 und 2001, die ich gegenrechnen kann.
Und für das Restliche ist ein Jahr Haltezeit auch schnell rum.
Ich achte sehr darauf, dass steuerlich ALLES passt, daher heißt es natürlich auch manchmal eine Chance nicht nützen zu können.
Grüße von genesis

Grüße von genesis

"Beleidigt"? Nein .-), wenn dann verwundert, das so eine einfache Frage nirgends beantwortet ist. Aber vielleicht weiss es ja nicht mal das Finanzamt.

Das steuerlich alles passt finde ich super. Nur wie man das rechnet hab ich - wobei ja Unmengen von Menschen spekulieren - nirgends gefunden.

nur so ein Bsp. Aktie A
Kauf 100 St. Jänner04, Verkauf 30 St. Februar04, Kauf 90 St. April04, Kauf 20 St. Dezember Verkauf Februar 120 usw.
Was ist jetzt Spekulation und was nicht.

100% korrekt kann ich mir unterjährig schwer vorstellen. Aber vielleicht postet ja jemand eine Berechnung.


Aber vielleicht ist das daselbe wie bei der Schwarzarbeit, wo kein Richter da kein Kläger und die Kontrollen sind nicht der Rede wert.

Danke für das Stichwort "Freigrenze", vieleicht lässt sich damit was finden.

Grüsse
Hubert

Im Falle einer unterjährigen Abrechnung im Gewinn hilft nichts als eine exakte Gewinn-, Verlustrechnung, im Zweifelsfalle. Im Falle des Gewinns deshalb, damit man die Spesen bestens gegenrechnet, einen Gesamtverlust kann man eventuell übersichtshaft plausibel machen.
Aktienkäufe werden, glaube ich, so gegengerechnet, dass erst der in den Steuerzeitraum fallende Umsatz in sich gegengerechnet wird, d.h. auf jeden Fall specksteuerpflichtig, und dann der in diesen Zeitraum hineinlappende Anteil, d.h. insgesamt die für die Finanz günstigste Interpretation der zeitlichen Zuordnung von Kauf zu Verkauf der Einzelpositionen.

>Weiters hab ich noch Altlasten aus den Jahren 2000 und 2001, die ich gegenrechnen kann.

Wer hätte das nicht gern gemacht? Aber nein, die gelten nicht, Spekulationsverrechnungen gelten nur innerhalb des Steuerjahres!

>>Weiters hab ich noch Altlasten aus den Jahren 2000 und 2001, die ich gegenrechnen kann.
>
>Wer hätte das nicht gern gemacht?
>Aber nein, die gelten nicht,
>Spekulationsverrechnungen gelten nur innerhalb des
>Steuerjahres!

Ich verkaufe die Stücke ja erst jetzt so nach und nach.
Grüße von genesis

Grüße von genesis

> Ich verkaufe die Stücke ja erst jetzt so nach und nach.

Macht nix, wären sie im Gewinn, wären sie jetzt steuerfrei (nicht steuervermehrend), sind sie jetzt im Verlust sind sie es ebenso, im Sinne von nicht steuermindernd.

>> Ich verkaufe die Stücke ja erst jetzt so nach und nach.
>
>Macht nix, wären sie im Gewinn,
>wären sie jetzt steuerfrei (nicht
>steuervermehrend), sind sie jetzt im
>Verlust sind sie es ebenso,
>im Sinne von nicht steuermindernd.
>

Echt? Das ist aber schon blöd.
Ich mach mal ein Beispiel, wie ich es mir vorgestellt hatte bisher.

März 2000 KAUF Aktie XXXX 10St a 109,- = € 1090,-
Apr. 2005 Verk Aktie XXXX 10St a 6.- = € 60,-
VERLUST 1030,-

Diesen realisierten Verlust habe ich mit einem realisierten Gewinn von gut 1000,- Euro bei BetandWin ausgeglichen.

Übrigens was stimmt nun? Manche sagen die Freigrenze liegt bei 440,-, andere sagen sie liegt bei 480,-.
Grüße von genesis

Grüße von genesis

weil es schein ja alles nicht so einfach zu sein.

Hubert

Soweit ist klar:
Jede Aktie, die sich mehr als ein Jahr in Deinem (Privatinvestor) Besitz befindet, ist 100%ig steuerneutral, in jeder Richtung!
Die einzige Unschärfe, die mein Wissen in dieser Richtung besitzt, ist, wie zeitlich verschränkte Käufe/Verkäufe des gleichen Papieres zur Bestimmung der Unterjährigkeit herangezogen werden. Meine (nicht zufällige) Grundannahme: First In - First Out, d.h. jeder Verkauf wird mit dem frühest anwendbaren Kauf abgeglichen, der dadurch als Gegenrechnungsposten erlischt.

FIFO glaub ich nicht.

Wird aber sicher interssant für beide Seiten, über das anzuwendende Bewertungsverfahren zu streiten.

Ich behaupte, daß der Finanzamtskunde das Recht hat, das Verfahren auch gegenüber dem Finanzamt anzuwenden, das er in seiner eigenen Buchhaltung (Berechnung) bereits verwendet.

Warum soll er für das Finanzamt eine zweite, abweichende Berechnung machen?

Abweichen sollte man dann natürlich nicht, einmal Durchschnittspreisverfahren, dann FIFO, dann LIFO, da muß man sich schon fix für was entscheiden, und das wird dann bei der Steuererklärung angegeben, und daran wird über Jahrzehnte nicht mehr gerüttelt.

Sagt
J&S

P.S. Man könnte ja mal eine Anfrage ans BMF stellen mit der Bitte um eine VERBINDLICHE Auskunft, damit es nicht zu bösen Erwachen wie bei WCM (Steuerfreiheit des Verkaufs geplant, dann einige Hundert Millionen Steuernachforderung) kommt. Für die unter uns, die Gewinne machen ...

> Übrigens was stimmt nun? Manche sagen die
> Freigrenze liegt bei 440,-, andere sagen sie
> liegt bei 480,-.


440 sind richtig!

http://www.steuerverein.at/einkommensteuer/22_sonstige_einkuenfte_02.html

>> Übrigens was stimmt nun? Manche sagen die
>> Freigrenze liegt bei 440,-, andere sagen sie
>> liegt bei 480,-.
>
>
>440 sind richtig!
>
>http://www.steuerverein.at/einkommensteuer/22_sonstige_einkuenfte_02.html

Vielen Dank, das ist überhaupt eine interessante Seite die du hier reingestellt hast.
Grüße von genesis

Grüße von genesis

@Genesis und @Hubert:

Wohl einer meiner größten Fehler war das Warten auf die Steuerfreiheit meiner Gewinne. Das war in meinen Anfangsjahren. Dann war ich zwar steuerfrei, aber die kleinen Gewinne waren bereits zu großen Verlusten geworden.

An der Börse kannst vielleicht einer Bundesanleihe beim Wachsen zusehen, aber keiner Jowood, keiner Obducat, keiner 4MBO, keiner Maculan:

Wenn Du mal 2% Gewinn hast und siehst, daß sich das Blatt wendet, mußt Du schnell reagieren! Daß Du ein Onlinedepot hast, ist da schon mal ein großer Vorteil. Auf keinen Fall warten, daß ein schlecht abgesicherter Gewinn mal 350 Tage später steuerfrei wird!

Die österreichische Spekulationsbesteuerung ist ungerecht, keine Frage, insbesondere für Leute wie Genesis (oder auch mich), die Verluste erlitten haben, die sie fairerweise gegenrechnen wollen.

Das sieht dann so aus. Ein kleines Würstel (nennen wir es einmal "Genesis") macht bei seinen ersten Gehversuchen an der Börse z.B. 2001 einen Verlust von 10.000 Euro.

Jetzt endlich, 2005, hat sie mal einen Trade, der zu 2.000 Euro Gewinn führt.

Jetzt hat sie gesamt immer noch 8.000 Euro verloren.

Für die 8.000 Euro Verlust zahlt sie aber z.B. 31% Steuer von 2.000 Euro, das sind 610 Euro.

So sollten wir die österreichische Spekulationsstuerregelung so nehmen, wie sie ist, eben das beste draus machen: Spätestens am Jahresende schauen, welche Positionen zu langfristigen Verlustpositionen geworden sind, und wenn es keine realistische Chance auf Besserung gibt, einfach verkaufen, mal 80% Verlust realisieren, damit kann man die Gewinne aus anderen Trades überkompensieren, und man hat einen ruhigen Schlaf, weil man steuerehrlich ist.

Ehrlich gesagt glaub ich eh, daß die meisten Privatspekulanten Verluste erzielen, aber nur ihre raren Glücksgriffe publik machen

Ich nehme also an, daß bei den privaten Spekulanten - wenn sie ihre Verlustpositionen vor Jahresfrist realisieren, sonst sind sie langfristig und somit für die Steuerverminderung wertlos - für´s Finanzamt nichts zu holen ist.

In meinem Fall kann ich mir für 2004 die komplizierte Steuererklärung sparen, mein Verlustüberhang ist mit freiem Auge ersichtlich, und 2005 hab ich auch noch hohe Spekulationsgewinne gut. Kann mir nicht vorstellen, daß ich´s bis Jahresende zur Steuerpflicht schaffe

Wer zahlt eigentlich die Steuern, wenn ein Verein oder eine Börsenzeitung ein Aktiendepot mit Echtgeld betreiben?

>Wer zahlt eigentlich die Steuern, wenn
>ein Verein oder eine Börsenzeitung
>ein Aktiendepot mit Echtgeld betreiben?
>

Bei Verein habe ich keine Ahnung, die Zeitung (als Kapitalgesellschaft) muss das wohl ganz normal in die G&V (Finanzergebnis) aufnehmen. Das Finanzamt interessiert nicht, ob das Depot zur Geldanlage oder zu Demonstrationszwecken dient.

Aber wenn sie Verluste hat, die Kapitalgesellschaft, kann sie die mit den Gewinnen aus dem Zeitungsgeschäft gegenrechnen

D.h. das Börse-Expreß-Musterdepot spielt mit Netz und doppeltem Boden, wir anderen ohne Netz und doppelten Boden

Drum ham wir das 1-Jahr-Spekulationsfrist-Steuerzuckerl. Also, die Festen Hände unter uns (die überall über 1 Jahr drin bleiben) bleiben steuerfrei.

Editiert am 20-06-05 um 03:50 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Liebe Forumsmitglieder!

Habe als "Steuerrechtler" beschlossen, einen eigenen Thread über die Ertragsteuerliche Behandlung von Spekulationseinkünften, Dividenden, Zinsen, Kapitalvermögen etc. zu eröffnen.

Ich bitte hiermit um viele interessante Fragen!

Lieben Gruss aus Ottakring

Ottakringer

Der Link: http://forum.aktien-online.at/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=3733&forum=DCF orumID1

Ein Verein ist nur mit KEST-Pflichtigen (Sparbuch, Dividenden, Anleihen etc.) steuerpflichtig.
Den Rest muss er wegen seiner "Gemeinnützigkeit" ja nicht versteuern....

Ja, aber über die Gemeinnützigkeit entscheidet der Fiskus, und da kannst Dich ganz warm anziehen, um ihm Deine Gemeinnützigkeit reinzudrücken

Gemein und nützig ist man bald einmal, aber beides zusammen, da muß man schon brav betteln, daß das anerkannt wird, und die Satzung muß auch entsprechend hingebogen sein, und als Steuersparverein darf man sich auch nicht outen

Ich erinnere an einem braven Mitsteuerzahler, dem man auch wegen einem "Verein zur Förderung der New Economy" einen Strick drehen wollte. Vereinszweck und so war alles klar, aber er konnte nicht darlegen, daß er gemeinnützig ist, sondern es hat alles nach Privatinteresse gerochen, da konnte ihm nur noch die Politik helfen.

Und damit keiner auf dumme Gedanken kommt, zitier ich den Schutzpatron der Steuerfriseure, St.Finz:

"Das kommt auf den Einzelfall an!"

Ergo wird es Einzelfälle geben, die irgendwie nicht ganz in das Schlupfloch reinpassen

ich habe mich schon immer gefragt warum gibts soviele vereine wenn man das amtsblatt durchschmökert und die verlautbarungen über auflösungen und neugründungen studiert.
hat wer von euch insiderinfos wie man so was anstellt.
maxi

Was passiert wenn man das Wort "Inkompetenz" als Suchbegriff in Google eingibt und "auf gut Glück-suche" geht?!

witztiges Suchergebnis

Grüße vom Berg

DRC