Hi All!
Wo fange ich nur an? Dies ist mein erstes Posting hier, jedoch ein für mich nicht unwichtiges. Ich bin auf der Suche nach Informationen zu o.g. Thema, vor allem steuertechnisch. Mein Trading nimmt langsam Gestalt an nach ca. 2 Jahren Optionshandel über die amerikanische Börse. Ziel bleibt für mich Trading for a Living (5-7 Jahre). Leider habe ich keine Idee wie man es dann wirklich angeht. Gründet man eine Firma? Wenn ja, welche? Bei der WKO meinte man, es handle sich am ehesten um ein Wertpapierunternehmen, wobei ich ja primär nicht das Ziel habe zu beraten oder Fremdkapital anzunehmen. Auch kenne ich als Österreicher keine einzige Traderseele und schon gar keine, die vom Traden lebt. Es wird ja wohl auch hier Trader geben die vom Handel leben. Jedenfalls macht es keinen Sinn sämtliche Gewinne zum Angestelltengehalt hinzuzufügen und dann alles fett versteueren, ich bin ja nicht blöd.
Bin auf Antworten gespannt,
LG Cornelius

Es wird ja wohl auch
>hier Trader geben die vom Handel leben.


Soweit mir bekannt, hat sich keiner geoutet.


Jedenfalls macht es
>keinen Sinn sämtliche Gewinne zum Angestelltengehalt
>hinzuzufügen und dann alles fett versteueren, ich bin ja nicht
>blöd.


Da ist der Ansatz falsch.
Nicht die Steuer ist das Problem, sondern das konsistente erzielen von Gewinn.
Fällt dieser in ausreichender Höhe an, wird man wohl nicht mehr im
( alten ) Job weiter arbeiten.
Wenn du das schaffst, kannst du dich bei der GKK und PVA selbst versichern und bist dein eigener Herr.

Kein Chef , keine WKÖ, keine USt - nur du und der Markt

>Soweit mir bekannt, hat sich keiner geoutet.

krass! Dann scheint an den 5-10% was dran zu sein (diejenigen die langfristig gewinnen).

>Da ist der Ansatz falsch.
>Nicht die Steuer ist das Problem, sondern das konsistente
>erzielen von Gewinn.
>Fällt dieser in ausreichender Höhe an, wird man wohl nicht
>mehr im
> ( alten ) Job weiter arbeiten.
>Wenn du das schaffst, kannst du dich bei der GKK und PVA
>selbst versichern und bist dein eigener Herr.

Ja und nein.. denn die Finanz sieht es sicher anders und will einen Teil der Gewinne wenn man es legal macht. Und da fährt man dann besser als Firma. Außerdem entstehen schon da und dort auch Kosten die ich gerne von der Steuer absetzen würde. Im Steuerparadies gebe ich dir Recht da geht es nur um die konstanten Profite. Aber angenommen du schaffst 10-15% p.a dann kommst du mit 100-200k in einen Bereich wo es ernst wird. Aber da spielt es eine große Rolle zB ob du 20k versteuern musst oder nicht.

LG

Außerdem entstehen schon da und
>dort auch Kosten die ich gerne von der Steuer absetzen würde.
>Im Steuerparadies gebe ich dir Recht da geht es nur um die
>konstanten Profite. Aber angenommen du schaffst 10-15% p.a
>dann kommst du mit 100-200k in einen Bereich wo es ernst wird.
>Aber da spielt es eine große Rolle zB ob du 20k versteuern
>musst oder nicht.
>
>LG
>

Wer viel Steuer zahlt verdient auch viel

Bei 20k brauchen wir wohl über Trading for a living nicht reden.
Aufgrund deiner Einleitung nahm ich an es geht um etwas grössere Summen.
Wenn du eine 20k Steuererklärung einreichst, musst du denen vom FA fast noch erklären womit du deinen Lebensunterhalt bestreitest

Steuertechnisch ist die erste Frage immer, in welchen Welten Du Dich bewegst. Grundsätzlich benötigst Du keinerlei Vehikel, und mit den 25% KEST 2 bist Du im Trading ja endbesteuert (diverse Ausnahmen außen vor), da würde ich nicht die größten Sorgen haben.

Sinn macht die Erwägung der Gründung eines entsprechenden Unternehmens nur, wenn die Umsätze passen und es so möglich wird, den Aufwand loszuwerden (vlg. Spesen), den einem der Gesetzgeber aktuell frecher Weise nicht anrechnet. Hier bist Du aber sicher beim Steuerberater Deines Vertrauens gut aufgehoben, das muss man ganz detailliert und emotionslos betrachten. Die WKO ist da nicht so geeignet, die sind in dem Bereich imho kompetenzfrei.

Grundsätzlich möchte ich davor warnen, 2 Jahre Erfahrung in der aktuellen Marktlage als Grundlage eines Brückenabbruchs zu sehen und zu glauben, das genügt schon, um mit Trading allein durchzukommen. Zumal, wenn Du wirklich niemanden aus der Szene kennst (also nicht automatisch auf erweiterte Erfahrungswerte zurückgreifen kannst). Die Marktphase seit Anfang 2009 war im Prinzip recht einfach, ein katastrophaler Rückschlag war nicht dabei (die Korrektur 2011 war vergleichsweise überschaubar, und auch da warst Du ja scheinbar noch nicht aktiv) - da kann man leicht in Versuchug geraten sich zu überschätzen, und das Problem beim Trading ist immer noch: Wenn das Kapital weg ist, dann ist es vorbei...

>betrachten. Die WKO ist da nicht so geeignet, die sind in dem
>Bereich imho kompetenzfrei.

Okay, gut zu wissen.. ja denke auch im Falle des Falles mit einem Fachmann Kontakt aufzunehmen. Gerade die Versteuerung von Optionen erklärt sich nicht unbedingt von selbst.

>Grundsätzlich möchte ich davor warnen, 2 Jahre Erfahrung in
>der aktuellen Marktlage als Grundlage eines Brückenabbruchs zu
>sehen und zu glauben, das genügt schon, um mit Trading allein
>durchzukommen. Zumal, wenn Du wirklich niemanden aus der Szene
>kennst (also nicht automatisch auf erweiterte Erfahrungswerte
>zurückgreifen kannst). Die Marktphase seit Anfang 2009 war im
>Prinzip recht einfach, ein katastrophaler Rückschlag war nicht

hehe.. klar stimme ich dir zu. Ich will auch nicht unbedingt meinen Beruf quittieren da ich den ansich derzeit ganz gerne ausübe.
Schmunzeln muss ich nur zum Thema Marktumfeld, denn gerade als Optionsverkäufer ist so ein angstfreies Marktumfeld wie wir es locker schon 2 Jahre haben eine echte Durststrecke wo man verzweifeln könnte. Jeder Volaspike kann einem die Positionen um die Ohren hauen. Also von dem her gesehen- ich dürste nach Angst und Panik, für mich gibt es kaum ein schwierigeres Umfeld als jetzt. Allerdings habe ich mittlerweile mein Repertoire an Strategien erweitert damit ich mich besser an den Gesamtmarkt anpassen kann. Und ich habe es auch nicht eilig, ein paar Jährchen Zeit gebe ich mir schon noch (s.o.). So wie ich dich verstehe, werde ich einfach mal so weitermachen und wenn es ernst wird geh ich zum Steuerberater! :-)
Zum Thema "niemanden kennen" noch eine Bemerkung: ich versuche nun seit rund 2 Jahren persönliche Kontakte zu Tradern/Interessierten aufzubauen was mir bisher kaum gelungen ist. Ich konnte noch niemanden motivieren bzw ernstes Interesse wecken. Ausserdem glaube ich mittlerweile dass die Anzahl der Österreicher die privat Optionen traden an zwei Händen abzählbar ist (und eine davon habe ich getroffen und bin in email-Kontakt). Wenn das jemand liest und neugierig ist freue ich mich über jede mail/nachricht, denn eine Leidenschaft mit niemandem teilen zu können ist einfach hart (clericATgmx.at)!
LG

>hehe.. klar stimme ich dir zu. Ich will auch nicht unbedingt
>meinen Beruf quittieren da ich den ansich derzeit ganz gerne
>ausübe.

mE macht es auch einen großen Unterschied ob man seine Transaktionen
aus der Absicherung eines gesicherten Einkommens beurteilen kann oder
zum Erfolg verdammt ist.

>Zum Thema "niemanden kennen" noch eine Bemerkung:
>ich versuche nun seit rund 2 Jahren persönliche Kontakte zu
>Tradern/Interessierten aufzubauen was mir bisher kaum gelungen
>ist. Ich konnte noch niemanden motivieren bzw ernstes
>Interesse wecken. Ausserdem glaube ich mittlerweile dass die
>Anzahl der Österreicher die privat Optionen traden an zwei
>Händen abzählbar ist (und eine davon habe ich getroffen und
>bin in email-Kontakt). Wenn das jemand liest und neugierig ist
>freue ich mich über jede mail/nachricht, denn eine
>Leidenschaft mit niemandem teilen zu können ist einfach hart
>(clericATgmx.at)!

Ich bin aktiver Schreiber von Optionen, siehe meine Threads "Short-Kandidaten & Sonder-Trades"

>mE macht es auch einen großen Unterschied ob man seine
>Transaktionen aus der Absicherung eines gesicherten Einkommens >beurteilen kann oder zum Erfolg verdammt ist.

Kleine Bemerkung: Ist nicht jeder, der ein Geschäft betreibt "zum Erfolgt verdammt"? (wobei ich lieber die Perspektive "zum Erfolg gesegnet" einnehme

>Ich bin aktiver Schreiber von Optionen, siehe meine Threads
>"Short-Kandidaten & Sonder-Trades"

Werd' ich glatt machen!
lg!

Ein Amerikaner würde wohl schmunzeln wenn er die Antworten liest.
Kein Wunder das es so wenige Trader bei uns gibt.

Was meinst du?
Weil wir eher die Schwierigkeiten sehen als die Chancen?


>Ein Amerikaner würde wohl schmunzeln wenn er die Antworten
>liest.
>Kein Wunder das es so wenige Trader bei uns gibt.

>>mE macht es auch einen großen Unterschied ob man seine
>>Transaktionen aus der Absicherung eines gesicherten
>Einkommens >beurteilen kann oder zum Erfolg verdammt ist.
>
>Kleine Bemerkung: Ist nicht jeder, der ein Geschäft betreibt
>"zum Erfolgt verdammt"? (wobei ich lieber die
>Perspektive "zum Erfolg gesegnet" einnehme


Ja, aber Trading erfordert die Emotionen im Zaum halten
zu können. mE leichter wenn man es nebenbei betreibt...

Vielleicht schließe ich hier auch ein wenig von mir auf andere.
Kursverluste verkrafte bzw. habe ich in der Vergangenheit
leichter verkraftet weil ich weiß auf absehbare Zeit Netto-Käufer von
Aktien zu bleiben (laufende Ersparnisse), mein langfristiges Ergebnis
also besser ausfällt wenn ich günstiger kaufe. Emotional bei meinem
Stil ein erheblicher Vorteil (zumindest für mich).

P.S.: Ich glaube z.B. @BBio lebt vom Trading?

>Steuertechnisch ist die erste Frage immer, in welchen Welten
>Du Dich bewegst. Grundsätzlich benötigst Du keinerlei Vehikel,
>und mit den 25% KEST 2 bist Du im Trading ja endbesteuert
>(diverse Ausnahmen außen vor), da würde ich nicht die größten
>Sorgen machen

wenn das wirklich mal Dimensionen annimmt die interessant werden würde ich mich an Deiner Stelle in eine Steueroase vertschüssen. Malta würde sich da zb anbieten. Ist nicht so weit weg, das wetter ist nicht so übel und die Lebenshaltungskosten ok.

Ein Freund von mir hat das so gemacht und hat sich mittlerweile seinen gesamten theoretisch erreichbaren Pensionsanspruch (höchst Asvg, 100 Jahre Lebenserwartung) in den letzten 5 Jahren an Steuern erspart (rund 200k pro Jahr erspart er sich dadurch).

Hi,

also wenn du wirklich davon Leben willst brauchst du sehr viel Wissen und Erfahrung, das kann man nicht einfach so.
Da sollte man dann wohl eine Ausbildung zum Trader machen.
Bei der european trading academy https://www.tradac.info/ gibt es einen 5-Teiligen Kurs, vielleicht solltest du da ansetzen?`
Einfach so auf gut glück mit dem Traden anfangen kann schnell ins Auge gehen.

lg

http://www.meister-der-maerkte.de/2010/01/birger-schaefermeier-trading-ist-zu-100-prozent -psychologie/

Ich war auf einem Demo - Account mit sekundengenauer Finanzierungsberechnung jetzt mal 24 Stunden durchgehend Short im DAX mit einer Position von ca. 2,4 Mil. EUR - also pro Punkt 200 EUR.

Das kostet pro Tag ca. 86 EUR.
Mein Modell hat funktioniert - da hätte ich schnell ein paar Tausender gemacht

>Ich war auf einem Demo - Account mit sekundengenauer
>Finanzierungsberechnung jetzt mal 24 Stunden durchgehend Short
>im DAX mit einer Position von ca. 2,4 Mil. EUR - also pro
>Punkt 200 EUR.
>
>Das kostet pro Tag ca. 86 EUR.
>Mein Modell hat funktioniert - da hätte ich schnell ein paar
>Tausender gemacht

Das wirklich große Rad, wenn mans angehen will - ich bin mir da immer nicht sicher, ob private Anbindung da im Extremfall ausreicht, um rechtzeitig agieren zu können - denn da können Sekunden viel ausmachen leider. Die gefühlte Marktnähe ist via Internet ja hoch, die Realität sieht man dann immer wenns hart auf hart kommt - ein Extra-Nervenkizel.

Ich hab das zufällig gelesen und weiss nicht wie gut der Sachverhalt überprüft wurde und damit belegbar ist.


http://www.brokerdeal.de/blog/arete-trading-von-birger-schaefermeier-nicht-alles-gold-was -glaenzt

>Ich hab das zufällig gelesen und weiss nicht wie gut der
>Sachverhalt überprüft wurde und damit belegbar ist.
>
>
>http://www.brokerdeal.de/blog/arete-trading-von-birger-schaefermeier-nicht-alles-gold-was -glaenzt

Immer wieder sensationell was man mit anscheinend erfolgreichen Leuten mit Geld anstellen kann..

>>Ich hab das zufällig gelesen und weiss nicht wie gut der
>>Sachverhalt überprüft wurde und damit belegbar ist.
>>
>>
>>http://www.brokerdeal.de/blog/arete-trading-von-birger-schaefermeier-nicht-alles-gold-was -glaenzt
>
>Immer wieder sensationell was man mit anscheinend
>erfolgreichen Leuten mit Geld anstellen kann..
>

Ja, erstaunlich was man sich gefallen lässt, wenn man Verantwortung bewusst abgibt - und unerfreulich zu sehen, dass es gerade beim Geld einfach nicht geht, offenbar. Überraschend natürlich leider nicht...

>Immer wieder sensationell was man mit anscheinend
>erfolgreichen Leuten mit Geld anstellen kann..


....weil in vielen berufen (medizin, sport, kunst) naivität dem wirtschftlichen erfolg nicht im wege
steht. besonders exponiert sind menschen, die ihr vermögen nicht selbst erwirtschaftet haben (erben).

Welcome, Guest!

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Klingt gut, oder ?

>Klingt gut, oder ?


Welches Traderforum?

>>Klingt gut, oder ?
>
>
>Welches Traderforum?


Hallo Warren -

ich nehme an, du hast dir bereits selbst geholfen.

Wenn ich den Link hier reinstelle subscriben dort womöglich keram oder peter35

>Wenn ich den Link hier reinstelle subscriben dort womöglich keram oder peter35

peter35 wird beleidigt sein mit diesem keram in einem atemzug genannt zu werden.
dafür sind jedem anderen als peter35 die grenzen deiner kognitiven möglichkeiten
jetzt unmissverständlich klar.



https://futures.io/german-traders/40916-verkaufe-ninjatrader-multibrokerage-lizenz.html

Doppelposting - sorry

>>>Wenn ich den Link hier reinstelle subscriben dort
>>womöglich keram oder peter35
>>
>>peter35 wird beleidigt sein mit diesem keram in einem
>atemzug
>>genannt zu werden.
>>dafür sind jedem anderen als peter35 die grenzen deiner
>>kognitiven möglichkeiten
>>jetzt unmissverständlich klar.
>>
>>


>Ich habe jetzt gesehen, was du drauf hast.
>Wärst du so nett und entfernst den Link wieder ?
>
>
>Zur Info - beide genannten wurden aus dem Forum
>ausgeschlossen.
>

Man beachte die angewendete Strategie, die damit erzielte Perfomance und insbesondere die Preise der angebotenen Ausbildungspakete.
Ich nehme an das man dort auch Eintritt zahlen musste.

http://www.brokerdeal.de/blog/erfahrungsbericht-von-der-tradomania

>Man beachte die angewendete Strategie, die damit erzielte
>Perfomance und insbesondere die Preise der angebotenen
>Ausbildungspakete.
>Ich nehme an das man dort auch Eintritt zahlen musste.

Sensationell. Ich glaub ich sollte auch Coach im Nebenjob werden...

mit der kombination trading/coaching war ein gewisser dr. friedrich kernstock bereits in den späten achzigern in wien aufgefallen, am ende war er, wie die meisten anderen auch, kläglich gescheitert.

meiner bescheidenen meinung nach hakt die sache schon beim begriff „trading“. der begriff vermittelt, und das leider nicht immer nur dem unbedarften, die aura einer traditionellen handelstätigkeit die von jedermann erlernt werden könnte. mitnichten, worüber hier gesprochen, geschult, gecoached wird, ist de facto nicht trading sondern zocking. der wesentlichste unterschied liegt in der lebensperformance. mit zocking kann man reich werden, mit trading kann man reich bleiben.

warum also dieser etikettenschwindel? zum einen weil sich der trader in seiner selbstdarstellug besser fühlt als der zocker, zumal nach allgemeinem verständnis trading etwas mit können, und zocking etwas mit glück zu tun hat. zum anderen, weil niemand viel geld in die hand nehmen würde, um zocken zu lernen. wäre dem so, gäbe es vermutlich längst ein auf jahre ausgebuchtes bwl fach mit dem namen „casino austricksen“. warum also die vielen gläubigen? naja was soll's, die firma zahlt's. man könnte auch jemand interessanten kennenlernen, (was ich auf grund obgenanntem ausschliessen würde).

die wichtgste erkenntnis die man von dort mitnehmen kann ist die tatsache, dass der coach nichts brauchbares weiss was nicht ohnehin alle wissen, und falls er doch etwas wüsste, er es mit sicherheit niemandem, um kein geld der welt erzählen würde.

ps: der fairheit halber sei erwähnt, dass zocking tatsächlich eine funktion erfüllt, die in der vielzahl der funktionen des tradings natürlich ebenso bestand hat. „die übernahme eines risikos für eine bestimmte zeit“.

>die wichtgste erkenntnis die man von dort mitnehmen kann ist
>die tatsache, dass der coach nichts brauchbares weiss was
>nicht ohnehin alle wissen, und falls er doch etwas wüsste, er
>es mit sicherheit niemandem, um kein geld der welt erzählen
>würde.

Those who know don’t say and those who say don’t know…

>Man beachte die angewendete Strategie, die damit erzielte
>Perfomance und insbesondere die Preise der angebotenen
>Ausbildungspakete.
>Ich nehme an das man dort auch Eintritt zahlen musste.
>


Hab nachgschaut.

Eintritt war 8,88 excl. USt. - Koko sagte er musste noch 10 EUR drauflegen um die Kosten zu decken - könnte hinkommen.

Dafür hat er jetzt 700 Adressen und Kontaktdaten.

>Wenn ich den Link hier reinstelle subscriben dort
>womöglich keram oder peter35

>>peter35 wird beleidigt sein mit diesem keram in einem
>>atemzug genannt zu werden.
>>dafür sind jedem anderen als peter35 die grenzen deiner
>>kognitiven möglichkeiten jetzt unmissverständlich klar.

>>>Ich habe jetzt gesehen, was du drauf hast.
das spricht nicht für dich, nach so vielen jahren und tausenden posts.

>>>Wärst du so nett und entfernst den Link wieder ?
alles möchte ich sein, nur nicht nett.

>>>Zur Info - beide genannten wurden aus dem Forum ausgeschlossen.
adolf hitler und mutter theresa, nur zur info - beide sind tod.

ps: noch nie habe ich jemandem ans bein gepisst* der es nicht provoziert hatte,
*oder wie wb es treffend formuliert hat "mit dem a... ins gesicht gefahren."