Weil ich grad Zeit hab so ein paar Gedanken. Ich bin jetzt schon einige Jährchen privat und beruflich an der netten Börse (übrigens die Erfindung eines Belgiers - unglaublic beschäftigt.

Das Spiel mit den Kursen ist oft grausam - zB am Beispiel Bet and Win...hätte ich länger gewartet mit dem Ausstieg könnte ich mir heute einen neuen Audi A6 Avant mit Vollausstattung genehmige

Auf der anderen Seite hätte es ja auch wieder abwärts gehen können und, wie's so schön heisst, nur realisierte Gewinne sind Gewinne.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen, wo ihr Euch heute noch in den Allerwertesten beissen könntet bzw. wo ihr gerade noch den Kopf aus der Schlinge ziehen konntet (konnte ich auch schon öfters - besonders während dem tollen 2000er Nemax-Jahr)

Grüße, Razer

Ich denke, da muss man drüberstehen.

Ich steige immer wieder irgendwo ein und entweder kurz danach oder nach ein paar Tagen oder Wochen wieder aus. Im Nachhinein betrachtet, müsste ich mir (zumindest in den letzten Wochen) bei jedem einzelnen Wert (und ich hatte die ATX und Prime-Werte fast alle irgendwann einmal im Depot) die Frage stellen, warum ich denn da ausgestiegen bin. Aber nur so kann ich den Index weit outperformen.

Ich denke man muss es anders sehen: Jeder Ausstieg schafft Liquidität und damit die Chance auf neue lukrative Trades!

Ja, stell Dir nur vor, Betandwin hätte sich wie Jowood entwickelt. Da wärst Du im Nachhinein glücklich, noch rechtzeitig (sogar mit Gewinn) Dein Kapital rausgezogen und gerettet zu haben.

Eventualitäten können immer passieren. Es gilt, Chance und Risiko abzuwägen.

Sagen wir so: Wenn Du mit streng limitiertem Risiko in Betandwin gewesen wärst (z.B. 10% Deines Depots), wäre der Gewinn auch nicht arg ins Gewicht gefallen.

Wäre ich nur mit streng limitiertem Risiko in Jowood gewesen (10% des Depots), hätte ich das Runterrasseln kalt lächelnd wegstecken können.

Mit limitiertem Investment verbaut man sich Chancen, vermeidet übergroße Risken (Kapitalvernichtung, Unter-der-Brücke-Schlafen).

Investieren ohne Limit: Da hättest Du statt auf Betandwin und Jowood auch im Casino auf Rot oder Schwarz setzen können, denn im Grunde bist Du 99%ig ein Anonymer Spieler, der´s nur nicht wahrhaben will, weil er sich selbst als "Investor" sieht!

Ist mir zum Teil auch so gegangen, aber wenn das zuoft passiert, sollte man die Strategie überdenken. Einen Vorteil von Trading darf man nicht unterschätzen: Man geht ein geringeres Risiko ein, weil man nicht so lange hält und eben schnell verkauft wenn es nicht so läuft wie man denkt. Bei Langfristpositionen muß man dieses Denken ausschalten. Jedenfalls habe ich 2004 gesehen, daß ich viel mehr verdient hätte, wenn ich z.b. solche Perlen wie S&T konsequent behalten hätte und nicht getradet hätte. Deshalb mein Strategiewechsel für 2005, nämlich auf fundamental gute Einzelaktien zu setzen und auch wenn mein Traderherz eine Konsi erwartet nicht verkaufen. Der Erfolg im ersten Monat ist sensationell (Dank S&T, die ich sonst sicher schon bei 22 wieder im Bestand halbiert oder gedrittelt hätte)

Mit Sitzen und Halten verpennt man aber konsequent die Trendwende nach unten, so jemals eine kommt. Man wird träge. Klar gibt es - im Nachhinein - Aktien, die man nicht gut traden kann, aber traden hält fit für schlechtere Zeiten.

Hast du den ATX voriges Jahr geschlagen und wenn ja um wieviel ?

Editiert am 09-02-05 um 12:32 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

-

>Hast du den ATX voriges Jahr geschlagen?

Meine Performance ist nur sehr schwierig zu berechnen aufgrund der vielen Deals, aber der ATX war glaube ich unschlagbar. Ich denke, den hat niemand geschlagen, der mehr als 3 Aktien hat.

Performance ist immer so eine Sache. Viele Leute schreiben, sie haben 100% gemacht, dabei haben sie nur 100% mit dem investierten Kapital gemacht. Dass sie vor lauter Hosenmacherei nur ein Drittel angelegt haben, steht auf einem anderen Blatt und drittelt die Performance.

>aber der ATX war
>glaube ich unschlagbar. Ich denke,
>den hat niemand geschlagen, der
>mehr als 3 Aktien hat.
>

Na klar war der zu schlagen (selbst der BE war ja nahe dran und hatte nicht immer eine glückliches Hand, bzw. war zu oft nur fundamental unterwegs). Aber es stimmt schon, mehr als 3 (ständig wechselnde) Positionen waren oft hinderlich.



>Performance ist immer so eine Sache.
>Viele Leute schreiben, sie haben
>100% gemacht, dabei haben sie
>nur 100% mit dem investierten
>Kapital gemacht.


100% macht wohl niemand mit seinem gesamten Vermögen (da gibt´s ja meistens noch Bausparer, Kapitalsparbücher, Fonds, usw., usw.). Aber das BJ-Trading-Depot war schon für knapp 100% gut. Nach Spesen, vor Steuern und bezogen auf den Vergleich zu Jahresanfang in der Vermögensansicht.

Heuer schaut´s auch schon wieder gut aus. 100% p.a. sind ja nur 6% pro Monat. Und das verlangt pro Tranche nur ein bis zwei gelungene Trades im Monat (sofern man die Flops mit 1-2% begrenzen kann). Alleine die Versicherungen haben mir heuer für eine Tranche schon die Zielperformance bis in den Frühsommer gebracht.

Editiert am 09-02-05 um 11:12 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

Drei Punkte sind mir absolut wichtig.

.) Gewinne laufen lassen (normalerweise würde ich diese bei 10% Rückgang realisieren, bei betandwin bin ich mir da nie so sicher )

.) Kapitalerhalt ist oberste Regel.

.) Verlustbegrenzung (geht eine Aktie nach Kauf runter ist sie nach -10%-15% verkauft, ist sie fundamental gut wird sie wieder reingenommen)

Immerhin habe ich mir damit als Anfänger noch keine blutige Nase geholt, man muss aber auch dazu sagen, dass man in Ö seit 2 Jahren nicht leicht ein Minus erzielen konnte.

Denkst Du!
Nichts ist leichter als das!
Zumindest für mich war es ein Leichtes.

ja eine gewisse ironie ist immer da:

soll ich mich über 200% gewinne freuen

oder soll ich mich über 100 % entgangene gewinne ärgern

bleibt jedem unbenomme

du wirst die spitzen nie erwischen glaubs mir ich spreche mit 20 jähriger erfahrung.

ekGgdA

ps.:

wenns für den A6 auch nicht reicht denke ich doch daß deine gewinne einen neuen oktavia ausmachen - oder?

wenn sich otto normalverbraucher einen solchen ersparen will braucht er dazu durchschnittlich 7 - 10 jahre denk da mal drüber nach!

ja eh...oder für eine eigene firma in rottenman

nö - spass beiseite...aber es ist schon komisch / manchmal covert man eine aktien monatelang (oder minutenlang) und entschließt sich zum kauf - und einen tag später kommt eine ad hoc, in der steht, dass der vorstandsvorsitzende das unternehmen verlässt (kurs -20%)...so schnell wird man lon - mir so passiert bei süss microtec

die börse bleibt eben zu einem gewissen grad glückssache...aber das machts auch so interessant, irgendwie

was auch klar ist - manche insider haben eben immer die nase vorn...ad hocs gehen eben immer durch mehrere hände vor der veröffentlichung

Hemmungsloser Hochglanz-Hedonismus
Schnelle Autos, blonde Frauen, ruhige Inseln: Das neue Wall-Street-Magazin Trader Monthly zeigt Börse-Bullen, wie sie ihr Geld möglichst schnell und dekadent ausgeben können.
http://www.diepresse.at/Artikel.aspx?channel=e&ressort=eo&id=464623

Auszug: Nicht irgendein Trader, sondern, wie der Leser weiter hinten im Blatt erfährt, mit einem geschätzten Jahressalär von 10 bis 15 Mill. Dollar einer der Top-100-Verdiener an der Wall Street.

nein das wollt ihr nicht oder ?

*seufz*

>10 Jahre für einen Octavia?

Naja, das klingt jetzt viel, aber wer so prasst mit dem Geld, dass er 10 Jahre dafür braucht, der hat wohl interessantere Hobbys als Autos und kauft sich wohl eher einen Polo als einen Octavia.

ausserdem hab der polo wesentlich bessere wiederverkaufswert-performance, als der skoda

ausser du stellst das auto in die garage und wartest 50 jahre - ein octavia mit 10 km am tacho lässt sich dann sicher gut verkaufen

also stay long bei octavia

Dafür ist ein Octavia wesentlich nützlicher als ein Polo. Beim Polo bringt man ja nichteinmal eine Rodel in den Kofferraum, der ist mehr was für Eisläufer

Editiert am 09-02-05 um 11:14 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Du wirst lachen, ich kenne Polofahrer, die fürchten sich beim Eislaufen!
So gesehen ist der Polo besonders für Warmduscher geeignet

>Editiert am 09-02-05 um
>11:14 PM durch den Thread-Moderator oder
>Autor
>
>Du wirst lachen, ich kenne Polofahrer,
>die fürchten sich beim Eislaufen!
>
>So gesehen ist der Polo besonders
>für Warmduscher geeignet

afrikanische oder asiatische eisläufe ???

Ich kann mich nicht erinnern, dass ich mich je geaergert habe beim Aussteigen. Da habe ich mich immer ueber meine Gewinne gefreut. Ich habe mich aber sehr wohl schon geaergert dass ich nicht ausgestiegen bin (zB bei JW bin ich bei 3,00 nur mit einem Teil hinaus) und auch dass ich eingestiegen bin (wie konnte ich nur so bloed sein bei Obducat).
Warum aergern beim Aussteigen? Besser die Taube in der Hand als den Spatz auf dem Dach, oder so! (Jetzt werd ich wahrscheinlich wieder als Grosswildjaeger verschrien, aber ich hab bisher nicht viele Tauben gegessen, schmecken allerdings gut).
Zeus

So ein dummer Titel aber auch,
wer ärgert sich denn, daß er rechtzeitig ausgestoppt worden ist?

Ich denk mir noch "Wo sind denn all meine Orders?" Und siehe da: Alle meine utopischen ("Solche Preise sehma eh nie wieder, aber Probiern kost ja nix") Abstauberlimits sind durchbrochen worden

Leider ohne Netz und doppelten Boden

So hab ich fleißig kosten und averagen müssen,
um meine OMV auf einen Durchschnittseinstandspreis von ca. 46 runterzumischen,
und meine Voestalpine auf einen Durchschnittseinstandspreis von ca. 102,50.

Aber hier die Good News:
Ich bin bei Euch,
ich bin wieder dick an Bord,
sogar mit Kredit,
sodaß meine Hoffnung auf weiter fallende Kurse enden wollend ist.

Die breite Masse ist also wieder voll investiert,
jetzt fehlen nur noch ein paar Neulinge, die den Kursverfall endgültig bremsen

Rein mit Euch, die Wette gilt:
"Die Voestalpine wird über 5 Jahre gesehen vom heutigen Kaufeinsatz eine höhere Rendite erwirtschaften als die Post!"

Die größten Posten auf der Arche J&S,
wo sie vor den Wirren des freien Marktes geschützt sind,
als Spielball den Zoggern entrissen,
behütet in festen Händen:

1. Agrana
2. Head
3. Voestalpine
4. OMV

(2.-4. etwa gleich gewichtet, 1. ca. 1/3 höher)

Vorgestern zu 5,51 raus,
und heut schon auf 5,52! *grummel*

Soll ich immer läuten, wenn ich wo ein- bzw. aussteige?
Dann mach ich im O.t. einen Thread auf,
für die Leute, die auf J&S als Indikator setzen

P.S. Owei owei, ich seh grad, der Thread is ja mehr als 2 Jahre lang brach gelegen ... ärgert sich denn keiner mehr über sein zu frühes Aussteigen?

Agrana, Head, Voestalpine, OMV (lt. meinem vorherigen Beitrag) ... die hab ich doch allesamt nimmermehr!

Agrana: vor Sollzinsen marginaler Gewinn, nach Zinsen Verlust
Head: saftiger Verlust
OMV: nur wenige Tage gehalten, guter Gewinn
Voestalpine: mit Rest leider bei etwa 41 (nach Reverse-Split) raus, in Summe schöner Gewinn, hätt aber weit mehr sein können.

Wegen dem einen Cent täte ich mich noch nicht ärgern. Aber wenn MAI plötzlich bei 6,29 steht? Da wird es dann zwider.


>Dann mach ich im O.t. einen Thread auf, für die Leute, die auf J&S als Indikator setzen


Die JS-Invest könnte das teuer verkaufen. Vielleicht ist die Commerzbank oder einen anderer innovativer Zertifikateemittent interessiert? Macht sich sicher gut. Eine ganze Produktfamilie könnte man da einführen:

- JS-Long-Zertifikat: Für Anleger mit blindem Vertrauen
- JS-Short-Zertifikat: Für Anleger mit blindem Mißtrauen
- JS-Bonus-Zertifikat: Für Optimisten, die noch an den Zufall glauben
- JS-Reverse Bonus Zertifikat: Für Pessimisten, die noch an den Zufall glauben
- JS-Turbo Bull Zertifikat: Für Harakiri-Zocker
- JS-Turbo Bear Zertifikat: Für depressive Harakiri-Zocker
- JS-Discount Zertifikat: Für den, der auf Frau Sammlers beruhigende Hand setzt

Innovative Zertifikate? Meinst ich soll mit dem Julius sprechen
und meine real existierenden Trades teuer verkaufen

Der hat eh Geld wie Heu,
ich werd´s ihm verdoppeln
... falls für mich eine schöne Management Fee heraus springt
... und eine Fee für die Nutzung des Namens J&S
... und am Schluss eine saftige Ablösezahlung, wenn ich aufhör, sein Geld zu managen!

Ich glaube Dir schon, dass es Dir gefallen würde, wenn Dir eine Fee herausspringt, am besten aus einer Torte .
Aber Frau Sammler hat vielleicht was dagegen .

Sie steht nicht so auf Torten und auf Süsses!

Ich schon!

Ich hab da noch ein paar Stücke von der KE zu 7,10 gehabt, da ärgert man sich jedes Mal, wenn man Mindestdepotspesen zahlen muss. Und man freut sich über ein üppiges Do&Co-Buffet zur HV

Egal, die paar Stücke verkaufe ich dann in einem mit den neu erworbenen:

Bin mit 2 Tranchen bei 3,80 in die AUA rein.

Also, Mander, ´s isch Zeit:

Alle Mann an Bord!

Auaweia, der Jäger ist an Bord.
Kurs singt bereits das Lied vom Sterben!

Kannst du das nicht im richtigen Forum und vorher sagen?

Will ja niemandem die gute Laune verderben.

Übrigens: Tranche 3 bei 3,79 inhaliert:
Das Gesetz vom renditeerhöhenden Cost-Averagen!

So, Tranche 4 besonders günstig: 3,61.

Irgendwann muss ja ein Boden gefunden sein.

Das nenn ich Harakiri! Cost Averagen bei AUA, tststs!

Ich mach´s ja nicht bei einer windigen Privat-Airline wie Skyeurope,
sondern bei einem seriösen Luftfahrtunternehmen, hinter dem die Republik Österreich mit ihrem guten Namen steht!

Bin ja kein Hasardeur nicht.

>Weil ich grad Zeit hab so ein paar Gedanken. Ich bin jetzt
>schon einige Jährchen privat und beruflich an der netten Börse
>(übrigens die Erfindung eines Belgiers - unglaublic
>beschäftigt.
>
>Das Spiel mit den Kursen ist oft grausam - zB am Beispiel Bet
>and Win...hätte ich länger gewartet mit dem Ausstieg könnte
>ich mir heute einen neuen Audi A6 Avant mit Vollausstattung
>genehmige

Einen großen Teil des Anstiegs hab ich mit diversen Discount-Zertifikaten mitgemacht, weil die implizite Vola ja so schön hoch war - sprich ich habe laufend 20-30% gemacht während die Aktie 100% gestiegen ist.

Heut schaut´s so stabil aus,
dass ich nicht umhin kam, den Notgroschen anzugreifen:
hab bei 3,70 ordentlich aufgestockt.

Aber jetzt ist die Aktie mal überkauft, ich hab nix mehr zum Reinstecken, dh jetzt sollte sie sanft nach oben segeln.

Jäger, ich sehe, Du bist berufen ein Buch über Charttechnik und Money-Management zu schreiben

So, meinen 3,70er-Notgroschenkauf hab ich schon wieder zu Cash verwandelt, bei 3,97 in der Frühauktion. Hab etwa 80% der Frühstücksauktion gehandelt. War noch eine Order vom Freitag, so zeitig bin ich ja nicht im OB. Wie ich gekommen bin, war schon alles erledigt. Das Geld ist übrigens auch schon da, wirklich fix, die neue Easybank. Früher hams einen halben Tag zum Verbuchen gebraucht. Gewinn 1/4-Kleinwagen, danke mal fürs erste.

Abzüglich 1 Tag Sollzinsen zu 9% p.a.

Die ältere Position (zwischen 3,81 und 3,60 eingesammelt) hab ich aber noch. Muss erst schauen, was das mit den Verkehrszahlen bedeutet.

Laut Statistik Austria sind Schweinsschnitzel im Jahresvergleich um 7,1% billiger geworden. Wärest Du bei der traditionellen Umrechnung des Gewinns in Schnitzerl geblieben, könntest Du auch noch von der Deflation profitieren

Also die Statistik Austria muß sich irren,
Hinterholz 8 in der Rotenturmstraße hat von 8 auf 10,50 erhöht,
das ist eindeutig ein Anstieg von mehr als 25%.

Falls mit dem nicht um ein Viertel voluminösere Portionen einher gehen,
was ich nicht annehme.

>Gewinn 1/4-Kleinwagen

Schön zu hören, gratuliere!

Habt ihr gewusst, dass Autos ab Juli dramatisch teurer werden wegen irgendwelcher optimierter Nova-Steuern und so?

Hab mich übrigens verrechnet: Es ist dann doch noch eine kleine Abrechnung gekommen, was meinen Nettoprofit auf 1/3 Kleinwagen erhöht hat.

Ein Drittel ist nämlich mehr als ein Viertel

>Hab mich übrigens verrechnet: Es ist dann doch noch eine
>kleine Abrechnung gekommen, was meinen Nettoprofit auf 1/3
>Kleinwagen erhöht hat.
>
>Ein Drittel ist nämlich mehr als ein Viertel

ich hoffe du verrechnest dich nicht oft um solche größenordnungen...

Na, das Verrechnen ist ganz einfach gegangen:

Mein Konto war auf exakt Null, wie ich die AUA gekauft hab.
Nach dem Kauf war es im Minus.
Dann hab ich verkauft, und es war ein Plus von 1/4 Kleinwagen auf dem Konto. Ergo hab ich angenommen, mein Nettoprofit nach Spesen sei 1/4 Kleinwagen.
Bei der Easybank dauern die Abrechnungen aber immer einige Minuten,
die letzte ist danach erst eingetroffen: Plötzlich war 1/12 Kleinwagen mehr auf dem Konto.

Einmal kurz kopfgerechnet nach Adam Riese:
1/4 Kleinwagen + 1/12 Kleinwagen = 1/3 Kleinwagen.
Probe: 1/3 Kleinwagen war wirklich auf dem Konto.
Ist immer noch dort und lauert schon auf den nächsten Trade
(der wieder AUA sein könnte, obwohl es ehrlich gesagt ein bißerl gefährlich ist: 3,4x könnten auch im Sturm genommen werden!
Denn irgendwo da haben die ganzen lieben furchtsamen Mitanleger
einen ganzen Haufen SL stehen)

wurde bei 3,76 investiert, mehr Stücke sind mir (leider? abwarten!)
nicht zugeteilt worden, jetzt ist der Kurs wieder etwas stabiler bei 3,80 : 3,82.

>wurde bei 3,76 investiert, mehr Stücke sind mir (leider?
>abwarten!)
>nicht zugeteilt worden, jetzt ist der Kurs wieder etwas
>stabiler bei 3,80 : 3,82.

Deine Nerven möchte ich haben, mit einer solchen Bude herumzuzocken

Hätt ich MEL im Depot, tät ich wohl jede Nacht schweißgebadet aufwachen, und in die Hosen würd ich mir auch zweimal täglich machen, bei jeder als bedrohlich empfundenen Trendumkehr

>Hätt ich MEL im Depot, tät ich wohl jede Nacht schweißgebadet
>aufwachen, und in die Hosen würd ich mir auch zweimal täglich
>machen, bei jeder als bedrohlich empfundenen Trendumkehr

Einen großen Qualitätsunterschied zur AUA kann ich da aber auch nicht erkennen

Bei der AUA darf ich wenigstens damit rechnen, dass die HV nur in Wien, Schwechat und Umgebung statt findet. Und beim Buffet warns auch nicht sierich.

Wogegen die Meinl-Ableger zu allem fähig sind

>Bei der AUA darf ich wenigstens damit rechnen, dass die HV
>nur in Wien, Schwechat und Umgebung statt findet. Und beim
>Buffet warns auch nicht sierich.
>
>Wogegen die Meinl-Ableger zu allem fähig sind

leider nur allzu wahr...

2% unter Ausstiegskurs, das ist schon ein Wahnsinns-Erfolg für einen Vecernicek

1/3 hab ich mittlerweile anderweitig verbraten, mit dem Rest versuch ich aber mal zur Abwechslung Gewinn zu machen. Bin im Dezember eh mit 15% Minus raus, aus der OMV. Mit meinen vor dem Crash gekauften Stücken. Irgendwann muß ich mich ja gesund traden

>2% unter Ausstiegskurs, das ist schon ein Wahnsinns-Erfolg
>für einen Vecernicek

Unterkante Aufwärtstrendkanal liegt bei OMV etwa bei 28. Und das wird sie auch locker erreichen, weil Öl im schwächelnden Gesamtmarkt nachgibt.

Abgesehen jetzt vom gesund traden. Wie geht´s denn gesundheitlich ?

Wird von Monat zu Monat besser. Leider noch viele Medikamente, aber sonst lauf ich schon wieder herum wie ein Gesunder.

Wenn meine Frau nicht immer bei Buffets die Menge auf meinem Teller regulieren würde ...

>Wenn meine Frau nicht immer bei Buffets die Menge auf meinem
>Teller regulieren würde ...


... dann wärst Du schon vollumfanglich wiederhergestellt

Gestern meine Frau Doktor ist auch eine Lustige:

Fragt mich allen Ernstes "Wieviel haben Sie denn zugenommen seit der Entlassung aus dem Spital?"

"Zugenommen" hat sie gesagt! Wo schaut die denn hin?

Ich hab 5 Kilo abgenommen, seit ich wieder heraussen bin!

Keine Buffets mehr, und selbst bei so harmlosen Darbereien wie Immofinanz/Immoeast nimmt mir meine Frau den Zucker und die Milch vom Kaffee weg.