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Anleihen-Thread
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.3.14 13:09)

Editiert am 03-01-06 um 06:11 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Nicht das ich jetzt Anleihen statt Aktien empfehle, trotzdem tauchen immer wieder interessante Angebote auf die ich gerne festhalten würde, also muss ein neuer Thread her.
Hab diese gerade auf der gmx HP gefunden.

WKN / ISIN WKN A0EUNU / ISIN DE000A0EUNU9
Emittentin EECH Windkraft Italien Projektentwicklung GmbH & Co. KG
Emissionsvolumen EUR 20.000.000,-
Mindestzeichnungshöhe EUR 5.000,-
Stückelung Anlagebetrag muss durch EUR 1.000,- teilbar sein
Ausgabekurs 100 % des Nennwertes plus Stückzinsen, es entsteht kein Agio
Platzierungsbeginn 21. Juni 2005
Laufzeit 4 Jahre, bis 20. Juni 2009
Rückzahlung Rückzahlung zum Nennwert
Verzinsung 7,25 % pro Jahr
Zinszahlung jährlich, nachschüssig zum 21. Juni

Das wären nach Kest und Quellensteuer ca. 5%, heutzutage eine sehr gute Verzinsung, sofern es im Vertrag keinen Pferdefuß gibt (Rating gibt es bei denen glaub ich keines).

http://www.eech-wip.de/files/wip_prospekt.pdf

http://www.gmx.net/de/themen/finanzen/geld/ec/1684224,cc=000002667500016842241ZIQcJ.html< /a>

Es würde mich freuen wenn sich ein paar Leute finden, die ab und zu gute Anleihen (österr. wären besser da keine Quellensteuer) reinstellen.


  

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Antworten zu diesem Thema
Anleihen-Thread, Moderator Little_Fred(4), 13.3.14 13:09
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
03.1.06 19:31
1
RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
03.1.06 20:09
2
RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
03.1.06 20:14
3
RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
03.1.06 20:31
4
RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
03.1.06 21:26
5
RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
03.1.06 22:49
6
      @J&S und Hochstapler
04.1.06 19:30
7
      RE: @J&S und Hochstapler
04.1.06 19:52
8
      RE: @J&S und Hochstapler
04.1.06 20:09
9
      RE: @J&S und Hochstapler
05.1.06 13:13
10
      RE: @J&S und Hochstapler
04.1.06 20:06
11
      RE: meine derzeitigen Seiten
04.1.06 20:13
12
      RE: meine derzeitigen Seiten
04.1.06 20:57
13
      Kündigungsrecht des Emittenten
05.1.06 14:25
14
      RE: @KB
05.1.06 22:35
15
      RE: Kündigungsrecht des Emittenten
05.1.06 23:11
16
      @Little Fred
06.1.06 00:22
17
      RE: GM-Anleihe
26.3.06 09:09
18
Liquidität am Anleihenmarkt in Wien???
20.6.06 18:29
19
RE: Liquidität am Anleihenmarkt in Wien???
20.6.06 22:53
20
Bundesschatz 10 Jahre 4,5%
19.8.06 12:10
21
RE: Bundesschatz 10 Jahre 4,5%
28.8.06 12:40
22
      RE: Bundesschatz 10 Jahre 4,5%
28.8.06 13:42
23
      RE: Bundesschatz 10 Jahre 4,5%
28.8.06 14:12
24
      @Fred, @Kleinaktionär
28.8.06 20:15
25
      RE: @Fred, @Kleinaktionär
29.8.06 07:01
26
      RE: @Fred, @Kleinaktionär
30.8.06 11:03
27
      Hypothekenanleihen
14.4.07 18:51
28
      Magic 5
01.7.07 11:24
29
      Hybridanleihen
12.8.07 21:40
30
      Anleihen
23.10.07 07:58
31
      RE: Anleihen
23.10.07 12:48
32
      Anleihen: bei Easybank geht´s komplikationslos
23.10.07 21:02
33
      RE: Anleihen
23.10.07 21:43
34
      RE: Anleihen
25.10.07 14:28
35
      RE: Anleihen
28.10.07 19:58
36
      RE: Anleihen
28.10.07 21:55
37
      RE: Anleihen
30.10.07 21:09
38
      RE: Anleihen
31.10.07 16:37
39
RE: Anleihen-Thread
23.10.07 21:47
40
@ Voest-Hybrid
05.11.07 11:09
41
      RE: @ Voest-Hybrid
09.11.07 09:19
42
      Wienerberger
18.1.08 09:54
43
      @thunderroad
18.1.08 12:48
44
      Wienerberger
12.2.08 09:19
45
      RE: Wienerberger
12.2.08 19:25
46
      RE: Wienerberger
18.2.08 00:12
47
      RE: Wienerberger
18.2.08 08:50
48
      RE: Wienerberger
18.2.08 20:53
49
      Guter Artikel
19.2.08 08:52
50
      RE: Guter Artikel
11.3.08 11:58
51
      RE: Guter Artikel
01.5.08 11:30
52
      RE: Guter Artikel
01.5.08 12:49
53
Zweistellige Rendite mit MEL
02.5.08 10:37
54
RE: Zweistellige Rendite mit MEL
05.5.08 07:37
55
      @ Voest
05.5.08 16:17
56
      RE: @ Voest
08.5.08 09:38
57
      A-Tec
17.5.08 12:15
58
      RE: A-Tec
17.5.08 19:16
59
      Wienerberger
20.5.08 10:28
60
6% Convertible Bond
27.5.08 21:24
61
Porr-Anleihe
29.5.08 13:17
62
      250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 %interessant
29.5.08 22:04
63
      RE: 250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 %
30.5.08 08:01
64
      RE: 250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 %
30.5.08 09:36
65
      RE: 250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 %
30.5.08 09:46
66
      General Motors
04.7.08 18:10
67
      RE: General Motors
04.7.08 19:53
68
      RE: General Motors
05.7.08 21:34
69
      Wienerberger Hybrid
23.7.08 10:47
70
      RE: Wienerberger Hybrid
29.8.08 15:26
71
      RE: Wienerberger Hybrid
29.8.08 17:33
72
Interessante Alternative?
25.7.08 06:25
73
RE: Interessante Alternative?
28.7.08 21:58
74
      RE: Interessante Alternative?
28.7.08 22:46
75
      RE: Interessante Alternative?
29.7.08 09:37
76
      @ VIG-Hybrid
04.8.08 07:12
77
      RE: @ VIG-Hybrid
04.8.08 09:36
78
      RE: @ VIG-Hybrid
04.8.08 09:40
79
      RE: @ VIG-Hybrid
04.8.08 10:19
80
Seychellen in USD
04.8.08 12:55
81
RE: Seychellen in USD
09.8.08 20:52
82
      RE: Seychellen in USD
11.8.08 20:48
83
Kaupthing mit Spar-Kampfkonditionen
03.9.08 21:16
84
RE: Kaupthing mit Spar-Kampfkonditionen
03.9.08 21:41
85
      Deutsche Telekom
04.9.08 09:02
86
Anleihen sind in Rezession besser als Aktien
26.9.08 13:57
87
231.000.000 Prozent Inflation
09.10.08 17:51
88
Wandlanleihen unterbewertet
18.11.08 20:19
89
RE: Wandlanleihen unterbewertet
18.11.08 23:00
90
      RE: Wandlanleihen unterbewertet
19.11.08 07:23
91
      RE: Wandlanleihen unterbewertet
19.11.08 08:32
92
      RE: Wandlanleihen unterbewertet
19.11.08 10:12
93
      RE: Wandlanleihen unterbewertetwitzig
19.11.08 10:31
94
Für Vorsichtige
24.11.08 10:37
95
RE: Für Vorsichtige
24.11.08 13:43
96
      RE: Für Vorsichtige
24.11.08 14:24
97
      RE: Für Vorsichtige
24.11.08 22:52
98
      E.ON
07.1.09 21:00
99
Air Berlin
08.1.09 23:33
100
RE: Air Berlin
09.1.09 07:05
101
      RE: Air Berlin
09.1.09 16:54
102
      RE: Air Berlin
11.1.09 16:47
103
      RE: Air Berlin
11.1.09 20:26
104
      RE: Air Berlin
11.1.09 23:59
105
      RE: Air Berlin
12.1.09 07:04
106
      @thunderroad
13.1.09 13:57
107
      RE: @thunderroad
16.1.09 10:11
108
      DTE
18.1.09 12:02
109
      TKA
21.1.09 17:12
110
Bondboard, Mazedonische Staatsanleihe 13,75% p.a.
22.1.09 17:30
111
RE: Bondboard, Mazedonische Staatsanleihe 13,75% p.a.
22.1.09 18:14
112
      RE: Bondboard, Mazedonische Staatsanleihe 13,75% p.a.
22.1.09 23:42
113
      RE: Bondboard, Mazedonische Staatsanleihe 13,75% p.a.
23.1.09 07:26
114
      Bonds weekly
23.1.09 15:38
115
      Telekom-Austria
28.1.09 07:55
116
Nokia Taps Bond Market for First Time
28.1.09 14:15
117
Telekom
29.1.09 13:00
118
      RE: Telekom
11.2.09 15:34
119
      Siemens
12.2.09 20:09
120
      Thyssen-Krupp
23.2.09 12:37
121
      Tchibo-Maxingvest
23.2.09 13:13
122
      Metro
26.2.09 18:25
123
      RE: Metro
26.2.09 19:00
124
ERSTE BANK 8%
04.3.09 17:54
125
RE: ERSTE BANK 8%
04.3.09 21:16
126
      RE: ERSTE BANK 8%
04.3.09 22:24
127
      RE: ERSTE BANK 8%
05.3.09 09:10
128
      RE: ERSTE BANK 8%
05.3.09 09:11
129
      RE: ERSTE BANK 8%
05.3.09 11:18
130
      RE: ERSTE BANK 8%
10.3.09 22:00
131
voestalpine 8,5 - 9%
18.3.09 22:01
132
RE: voestalpine 8,5 - 9%
20.3.09 08:40
133
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
20.3.09 09:38
134
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
20.3.09 09:48
135
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
23.3.09 11:15
136
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
22.3.09 20:00
137
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
22.3.09 20:38
138
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
23.3.09 08:05
139
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
23.3.09 08:19
140
      RE: voestalpine 8,5 - 9%witzig
23.3.09 08:49
141
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
23.3.09 15:43
142
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
23.3.09 16:36
143
      Firmenbonds allgemein
23.3.09 15:48
144
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
23.3.09 19:19
145
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
23.3.09 21:14
146
      RE: voestalpine 8,5 - 9%gut analysiertgut analysiert
23.3.09 23:56
147
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
24.3.09 07:52
148
      Basiswissen
24.3.09 08:14
149
      RE: Basiswissen
24.3.09 08:30
150
      Überlebt der euro ?interessantinteressant
24.3.09 10:28
151
      RE: Überlebt der euro ?
24.3.09 10:36
152
      Volkswageninteressant
25.3.09 19:43
153
      RE: voestalpine 8,5 - 9%
31.3.09 19:27
154
      Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine ...
31.3.09 22:37
155
      OMV begibt am 2.+3. Anleihe - 6,25%
31.3.09 22:38
156
      Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine ...
31.3.09 22:40
157
      Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine ...
31.3.09 23:43
158
      Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine ...
01.4.09 07:51
159
      @ Voest-Anleihegut analysiert
01.4.09 10:32
160
      Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine ...
01.4.09 18:56
161
      Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine ...
01.4.09 19:29
162
OMV begibt Eurobond - Retail 2./3. April
31.3.09 22:40
163
Hochprozenter
03.4.09 10:24
164
OMV-Anleihe+PPR+Heineken+Warnunggut analysiert
03.4.09 16:28
165
      RE: OMV-Anleihe+PPR+Heineken+Warnunggut analysiertgut analysiert
04.4.09 11:38
166
      RE: OMV-Anleihe+PPR+Heineken+Warnung
04.4.09 12:19
167
      RE: umlaufgeschwindigkeit
04.4.09 13:10
168
      Michelin+Bacardi+Lanxess+BASF
17.4.09 16:55
169
      OMV
21.4.09 12:04
170
      RE: OMV
21.4.09 12:53
171
      RE: OMVinteressant
21.4.09 13:30
172
      RE: OMV
21.4.09 16:35
173
      RE: OMV
21.4.09 16:37
174
      KESt bei Anleihen
21.4.09 16:54
175
      RE: KESt bei Anleiheninteressant
21.4.09 17:08
176
Höhere Renditen mit Firmenanleihen
03.5.09 13:22
177
Swiss RE - Neuer Bond?!
11.5.09 14:54
178
      RE: Swiss RE - Neuer Bond?!
18.5.09 07:09
179
      RWE - So borgt man sich Geld
08.6.09 18:48
180
      RE: RWE - So borgt man sich Geld
08.6.09 19:00
181
      Thyssen-Krupp
09.6.09 11:56
182
      RE: Thyssen-Krupp - stepup bei downgrade
09.6.09 13:20
183
      RE: Thyssen-Krupp - stepup bei downgrade
09.6.09 13:55
184
      RE: Thyssen-Krupp - stepup bei downgrade
09.6.09 14:11
185
      RE: Thyssen-Krupp - OMV
09.6.09 20:00
186
      RE: Thyssen-Krupp - OMV
09.6.09 21:09
187
Attraktive RZB-Anleihe
17.6.09 22:34
188
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 00:25
189
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 08:30
190
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 08:55
191
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 09:09
192
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 19:20
193
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 20:38
194
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 20:49
195
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 21:01
196
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 21:36
197
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 22:00
198
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 22:14
199
RE: Attraktive RZB-Anleihe
19.6.09 20:22
200
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 09:17
201
RE: Attraktive RZB-Anleihe
18.6.09 19:22
202
RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
18.6.09 19:51
203
      RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebotgut analysiert
20.6.09 18:56
204
      RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
21.6.09 20:55
205
      RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
22.6.09 11:15
206
      Aktienanleihen
22.6.09 16:19
207
      RE: Aktienanleihen
22.6.09 21:39
208
      RE: Aktienanleihen
23.6.09 08:51
209
      RE: Aktienanleihen
23.6.09 10:09
210
      Vergleich Aktienanleihe mit Discountzertifikat
23.6.09 10:30
211
      RE: Vergleich Aktienanleihe mit Discountzertifikat
23.6.09 10:34
212
      RE: Aktienanleihen
23.6.09 19:32
213
      RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
22.6.09 21:45
214
      RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
26.6.09 17:16
215
      RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot zurückgezo...
29.6.09 18:53
216
      RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot zurückgezo...
30.6.09 20:44
217
      Anleihenzockereiinteressant
01.7.09 08:34
218
      RE: Anleihenzockerei
01.7.09 22:19
219
      RE: Anleihenzockerei
02.7.09 08:22
220
      Lufthansa
06.7.09 09:45
221
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      alte anleihe besser
09.10.09 15:44
255
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09.10.09 20:52
256
      @thunderroad Zum Emissionskurs bekommen
12.10.09 18:02
257
      alter bond bei 100% nach WB-Artikel
12.10.09 18:30
258
      RE: alter bond bei 100% nach WB-Artikel
12.10.09 18:48
259
      CA-Immo+Update
18.10.09 20:47
260
      RE: alte anleihe besser
09.10.09 16:59
261
      RE: alte anleihe besser
09.10.09 17:35
262
      RE: alte anleihe besser
09.10.09 17:21
263
EVN begibt Unternehmensanleihe für 150 Mio. Euro
23.6.09 20:52
264
Spar
25.6.09 08:13
265
      RE: Spar
25.6.09 10:25
266
      RE: Spar
25.6.09 10:39
267
      Schoellerbank reduziert Corporate-Bond-Anteil
02.10.09 19:37
268
      RE: Schoellerbank reduziert Corporate-Bond-Anteil
03.10.09 10:25
269
      RE: Schoellerbank reduziert Corporate-Bond-Anteil
03.10.09 11:36
270
PORR beabsichtigt die Begebung einer Unternehmensanleih...
21.10.09 19:14
271
'Wir haben kein Preis- oder Fertigstellungsrisiko'
21.10.09 20:22
272
Inflationsanleihen
21.10.09 22:41
273
RE: Inflationsanleihen
22.10.09 08:26
274
RE: Inflationsanleihen
22.10.09 09:10
275
RE: Inflationsanleihen
22.10.09 19:25
276
RE: Inflationsanleihen
22.10.09 21:24
277
RE: Inflationsanleihen
23.10.09 07:42
278
RE: Inflationsanleihen
23.10.09 08:36
279
RE: Inflationsanleihen
23.10.09 09:43
280
Franz Haniel & Cie GmbH
24.10.09 18:54
281
RE: Inflationsanleihen
25.10.09 18:48
282
Porr-Zeichnungsfrist
27.10.09 09:52
283
Wögerbauer zu Anleihen
28.10.09 07:59
284
Porr EU100 Million Pay 6%, Reoffer 99.591
28.10.09 15:09
285
Sixt
05.11.09 08:32
286
PORR-Anleihe 2009-2014 erfolgreich platziert
06.11.09 09:39
287
RE: PORR-Anleihe erfolgreich platziert + erster Kurs
06.11.09 17:12
288
RE: PORR-Anleihe erfolgreich platziert + erster Kurs
07.11.09 11:52
289
Wiener Städtische
10.11.09 17:43
290
Wienerberger
11.11.09 07:42
291
Bund Future
26.11.09 14:01
292
RE: PORR beabsichtigt die Begebung einer Unternehmensan...
22.10.09 07:15
293
Sukuk
07.12.09 20:53
294
Diversifikation
10.12.09 14:23
295
      Peri GmbH
17.12.09 16:31
296
      Der alte Bondmarkt ist nicht mehrinteressant
29.12.09 12:13
297
      Geldmenge
30.12.09 10:46
298
      Corporate Bonds
11.1.10 12:24
299
      RE: Corporate Bonds - Enormes Potenzial
12.1.10 21:11
300
      Raiffeisen NÖ-Wien
13.1.10 08:03
301
      Novomatic
13.1.10 08:04
302
      Fresenius Medical Care
14.1.10 07:35
303
      HeidelbergCement
14.1.10 16:21
304
      SolarWorld
15.1.10 11:33
305
      Viel Neues
15.1.10 11:52
306
      RE: Viel Neues
15.1.10 12:31
307
      RE: Viel Neues
16.1.10 15:08
308
      Novomatic und Solarworld
27.1.10 14:06
309
      Immofinanz-Anleihen
28.1.10 07:10
310
      Interessante Bonds - satte Renditen bei überschaubarem ...
02.2.10 12:17
311
      OMV
02.2.10 11:56
312
      RE: OMV
02.2.10 12:20
313
      RE: OMV
02.2.10 22:46
314
      RE: Interessante Bonds - satte Renditen bei überschauba...
02.2.10 22:42
315
      RE: Interessante Bonds - satte Renditen bei überschauba...
03.2.10 15:30
316
      RE: Interessante Bonds - satte Renditen bei überschauba...
03.2.10 21:10
317
Clever Anlegen mit Wohnbauanleihen
03.2.10 19:52
318
      RE: Clever Anlegen mit Wohnbauanleihen
04.2.10 07:12
319
           Portugal
05.2.10 20:18
320
           Egger mit 5,75% Anleihe
09.2.10 17:02
321
           Thread closed
11.2.10 09:01
322

GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.1.06 19:31)

Editiert am 03-01-06 um 07:52 PM durch den Thread-Moderator oder Autor



(Börse Frankfurt ansonsten fast kein Handel)
WKN 894450
ISIN XS0171942757
Kurzbezeichnung GENL MOTORS CORP. 03/13
Langbezeichnung General Motors Corp. EO-Notes 2003(13)
Depotwährung EUR
Abrechnungswährung EUR
Notierung %
Kündigung ausge.
Allgemeine Bemerkungen
Kupon 7,2500
Emiss. Tag 03.07.2003
Emiss. Kurs 99,45
Emiss. Whrg. EUR
Erster Kupon per 03.07.2004
Letzter Kupon per 03.07.2013
Fälligkeit 03.07.2013
Bemerkung zum Zinstermin 03.07.gzj.
Stückelung 1.000,00
Fitch-Rating BB+

Aktueller Kurs 68 EUR, würde nach meiner Tabelle einschließlich Gewinn zur Nominale ca. 13,49% pa
nach Kest. bedeuten.
Abzüglich Quellensteuer.



Laut einigen Meldungen besteht die Gefahr eines negativen Unternehmenswert aufgrund einer scheinbar zwingenden Bilanzumstellung bei den Pensionsverpflichtungen was quasi Insolvenz bedeuten könnte.

Könnte GM wirklich Pleite gehen, ich kann mir das nicht vorstellen.

  

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RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.1.06 20:09)

Editiert am 03-01-06 um 08:11 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Kann der Konsum pleite gehen?
Kann Maculan pleite gehen?

Gut, bei GM spricht man ja schon seit Jahren von Insolvenz, und immer noch leben sie.

Trotzdem, die Anleihe möcht ich persönlich nicht unbedingt haben, da schon lieber eine österr. ATX-Aktie mit 5% Rendite.

(Nur meine persönliche Einschätzung. Pleite gehen KÖNNEN sie jedenfalls ganz einfach. Und zwar dann, wenn sie keinen Kredit mehr kriegen. "Redliches Scheitern" halt ...)

P.S. Sorry, hab nicht gesehn, daß sie schon so weit unter dem Emissionskurs notieren. Da natürlich könnten Mutige schon ohne Einlagensicherung reinköpfeln Gibt ja wirklich eine super Rendite, wenn sie überleben.

  

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RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.1.06 20:14)

Die Stückelung ist ein bisserl hart, aber wenn man´s hat ist es eh kein Problem.
Erzähl mal wo sind den 5% nach Kest drin in Ö.

  

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RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.1.06 20:31)

ah so, nach KEST nicht, aber vor KEST gibt´s schon knapp 5% bei Voestalpine, Böhler etc.

Natürlich muß man da Durststrecken durchwaten, wo´s mal runtergeht, mit Kurs und Dividende.

Aber da mach ich mir bei Voestalpine weniger Sorgen als bei GM, GM ist wirklich extrem verschuldet.

Wahrscheinlich kracht bald mal die gesamte amerikanische Autoindustrie, den Anfang macht wohl GM.

Aber es gibt nichts 100% Sicheres und nichts 100% Unsicheres auf der Welt. Mehr als 13% Rendite: Doppelt so hoch wie bei der Effectinvest Bank, ich glaub, damit ist das Risiko recht fair bezahlt.

Also, Little_Fred, sollten wir die ersten GM-Bondgläubiger hier im Forum werden?

  

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RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.1.06 21:26)

Die Analysten erwarten einen fallenden Anleihenmarkt und begründen dies mit steigenden Renditen bei Neuanleihen was logischerweise die alten unter Druck setzen würde.
Als kleine Depotbeimischung würde ich solche Riskiopapiere schon beimengen, jedoch mit etwas geringerer Stückelung.

  

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RE: GENERAL MOTORS CORP. für Mutige
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.1.06 22:49)

>Editiert am 03-01-06 um
>07:52 PM durch den Thread-Moderator oder
>Autor

>
>
>
>(Börse Frankfurt ansonsten fast kein Handel)
>
>WKN 894450
>ISIN XS0171942757
>Kurzbezeichnung GENL MOTORS CORP. 03/13
>Langbezeichnung General Motors Corp. EO-Notes 2003(13)
>
>Depotwährung EUR
>Abrechnungswährung EUR
>Notierung %
>Kündigung ausge.
>Allgemeine Bemerkungen
>Kupon 7,2500
>Emiss. Tag 03.07.2003
>Emiss. Kurs 99,45
>Emiss. Whrg. EUR
>Erster Kupon per 03.07.2004
>Letzter Kupon per 03.07.2013
>Fälligkeit 03.07.2013
>Bemerkung zum Zinstermin 03.07.gzj.
>Stückelung 1.000,00
>Fitch-Rating BB+
>
>Aktueller Kurs 68 EUR, würde nach
>meiner Tabelle einschließlich Gewinn zur
>Nominale ca. 13,49% pa
>nach Kest. bedeuten.
>Abzüglich Quellensteuer.
>
>
>
>Laut einigen Meldungen besteht die Gefahr
>eines negativen Unternehmenswert aufgrund einer
>scheinbar zwingenden Bilanzumstellung bei den
>Pensionsverpflichtungen was quasi Insolvenz bedeuten
>könnte.
>
>Könnte GM wirklich Pleite gehen, ich
>kann mir das nicht vorstellen.
>

Witzig, ich habe im November 2003 genau diese Anleihe als Referenztitel für eine Renditeberechnung verwendet. Damals war der Kurs bei 108 und die allgemeine Stimmung war um einiges schlechter als heute. Ich habe explizit darauf hingewiesen, dass diese Anleihe rein als Referenz dienen soll und keinesfalls ein größeren Betrag in diese Anleihe investiert werden soll, weil niemand garantieren kann, dass es GM in ein paar Jahren noch gibt.

Jetzt ist es gerade einmal 2 Jahre her und der Kurs ist bei 68. Wow, eine satte Performance.

Ein künftiges Problem könnte sein, das bei entsprechender Schieflage von GM die Zinszahlungen ausgesetzt werden bzw. sogar die Nominale herabgesetzt wird (siehe Argentinien). Dann hast zwar keinen sofortigen Totalverlust, aber ein lausiges Investment und sitzt trotzdem auf Nadeln.

Da würde ich eher was mit konservativen Discount- oder Bonuszertifikaten machen bzw. vor der eigenen Haustüre suchen. Oder zwecks Streuung einen Corporate Bond Fund auswählen.

Mir gefällt auch dieses gemanagte Zerti ganz gut:

http://www1.abnamrozertifikate.de/showpage.asp?M=9414&N=0&Ne=10740000+10700000+10710000&p ageid=10&certid=13585&R=107013585&locale=DEP

  

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@J&S und Hochstapler
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.1.06 19:30)

@J&S
Kennst du ein paar gute Internetadressen zu öst. Anleihen ?

@Hochstapler

Ich bin ein einfach gestrickter Anleger, dh. für mich kommen nur Aktien, Anleihen, Immobilien und Goldmünzen in Frage, eventuell noch Indexzertifikate.
Sollte der Anleihenmarkt heuer etwas in die Knie gehen, würde mich die ein oder andere Position schon reizen.
Trotzdem danke für den Tipp.

  

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RE: @J&S und Hochstapler
KentBrockman(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.1.06 19:52)

@LF

würde die Finger von Unternehmensanleihen lassen - die zusätzliche Rendite "erkaufst" Dir mit extremen Risiko - denke nicht, daß Du da langfristig über der Rendite von unseren Staatsanleihen bist - da bekommst zwar mehr Zinsen, aber früher oder später wird ein Unternehmen, das ein paar Prozent mehr bietet, ins Gras beißen

  

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RE: @J&S und Hochstapler
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.1.06 20:09)

Danke KB für deinen Tipp, beruht der auf eigene Erfahrung ?
Meine Erfahrungen stammen aus 2000-2002 und da bin ich sehr gut gefahren mit Anleihen.
So konnte ich mit ca. 10 Werten (Staats- u. Unternehmensanleihen) ca. 8,8% nach Kest. erzielen.
Natürlich würde ich für ein zukünftiges Anleihendepot max bis Rating BB selektieren und je 10 Werte einen Zockwert reintun.

Heuer werde ich wahrscheinlich noch keinen Wert ins Depot nehmen aber ich möchte mal ein paar gute Tipps sammeln.

  

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RE: @J&S und Hochstapler
KentBrockman(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.1.06 13:13)

>Danke KB für deinen Tipp, beruht
>der auf eigene Erfahrung ?

Nicht wirklich - ich würde es mir einfach nicht zutrauen - ich finde es schon schwer genug die Entwicklung der Zinsen abzuschätzen und wenn dann der Faktor Bonität des Unternehmens dazukommt, hätte ich ein Problem.

Wie gesagt, für mich ist jedes zusätzliche % mehr als bei Schuldnern bester Bonität die Entschädigung für das Risiko - das kann vielleicht Sinn machen, wenn man genug Geld hat um zu streuen, aber das wird ein Privatanleger nie haben.

Für mich sind Unternehmensanleihen was für Vollprofis, die eben streuen können, steuerlich im Vorteil sind und auch die nötigen Infos haben - denke, daß man als Privatanleger hier im Vergleich zu Aktien einen deutlichen Nachteil hat - aber kann mich auch täuschen.


  

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RE: @J&S und Hochstapler
Rang: carlos(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.1.06 20:06)

>Kennst du ein paar gute Internetadressen
>zu öst. Anleihen ?


alle Anleihen findet man zB bei:

http://www.comdirect.de/

unter "Informer" und dann "Anleihen"

dort kann man unter tausenden Anleihen "schmökern"

aber in naher Zukunft Anleihen zu kaufen, würd ich mir auch mehr als 2 mal überlegen

  

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Kündigungsrecht des Emittenten
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.1.06 14:25)

Hab mich in den letzten Monaten auch für österreichische Bankanleihen interessiert, von der Kursseite in der Wiener Zeitung, "nachrangig" ist für mich kein Problem, das heißt ja nur, daß es keine Zinsen gibt, wenn die Bank keine Profite macht, und daß man im Konkursfall hinter den anderen Anlegern rangiert (aber das ist dann auch schon wurscht).

Außer Diskontbank, Riegerbank, BHI (oder so ähnlich, in Graz) und Trigonbank hat´s in den letzten Jahren ja kaum Bankpleiten in Österreich gegeben. Also sowas wie "NR 6% Anleihe der BKS" hätt mich schon interessiert.

Und warum geben gesunde österreichische Banken Renditen von bis zu über 7% für NR-Anleihen?

Weil die Emittentin einmal pro Jahr kündigen darf, und wenn die Emittentin neue Anleihen zu 3% aufnehmen kann, dann macht sie auch davon Gebrauch.

Viele Hochprozenter sind in den letzten Jahren gekündigt worden. Was dem Anleger bleibt, sind meist die Kauf- und die Depotspesen und die Enttäuschung, daß sich das Schnäppchen dann doch nicht ausgezahlt hat.

Also Anleihebedingungen genau durchstudieren, die sind eine eigene Wissenschaft, nicht so unkompliziert wie Aktien mit Jojo-Funktion (wenn unten: kaufen, wenn oben: verkaufen). Bei "Kündigungsrecht durch den Emittenten" tät ich die Finger davon lassen.

  

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RE: @KB
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.1.06 22:35)

Nicht wirklich - ich würde es mir einfach nicht zutrauen - ich finde es schon schwer genug die Entwicklung der Zinsen abzuschätzen und wenn dann der Faktor Bonität des Unternehmens dazukommt, hätte ich ein Problem.

Wie gesagt, für mich ist jedes zusätzliche % mehr als bei Schuldnern bester Bonität die Entschädigung für das Risiko - das kann vielleicht Sinn machen, wenn man genug Geld hat um zu streuen, aber das wird ein Privatanleger nie haben.

Für mich sind Unternehmensanleihen was für Vollprofis, die eben streuen können, steuerlich im Vorteil sind und auch die nötigen Infos haben - denke, daß man als Privatanleger hier im Vergleich zu Aktien einen deutlichen Nachteil hat - aber kann mich auch täuschen.
--------------------------------------

Naja wie schon oft erwähnt ich hab´s lieber einfach also warum kompliziert machen.

>Entwicklung der Zinsen
Ehrlich gesagt beachte ich diese nicht wirklich, da ich mir ein Ziel für die anzustrebende Rendite setze und normalerweise warte bis die Anleihe fällig ist. Zwischenzeitliche Schwankungen aufgrund Zinsänderungen interessieren mich somit nicht wirklich.
Zur Sicherheit mittlerer Laufzeiten wählen damit man nicht eine niedrige Verzinsung nicht zulange aussitzen muss.

>Bonität
Da halte ich mich einfach an die Ratings von Standard&Poor sowie Moody´s, große Unternehmen haben eigentlich immer solche Ratings.

>Streuung
Bei 50.000 Eur würde ich z.B. 10 Anleihen kaufen, größere Beträge in höheres Rating und kleinere in schlechteres. Ist also auch für Kleinanleger möglich. Bei höheren Summen dann halt mehr Werte.

>Steuern
Unter einem Jahr sollte man nicht verkaufen, falls man Anleihen unter Nominalwert kauft und die Kest. muss man auch auf einen Sparbuch zahlen. Einzig die Quellensteuer stört mich, da hierbei nochmals 5-10% Steuern anfallen, daher wären österr. Anleihen besser. Ist halt alles eine Frage der Rendite.

>deutlicher Nachteil geg. Aktien
Hmm kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen wie du auf sowas kommst, bei Unternehmensanleihen kann man genauso die GB lesen um sich ein Bild über die Fa. machen zu können. Als Anleihenbesitzer ist man immer noch bessergestellt als Aktionär, weil die Aktien wertlos sind wenn ein Konkurs droht, Anleihen dagegen nicht da man Gläubigerstatus hat (ich hoffe die Aussage stimmt so). Allerdings versuchen die Unternehmen sich dann durch die Gläubiger zu entschulden, dh. ich bekomme vielleicht 25% vom Emittenten und danach steigen deine Aktien wieder weil die Fa. dann den Konkurs abwenden konnte (sofern man sie noch hat, J&S kann da sicher ein Lied singen ).

Div. Fonds hab ich mir noch garnicht angesehen weil mir die Ereignisse in letzer Zeit gezeigt haben wie schnell man sein Geld verlieren kann, wenn man es von dritten veranlagen läßt (es gibt aber sicher Profis die das zu verhindern wissen, keine Frage).

Naja so seh ich die Anleihengeschichte.
Mich würde interessieren wie du dein Kapital streust. Kann man ewig zu fast 100% in Aktien investieren oder besser doch
Aktien, Rohstoffe, Derivate, Fonds ins Depot nehmen.

  

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RE: Kündigungsrecht des Emittenten
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.1.06 23:11)

Guter Hinweis vielen Dank.
Ist zwar ein bisschen Übertrieben wenn du schreibst es bleiben nur Spesen da ja für jeden Tag Stückzinsen anfallen und diese im Falle einer vorzeitigen Kündigung zur Nominale gezahlt werden müssen.
Ich bin zwar auch relativ sparsam, aber die Spesen sind das letzte um was ich mir Sorgen machen würde.
Bei 20.000 Eur in einer Anleihe z.b. wären das 160 Eur An- u. Verkaufs-spesen, 20-30Eur Depotgebühr pa.
Sollte man 3 Monate nach Kauf ausbezahlt werden, wäre man bei 5% vor Kest. abzgl. der Spesen im Plus.
Ausser Anleihen mit jährlichen Fixzins würde ich nichts kaufen, Floater sind etwas unberechenbar und bei Zero-Bonds muss man den Verlust des Zinseszins miteinrechnen.
Nachrangig hab ich auch schon mal wo gelesen, nix für mich, aber wenn sie mit deinem Kapital 20% Gewinn machen warum sollen sie dir dann nicht 7% geben, oder willst du leicht behaupten unsere Banken sind gierig .
Viele Anleihen wären zwar kaufenswert (meine natürlich nicht jetzt) aber man kann sie garnicht kaufen weil sie fast nicht gehandelt werden und wenn doch, dann wechselt ein großes Pakte von Bank zu Bank.

  

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@Little Fred
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.1.06 00:22)

- Bei Konkursanmeldung müssen die Gläubiger in Österreich Anmeldegebühren zahlen, damit sie dem Konkursgericht überhaupt ihre Forderungen bekanntgeben dürfen. Zur Zeit 17 Euro. Plus eventuelle Vertretung durch einen Gläubigerschutzverband (die erfahrungsgemäß den Schuldner manchmal wirklich gut vor den bösen Gläubigern schützen)

- Bei nachrangigen Anleihen braucht man glaub ich überhaupt nicht anmelden, weil man ohnehin hinter allen anderen Gläubigern kommt. Die anderen sehen sicher nicht mehr als 100%, also bleibt 0% Chance auf eine Quote für den nachrangigen Gläubiger. Eigenkapitalersatz praktisch.

- Ich finde die üblichen Spesen für Anleihenkauf und -verkauf extrem hoch. Du zahlt 0,4% pro Kauf und 0,4% für Verkauf, die Bank Austria verrechnet mir z.B. nichts für Kauf eigener Anleihen, aber satte 0,7% für Verkauf. Wie´s mit Easybank/BAWAG ausschaut, weiß ich nicht, zumindest der Kauf eigener Anleihen war frei. Im Gegensatz dazu zahlen wir bei Aktien je zwischen 0,1645% und 0,25% für Kauf und für Verkauf.

- Wohnbauanleihe wäre für Dich vielleicht interessant, da langfristig und bis 4% steuerfrei.

- Die Bank Austria variablen Wohnbauanleihen, die man automatisch beim Fondssparplan ins Depot kriegt, bringen bei ca. 20 Jahren Laufzeit lediglich rund 2,25%, das ist schon ziemlich enttäuschend, da sogar unter dem Zinssatz für täglich fälliges Geld bei der IngDiba.

  

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RE: GM-Anleihe
Moderator Little_Fred(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.3.06 09:09)

(Börse Frankfurt ansonsten fast kein Handel)
WKN 894450
ISIN XS0171942757
Kurzbezeichnung GENL MOTORS CORP. 03/13
Langbezeichnung General Motors Corp. EO-Notes 2003(13)
Depotwährung EUR
Abrechnungswährung EUR
Notierung %
Kündigung ausge.
Allgemeine Bemerkungen
Kupon 7,2500
Emiss. Tag 03.07.2003
Emiss. Kurs 99,45
Emiss. Whrg. EUR
Erster Kupon per 03.07.2004
Letzter Kupon per 03.07.2013
Fälligkeit 03.07.2013
Bemerkung zum Zinstermin 03.07.gzj.
Stückelung 1.000,00
Fitch-Rating BB+

Aktueller Kurs 68 EUR, würde nach meiner Tabelle einschließlich Gewinn zur Nominale ca. 13,49% pa
nach Kest. bedeuten.
Abzüglich Quellensteuer.


Laut einigen Meldungen besteht die Gefahr eines negativen Unternehmenswert aufgrund einer scheinbar zwingenden Bilanzumstellung bei den Pensionsverpflichtungen was quasi Insolvenz bedeuten könnte.

Könnte GM wirklich Pleite gehen, ich kann mir das nicht vorstellen.
---------------------------------------

Wollte mal schauen was die GM Anleihe so macht weil ich heute gelesen habe die GM-Anleihen sind alle von der GMAC (Hauseigene Bank von GM) rausgegeben und dieser profitable Bereich soll jetzt verkauft werden.
Wenn das so stimmt war die Anleihe garnichtmal so risikoreich und der Kurs müßte weiter steigen.
Derzeit (Kurs 76,25 hätte man 12% Gewinn plus knapp 2% Stückzinsen.
Nicht schlecht für eine Anleihe.

Das wars wieder für ein paar Monate aus dem Anleihenthread .

PS. Schön langsam glaub ich auch GM könnte Pleite gehen, allerdings gibt es ein paar interessante neue Modelle, die das Ruder noch rumreissen könnten. Die Hoffnung stirb ja bekanntlich zuletzt

  

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Liquidität am Anleihenmarkt in Wien???
bond(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.6.06 18:29)

hab mir überlegt Anleihen über die Wienerbörse zuzulegen. die handeln jedoch nur einmal alle ein bis zwei Wochen mit einem Volumen von um die 500-2000€

wenn ich mir nun so eine anleihe um ~5000 euro kaufen möchte, schätze ich mal wird das eher schwer sein (oder nicht)? was wird vorraussichtlich passieren wenn ich eine order zum aktuellen preis über 5000 euro reinstelle? (schätze mal ich werde teilausgeführt und/oder warte ewig). lohnt es sich mit dem preis hochzugehen? wenn ja, welche größenordnungen machen sinn?

kann ich irgendwo die markttiefe erfahren (wer verkauft wieviel um wieviel)? gibts überhaupt eine markttiefe?

alles in allem: sind solche anleihen überhaupt für einen normalsterblichen in einer menge > 500€ bekommbar?


ist schon klar, dass das ziemliche milchmädchenfragen sind, habe aber null ahnung über den anleihenmarkt in wien und bin zu faul mich durch die tausenden liquideren anliehen in frankfurt durchzuwühlen. also bitte keine scherzantworten, danke

  

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RE: Liquidität am Anleihenmarkt in Wien???
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.6.06 22:53)

Hab auch nicht soviel Erfahrung mit Anleihen, nur diese:

1. Anleihen bei der Hausbank zum Ausgabepreis gezeichnet und bis zum Ende gewartet.
(Fehler: Hätte zwischendurch mit schönen Kursgewinnen verkaufen können, da es relativ hochprozentiges Zeug war, bei Fälligkeit gab´s aber lediglich das Nominale zurück)

2. BAWAG-Anleihen über die Easybank gekauft.
Das Positive daran ist: Egal wie klein der Betrag, die prozentuellen Spesen sind immer gleich. Also bei 1.000 Euro z.B. kriegst nicht extra Mindestspesen. Hams zumindest erklärt. Und sie offerieren Dir telefonisch den Tagespreis. Dann sagst entweder zu oder wartest auf einen besseren Tag.
(Warten wär bei mir auch besser gewesen, hätt wenige Tage später 20% unter Nominale einkaufen können)

Im Bid auf Zuteilung warten - falls das überhaupt geht - würde ich nicht. Das bindet für viele Tage oder Monate Deine Liquidität, da ist es noch besser, im Auktionsmarkt Webfreetv oder Admiral zu kaufen

So wie ich mal Monate lang in Berlin auf eine Zuteilung von Obducat gewartet habe. Es kommt einfach nix. Und wenn es gekommen wäre, hätt´s wahrscheinlich einen Grund gehabt, und ich wär nie wieder rausgekommen.

Würd mir auf alle Fälle von der Bank einen Tagespreis vorschlagen lassen. Besser als über die Börse.

In den Salzburger Nachrichten z.B. werden auch einige Anleihen veröffentlicht, die Du bei gewissen Banken spesenfrei erwerben kannst. Und 0,7% sind bei einem Bond auch eine schöne Ersparnis.

  

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Bundesschatz 10 Jahre 4,5%
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.8.06 12:10)

Editiert am 19-08-06 um 12:11 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Die Bundesschätze sind eh glaub ich sowas ähnliches wie Anleihen. Schuldnerinsolvenz nahezu ausgeschlossen (Republik Österreich hat beste Bonität):

http://www.wirtschaftsblatt.at/pages/503567/overridexsl=be/all_left

19.08.2006
Aus dem aktuellen WirtschaftsBlatt
Bundesschatz.at und türkische Banken bieten mehr

Die Zinsen steigen weiter. Diese Woche erhöhen Bawag und PSK die Konditionen für Sparbücher und Finanzierungen. Damit sind Wohn- und Hypothekarkredit nicht mehr bei diesen Instituten, sondern bei der RLB OÖ am günstigsten. Unschlagbar ist dafür das Einjahres-Sparbuch bei Bawag und PSK - aber nur, wenn man Bundesschatz.at sowie die türkischen Banken Vakifbank und Denizbank ausser Acht lässt. Der "Sparverein des Finanzministeriums" bietet für ein Jahr Bindung nämlich 3,300 Prozent und mit 4,500 Prozent für die zehnjährigen Bundesschätze die höchsten Sparzinsen Österreichs. Bei Vakifbank sind 4,125 Prozent für fünf Jahre zu haben. Den Vogel schiesst die Denizbank ab, die die Grossbanken bei allen Sparbuchlaufzeiten um mindestens 0,375 Prozentpunkte abhängt. Das Haus bietet zudem eine Sparkarte mit 3,250 Prozent täglich fällig für Einlagen ab 1000 Euro. (ex)

  

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RE: Bundesschatz 10 Jahre 4,5%
redbull(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.8.06 12:40)

Aus www.bundesschatz.at:

Bei Laufzeiten, die über einem Jahr liegen, erfolgt keine jährliche Zinsgutschrift. Der Zinseszinseffekt, den Sie durch eine jährliche Zinsgutschrift lukrieren könnten, wird durch einen höheren Zinssatz ausgeglichen.
Um Ihnen einen Vergleich mit der klassischen Rendite von Veranlagungsprodukten mit jährlicher Zinsgutschrift zu ermöglichen, nachfolgend eine Gegenüberstellung:
BS24 3,350% 3,35%
BS60 3,800% 3,59%
BS120 4,500% 3,83%

----------------------------------------------------

Die 4,5% sind also eigentlich "nur" 3,83%...

  

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RE: Bundesschatz 10 Jahre 4,5%
Rang: thomas250(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.8.06 13:42)

Kaufts doch einfach Wohnbauanleihen - das sind 4% und Kest gibts keine - also quasi 6% vor Kest mit 0,000000000000001% Risiko

  

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RE: Bundesschatz 10 Jahre 4,5%
kleinaktionaer(2) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.8.06 14:12)

>Kaufts doch einfach Wohnbauanleihen - das sind 4% und Kest gibts keine - also quasi 6% vor Kest mit 0,000000000000001% Risiko

wie schaut es bei wohnbauanleihen aus mit der laufzeit. meistens sind das 9 jahre,kommt man da ohne kursabschlag früher raus?
4% mit langer laufzeit sind meine meinung uninteressant, lieber weniger dafür kürzere laufzeit ansonsten muss man bei zinsschwankungen mit einem kursabschlag rechnen,sofern man nicht solange halten kann.

  

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@Fred, @Kleinaktionär
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.8.06 20:15)

@ Fred:
Gib dem redbull bitte ein Top. Weil daß man auch beim staatlich garantierten Grasser´schen Bundesschatz das Kleingedruckte lesen muß, darauf wär ein Anleger, der der Republik blind vertraut (z.B.J&S), nie gekommen.

Hab´s probiert, selbst ein Top zu vergeben, aber Aktien-Online wehrt sich dagegen und meint, nur der Little Fred hätte das Recht, so etwas zu machen.
-------------------------------------------------
@ Kleinaktionär:
Ich würd die 4%igen Wohnbauanleihen nur nehmen, wenn ich sie wirklich 10 Jahre oder so halten will. Auch wegen der Steuerabsetzbarkeit. Der Markt ist sicher so illiquid, daß Du auf den guten Willen des Emittenten angewiesen bist, daß er Dir einen guten Preis macht für die Rücknahme. Meine BAWAG-Wohnbauanleihe hätt ich kurz nach der Zeichnung mit 30% Verlust an den Emittenten verkaufen können. Wahrscheinlich haben die meisten Häuser da eine schöne Geld-Brief-Spanne zwischen Rücknahmepreis und Wiederangebot.

Es gibt variable Wohnbauanleihen auch, zb bei meinem Bank Austria-Wohnsparplan. Aber jedesmal wenn ich Zinsen krieg, kaufen sie mir zum Kurs von etwa 102 neue Anleihen, und wenn ich Quartalsspesen zahlen muß, verkaufen sie diese wieder, so in der Gegend von 97. Ich denk, da liegen etwa 5% Spanne dazwischen.

Abgesehen davon, daß sie mir für variable Zinsen knappe 2% geben, wo IngDiba und Denizbank selbst für täglich fälliges Geld schon 3% geben.

Unterschied:
Spareinlagen bei IngDiba und Denizbank unterliegen einer Einlagensicherung (deutsch bzw. österreichisch), die BACA-Wohnbaubank-Anleihen sind durch die Immobilien gedeckt, aber durch keine Einlagensicherung. Weiß nicht, was besser ist, kommt im Schadensfall auf den Einzelfall an ...

  

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RE: @Fred, @Kleinaktionär
redbull(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.8.06 07:01)

>@ Fred:
>Gib dem redbull bitte ein Top.
>Weil daß man auch beim
>staatlich garantierten Grasser´schen Bundesschatz das
>Kleingedruckte lesen muß, darauf wär
>ein Anleger, der der Republik
>blind vertraut (z.B.J&S), nie gekommen.

@J&S: Blindes Vertrauen ist nie gut...

Hättest aber nur auf das weiße "i" im roten Kreis nach dem Text "2 Jahre", "5 Jahre" bzw. "10 Jahre" klicken müssen

Arg ist aber, dass das Wirtschaftsblatt das gar nicht gecheckt hat, dass die 4,5% nicht p.a. sind.



  

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RE: @Fred, @Kleinaktionär
Rang: Alptraum(117) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.8.06 11:03)

>Arg ist aber, dass das Wirtschaftsblatt das gar nicht gecheckt hat, dass die 4,5% nicht p.a. sind.

Arg ist, dass man sich diesen Taschenspielertrick erlaubt. Wenns die private Konkurrenz besser geben kann als der hochsichere und nach eigenen Angaben wegen höherer Effizienz und besserer Konditionen direkt an den Kunden herantretende Vater Staat...dann sollte man sich sehr ernsthaft Fragen, wozu man den Finanzminister über seine wertvollen Aktivbestände "infomiert", indem man sie ihm borgt...

Vor 2 Jahren waren sie aber noch wirklich besser als alles vergleichbare, dann aber ist die DiBa scharf vorbeigezogen - und offenbar wurde das Angebot des Bundes im Markt zu gut aufgenommen, sodass er nun schon defensive Konditionen bieten muss .

  

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Hypothekenanleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 14.4.07 18:51)

Diese 2 Anleihen der GEBHARD Real Estate AG hat Gerd Weger empfohlen. Die niedriger verzinste hat er, wegen der kürzeren Laufzeit, in sein Millionendepot gekauft.

Tranche 1: DE000A0LDY73. Laufzeit 1.1.2007-31.12.2009 verzinst mit 6,75%, Zinszahlung vierteljährlich, dadurch eigentlich noch besserer Zinssatz, da ja das ausgeschüttete Geld rascher neu veranlagt werden kann.

Tranche 2: DE000A0LDY81. Laufzeit 1.1.2007-31.12.2013 verzinst mit 8,25%, Zinszahlung ebenfalls vierteljährlich.

Beide werden an der Börse München gehandelt. Zur Zeit noch zum Kurs 100%.

Link: http://www.gebhardrealestate.de/

  

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Magic 5
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.7.07 11:24)

Eine Anleihe der Volksbanken AG. Laufzeit 23.7.07 - 23.7.2013. 5%-Fixkupon. Vom Emittenten jährlich kündbar. Zeichnungskurs 100,65. ISIN AT000B054267

Ich habe es mir zur Gewohnheit gemacht, Anleihen nicht zu zeichnen, sondern über die Börse zu kaufen. Meistens gibt es Anleihen schon in der Zeit nach der Erstnotiz unter dem Zeichnungskurs. Nachdem das Zinsniveau allgemein noch steigen dürfte, ist die Chance erst recht groß, sie günstiger zu bekommen.

Die Porr-Anleihe, die vor 2 Wochen mit 101,80 erstnotierte, Kupon übrigens 5,875% bei 5 Jahren Laufzeit ISIN AT0000A05DC4, bekam ich im Handel kurz darauf zu 100,18. Wenn Banken Kundenaufträge durchführen, arbeiten die selten mit Limit, sondern market, in beide Richtungen. Nachdem der Anleihenhandel an der Wiener Börse ein sehr illiquider ist, ergeben sich aus dieser Tatsache oft sehr günstige Einstiegskurse.

Nun sind Kupons um die 5% ja nicht die Welt gegen die 10% die JoWood bietet, aber um eine Spur sicherer

  

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Hybridanleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.8.07 21:40)

Mit Unternehmensanleihen können Anleger bis zu acht Prozent Rendite einheimsen – und das bei verlässlichen Schuldnern.

Industrie-Unternehmen haben mit der Hybridanleihe ein neues Finanzierungsmittel entdeckt. Anleger, die derartige Anleihen kaufen wollen, sollten sich allerdings die Konditionen genau ansehen. Es kommt nicht von ungefähr, dass die Unternehmen bei nachrangigen deutlich mehr Rendite versprechen als bei klassischen Anleihen: Hybridanleihen bieten zwar einen festen Zinssatz, der Emittent, sprich das Unternehmen, kann den Gläubiger aber unter bestimmten Umständen vertrösten oder die Zinszahlung ganz aussetzen.

Bei manchen Hybridanleihen zahlt der Schuldner nur, wenn bestimmte Kennzahlen erreicht werden – so bei der Siemens-Hybridanleihe, die im September vergangenen Jahres aufgelegt worden war: Der Elektrokonzern zahlt nur dann Zinsen, wenn er auch Dividenden ausschüttet – entfällt die Dividende, entfällt auch der Zins. Der Konzern verpflichtet sich jedoch, ausgefallene Zahlungen bei der Wiederaufnahme von Ausschüttungen nachzuholen.

Anleger sollten sich zudem darüber im Klaren sein, dass Hybridanleihen nachrangig abgesichert sind. Im Fall eines Konkurses des Emittenten würden Besitzer von entsprechenden Anteilen erst nach allen anderen Gläubigern bedient. Ein Totalverlust ist diesem Fall nicht auszuschließen.

In der Regel lange Laufzeiten

Die dritte Besonderheit der Hybridpapiere schließlich ist die Laufzeit. Sie reicht weit in die Zukunft oder ist gleich unendlich. Allerdings lassen sich die emittierenden Unternehmen vertraglich ein Datum zusichern, ab dem sie die Anleihe zu jedem weiteren Zinstermin kündigen und zurückkaufen können. Wird vom Rückkaufsrecht kein Gebrauch gemacht, ändert sich ab dem ersten möglichen Kündigungszeitpunkt der Zins. Bei Hybridanleihen von Industrie-Unternehmen wird der fixe Kupon dann durch einen variablen Satz abgelöst, der sich in der Regel aus dem 3-Monats-Euribor, dem Interbankensatz für 3-Monats-Festgeld, und einem festen Zuschlag zusammensetzt. Zehn ausgewählte Hybridanleihen

Emittent ISIN Rating Kupon in Prozent Fälligkeit kündbar
TUI DE000TUAG059 B1 8,625 Open End 1/2013
Südzucke XS0222524372 Baa2 5,250 Open End 6/2015
Linde XS0259604329 Ba1 7,375 1.1.2038 7/2016
Bayer XS0225369403 Baa2 5,000 Open End 7/2015
Henkel XS023443422 Baa1 5,375 1.1.2038 11/2015
Solvay XS0254808214 Baa1 6,375 1.1.2038 6/2016
Vattenfa XS0223129445 Baa1 5,250 Open End 6/2015
Allianz DE000A0GNPZ3 A2 5,375 Open End 3/2011
Siemens XS0266838746 A2 5,250 1.1.2038 9/2016
Mü. Rück XS0166965797 A2 6,750 21.6.2023 6/2013
---------------------------

Wobei die Allianz-Anleihe derzeit in Stuttgart bei 95,65 % notiert. Nicht zu vergessen die Wienerberger-Hybridanleihe, auch um die 95% schwankend.

Wenn allerdings das Vertrauen der Anleger weg ist, geht´s mit den Hybridanleihen besonders schnell talwärts, so gesehen bei BNP Paribas, deren Anleihe letzte Woche wie ein Stein auf 70% abstürzte, als bekannt wurde, dass einige Fonds von der Subprime-Krise betroffen sind. Weil wie ja oben geschrieben, wenn kein Gewinn, dann auch kein Kupon bei den meisten Hybriden.

Ich halte zur Zeit die Allianz und die Wienerberger-Anleihe. Dass die Allianz oder die Wienerberger in den nächsten Jahren keinen dividendenfähigen Gewinn erzielen ist für mich eher unwahrscheinlich.

Aber vor allem nicht aus den Augen verlieren sollte man, dass bei weiter steigenden Leitzinsen mit dem Ziel Inflationsbekämpfung, die Anleihekurse noch ordentlich nachgeben können. Soll heissen, bei weniger attraktiven Kupons, sind Kurzläufer zu bevorzugen.

  

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Anleihen
kairos(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.10.07 07:58)

Über Brokerjet kann man ja keine Anleihen kaufen. Wo kauft man dann üblicherweise? Beispielsweise die aktuelle Voest-Hybridanleihe. Bei der Hausbank fragen ?

  

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RE: Anleihen
kleinaktionaer(2) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.10.07 12:48)

www.direktbank.at

hier kann man viele anleihen ordern, sollte eine nicht dabei sein, wird sie über anfrage ins system eingepflegt.

lg

  

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Anleihen: bei Easybank geht´s komplikationslos
Rang: Vecernicek(618) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.10.07 21:02)

Da ruft man an und wird gleich an die richtige Stelle verbunden. Ich hab mal im Internet geordert, aber wie ich gesagt hab, daß ich dort ohne Beratung geordert hab, haben sie´s wieder zugemacht, jetzt muß man anrufen. Kostet ein bißl mehr, 0,3% hab ich für den Kauf bezahlt, aber sie haben mir gleich gesagt, ob sie mein Volumen lagernd haben (Emission direkt von der Bawag, während der Laufzeit), und was es kostet. Gern zahl ich natürlich keine 0,3%, aber die Abwicklung hat gut funktioniert.

Und jetzt profitier ich vom Kursverfall und zahl Quartal für Quartal weniger Depotspesen!

Stückzinsenansprüche werden auch in die Bemessungsgrundlage für die Kaufspesen einbezogen, nicht aber in die für die Depotspesen.

Speziell steuerbegünstigte Wohnbauanleihen (5.200 Euro für ein Ehepaar) kann man schön bei der Easy kaufen, die schreiben einem auch gleich ein offizielles Kaufdokument zur Vorlage ans Finanzamt, das was gleich schaut

  

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RE: Anleihen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.10.07 21:43)

>Über Brokerjet kann man ja keine
>Anleihen kaufen. Wo kauft
>man dann üblicherweise? Beispielsweise die
>aktuelle Voest-Hybridanleihe. Bei der Hausbank
>fragen ?


die voest-hybridanleihe war letzten donnerstag und freitag in der zeichnung... valuta ist erst ende des monats... ein handel wird wohl erst so rund um den valutatag möglich werden.

bei der hausbank gehts dann bestimmt.

in diesem zusammenhang kannst dir auch die hybrid-anleihe der wienerberger ansehen. problemloser handel an der euwax, frankfurt und düsseldorf möglich. in wien gibts nur eine mittagsauktion.

DE000A0G4X39

  

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RE: Anleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.10.07 14:28)

Editiert am 25-10-07 um 02:30 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

>die voest-hybridanleihe war letzten donnerstag und
>freitag in der zeichnung... valuta
>ist erst ende des monats...
>ein handel wird wohl erst
>so rund um den valutatag
>möglich werden.

Die Voest-Anleihe hatte einen Ausgabekurs von 99,45 und kostete in der Zeichnung bei Direktanlage 101,465. Nominale ist 1000 €.
Börsehandel sollte am 31. Oktober starten.

Ich werde mir aber bis zum Kauf noch Zeit lassen, weil Hybridanleihen doch sehr volatil sein können, wie ich zB an der Wienerberger gesehen und erlebt habe. Soll heissen, ich erhoffe mir einen Einstiegskurs bei der Voest unter 100.

Ich habe mit meinen Anleihen nur EIN Problem. Ich bin vom Aktienhandel so auf schnelles kaufen und verkaufen konditioniert, dass ich es kaum schaffe einen 2%-Anstieg nicht zum Verkauf zu nützen.

Noch immer ist die A-Tec-Anleihe ein Schnäppchen. Kurs 96,90. Laufzeit nur mehr 3 Jahre. Kupon 5,75%. Nominale allerdings 10.000 €. Daraus ist ein relativ geringes Vertrauen in das Unternehmen ersichtlich. Andererseits darf man nicht vergessen, dass im Konkursfall Anleihe vor Aktie kommt. Okay, in der Realität steigen wahrscheinlich beide leer aus


  

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RE: Anleihen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.07 19:58)

>Noch immer ist die A-Tec-Anleihe ein
>Schnäppchen. Kurs 96,90. Laufzeit nur
>mehr 3 Jahre. Kupon 5,75%.
>Nominale allerdings 10.000 €. Daraus
>ist ein relativ geringes Vertrauen
>in das Unternehmen ersichtlich. Andererseits
>darf man nicht vergessen, dass
>im Konkursfall Anleihe vor Aktie
>kommt. Okay, in der Realität
>steigen wahrscheinlich beide leer aus
>

naja das vertrauen in das unternehmen ist das in diesem falle eher nicht. das zinsniveau bestimmt hier ganz klar den kurs der anleihe. die anleihe hat bei einem kauf am aktuellen kurs einen berechneten kupon von 5,93%. angesichts der aktuellen zinslage, insebsondere am kurzen ende (3M euribor bei 4,63%) ist die anleihe zu teuer. hier spielt aber schon die kurze restlaufzeit eine rolle.

  

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RE: Anleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.07 21:55)

>naja das vertrauen in das unternehmen
>ist das in diesem falle
>eher nicht. das zinsniveau bestimmt
>hier ganz klar den kurs
>der anleihe. die anleihe hat
>bei einem kauf am aktuellen
>kurs einen berechneten kupon von
>5,93%. angesichts der aktuellen zinslage,
>insebsondere am kurzen ende (3M
>euribor bei 4,63%) ist die
>anleihe zu teuer. hier spielt
>aber schon die kurze restlaufzeit
>eine rolle.

Bitte mir das erklären. Ich komme nämlich auf 6,78 %. Sämtliche mit der Restlaufzeit und dem Kupon vergleichbaren Anleihen notieren bei 100 oder knapp darüber.

Ich bleibe stur dabei, dass es sich um mangelndes Vertrauen handelt, immerhin würgt die A-Tec ordentlich am Fremdkapital und die Platzierung der Anleihe vor 2 Jahren war auch keine gmahte Wiesn. Die Platzierung einer Hybrid-Anleihe musste vor ca. 3 Monaten überhaupt bis auf weiteres verschoben werden.

  

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RE: Anleihen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.10.07 21:09)

>Bitte mir das erklären. Ich komme
>nämlich auf 6,78 %.

ich habe ja den berechneten kupon gemeint (ohne tilgungsgewinn) bei kurs 96,9% bekomme ich rechnerisch eine nominale von 10.320,-- (10000/96,9%).


Sämtliche
>mit der Restlaufzeit und dem
>Kupon vergleichbaren Anleihen notieren bei
>100 oder knapp darüber.

>Ich bleibe stur dabei, dass es
>sich um mangelndes Vertrauen handelt,
>immerhin würgt die A-Tec ordentlich
>am Fremdkapital und die Platzierung
>der Anleihe vor 2 Jahren
>war auch keine gmahte Wiesn.

stimmt, sie hatten ja auch glück die anleihe am absoluten zins-tief zu begeben... trotzdem mussten sie für die damalige zeit einen hohen kupon bieten.

die anleihe ist für die heutige zinslage einfach zu billig (im sinne des kupons gemeint).

mit welchen anleihen vergleichst du?

anleihen mit rating oder so wie a-tec ohne?

die a-tec anleihe hat so viel ich mich erinnern kann auch in den bedingungen einen pferdefuß. der war ja auch der grund für den raschen börsegang. sprich a-tec muß die anleihe tilgen wenn das eigenkapital unter 10% fällt bzw. wenn sie dividende zahlen, unter 20% fällt. nagel mich jetzt nicht auf diesen punkt fest, aber da gibts was.

>Die Platzierung einer Hybrid-Anleihe musste
>vor ca. 3 Monaten überhaupt
>bis auf weiteres verschoben werden.

jo die bude ist schon schwer fremdfinanziert und darum greif ich sie ja auch nicht an. das thema der hybrid-anleihe ist ja noch immer fern.



  

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RE: Anleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.10.07 16:37)

>die anleihe ist für die heutige
>zinslage einfach zu billig (im
>sinne des kupons gemeint).

Okay, das wird durch den Kurs ausgeglichen.

>mit welchen anleihen vergleichst du?
>
>anleihen mit rating oder so wie
>a-tec ohne?

Ich habe einiges an Porr-Anleihen, Andritz, Spar. Laufzeiten knapp darüber oder ähnlich. Bevor ich mich da in eine Fachdiskussion verstricke, sag ich dir gleich wie ich mich am Markt verhalte.

Ich schau eigentlich vor allem darauf, dass ich sie günstig einkaufe und nach einem Anstieg von 2 bis 3 Prozent wieder abstoße. Das heisst, ich umgehe die meisten Risiken mit einer kurzen Haltedauer. Sollte ich sie wieder erwarten länger im Depot haben müssen, kann ich mich mit den laufenden Stückzinsen beruhigen. Naja, wie schon weiter oben geschrieben, beschäftige ich mich erst seit sehr kurzer Zeit mit Anleihen, ist aber lohnend. Tragen sie doch zu Stabilisierung im Depot bei.

Mein Depot besteht zu ca. 45% aus weitgehend konservativen Anleihen mit einer durchschnittlichen Verzinsung von 4,3% nach Kest.

Übrigens, die starken Ausschläge bei der A-Tec und bei der 4,5% Porr im Frühjahr habe alle ich produziert. Das Spiel ist aber mittlerweile aus, die haben meine Strategie durchschaut und dieser Ineffizienz einen Riegel vorgeschoben. Die Market-Maker sind derzeit hellwach.

  

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RE: Anleihen-Thread
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.10.07 21:47)

finde diesen thread ja sehr fein... da hab ich ja sicher einige schmankerl. werd mir da ein paar sachen zusammensuchen (aber nicht heute )

  

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@ Voest-Hybrid
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.11.07 11:09)

Kurs in Stuttgart derzeit bei 100,50%. Am Freitag in Wien 100,60%.

  

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RE: @ Voest-Hybrid
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.11.07 09:19)

Voest-Hybrid in Stuttgart schon bei 99,80%. Wienerberger-Hybrid 93,40%

  

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Wienerberger
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.1.08 09:54)

Die Hybrid-Anleihe mit 6,5% Kupon steht derzeit in Stuttgart mit 87,08 im Ask. Gefahrenhinweise siehe oben.

  

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@thunderroad
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.1.08 12:48)

hast du ein paar interessante anleihen auf lager? sowohl fix als auch variabel sind von interesse.

  

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Wienerberger
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.2.08 09:19)

Erste Kuponzahlung für Wienerberger-Hybrid wurde überwiesen. War aber klar, weil ja auch eine Dividende für 2007 ausgeschüttet wird.

Kurs ist momentan in Stuttgart bei 82,70 im Ask. Ich frage mich ja, wo der Kurs ist wenn Wienerberger wirklich einmal ein Jahr mit der Dividende aussetzt und ergo keinen Kupon für die Anleihe zahlt.

Mmn wir die Anleihe einfach in Sippenhaft genommen für den Sturzflug der Aktie. So ist eben das Börsenleben: wird die Luft oben zu dünn geht´s zum Luftholen in die Tallagen. Schön wer den gleichen Atemrhythmus hat wie der Markt.

Unsicherheit bei der Anleihe natürlich auch die mögliche Endloslaufzeit, die vom Zinsniveau ab der möglichen Kündbarkeit erstmals nach 10 Jahren abhängt.

Bei der Voest-Hybrid würde ich bei Kaufinteresse trotzdem noch zuwarten, Kurs ist bei 95,75 in Stuttgart. Hier ist der Konjunkturrückgang noch nicht entsprechend eingepreist.

@ Shareholder: ich schaue nur auf ganz wenige Anleihen, habe hier keinen breiten Marktüberblick und bin selbst noch über viele Marktreaktionen überrascht. Auch hängt die Sinnhaftigkeit einer Empfehlung immer von der gewünschten Haltedauer ab. Langfristig halte ich nur die Wienerberger, mir einem momentanen Mischkurs von 89.

  

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RE: Wienerberger
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.2.08 19:25)

>Kurs ist momentan in Stuttgart bei 82,70 im Ask. Ich frage
>mich ja, wo der Kurs ist wenn Wienerberger wirklich einmal ein
>Jahr mit der Dividende aussetzt und ergo keinen Kupon für die
>Anleihe zahlt.

das wäre schon sehr schlimm, aber die hybrid-anleihe hat gegenüber der aktie halt den vorteil des aufgeschobenen kupons. die dividende auf aktie gibts halt nicht im folgejahr oder später nachbezahlt. kupon liegt ja demnach bei aktuellem kauf bei 7,85% + unterparizahlung am laufzeitende im jahre schnee.

  

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RE: Wienerberger
Rang: Peter35(13) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.2.08 00:12)

Kurs geht ordentlich in die Knie, bald unter 80 fürchte ich.
Kauft ihr nach ?

  

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RE: Wienerberger
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.2.08 08:50)

>Kurs geht ordentlich in die Knie, bald unter 80 fürchte ich.
>Kauft ihr nach ?

Mach ich nicht. Bin schon ordentlich investiert. Von Bodenbildung oder Trendumkehr ist auch noch keine Rede. Wer aber wirklich langfrustig denkt, der kann momentan nicht viel falsch machen. Unter langfristig versteh ich zumindest 2017, weil dann erstmals für das Unternehmen die Möglichkeit besteht die Anleihe zu kündigen. Das wieder wird sehr stark vom herrschenden Zinsniveau und der Liquidität abhängen.

Aber ganz im Vertrauen. Begeistert bin ich von meinen Anleiheninvestments nicht. Ich hasse nämlich Minüsse in der G&V wie die Pest. Und bei den Anleihen geht´s mir wie bei den Aktien - kurzfristig bin ich viel besser als langfristig. Weil es einfach leichter ist die nächsten 5 Minuten vorauszusagen, als die nächsten 5 Jahre

  

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RE: Wienerberger
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.2.08 20:53)

>Kurs geht ordentlich in die Knie, bald unter 80 fürchte ich.
>Kauft ihr nach ?

naujo, anleihenkurse darfst aber nie wie aktienkurse orakeln... da geht es auch um die berechnete rendite bei kauf zum aktuellen kurs. hab diese anleihe nicht, aber auf der beobachtungsliste ist sie drauf. genau so wie die hybridanleihe von der voest und ein unendlicher zinskurfenperformer der deutschen bank. den stell ich euch demnächst vor... hab die kennnummer nicht bei der hand.

  

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Guter Artikel
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.2.08 08:52)

Die Nachrichten von der Unternehmensanleihen-Front waren zuletzt spärlich gesät, und wenn, dann handelte es sich in den vergangenen Monaten primär um die Aufschiebung geplanter Deals, wie etwa bei Telekom Austria. Die heute kommunizierte Platzierung einer Anleihe des Anlagenbauers Andritz (im Bild: CEO Wolfgang Leitner) ist im nach wie vor schwierigen Kapitalmarktumfeld daher eine positive Überraschung. Die Emission ist nicht nur die erste am österreichischen Corporate Bond Markt im laufenden Jahr, die erzielten Konditionen sprechen auch für das solide Fundament des Unternehmens, dessen Aktie in den vergangenen Monaten ordentlich unter Druck gekommen ist.

So liegt der Kupon der neuen Anleihe mit siebenjähriger Laufzeit bei 5,25% fix pro Jahr und damit unter jenen 6% jener Andritz-Anleihe über 100 Mio. Euro, die im Juni dieses Jahres ausläuft und die mit der neuen Emission refinanziert werden soll. Dafür wird Andritz von etlichen Marktteilnehmern Respekt gezollt. Auch die RZB als Leadbank ist zufrieden: "Andritz bietet eine überzeugende Investmentstory in einem schwierigen Kapitalmarktumfeld", so RZBVorstand Patrick Butler.

Nach einem Rekordhoch im Juni des vergangenen Jahres ist die Aktivität auf dem Primärmarkt für Euro Non-Financial Unternehmensanleihen quasi auf null
abgesackt. Es stellt sich die Frage, wie lange dieser Emissionsstau noch andauert bzw. die Unternehmen noch in der Lage sein werden, ohne frisches Fremdkapital aus zu kommen, hiess es zuletzt seitens Raiffeisen Research. Die eingeschränkte Möglichkeit zur Kapitalaufnahme komme durch zwei Faktoren zum Vorschein: Einerseits werden Emissionen benötigt, um bestehende Papiere, die ihre Fälligkeit erreichen, zu refinanzieren. Andererseits wird generell Kapital für Investitionen benötigt, die zukünftiges Wachstum ermöglichen sollen.

Der Rückstau in der Emissionspipeline ist, wenn auch schwer quantifizierbar, mit grosser Wahrscheinlichkeit kontinuierlich gewachsen. Erste Anzeichen von Erholung und gestiegener Aufnahmefähigkeit seitens der Investoren könnten daher eine Flut an Emissionen auslösen, heisst es. (bs)

Aus dem Börse Express vom 18. Februar 2008


  

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RE: Guter Artikel
Rang: Peter35(13) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.3.08 11:58)

jetzt nur mehr 77.46/78.66 in Stuttgart

  

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RE: Guter Artikel
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.5.08 12:49)

>geht endlich wieder rauf

hybrid-anleihen haben einen aktien-touch... analog des aktienkurses geht auch der kurs der anleihe mit... insbesondere nach unten. fallender aktienkurs = angst um dividende = angst um kupon der anleihe. schau dir die voest-hybrid an. derartige anleihen bauen auch stückzinsen auf und das unabhängig davon ob feststeht das ein kupon bezahlt wird.

  

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Zweistellige Rendite mit MEL
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.5.08 10:37)

Die Anleihe ISIN XS0263871328 gibt es derzeit um ca. 80%, der Kupon beträgt momentan 6,375% (Könnte bei verbesserter Bonität u.U. um einen Prozentpunkt fallen)

Restlaufzeit ca. 5 Jahre.

Näheres: http://www.be24.at/blog/entry/16682

  

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RE: Zweistellige Rendite mit MEL
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.5.08 07:37)

allerdings sehr illiqide. Letzter Handel in Frankfurt am 8.4.08, in London schon seit ewig nicht. Also, einfach Kauforder mit Limit reinstellen und warten. Nur, wenn es schwierig ist zu kaufen, kann der Verkauf auch dauern.

  

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@ Voest
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.5.08 16:17)

Die Voest-Hybrid kann man derzeit in Stuttgart und Frankfurt um 100 verkaufen. Der Einstandskurs ist doch immer wieder der schönste Kurs

  

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RE: @ Voest
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.5.08 09:38)

Ich habe mich mittlerweile von allen Hybriden getrennt. Voest heute morgen bei Kurs 100,10 in Stuttgart. Wienerberger gestern in Düsseldorf bei 88,01. Beide geringfügig im plus.

Nach der Beobachtung von Shareholder sollten bei einem sinkenden Gesamtmarkt eigentlich auch Hybrid-Anleihen wieder zurückkommen.

  

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A-Tec
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.5.08 12:15)

wie geht es jetzt mit der Anleihe weiter, nachdem offensichtlich keine Dividende gezahlt wird ?

Weil derzeit 8,6% Ertrag p.a. bei 2,5 Jahren Restlaufzeit wären doch verlockend. Kurs 94.

  

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RE: A-Tec
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.5.08 19:16)

>wie geht es jetzt mit der Anleihe weiter, nachdem
>offensichtlich keine Dividende gezahlt wird ?

wenn keine dividende bezahlt wird darf das EK unter 20% liegen, aber es muß höher als 10% sein.

>Weil derzeit 8,6% Ertrag p.a. bei 2,5 Jahren Restlaufzeit
>wären doch verlockend. Kurs 94.

das chancen/risikoverhältnis ist im vergleich zur aktie sicher besser.

  

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Wienerberger
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.5.08 10:28)

ISIN XS0217731586. Die normale Anleihe. Laufzeit von 25.4.05-25.4.12.
Kupon 3,875%, aber Kurs bei 93,84 in Stuttgart. Rendite also ca. 5,6% p.a. Nach KEST 4,2%. Nicht spektakulär, aber ziemlich sicher.

  

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6% Convertible Bond
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.5.08 21:24)

Begrenztes Volumen (first come first serve)
Zahlbar Ende Juni bis Anfang Juli 08
Wandlungspreis zum heutigen Kurs
Stückelung 10.000 €

Anfrage mit Angabe des Usernamens: js-invest@gmx.at
(ich werde möglichst spät wandeln, wegen der Zinsen )

  

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Porr-Anleihe
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.5.08 13:17)

mit Laufzeit bis 31.5.2012, 5,875%, Stückelung 500€, gibt´s derzeit nach langem wieder unter 100, nämlich Kurs 99,70. Nach Kest also 4,4%.

  

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250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 % interessant
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.5.08 22:04)

APA News

250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 Prozent

Orderbuch vorzeitig geschlossen


Die Wiener Städtische Versicherung (Vienna Insurance Group) hat eine Hybridanleihe im Volumen von 250 Mio. Euro begeben. Wie die Versicherung am Donnerstag Abend mitteilte, ist die Anleihe erfolgreich platziert worden. Das Orderbuch sei wegen der starken Nachfrage vorzeitig geschlossen worden.


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Die Konditionen wurden am Abend bekannt gegeben: Der Emissionskurs betrage 101,461 Prozent. Die nachrangige Hybridanleihe sei mit einem Kupon von 8,0 Prozent für die ersten zehn Jahre verzinst, danach erfolge eine variable Verzinsung mit Aufschlag. Die Ausgabe und Handelsaufnahme des Papiers an der Wiener Börse sei für den 12. Juni vorgesehen. Ein Verkauf an Retail-Investoren sei zwischen 2. und 4. Juni geplant. (Schluss) rf

ISIN AT0000908504
WEB http://www.wienerstaedtische.at

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RE: 250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 %
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.5.08 07:44)

Hat die VIG nicht ein A-Rating von Standard&Poors ? Da erscheinen mir die 8% ganz schön heftig, oder sind die in der Peer-Group derzeit üblich. Weißt du da was Shareholder ?

Zu welchen Konditionen eine A-Tec momentan Geld aufnehmen müsste möchte ich mir da gar nicht vorstellen.

P.S.: Sehe gerade, dass die 8% zur Zeit üblich sind. Offensichtlich Risikoaufschlag für Hybrid+Finanzbranche.

  

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RE: 250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 %
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.5.08 09:36)

>P.S.: Sehe gerade, dass die 8% zur Zeit üblich sind.
>Offensichtlich Risikoaufschlag für Hybrid+Finanzbranche.

ja sehe ich auch so, vor allem wenn ich diese anleihe mit jener von der voest und wienerberger (kupon + akt. kurs) vergleiche. würde aber mit einem event. kauf noch warten... meist bekommt man sie bald günstiger als bei emission.

  

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RE: 250-Millionen-Hybridanleihe der Städtischen zu 8 %
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.5.08 09:46)

>würde aber mit einem event. kauf noch warten...
>meist bekommt man sie bald günstiger als bei emission.

Das kann ich nur DICK unterstreichen.

  

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General Motors
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.7.08 18:10)

Wie weit das Vertrauen der Anleger geschwunden ist zeigt zB diese GMAC-Anleihe. WKN A0DCTY. Laufzeit 14.9.09. Kupon 4,75 %. Kurs 78,05. Das sind stolze 29 % Rendite p.a. sollte es GM in 14 Monaten noch geben.

  

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RE: General Motors
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.7.08 19:53)

>Wie weit das Vertrauen der Anleger geschwunden ist zeigt zB
>diese GMAC-Anleihe. WKN A0DCTY. Laufzeit 14.9.09. Kupon 4,75
>%. Kurs 78,05. Das sind stolze 29 % Rendite p.a. sollte es GM
>in 14 Monaten noch geben.

die habe ich auch auf der beobachtungsliste... schön langsam sollte ich mir bei einem gratisanbieter eine watchlist anlegen... bei der zettelwirtschaft verliere ich ja irgendwann die übersicht... komme ja immer mehr dazu.

@Thunderroad: falls du gesteigertes interesse an anleihen hast so solltest dir mal den zürcher finanzbrief ansehen. die sind für dieses thema wirklich gut und das nicht erst seit gestern.

http://www.zuercherbrief.ch/

eine probenummer kannst dir ja mal ansehen.

  

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RE: General Motors
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.7.08 21:34)

ich bilde mir in der krise mitte 2005 waren die renditen auf ein jahr bei GM auch deutlich zweistellig, allerdings nicht ganz so kraß.

  

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Wienerberger Hybrid
Rang: Peter35(13) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.7.08 10:47)

Wahnsinn nur mehr 72.00/74.40
sind ja bald GM Dimensionen, auch wenn es eine Hybrid ist.

  

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RE: Wienerberger Hybrid
Aardvark(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.8.08 15:26)

An der Wiener Börse ist die Wienerberger Hybrid diese Woche mit Volumen 10.000 auf 85 geschossen. An den deutschen Börsen dümpelt sie immer noch um die 75-77 dahin. Komisch, diese Divergenzen. Oder hab ich da was falsch gesehen/übersehen?

  

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RE: Wienerberger Hybrid
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.8.08 17:33)

>An der Wiener Börse ist die Wienerberger Hybrid diese Woche
>mit Volumen 10.000 auf 85 geschossen. An den deutschen Börsen
>dümpelt sie immer noch um die 75-77 dahin. Komisch, diese
>Divergenzen. Oder hab ich da was falsch gesehen/übersehen?

nein du hast schon alles richtig gesehen. der spread in wien ist ein hammer Bid / Ask 78,75 / 84,00 ... in deutschland wird diese anleihe fliessend gehandelt Geld 77,00 Brief 78,00.

also entweder war das ein dummer banker der seinem kunden nichts gutes tun wollte oder der käufer war zu dumm um nach der richtigen börse zu suchen, bzw. beides.

  

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Interessante Alternative?
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.7.08 22:29)

100% Kapitalgarantie
3,5% Mindestverzinsung mit 1% Bonus für Neuzeichnung bis 30. Juli 2008
Chance bis max. 12% Brutto-Rendite bei Ablauf (Zinsbonus wird monatlich angepasst und auf der HP veröffentlicht)
Laufzeit 363 Tage
Kein Ausgabeaufschlag
Kein Agio
Vorzeitiger Rückkauf mit 5% Abschlag möglich
Mindeskapitaleinsatz € 2.000,-- (für 3-5 jährige Anleihen erst ab € 50.000,--)

Und hier der Link:
http://www.globeinvest.at/downloads/Unterlagen_GLOBE_IMMOBOND_de.pdf
http://www.globeinvest.at/2004/at/default.aspx

mfg
el gato

  

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RE: Interessante Alternative?
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.7.08 21:58)

>100% Kapitalgarantie
>3,5% Mindestverzinsung mit 1% Bonus für Neuzeichnung bis 30.
>Juli 2008
>Chance bis max. 12% Brutto-Rendite bei Ablauf (Zinsbonus wird
>monatlich angepasst und auf der HP veröffentlicht)
>Laufzeit 363 Tage
>Kein Ausgabeaufschlag
>Kein Agio
>Vorzeitiger Rückkauf mit 5% Abschlag möglich
>Mindeskapitaleinsatz € 2.000,-- (für 3-5 jährige Anleihen erst
>ab € 50.000,--)
>
>Und hier der Link:
>http://www.globeinvest.at/downloads/Unterlagen_GLOBE_IMMOBOND_de.pdf
>http://www.globeinvest.at/2004/at/default.aspx
>
>mfg
>el gato

Jetzt zweifle ich echt an deinen Fähigkeiten, dass du so eine Windbude als Alternative siehst

  

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RE: Interessante Alternative?
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.7.08 22:46)

>>100% Kapitalgarantie
>>3,5% Mindestverzinsung mit 1% Bonus für Neuzeichnung bis
>30.
>>Juli 2008
>>Chance bis max. 12% Brutto-Rendite bei Ablauf (Zinsbonus
>wird
>>monatlich angepasst und auf der HP veröffentlicht)
>>Laufzeit 363 Tage
>>Kein Ausgabeaufschlag
>>Kein Agio
>>Vorzeitiger Rückkauf mit 5% Abschlag möglich
>>Mindeskapitaleinsatz € 2.000,-- (für 3-5 jährige Anleihen
>erst
>>ab € 50.000,--)
>>
>>Und hier der Link:
>>http://www.globeinvest.at/downloads/Unterlagen_GLOBE_IMMOBOND_de.pdf
>>http://www.globeinvest.at/2004/at/default.aspx
>>
>>mfg
>>el gato
>
>Jetzt zweifle ich echt an deinen Fähigkeiten, dass du so eine
>Windbude als Alternative siehst


Darum das "?" hinter dem Text. Kenne das Unternehmen nicht, darum hab ich es mal gepostet. Weißt du mehr darüber?

mfg
gato

  

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RE: Interessante Alternative?
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.7.08 09:37)


>
>Darum das "?" hinter dem Text. Kenne das Unternehmen
>nicht, darum hab ich es mal gepostet. Weißt du mehr darüber?
>
>mfg
>gato

Vergiss es einfach wieder.
Wennst aber unbedingt möchtest kannst dir mal den KMG Prospekt anschauen.

  

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@ VIG-Hybrid
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.8.08 07:12)

Hat wer eine Ahnung wo die VIG-Hybrid-Anleihe gehandelt wird ?

  

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RE: @ VIG-Hybrid
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.8.08 09:36)

>Hat wer eine Ahnung wo die VIG-Hybrid-Anleihe gehandelt wird
>?

in wien gibt es ein paar umsätze... ansonst ist sie ausverkauft und die erste-bank sucht für kunden stücke... sprich außerbörslich gibt es derzeit nix zu holen.

  

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RE: @ VIG-Hybrid
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.8.08 09:40)

Ich kann sie an der Wiener Börse beim besten Willen nicht finden.

  

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RE: @ VIG-Hybrid
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.8.08 10:19)

>Ich kann sie an der Wiener Börse beim besten Willen nicht
>finden.

auf der HP gibt es die preissuche und dort gibst du die ISIN AT0000A09SA8 ein.

letzter preis: 101,30 vom 01.08.2008

  

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Seychellen in USD
Rang: Glückspilz(91) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.8.08 12:55)

XS0269874664 - USD-Anleihe mit Verzinsung 9,125%

vor 2 Tagen noch bei 95,00; jetzt um unter 70 zu haben.

Grund für den Absturz: Die emittierende Republik Seychellen hat bei einer anderen Anleihe die mit 1. Juli fälligen Zinsen nicht bezahlt (offizielle Begründung: Die Anleihedokumentation der Bank ist nicht wirklich nachvollziehbar und wird derzeit überprüft)

S%P hat daraufhin das Rating auf "CCC" gekürzt und damit die Schnäppchenkurse verursacht.

Wenn die Seychellen die Zinsen wieder zahlen, sind wir wieder über 90, wenn nicht, werden sie den Gläubigern hoffentlich einen Urlaub im Land zahlen )

  

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RE: Seychellen in USD
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.8.08 20:52)

Aus Bonds Weekly-Stuttgart

Die Seychellen Anleihe (WKN: A0GY83) setzte die zu Ende der vergangenen Woche begonnene Talfahrt weiter fort. Am Freitagnachmittag der Vorwoche kam das Gerücht auf, dass der Staat Seychellen die Zinsen einer privat platzierten Anleihe nicht bezahlen könne. Dieses Gerücht bestätigte sich schließlich – massive Kursverluste bis auf 52 Prozent waren die Folge.

„Am Markt wird nun davon ausgegangen, dass die Zinsen aller ausstehenden Anleihen nicht mehr bedient werden können. Seit heute notiert die Anleihe nun tatsächlich flat, d.h. ohne Stückzinsen“, berichtet Sabine Traub. Die Ratingagentur S&P hatte zu Wochenbeginn das Rating der Seychellen um drei Stufen auf „CCC“ herabgestuft und den Ausblick auf „negativ“ gesetzt.
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Konklusio: Finger weg.

  

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RE: Seychellen in USD
Rang: Glückspilz(91) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.8.08 20:48)

Das "Finger weg" hab ich jetzt zu spät gelesen. Hab eingekauft - wann gibt's schon Anleihen mit OS-Schwankungen!

  

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Kaupthing mit Spar-Kampfkonditionen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.9.08 21:16)

Nachdem ich keinen Thread bezüglich Sparbuch/kurzfristige Einlagen
finden konnte (welch Überraschung poste ich das hier. Man sollte
aber unter den 20.000 bleiben, ich glaube zwar nicht das Kaupthing
umfallen könnte, aber der Spread-Aufschlag auf deren Anleihen ist
gewaltig hoch.


Sparzinsrally gestartet - Banken stellen sich Kaupthing Edge
03.09.2008 | 16:35 | (DiePresse.com)

Der Markteintritt der isländischen Direktbank Kaupthing Edge in Österreich sorgt für Unruhe in der Branche. Viele Institute reagieren auf das mögliche Kampfangebot von 5,65 Prozent Sparzinsen mit Sonderangeboten.

Mit Spannung erwarten heimische Banken und Sparkassen den bevorstehenden Einstieg der isländischen Direktbank Kaupthing Edge am heimischen Markt für Sparprodukte. "Die Presse" berichtete bereits am 29. 8. über den Eintritt.


Einige Kreditinstitute haben - wohl in Kenntnis der von den Isländern in Deutschland gebotenen Kampfzinsen von bis zu 5,65 Prozent auf täglich fälliges Geld - bereits ihrerseits die Zinsen für einige Sparprodukte erhöht. Die isländische Bank wird ihrerseits morgen, Donnerstag, den Markt in Österreich betreten. Für täglich fälliges Geld bietet die Bank vorerst 4,85 Prozent Habenzinsen.

"Zinsen nicht nachvollziehbar"
"Wir bereiten uns darauf vor", sagte ein für die Produktentwicklung in einer heimischen Bank zuständiger Experte zur APA. Er bezeichnete die Konditionen der isländischen Direktbank als "betriebswirtschaftlich nicht nachvollziehbar". Die von den Isländern angebotenene Zinsen würden sogar über dem Zinssatz liegen, zudem sich die Banken untereinander Geld ausborgen. Der höchste Euribor-Zinssatz liege für 12 Monate bei 5,3 Prozent, kürzere und längere Laufzeiten würden sogar darunter liegen, betonte der Finanzexperte.

  

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RE: Kaupthing mit Spar-Kampfkonditionen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.9.08 21:41)

>Nachdem ich keinen Thread bezüglich Sparbuch/kurzfristige Einlagen finden konnte


Es gäbe schon einen: Jederzeit abhebbar - täglich fällige Spareinlagen

  

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Deutsche Telekom
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.9.08 09:02)

LONDON (Dow Jones)--Die Deutsche Telekom AG begibt über die Deutsche Telekom International Finance eine sechsjährige Anleihe im Volumen von 750 Mio EUR. Leadmanager sind Landesbank Baden-Württemberg, UniCredit SpA and DZ Bank.

=== Die Einzelheiten der Transaktion: Volumen: 750 Mio EUR Fälligkeit: 10. September 2014 Kupon: 5,875% Reoffer Price: 99.493 Zahlungstermin: 10. September 2008 Spread: 137 Basispunkte über Mid-Swaps Stückelung: 1.000 EUR Listing: Luxemburg
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Wie geht´s eigentlich mit den Seychellen weiter ?

  

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Anleihen sind in Rezession besser als Aktien
Rang: birdie(6) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 13:57)

Es wird allmählich allgemein bewusst, dass wir in eine (wahrscheinlich hartnäckige) Weltwirtschaftskrise abrutschen.

In so einem Umfeld sollten sich Anleihen von Top-Schuldnern besser behaupten als Aktien. Die Zinsen werden sinken, um Anreize für das Wachstum zu geben; ideale Bedingungen also für Anleihen-Investments.

Seid ihr ebenfalls dieser Meinung? Welche Anleihenmärkte haben das grösste Potential? Selbstverständlich werden auch Währungskorrelationen nicht stabil bleiben, daher: Welche Währungen werden gegen den EUR eher abwerten?

Ich hoffe auf eine für alle fruchtbare (nein, nicht furchtbare :-) ) Diskussion!

MfG birdie

  

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231.000.000 Prozent Inflation
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.10.08 17:51)

Donnerstag, 9. Oktober 2008
231.000.000 Prozent Inflation
Simbabwe ruiniert

Die Inflation in Simbabwe ist im Juli nach offiziellen Angaben auf unvorstellbare 231 Mio. Prozent gestiegen. Auf monatlicher Basis berechnete das Statistikbüro eine Preissteigerungsrate von 2600,2 Prozent nach 839,3 Prozent im Juni. Angetrieben wird die Inflation von Preissteigerungen bei Brot und Getreide.

In dem Land bemühen sich die politischen Kräfte um Präsident Robert Mugabe und die Opposition seit Wochen um eine Regierung der nationalen Einheit - bislang jedoch vergeblich. Viele Simbabwer haben sich auf Tauschgeschäfte verlegt oder werden von Verwandten im Ausland unterstützt. Vor allem aus Südafrika schicken Simbabwer Mais, Zucker und Speiseöl.

Kritiker werfen dem seit 1980 regierenden Mugabe vor, das einst wirtschaftlich blühende Land in den Ruin getrieben zu haben. Er beschuldigt den Westen, dem Land mit Sanktionen geschadet zu haben.

Adresse:
http://www.n-tv.de/1035408.html

------------------

gibt es dort eventuell eine inflation-linked anleihe...?

  

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Wandlanleihen unterbewertet
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.11.08 20:19)

On The Cover/Top Stories

Seeking Converts
Emily Lambert 10.29.08, 6:00 PM ET
Forbes Magazine dated November 17, 2008

John Calamos has been trading convertible bonds for four decades. He says he's never seen them so cheap

John Calamos launched his career and built the foundation of a $1.7 billion fortune trading convertible securities. Now 68, and with 38 years in the business, he says converts have never been such a deal.

"This is the most undervalued I've ever seen the market," he says. "It's unbelievable."

Fortsetzung: http://www.forbes.com/personalfinance/forbes/2008/1117/046.html

  

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RE: Wandlanleihen unterbewertet
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.11.08 23:00)

Mit "unbelievable" meint er jetzt eh die Immofinanz, oder?

  

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RE: Wandlanleihen unterbewertet
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.11.08 07:23)

>Mit "unbelievable" meint er jetzt eh die
>Immofinanz, oder?

Das ist es ja. Den meisten Unternehmen mit scheinbar unglaublich niedrig bewerteten Wandlern oder normalen Anleihen geht´s auch richtig schlecht.

Die Krise insgesamt ist unglaublich, aber bittere Realität. Sie arbeitet sich wie ein Krebsgeschwür in die Realwirtschaft vor.

  

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RE: Wandlanleihen unterbewertet
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.11.08 08:32)

Mit der Unterbewertung meint er eine relative, gegenüber Aktien bzw. gegenüber normalen Anleihen. Er geht bei der Bewertung offensichtlich nicht vom totalen Crash der Wirtschaft aus, sondern vom Fortbestand der Unternehmen. Andere Anleger offensichtlich auch, weil die genannten Anleihen notieren im Bereich von 70 oder 80 Prozent, nicht bei 10 oder 15 Prozent.

Der Pferdefuß ist aber auch erwähnt. Wandelanleihen sind nachrangig, und damit ist bei sehr schlechten Zukunftsaussichten ein Abschlag gegenüber normalen Anleihen gerechtfertigt.

  

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RE: Wandlanleihen unterbewertet
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.11.08 10:12)

"Nachrangig" bedeutet, dass sie sich im Insolvenzfall gar nicht um die Verteilung des Liquidationserlöses anstellen brauchen?

  

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RE: Wandlanleihen unterbewertet witzig
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.11.08 10:31)

Je nachdem wieviel es zu verteilen gibt. Wandelanleihen kommen nach den normalen Anleihen, aber noch vor den Aktien.
Bei Konkursunternehmen würde ich nur normale Anleihen empfehlen.

  

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Für Vorsichtige
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.11.08 10:37)

Man kann direkt bei Vater Staat sparen, so als ob die Republik Österreich selbst eine Bank wäre, und zwar ausschließlich per Internet.

Das geht sehr einfach: Man füllt ein Formular aus, das man auf

http://www.bundesschatzschein.at

findet, und schickt es mit der Kopie eines Lichtbildausweises ein. Wenige Tage später hat man ein Konto. Der Vorteil dieses Sparvehikels ist, dass man bei allerhöchster Bonität schon für geringe Beträge (ab 100 Euro) hohe Zinsen erhält. Die Zinsen erhält man grundsätzlich erst am Ende der Laufzeit, das Geld ist aber jederzeit behebbar. Bei einer vorzeitigen Behebung fällt allerdings der Zinssatz etwas schmäler aus. Bundesschatzscheine gibt es mit Laufzeiten von ein, drei, sechs und zwölf Monaten oder mit einer Bindefrist von zwei, fünf oder zehn Jahren. Bei einer solch langen Laufzeit erhält man derzeit zum Beispiel 5,1 Prozent Zinsen per annum. Geht man von dem sehr wahrscheinlichen Szenario sinkender Zinssätze aus, erscheint es sinnvoll, die aktuell hohen Zinssätze langfristig zu sichern.

Das könnte man natürlich auch mit klassischen Bundesanleihen, doch die lassen sich nur über eine Bank erwerben, wo nicht nur Kauf-, sondern auch Depositgebühren anfallen, während Bundesschatzscheine spesenfrei sind. Trotzdem sind Staatsanleihen natürlich ebenfalls eine der sichersten Anlagemöglichkeiten überhaupt. Die Höhe der Rendite solcher Papiere hängt von der Bonität des jeweiligen Landes ab. Wirklich vorsichtige Anleger sollten daher erstens jedes Währungsrisiko meiden - also zum Beispiel keine Bonds in Dollar oder Pfund kaufen - und zweitens auf EU-Staaten setzen. Für den vorsichtigen Anleger, der an etwas höheren Renditen interessiert ist, bietet sich durch den Kauf mehrerer EU-Anleihen (Stückelungen meist ab 1000 Euro) die Möglichkeit, Risiko zu streuen und langfristig hohe Zinsen zu erzielen, die jährlich ausbezahlt werden.

Der klassische Weg für Fixzinssparer ist das Sparbuch, das viel belächelt wurde und jetzt wieder eine Renaissance erlebt. Zwar lassen sich auf diesem Weg langfristig kaum Renditen von mehr als einem halben Prozentpunkt über der Inflationsrate erzielen, aber es hat - so das Kapital durch die Einlagensicherung geschützt war - in Österreich seit 1945 noch kein Sparer sein Geld verloren. Sparbuchsparen ist dank Staatsgarantie und Einlagensicherung der einzige Investmentbereich, wo die Regel, höherer Ertrag ist gleich höheres Risiko, außer Kraft gesetzt wird. Ob man sein Geld bei der kleinen Vakifbank oder einer Großbank anlegt, ist vom Sicherheitsaspekt egal, doch die erzielbaren Zinssätze variieren beträchtlich. 4,88 Prozent zahlt derzeit etwa die livebank.at für täglich fälliges Geld, bei der autobank.at und der easybank.at erhält man 4,6 Prozent. Doch die hohen Zinsen können schnell perdu sein, wenn die EZB die Leitsätze weiter senken sollte. Empfehlenswert ist daher die Sicherung des aktuellen Zinsniveaus durch ein Sparkonto mit einer Laufzeit von mehreren Jahren.


Gestatten, Bond
Zehn ausgewählte Staatsanleihen aus dem EU-Raum.

Emittent - Kupon in Prozent - Rendite in Prozent - Fälligkeit - Wertpapierkennnummer

Rumänien 6,5 10,6 2018 A0TWZD
Litauen 4,85 8,35 2018 A0TLHX
Ungarn 5,75 8,3 2018 A0TWQC
Lettland 5,5 7,9 2018 A0TSCK
Kroatien 5,0 6,98 2014 A0AYA2
Slowakei 4,0 5,91 2021 A0GQAR
Polen 4,2 5,29 2020 A0DW7H
Österreich 6,25 4,88 2027 193811
Portugal 4,95 4,77 2023 A0TWJE
Italien 5,75 4,58 2016 700445


Quelle: Trend 1.12.2008


.
.
Gruß

  

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RE: Für Vorsichtige
Rang: wasnun(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.11.08 13:42)

War das hier im Forum, oder hab ich das im Radio gehört, dass bei bestimmten Euro-Ländern zur Vorsicht geraten wird? Es waren glaub ich Italien, Griechenland, Polen, Ungarn...

Hat wohl seine Gründe, warum die besonders hohe Zinssätze haben...

  

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RE: Für Vorsichtige
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.11.08 14:24)

>War das hier im Forum, oder hab ich das im Radio gehört, dass
>bei bestimmten Euro-Ländern zur Vorsicht geraten wird? Es
>waren glaub ich Italien, Griechenland, Polen, Ungarn...
>
>Hat wohl seine Gründe, warum die besonders hohe Zinssätze
>haben...

also die polen und ungarn haben keinen EURO und die anderen beiden hätten ihn nie bekommen dürfen.

  

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RE: Für Vorsichtige
Rang: wasnun(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.11.08 22:52)

>also die polen und ungarn haben keinen EURO

Das hätte ich mit meinem "allzugemeinen" Wissen noch hinbekommen, hab dann noch das mit den Zinsen geschrieben und die "Wurst" logisch verlängert. Aber danke

Hab den Artikel der auf die gespannte Situation anspielt gefunden:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/%84Ernste-Probleme%93-Wann-kommt-die-Wae hrungsreform-,a1039139,c64.html

Bin zwar nicht ganz der Meinung, aber irgendwas irgendwo in der EU wird man sich überlegen müssen... (sonst kommt kein Lichtlein mehr)
Man kann ja nicht immer wenn ein Regionalpolitiker meint er muss lustig sein den Rest der EU dafür "zahlen" lassen. (Da könnt dann sonst jeder kommen ...)

  

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E.ON
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 21:00)

begibt Anleihe im Volumen von 1,5 Mrd.EUR. Kupon 5,5%. Zahltermin 19.Jänner 2009, Stückelung 1.000 EUR, Fälligkeit 19.Jänner 2016.

  

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Air Berlin
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.1.09 23:33)

Seit Mitte Dezember empfiehlt "Der Spekulant" die Air Berlin-Anleihe, WKN A0NQ9H. Sie habe sich seit Empfehlung bereits verdoppelt, bringe bei aktuell 38% vom Nominale aber immer noch 40% p.a. bis zum erstmöglichen Kündigungstag 11.4.2012.

Bei einer Übernahme würde es zu einer Kursexplosion kommen, da Air Berlin diese Anleihe dann sofort zu 100% zurückzahlen müsse, laut Anleihebedingungen.

Auch bei einem nur teilweisen Einstieg von Etihad Airways (Abu Dhabi) könnten sich die Refinanzierungsmöglichkeiten für Air Berlin schlagartig verbessern, es könnte eine Umschuldung für weniger als 10% Zinsen p.a. (Anm.d.J&S: utopisch im momentanen Umfeld) kommen, womit der faire Wert und somit das Kursziel der Anleihe sich deutlich erhöhen würden.

Leider, die noch spekulativere Immofinanz-Anleihe unter 10% mit Rendite über 350% p.a. hams nicht entdeckt . Sind wohl zu konservativ, die Leute vom "Spekulant"

(Gratisnewsletter für die, die wissen wollen, wie´s mit der Air Berlin-Anleihe weiter geht, kann unter http://www.derspekulant.ch/ bestellt werden. Spams kommen nicht, alle paar Tage ein recht optimistischer Börsebrief per email, das ist alles)

  

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RE: Air Berlin
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.1.09 07:05)

Ich hätte diese Anleihe schon längst. Alleine es gibt dabei einen Haken. Wer findet ihn ?

  

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RE: Air Berlin
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.1.09 16:54)

>Ich hätte diese Anleihe schon längst. Alleine es gibt dabei
>einen Haken. Wer findet ihn ?

Stückelung ist 100.000 Euro

  

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RE: Air Berlin
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.1.09 16:47)

Hm, bei Kurs 38 kosten die 100.000 also 38.000 ... sollten sich einige von uns eventuell leisten können ...

  

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RE: Air Berlin
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.1.09 20:26)

>Hm, bei Kurs 38 kosten die 100.000 also 38.000 ... sollten
>sich einige von uns eventuell leisten können ...

Leisten können sicher, aber auch bei dennoch vernünftiger Diversifikation?
Das war der Punkt der mir bei schneller Ansicht aufgefallen ist,
"thunderroad" wird hoffentlich für Aufklärung sorgen

  

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RE: Air Berlin
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.1.09 23:59)

Als grösseren Haken sehe ich die Tatsache, dass Air Berlin in der Luftfahrt tätig ist.

Denen würd ich im Moment vielleicht noch weniger Geld borgen als einer Immo-Firma

Daher auch mein Hinweis, dass ich eine Umschuldung auf unter 10%ige Kredite für absolut unrealistisch halte.

  

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RE: Air Berlin
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.1.09 07:04)

>Als grösseren Haken sehe ich die Tatsache, dass Air Berlin in
>der Luftfahrt tätig ist.
>
>Denen würd ich im Moment vielleicht noch weniger Geld borgen
>als einer Immo-Firma

Dein erster Hinweis auf die Air-Berlin Anleihe ist somit als Warnung zu verstehen ??

  

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@thunderroad
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.1.09 13:57)

>Ich hätte diese Anleihe schon längst. Alleine es gibt dabei
>einen Haken. Wer findet ihn ?

Also was ist der Haken?

  

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RE: @thunderroad
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.1.09 14:32)

>Also was ist der Haken?

Ja, bist goldrichtig gelegen. Ich habe mir heute nach einem deutlichen Rücksetzer die Fresenius-Anleihe XS0240919372 zugelegt.
Kaufkurs 87,25, Kupon 5,5%, Laufzeit 31.1.2016, Stückelung 1.000€. Fresenius hat stabile Zahlen und einen optimistischen Ausblick vorgelegt. Nachfrage nach Dialysegeräten steigt.
------------------------------------
Bericht vom 15.1.09

Der deutsche Gesundheitskonzern Fresenius wird als erstes Unternehmen des High-Yield Segments (kein Investmentgraderating) seit Juli 2007 zwei nicht kündbare Unternehmensanleihen mit einem Volumen von 200 Mio. Euro(voraussichtliche Rendite: 10,25 bis 10,5 %, Laufzeit bis 2015) und 500 Mio.US-Dollar (Rendite: 10,5 %, ebenfalls bis 2015) emittieren. Das genaue Pricing der beiden Anleihen, die unter Par begeben werden sollen, wird vermutlich am Freitag stattfinden, so die Analysten RZB Group.

Der Emissionserlös diene der Rückzahlung von Schulden im Zusammenhang mit der Übernahme von APP Pharmaceuticals (führender nordamerikanischer Hersteller von intravenös verabreichten generischen Arzneimitteln).

Fresenius versuchte bereits im September 2008 400 Mio. Euro am Markt für Unternehmensanleihen zu platzieren. Wegen des Kollaps von Lehman Brothers und den daraufhin folgenden Schockwellen am Credit Markt war dies damals jedoch nicht möglich.

Die aushaftenden Fresenius-Anleihen haben in den vergangenen Tagen in Anbetracht einer erwarteten Neuemission (öffentliche Platzierung oder Private Placement) deutlich verloren, da die Neuemission mit wesentlich höheren Risikoaufschlägen platziert und daher relativ zu den Sekundärmarktpapieren billiger sein wird. "Wir empfehlen die Euro-Neuemission in Anbetracht des zu erwartenden Pricings zum Kauf. Wir sind der Meinung, dass Fresenius langfristig im Investmentgrade-Segment (Baa3/BBB- und besser) anzusiedeln ist und sehen darin auch den Grund dafür, dass der Konzern in der Lage ist eine Anleihe zu platzieren", so die RZB-Experten. (red)
--------------

Wahnsinn: 10,25%, leicht dürfte es derzeit nicht sein an Geld zu kommen. Das wären bei der Euro-Anleihe bis Anfang 2015 6 Jahre, also nach KEST 46%.
-----------------------------

Aufstockung:
Frankfurt/London, 16. Jan (Reuters) - Die erste europäische Hochzinsanleihe seit eineinhalb Jahren ist auf großes Interesse bei den Investoren gestoßen. Der Gesundheitskonzern Fresenius (FREG_p.DE: Kurs)stockte das Volumen des in Euro begebenen Teils der teilweise auch in Dollar begebenen vorrangigen unbesicherten Anleihe wegen der hohen Nachfrage auf 800 Millionen Dollar (606 Millionen Euro) von 650 Millionen Dollar auf. Institutionelle Investoren hatten nach Unternehmensangaben Gebote für mehr als fünf Milliarden Dollar abgegeben. "Eine Hochzinsanleihe wird aufgestockt. Ich hätte nie gedacht, dass ich das noch einmal sehen würde", sagte ein Händler in London.

Mit der Anleihe löst Fresenius eine Zwischenfinanzierung von 650 Millionen Dollar für die Übernahme der US-Pharmafirma APP ab. Nun bleibt auch noch Geld für die Rückzahlung von anderen Schulden.

Der Euro-Teil der Anleihe ist nun 275 Millionen statt der zunächst geplanten 200 Millionen Euro schwer. Die Tranche wird mit 10,25 Prozent am unteren Rand der erwarteten Spanne verzinst, die bis 10,5 Prozent reichte. Für den 500 Millionen Dollar schweren Bond ergab sich eine Rendite von 10,5 Prozent. Beide Tranchen laufen bis 2015 und sind nicht vorzeitig kündbar. Mit der Transaktion war die Deutsche Bank federführend beauftragt, mit im Boot sind zudem JP Morgan, Credit Suisse und BNP Paribas.
---------------------

Da wird man also nicht mehr leicht welche zum Ausgabekurs kriegen.



  

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DTE
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.1.09 11:26)

Deutsche Telekom, WKN: A0T5X0. Fester Kupon 6%. Laufzeit 20. Jänner 2017. Stückelung 1.000€. Kurs derzeit in Stuttgart 100,10.

@Warren Buffett: sehe das genauso bezüglich Diversifikation bei der Air-Berlin Anleihe. Auch bei Totalverlust einer Anleihe in meinem Depot wäre meine Performance noch positiv (Gesamtkupons sind höher als Totalverlust einer Anleihe). Das ist aber nur mit einem Depot in entsprechender Höhe sinnvoll möglich. Mit der Air-Berlin Anleihe im Depot ist diese Strategie für mich unmöglich. Außerdem muss ich J&S völlig recht geben. Diese Branche ist Gift für einen gesunden Schlaf.

  

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TKA
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.1.09 17:12)

Telekom Austria - Anleihe stiess auf grosses Interesse
Orderbuch von 3,3 Mrd. Euro für 750-Mio-Euro-Emission.

Die Telekom Austria Group hat über ihre Tochter Telekom Finanzmanagement GmbH die angekündigte Anleihe über 750 Mio. Euro platziert hat. Die Anleihe stiess mit einem Orderbuch von mehr als 3,3 Mrd. Euro auf grosses Interesse und wurde vor allem von europäischen Investoren, primär aus Deutschland und Österreich, gezeichnet, teilt das Unternehmen mit. Die 7-jährige endfällige Anleihe wird mit 6,375 % p.a. verzinst.

"Die Transaktion ist die dritte erfolgreiche Anleihenplatzierung der Telekom Austria Group im Eurobondmarkt nach zwei Benchmark Anleihen in den Jahren 2003 und 2005. Die Überzeichnung und die grosse Anzahl an Investoren unterstreichen unsere Fähigkeit, trotz der derzeitigen volatilen Marktverhältnisse, Fremdkapital aufzunehmen", so Finanzchef Hans Tschuden (im Bild).

Die Anleihe wurde zu 65% Pensionskassen, Versicherungen und Anlagenverwaltern sowie zu 25% Banken zugeteilt, 10% gingen an Kleinanleger. Es wird erwartet, dass die Erlöse der Anleihe den Refinanzierungsbedarf der Telekom Austria Group über das Jahr 2010 hinaus decken. Die Anleihe wird keinen Einfluss auf die Nettoverschuldung der Telekom Austria Group haben.

  

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Bondboard, Mazedonische Staatsanleihe 13,75% p.a.
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.1.09 17:30)

http://www.bondboard.de/ von der Börse Stuttgart dürfte eine ganz passable Seite zum Suchen der Wunschanleihe sein.

Interessante Papiere gibts. Der Fast-EU-Kandidat Mazedonien z.B. hat nur ein Rating von BB+ und muss daher z.Zt. 13,75% in Euro für die ausstehende Anleihe bezahlen (Nominalkupon 4,625%), für 6,9 restliche Jahre, also die hohen Zinsen hätt man hier längerfristig gesichert.

Also ehrlich, wenn der Petrikovics und der Muhamadic kommen und sagen "Kunntast ma 10.000 Euro borgen?", wem von beiden würdet Ihr eher ein offenes Ohr schenken?

  

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RE: Bondboard, Mazedonische Staatsanleihe 13,75% p.a.
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.1.09 18:12)

>Also ehrlich, wenn der Petrikovics und der Muhamadic kommen
>und sagen "Kunntast ma 10.000 Euro borgen?", wem von
>beiden würdet Ihr eher ein offenes Ohr schenken?

Zu essen würden sie was kriegen. Bondboard ist Börse Düsseldorf. Aber bitte aufpassen. Düsseldorf ist sehr illiquide und hat oft einen Mörderspread. Eigentlich eh nur sinnvoll über Stuttgart oder Frankfurt. Stuttgart sieht man realtime wenn man die Anleihe direkt anwählt.


  

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RE: Bondboard, Mazedonische Staatsanleihe 13,75% p.a.
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.1.09 23:42)

Ja, das mit dem Mörderspread ist mir auch aufgefallen. 5-6% sind ja nicht grad wenig. Soviel hat mir die Bank Austria beim Wohnbauanleihensparplan auch regelmäßig abgenommen: Kriegst Zinsen, kaufma einen Teil einer neuen Anleihe um Kurs 100 bis 104, zahlt den Tag darauf Spesen, wird eine etwas ältere Anleihe zu Kurs 94 verkauft.

Werd mir Stuttgart anschauen. Anleihen werd ich wohl über die Easybank (Ausland immer noch teurer als Wien, aber zuletzt billiger geworden als vorher) kaufen, Brokerjet macht ja nix mit Anleihen. Und Direktanlage hab ich nicht.

Sobald ich wieder Geld habe. Das ich schon fix auf das 4,6%-Easy-Premiumkonto legen wollte, aber die haben mir einen Strich durch die Rechnung gemacht.

  

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RE: Bondboard, Mazedonische Staatsanleihe 13,75% p.a.
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.1.09 07:24)

>Werd mir Stuttgart anschauen. Anleihen werd ich wohl über die
>Easybank (Ausland immer noch teurer als Wien, aber zuletzt
>billiger geworden als vorher) kaufen, Brokerjet macht ja nix
>mit Anleihen. Und Direktanlage hab ich nicht.

Auf Stuttgart - Euwax.de (steht für European Warrant Exchange) - sieht man auch gleich den Spread der anderen deutschen Börsen. Anleihe auswählen und dann auf Börsen klicken. Aber nur Stuttgart ist realtime.

Weshalb bietet Brokerjet keinen Anleihenhandel an? Gebühren sind bei DA gleich wie beim Aktienhandel. Die schalten mir sogar jede Anleihe frei, deren ISIN nicht im Computer gespeichert ist.

Oberstes Gebot beim Anleihenkauf: Geduld. Denn, man glaubt es kaum, die Volatilität ist hier derzeit zumindest so extrem wie bei den Aktien. Viele Hedgefonds und Bondfonds mussten auch hier Bestände abbauen mit den entsprechenden Auswirkungen. Jedenfalls kann man schon im Einkauf ganze Jahreskupons sparen bzw. gewinnen.

  

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Nokia Taps Bond Market for First Time
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.1.09 14:15)

Nokia Taps Bond Market for First Time With Sale of Euro Notes

Jan. 28 (Bloomberg) -- Nokia Oyj, the world’s biggest
mobile-phone maker, is selling bonds for the first time,
according to a banker involved in the sale.
Nokia is issuing five- and 10-year notes in euros, said the
banker, who declined to be named before the deal is complete.
The five-year debt will yield 250 to 260 basis points more than
the benchmark mid-swap rate, while the spread on the 10-year
securities will be 315 to 320 basis points, the banker said.
Nokia is selling bonds as the global financial crisis saps
consumer demand. The Espoo, Finland-based company last week
predicted a 10 percent slide in mobile-phone industry sales in
2009, and cut its dividend for the first time in seven years.
“Nokia is in a weak sector but the deal is cheap enough,
it’s inaugural and it’s a household name,” said Suki Mann, a
credit strategist at Societe Generale SA in London.
Nobody was immediately available at Nokia to comment on the
bond sale, spokeswoman Eija-Riitta Huovinen said.
The extra yield, or spread, investors demand to hold
technology company bonds in euros has more than doubled in the
past year to 253 basis points above the swap rate, according to
Merrill Lynch & Co.’s Euro Technology & Electronics index. The
gauge includes notes with a face value of 4.7 billion euros
($6.2 billion) issued by companies including Ericsson AB and
Philips Electronics NV.
Nokia is rated at A1 by Moody’s Investors Service, its
fifth-highest investment-grade ranking. Standard & Poor’s grades
the company one level lower at A.
Citigroup Inc., Deutsche Bank AG, Goldman Sachs Group Inc.
and JPMorgan Chase & Co. are organizing the issue, the banker
said.

  

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Telekom
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.1.09 13:00)

die Anleihe wird in Stuttgart heute um 99,20 gehandelt. Habe mir welche zugelegt.

  

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RE: Telekom
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.2.09 15:34)

>die Anleihe wird in Stuttgart heute um 99,20 gehandelt. Habe
>mir welche zugelegt.

Steht in Stuttgart im Augenblick bei 102,70. Also nach meinem Einstieg deutlich gestiegen. Trotzdem mMn noch immer kaufenswert, weil Rendite aufgrund der relativ langen Restlaufzeit von 7 Jahren noch immer bei fast 6%. Risiko eigentlich auch überschaubar.

Wenn ich mir die Habenzinsen auf meinem DA-Konto anschaue, die von 3,25% auf 1% fielen ....

Es gibt natürlich auch eine VW-Anleihe mit 7%-Kupon, aber naja, im Jänner 09 um 30% weniger Autos verkauft als Jänner 08. Da verzichte ich großzügig auf den Risikozuschlag.

  

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Siemens
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.2.09 20:09)

Siemens begibt zweiteilige Anleihe über 4 Mrd EUR

LONDON (Dow Jones)--Die Siemens AG begibt in zwei Tranchen eine Anleihe im Volumen über insgesamt 4 Mrd EUR. Folgende Konditionen gaben die Konsortialführer der Transaktion - Deutsche Bank, Royal Bank of Scotland Group, Commerzbank und UniCredit - am Donnerstag mit:

===
Volumen: 2 Mrd EUR
Fälligkeit: 20. Februar 2017
Kupon: 5,125%
Reoffer-Preis 99,264
Spread: 200 Basispunkte über Mid-swaps

Volumen: 2 Mrd EUR
Fälligkeit: 20. Februar 2013
Kupon: 4,125%
Reoffer-Preis 99,816
Spread: 158 Basispunkte über Mid-swaps

Für beide Tranchen gültige Konditionen:
Zahlungstermin 20. Februar 2009
Ratings: A1 (Moody's)
AA- (Standard & Poor's)
Stückelung: 1.000 EUR
Notierung: Luxemburg
Zinszahlung: Jährlich

  

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Thyssen-Krupp
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.2.09 12:37)

2 neue Anleihen. 2013, 6,75%, A0T61K und 2016, 8,5%, A0T61L. Stückelung 1.000 €.

  

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Tchibo-Maxingvest
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.2.09 13:12)

DE000A0DLWN6. Kurs 91,89 in Düsseldorf. 4,5%, Laufzeit seit 2004 bis 10/2014, Stückelung 1.000€. Also Rendite 6,2%.

Ist ein Tipp aus Euro am Sonntag. Tchibo Eigenkapitalquote 63%, Gesamtverbindlichkeiten 1,1 Mrd.€ inkl. Anleihe. Vorsteuergewinn 1,1 Mrd.€. Zum Konzern gehört auch Beiersdorf.

  

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Metro
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.2.09 18:25)

Anleihe über 1 Mrd.€. Laufzeit ab 5.März 2009 bis 5.März 2015. Kupon 7,625%. Stückelung 1.000 €. Reofferpreis: 99,669

Aber Vorsicht: wer einsteigen will und nicht gezeichnet hat, dem sei gesagt, dass die Anleihe oft schon deutlich früher gehandelt wird, nur die Stückzinsen beginnen erst mit dem Zahlungstermin zu laufen.
Manche jüngst mit hohen Kupons begebene Anleihen waren zum Laufzeitbeginn schon bei Kurs 103. Wer sich also interessiert sollte schon jetzt immer wieder mal ein Auge nach Stuttgart werfen.

  

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RE: Metro
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.2.09 19:00)

>Manche jüngst mit hohen Kupons begebene Anleihen waren zum
>Laufzeitbeginn schon bei Kurs 103. Wer sich also interessiert
>sollte schon jetzt immer wieder mal ein Auge nach Stuttgart
>werfen.

Wird diesmal ähnlich sein - ich habe gehört sie war sofort 4 mal überzeichnet.

  

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ERSTE BANK 8%
jedentageinneuer(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.3.09 17:54)

weis jemand schon was über die anleihe und über konditionen derselben genauer? ich finde im netz nur artikel mit wischiwschi gelaber.

R

  

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RE: ERSTE BANK 8%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.3.09 21:16)

>weis jemand schon was über die anleihe und über konditionen
>derselben genauer? ich finde im netz nur artikel mit
>wischiwschi gelaber.

Fixiert ist beim Partizipationskapital glaube ich noch nichts, aber
anvisiert sind 8% für die ersten fünf Jahre und danach jährlicher Anstieg um 0,5% wenn die Erste nicht zurückkauft.

Zeitplan ist Mitte April(?)

  

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RE: ERSTE BANK 8%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.3.09 22:24)

Ein paar Details:

Erste Bank winkt mit acht Prozent Zinsen
04.03.2009 | 18:29 | (Die Presse)

Privatanleger interessieren sich für Partizipations-Scheine der Erste Bank. Treichl konnte schon Käufer für 400 Mio. Euro finden.

wien (höll). An der Börse ist es für die Erste Bank in den vergangenen Wochen nicht so gut gelaufen. Etwas anders sieht die Situation bei den von der Bank demnächst angebotenen Partizipationsscheinen aus. Obwohl die Zeichnungsfrist noch gar nicht begonnen hat, habe man sich laut Erste-Chef Andreas Treichl schon 400 Mio. Euro bei privaten und institutionellen Investoren gesichert. „Wir sind zuversichtlich, dass wir noch mehr PS-Scheine privat platzieren werden“, sagte Treichl am Mittwoch in Interviews mit den TV-Sendern Bloomberg und CNBC.

weiter:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/457928/index.do

  

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RE: ERSTE BANK 8%
jedentageinneuer(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.3.09 09:10)

„Wir sind zuversichtlich, dass wir noch
mehr PS-Scheine privat platzieren werden“, sagte Treichl am
Mittwoch in Interviews mit den TV-Sendern Bloomberg und CNBC.
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ja da bin ich auch zuversichtlich. meiner meinung nach ist es für die aktionäre nicht so gut so eine anleihe auszugeben weil diese, ob ihres volumens, einen schönen anteil am gewinn der nächsten jahre aufzehren wird. schön hat er sich das ausgedacht der herr T. damit er keine kürzungen im gehalt hinnehmen muss. die wirtschaftskriese wird mM nach sowiso ein tolles geschäft für die staatskassen in aller welt.

R

  

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RE: ERSTE BANK 8%
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.3.09 09:11)

Weil er so strategisch denkt und "mutig Geld nimmt", ist er ja auch CEO of the Year geworden heuer, und der Jedentag nicht

  

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RE: ERSTE BANK 8%
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.3.09 11:18)

>ja da bin ich auch zuversichtlich. meiner meinung nach ist es
>für die aktionäre nicht so gut so eine anleihe auszugeben weil
>diese, ob ihres volumens, einen schönen anteil am gewinn der
>nächsten jahre aufzehren wird. schön hat er sich das
>ausgedacht der herr T. damit er keine kürzungen im gehalt
>hinnehmen muss. die wirtschaftskriese wird mM nach sowiso ein
>tolles geschäft für die staatskassen in aller welt.
>
> R

Hallo R. Jetzt sag bloss du schüttest dich mit Anleihen zu

Inhaber von PS-Kapital müssen das Geld aber voraussichtlich fünf Jahre binden. Zudem fällt die Verzinsung von acht Prozent aus, wenn die Erste Bank Verluste macht oder keine Dividende ausschütten kann.

Okay, die Dividende dürfte gesichert sein, sogar wenn die Verluste machen, aber immer Gewinn ? Da wird ihnen schon was einfallen.

  

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RE: ERSTE BANK 8%
jedentageinneuer(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 10.3.09 22:00)

nein ich brauche keine anleihen ich werd auch mit meinen shorts ärmer
wo sie jetzt im divi-index ist müsste sie diese schon zahlen aber bei den gewinnen könnten sie "kreativ" sein. andererseits- haut ihnen da net der finanzminister auf die finger wenn die republik hauptgläubiger ist?

R

  

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voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.3.09 22:01)

Prospekt mit Emissionsdetails wird am Freitag veröffentlicht

Die börsenotierte voestalpine will sich zusätzliches Geld vom Anleihenmarkt holen. Der Stahlkonzern wird neue Anleihen in Euro begeben. Das Unternehmen bestätigte heute, Mittwoch, auf APA-Anfrage eine entsprechende Meldung der Nachrichtenagentur Bloomberg am Mittwoch. Der Prospekt mit allen Details - darunter das Bondvolumen - soll erst am Freitag veröffentlicht werden.

Die Euro-Anleihen sollen eine Laufzeit von vier Jahren haben. Die Verzinsung liegt angeblich bei 8,5 bis 9 Prozent. Das sei "marktüblich". Es handle sich bei den Anleihen um eine "allgemeine Finanzierungsmaßnahme zur Erhöhung der Liquidität", da man davon ausgehe, dass die Lage am Finanzmarkt weiterhin kritisch bleibe, erläuterte ein Unternehmenssprecher. Die Emission soll von Fortis, der Raiffeisen Zentralbank AG, UBS und UniCredit SpA gemanagt werden.

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.3.09 08:40)

voestalpine hat Anleihe bereits platziert
Kupon: 8,75% - Emissionskurs: 101,5

Die voestalpine AG hat für allgemeine Finanzierungszwecke eine Unternehmensanleihe mit einem Volumen von 350 Mio. Euro bereits am Kapitalmarkt platziert. Der Emissionskurs beträgt 101,5 (einschließlich üblicher Bankenprovisionen), der Kupon liegt bei 8,75 %. Die Ausgabe und Handelsaufnahme der Anleihe (ISIN AT0000A0D5J1) im Amtlichen Handel der Wiener Börse ist für 30. März 2009 vorgesehen. Ein Verkauf der Anleihe an Retail-Investoren erfolgt auf Basis des Emissionskurses vom 23. bis 25. März 2009.

Der Aktienkurs der voestalpine ist gestern auf den tiefsten Stand seit vielen Jahren gefallen - deutlich unter 10 Euro intraday (9,56 Euro zu Handelsschluss). Aus Marktkreisen ist zu hören, dass das Timing für die Anleiheemission nicht günstig gewählt wurde. Das hat wiederum mit dem relativ hohen Kupon für die Anleihe zu tun.

"Die Grundidee hinter der Anleihe ist es, Geld herein ins Unternehmen zu nehmen", so Peter Fleischer, IR-Chef voestalpine über die Motive für die Emission. "Wir sichern uns ab für die Zukunft. Wir sehen den Markt mit den Bankenpaketen, die Stabilisierung des Bankensektors. Banken bekommen Geld mit Auflagen. Doch die Situation entspannt sich einfach nicht. Daher haben wir uns die Frage gestellt: Wie müssen wir auf die Situation reagieren? Mit der Anleihe haben wir 18 oder 24 Monate alle Sorgen vom Hals. Wir sehen die Anleihe als eine Art Fallschirm.
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Bei Interesse würde ich trotz verlockendem Kupon die Anleihe nicht sofort kaufen. ThyssenKrupp-Anleihe mit ähnlichem Kupon ist kurz nach Emission derzeit bei 97.



  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.3.09 09:38)

>Bei Interesse würde ich trotz verlockendem Kupon die Anleihe
>nicht sofort kaufen. ThyssenKrupp-Anleihe mit ähnlichem Kupon
>ist kurz nach Emission derzeit bei 97.

nein, sekundär kaufen! emissionskurs ist 100, die 1,5 würde man den banken schenken

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.3.09 09:48)

>nein, sekundär kaufen! emissionskurs ist 100, die 1,5 würde
>man den banken schenken

Na, jedenfalls muss man in diesen Zeiten nicht gierig sein, wo die Angst in Wellen auf das Cash zubrandet

Ich nehme an wir meinen das gleiche. Die Kursentwicklung nach der Emission hängt zuerst von einer möglicherweise vorhandenen Überzeichnung ab. Da kann es sogar ein paar Prozent raufgehen. Wenn die Nachfrage gestillt ist, gewinnt der Realismus und erste Zweifel die Oberhand. Und somit ergeben sich dann günstigere Einstiegskurse.

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
jedentageinneuer(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.3.09 11:54)

da ich mir die zulegen will sag ich schon einmal danke für den tip. ich hätte wohl in übertriebener kaufpanik gezeichnet. mir fehlt halt noch das praktische wissen bei den anleihen.

ich würde die anleihe dann auch bis zum schluss halten weil die 8,5% wirklich attraktiv sind und das ausfallsrisiko mM nach doch sehr begrenzt ist.

R

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
eltoro(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.3.09 20:00)

Ich interessiere mich für die voest-anleihe und würde gerne folgendes wissen:
von welchem wert (aktuellem kurs zum stichtag oder mischkurs) wird die verzinsung berechnet?

worin besteht das risiko (grundsätzlich bei anleihen - mit Ausnahme,
dass die Firma in Konkurs geht)?

Wie berechnet sich nach ablauf der 4 jahre laufzeit der auszahlungsbetrag (zum aktuellen Kurs oder Ausgabewert)?

Warum nimmt die Voest eigentlich 8,5% Zinsen in Kauf - bekommt sie das Geld nicht anders günstiger?

wie zeichne ich die anleihe, und was würde passieren (mit den zinsen) wenn ich die anleihe früher verkaufen will, geht das überhaupt?



  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.3.09 20:38)

>Ich interessiere mich für die voest-anleihe und würde gerne
>folgendes wissen:
>von welchem wert (aktuellem kurs zum stichtag oder mischkurs)
>wird die verzinsung berechnet?

Vom Nominale

>worin besteht das risiko (grundsätzlich bei anleihen - mit
>Ausnahme,
>dass die Firma in Konkurs geht)?

a) Konkursrisiko
b) Zinsrisiko - wenn das allgemeine Zinsniveau steigt fallen fixverzinste Anleihen im Kurs
c) Kreditrisiko - wenn der Markt eine höhere Konkurswahrscheinlichkeit einpreist fällt der Kurs


>Wie berechnet sich nach ablauf der 4 jahre laufzeit der
>auszahlungsbetrag (zum aktuellen Kurs oder Ausgabewert)?

Nominale

>Warum nimmt die Voest eigentlich 8,5% Zinsen in Kauf - bekommt
>sie das Geld nicht anders günstiger?

Anscheinend nicht

>wie zeichne ich die anleihe, und was würde passieren (mit den
>zinsen) wenn ich die anleihe früher verkaufen will, geht das
>überhaupt?

Einfach Zeichnungsorder bei deiner Depotbank.
Jede Anleihe handelt mit Stückzinsen, wenn du sie z.b. ein halbes
Jahr vor Kupontermin verkaufst ist der halbe Kupon im Verkaufspreis
enthalten.

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 07:43)

Privatanleger können ab Montag eine von der voestalpine aufgelegte, vier Jahre laufende Unternehmensanleihe zeichnen. Das Volumen beläuft sich auf 350 Mio. Euro, nachdem zuvor eine Emission von bis zu 400 Mio. Euro angekündigt worden war, geht aus dem Amtsblatt der "Wiener Zeitung" vom Samstag hervor.

Die Emission erfolgt zu 101,5 Prozent des Nominales, der Kupon beläuft sich auf 8,75 Prozent. Die Tilgung erfolgt zum 30. März 2013 zum Nennwert. Die Mittel werden laut Unternehmen für "allgemeine Finanzierungszwecke" verwendet. Das Papier soll an der Wiener Börse gehandelt werden. (APA)
--------------------

Schaut also nicht gerade nach Überzeichnung aus. Umso größer ist die Chance diese Anleihe sehr bald unter Emissionskurs kaufen zu können.

Wem es aber auf ein paar Zehntelprozent nicht ankommt, der sollte zeichnen.

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 08:19)

>Schaut also nicht gerade nach Überzeichnung aus. Umso größer
>ist die Chance diese Anleihe sehr bald unter Emissionskurs
>kaufen zu können.
>
>Wem es aber auf ein paar Zehntelprozent nicht ankommt, der
>sollte zeichnen.

Warum den Banken den Ausgabeaufschlag schenken?

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9% witzig
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 08:49)

>>Wem es aber auf ein paar Zehntelprozent nicht ankommt,
>der
>>sollte zeichnen.
>
>Warum den Banken den Ausgabeaufschlag schenken?

Der typische Anleiheneigner ist ganz sicher ein berufstätiger, beschaulicher, sicherheitsbewusster Typ, der vor allem eines nicht will: sich permanent um sein Investment kümmern müssen. Also gibt er seiner Bank den Auftrag die Abwicklung zu übernehmen. Wenn er Glück hat zeichnet die Bank oder kauft limitiert. Wenn es normal hergeht steht eine Bestenskauforder im System und der Kunde fällt um einen Halbjahreskupon um. Und für diesen normalnaiven Menschen ist die Zeichnung die beste der möglichen Entscheidungen.

Ganz anders wir hier. Abgebrühte Profis, superschlaue Wendehälse, aalglatt und unantastbar. Bevor wir einen Cent herschenken verzichten wir lieber auf das Frühstück. Sogar beim McDonalds wird verhandelt. Coole Kundenkarte beim Merkur selbstredend. Gewinne lassen wir ohne Emotionen laufen. Verluste ?, was ist das ???


  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 15:43)

>beim McDonalds wird verhandelt

Naja, wen wunderts! Der McDoof ist einer meiner größten Verlustposten in real life. Grad neulich ist der McChicken Burger um 30% hinaufgeschnalzt! Gutscheine sind schon seit Jahren keine mehr eingetrudelt. Und die Frauen verwenden das Auto immer als Safe, verwahren so die Geldtasche darin und haben damit nicht die Möglichkeit, im Lokal selber zu zahlen!

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 16:36)

Du lädtst die Frauen zum McDonalds ein?

Ist das nicht mehr eine Location für Großfamilien mit vielen Kindern, die viele dicke Laberln und viel Cola ordern?

Der Lugner führt seine Gäste zum Würstlstand aus: -67% Ersparnis im Vergleich zum Opernball!

  

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Firmenbonds allgemein
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 15:48)

Firmenanleihen locken mit hohen Aufschlägen
von Andrea Cünnen

Unternehmensanleihen sind wieder in Mode: Fondsgesellschaften überbieten sich mit Kommentaren, in denen sie auch Privatanlegern zum Kauf von Fonds für Firmenbonds raten. Dabei argumentieren sie vor allem damit, dass die Papiere attraktive Renditen im Vergleich zu Staatsanleihen bieten. Doch die Gefahren sind immer noch groß.

Die neue Beliebtheit der Unternehmensanleihen zeigt sich auch daran, dass Konzerne mit guter Bonität keine Probleme haben, Investoren für neue Zinspapiere zu finden. Europäische Unternehmen abseits der Finanzbranche haben mit neuen Bonds über umgerechnet knapp 160 Mrd. Euro schon jetzt einen Quartalsrekord aufgestellt. Die Emissionen waren größtenteils mehrfach überzeichnet. Zu den deutschen Unternehmen, die zuletzt neue Bonds begaben, gehören Daimler, Eon, Lufthansa und Henkel

Absolut gesehen sind die Firmenbonds aber nicht mehr so attraktiv wie noch im Oktober. Denn seither sind ihre Kurse schon deutlich gestiegen und im Gegenzug die Renditen gesunken. Das liegt vor allem daran, dass die Europäische Zentralbank (EZB) den Leitzins deutlich auf nur noch 1,5 Prozent gesenkt hat. Das drückte auch die Effektivverzinsung der Unternehmensanleihen. Vor fünf Monaten warfen Euro-Anleihen von Unternehmen im Schnitt knapp sieben Prozent Rendite ab, jetzt sind es noch 5,6 Prozent. Immerhin ist das aber noch gut ein Prozentpunkt mehr als Anleger im Schnitt vor zwei Jahren bekamen.

Die immer noch hohen Risikoprämien - also die Renditeabstände zu Staatsanleihen - sind zwar verlockend, zeigen aber auch, dass die Investoren noch vorsichtig sind. Zu groß sind die Ängste vor weiteren Ratingherabstufungen und Unternehmenspleiten angesichts der Rezession.

"Unternehmensanleihen sind einen Blick wert, aber wir sind für die Wirtschaftsentwicklung noch sehr pessimistisch gestimmt", sagt Bob Michele, leitender Anleihestratege bei JP Morgan Asset Management. Er fürchtet, dass viele Unternehmen mit derzeit noch guten Ratings in den Junk-Bereich für schwache Schuldner herabgestuft werden. Von diesen Firmen könnten dann einige innerhalb der nächsten beiden Jahre ausfallen, warnt Michele. Viele Fondsmanager meiden derzeit Bonds von Unternehmen aus zyklischen Branchen. Als wichtig gelten ein hoher Cash-Flow, eine gute Kapitalausstattung und eine möglichst niedrige Verschuldung der Firmen.

Dass die Stimmung wieder kippen kann und die Risikofurcht der Anleger erneut die Oberhand gewinnt, wissen auch die Unternehmen und sichern sich deshalb jetzt möglichst viel Geld. "Viele Firmen fürchten, dass es in den kommenden Monaten wieder teurer und auch schwieriger werden könnte, neue Anleihen zu begeben", sagt Markus Steilen, der bei der Commerzbank im Syndikat Neuemissionen von Unternehmensanleihen betreut. Deshalb würden "mögliche Emissionsfenster umgehend und deutlich schneller genutzt".

Der aktuelle Run der Investoren auf neue Anleihen ist auch damit zu erklären, dass sie mit höheren Renditen als ausstehende Papiere angeboten werden. "Man muss die neuen Anleihen einfach kaufen, weil sie so attraktiv sind", sagt Victor Verberk, Leiter des Teams für Unternehmensanleihen bei der Fondsgesellschaft Robeco.

Anleiheemissionen richten sich zunächst an institutionelle Investoren. Privatanleger kommen erst ein paar Tage später zum Zug, wenn die Bonds von Banken und Online-Brokern angeboten oder an den Börsen gehandelt werden. Bis dahin sind die Kurse im außerbörslichen Handel meist gestiegen. Trotzdem sind die Renditen der neuen Bonds auch dann oft noch höher als die ausstehender Papiere. Zugute kommt Privatanlegern auch, dass Firmen neue Bonds zunehmend wieder in Stückelungen von nur 1 000 Euro anbieten.

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 19:19)

>im System und der Kunde fällt um einen Halbjahreskupon um. Und
>für diesen normalnaiven Menschen ist die Zeichnung die beste
>der möglichen Entscheidungen.

Ok, das mag stimmen, aber der liest dann auch nicht hier im Forum.

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
eltoro(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 21:14)

Nochmals hallo zusammen,

vielen Dank für die ersten Antworten hinsichtlich der Voest Anleihe. Ich hab leider noch immer nicht ganz den Durchblick hinsichtlich Anleihen. Wenn ich lese "Verzinsung X %" denn verstehe ich das als fix. Jedoch dürfte diese Verzinsung nicht ganz so fix sein wie angenommen.

Darum meine Frage: Wie funktioniert eine Anleihe, also wirklich die Basics, wenn ich vorhabe a.) die Anleihe die komplette Laufzeit zu halten bzw. b.) vorzeitig zu verkaufen (bzw. gleich über die Börse zu kaufen und nicht direkt zu zeichnen

Warum gibt es bei einer Anleihe überhaupt einen Kurs und wie betrifft mich dieser.

Sorry wegen der Newbie Fragen!

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9% gut analysiertgut analysiert
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.3.09 23:54)

So jung und schon Bulle!

Jetzt hab ich einen mittleren Schock gekriegt, weil ich Dich mit dem el_gato verwechselt hab, hab mir gedacht, der is doch schon länger hier und hat noch nie was mit Anleihen gemacht?

a) die Anleihe die komplette Laufzeit zu halten ist bequem. Die Rendite errechnet sich aus dem Unterschiedsbetrag zwischen dem, was Du reintust (also hier die 101,5%) und dem was Du raus kriegst (100% am Ende der Laufzeit, wenn die Firma überlebt, was ich bei Voestalpine mal annehme, plus die Zinsenzahlungen). Für Dich als Privatanleger zählt die Nettorendite. D.h. Du ziehst von den Zinsen die 25% KESt ab. Durch die 1,5%ige Spende an die Bank sparst Du Dir keine KESt. Du zahlst also mehr als 25% Steuer auf den Unterschiedsbetrag zwischen Input und Output. Die Depotspesen mußt auch noch abziehen, um das wird Deine KESt auch nicht gekürzt. Kostet beim Diskontbroker normalerweise 0,12% p.a. Die meisten Broker rechnen die Depotspesen vom "Kurswert, mindestens aber vom Nominale". Dh wenn die Anleihe zwischenzeitlich auf 90% oder noch weniger sinkt, hast im Normalfall nichts davon. Wenn sie auf 110% steigt, zahlst auch mehr Depotspesen, obwohl gleichzeitig Deine Zinsen nicht höher werden.

b) Diese unterschiedlichen Kurse während der Laufzeit "errechnen" sich im Normalfall aus der sogenannten "Sekundärmarktrendite". Wenn in 1 Jahr die 3-jährigen Zinsen für Unternehmen mit einer Bonität ähnlich der von Voestalpine bei 4% sein sollten, dann bringt Dir jedes verbliebene Laufzeitjahr theoretisch 4,5% Ertrag, dh die Anleihe könnte im besten Fall bei 113,5 notieren. Wird sie aber nicht, da auch die Käufer, die die 4% auf 3 Jahre lukrieren wollen, ihre Kaufspesen noch in Abzug bringen wollen. Manchmal ist auch kein ausreichender Markt für exakt Dein Papier vorhanden. D.h. man zahlt Dir vielleicht nicht den Wert, der Dir fair erscheint, die 113,5, sondern nur 110 oder 108. Je liquider das Papier, je bekannter das Papier bzw. das Unternehmen, desto geringer wohl der Abschlag.

Wenn die Zinsen steigen sollten, was ich mir schwer vorstellen kann, grad vielleicht bei einer echten Krise mit Hyperinflation, auf z.B. 10% p.a. oder 20% p.a., dann kriegt der potentielle Käufer diese Rendite bei anderen Papieren, dh er erwartet sie auch von Deinem Papier. 1,5% x 3 = 4,5% Verlust = Dein Papier sollte knapp unter 95,5 notieren bei 10% p.a., und 11,5% x 3 = 34,5% Verlust = Dein Papier sollte knapp unter 65,5% notieren bei 20% p.a.

Die KESt habe ich mal außer acht gelassen. Privatanleger werden Dir bei Sinken der Rendite = bei einem Anstieg Deines Papiers nicht den vollen Aufschlag zahlen, weil sie den Kursverlust bis Ende der Laufzeit nicht mit der KESt gegen verrechnen können.

Änderungen bei der Bonität habe ich auch außer acht gelassen. Wenn die Voestalpine durch undurchsichtige Nebenverträge plötzlich eine Bonität wie vor kurzem die Immofinanz hat, dann crasht auch die Anleihe auf 20% oder so runter, und sie wird noch immer kein Schnäppchen sein, solange die Anleger einen Konkurs fürchten.

Wenn die Voestalpine von den Ratingagenturen aber ein bißerl wohlwollender beurteilt werden, wenn also die Voestalpine sich bei der nächsten Anleihe 2 Prozentpunkte erspart, dann schlägt sich der erhöhte Wert auch im erhöhten Kurs Deiner Anleihe nieder.

Ein Sonderkapitel sind die von den Banken alle 2-3 Monate emittierten Tranchen von Wohnbauanleihen, die die gierigen Steuersparenwoller zu 100% bis 102% vom Nominale kaufen, weil sie die von der Steuer absetzen können bei den Sonderausgaben. Nach denen, wenn sie am Sekundärmarkt sind, kräht kein Hahn mehr. Die Bonität muß nicht schlechter sein, sie fallen trotzdem auf weit unter 100. Weil die notieren auch meist nicht an der Börse, Du mußt sie der emittierenden Bank zum Rückkauf anbieten. Und die macht Dir eben einen 10%igen Spread zwischen An- und Verkauf, wenn sie bös ist, und einen 5%igen Spread, wenn sie nett ist.

Last but not least: Stückzinsen mußt auch noch bezahlen für eine Anleihe am Sekundärmarkt. Je weiter der letzte Kupontag zurück liegt, desto mehr zahlst Du. Das erhöht Deine Investition, das mußt Du auch in Deine Renditeberechnung einfließen lassen.

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
FulgorX(6) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.3.09 07:52)

wirklich sehr guter beitrag. meinen respekt hast du verdient und obendrein auch eine auszeichnung.

ich warte auf deinen beitrag über stückzinsen!

  

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Basiswissen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.3.09 08:14)

Von EUWAX.DE kopiert.

Was sind Anleihen und warum werden sie begeben?

Anleihen oder Renten sind so genannte Forderungspapiere, durch die ihr Herausgeber (Emittent) einen Kredit am Kapitalmarkt aufnimmt. Die Kreditkonditionen (Anleihebedingungen) sind dabei fest definiert wie z.B. die Verzinsung, die Laufzeit oder die Tilgung. Bei festverzinslichen Anleihen bleibt die Verzinsung während der gesamten Laufzeit konstant, bei variabel verzinslichen Anleihen wird sie periodisch gemäß den Anleihebedingungen angepasst. Am Ende der Laufzeit werden die Anleihen in der Regel zu 100 % zurückgezahlt. Während der Laufzeit kann es zu Kursschwankungen kommen, weil sich das Wertpapier über den Kurs der jeweiligen Zinssituation am Markt anpasst.

Anleihen werden an der Börse in Prozent gehandelt (Prozentnotiz). Man kauft nicht eine bestimmte Stückzahl einer Anleihe, sondern einen bestimmten Nominalbetrag und bezahlt ihren Kurs in Prozent.

Für den Emittent ist die Begebung einer Anleihe eine Alternative zum normalen Bankkredit. Er hat hier den Vorteil, dass er Liquidität erhält, ohne zusätzliche Sicherheiten stellen zu müssen.

Der Käufer einer Anleihe hat folgende Ansprüche:

Recht auf Verzinsung in Höhe des Coupons (gemäß den Anleihebedingungen)
Recht auf Rückzahlung (in der Regel zu 100 %)
Vorrangige Rückzahlung gegenüber Aktionären im Insolvenzfall.

Im Gegensatz zur Aktie hat der Anleger jedoch keine Stimm- oder Teilhaberrechte. Bei entsprechender Bonität des Schuldners (ausgedrückt im so genannten Rating, siehe Unternehmensanleihen) handelt es sich bei “gut gerateten” Anleihen um eine sehr sichere Form der Geldanlage.

Neben den regelmäßigen Zinseinnahmen erhält man am Ende der Laufzeit sein eingesetztes Kapital zurück. Daraus ergibt sich eine gute Kalkulationsbasis für spätere Investitionsvorhaben.

1. Zinszahlung und Rendite

Die Zinszahlung erfolgt für die Zeit vom Kauf der Anleihe bis zu deren Rückzahlung, bzw. dem Verkauf der Anleihe. Der Zinsertrag errechnet sich aus dem jeweiligen Nennwert der Anleihe. Dem Besitzer der Anleihe steht für jeden Tag (Stückzinstag), den er im Besitz der Anleihe ist, der anteilige Zinsbetrag zu. Diesen bekommt er beim Verkauf der Anleihe vor dem eigentlichen Zinstermin vom Käufer vergütet. Diese Stückzinsregelung dient der Abrechnung der aufgelaufenen Zinsen zwischen Käufer und Verkäufer zwischen den Zinsterminen. Zu welchem Termin die Zinsen gezahlt werden, ist von Emission zu Emission verschieden. Bei längeren Laufzeiten erfolgt die Zinszahlung meist jährlich.

Bei Anleihen ist zwischen den Begriffen Nominalzins und Rendite zu unterscheiden. Die Höhe des Nominalzinses wird meistens im Voraus festgelegt. Die Rendite ist der Gesamtertrag, den man aus seiner Anlage erwirtschaftet. Bei Anleihen, die über 100% notieren, ist die Rendite geringer als der festgelegte Zinssatz. Notiert eine Anleihe hingegen unter 100%, fällt sie höher aus. Die Berechnung der Rendite erfolgt generell auf Jahresbasis.
Zur Berechnung der Rendite ist es erforderlich zu wissen, in welcher Höhe die Rückzahlung erfolgt. Bei einem Kauf der Aktienanleihe zu 100% und einem Verkauf bzw. der Rückgabe an den Emittenten zu 100% entspricht die Rendite genau dem Zinssatz.

Für die Berechnung der Rendite aller an der Börse Stuttgart gehandelten Anleihen steht Ihnen der Renditerechner der Börse Stuttgart kostenlos zur Verfügung.

2. Chancen und Risiken

Chancen:

Der Anleger hat bei Anleihen neben der Zinszahlung die Möglichkeit, durch Kursgewinne die Rendite zu steigern. Kauft er während der Laufzeit zu einem Kurs unter 100% und wartet bis zur Tilgung (Rückzahlung zu 100%) oder verkauft während der Laufzeit zu einem höheren Kurs als dem Kaufkurs, so kann er die Differenz als Gewinn verbuchen.

Risiken:

Bei der Auswahl der Anleihen muss die Bonität des Schuldners beachtet werden. Bei ihrer Einschätzung helfen so genannte Ratings von Ratingagenturen, welche eine allgemeine Aussage über die Kreditwürdigkeit des Emittenten treffen. Verschlechtert sich die Bonität eines Anleiheschuldners während der Laufzeit, fällt in der Regel der Kurs der Anleihe. Des Weiteren ist die Anleihe einem Zinsänderungsrisiko ausgesetzt, das sich aus der Ungewissheit über die zukünftige Zinsentwicklung am Markt ergibt.


Das Marktzinsniveau wird z.B. durch die Haushaltspolitik des Staates, die Politik der Notenbank oder die Entwicklung der Konjunktur beeinflusst. Da sich der Kurs der Anleihe dem aktuellen Marktzinsniveau anpasst, bedeuten fallende Zinsen in der Regel einen Anstieg der Anleihekurse.

Wird die Anleihe am Ende ihrer Laufzeit aber zu ihrem Nominalbetrag zurückgezahlt, bestehen diese Risiken nur beim Verkauf der Anleihe während der Laufzeit. Sollte der Emittent Konkurs anmelden, ist die Rückzahlung des eingesetzten Kapitals jedoch unter Umständen nicht möglich.


  

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RE: Basiswissen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.3.09 08:30)

"Vorrangige Rückzahlung gegenüber Aktionären im Insolvenzfall"

ist möglicherweise ein bißl irreführend: Der Anleihengläubiger hat keinen Anspruch gegenüber den Aktionären!

Die Aktionäre kriegen sowieso keine Rückzahlung, das ist ja Eigenkapital. Der Anleihengläubiger ist ein ganz normaler Gläubiger. Also maximal so gut gestellt wie ein Lieferant.

Bei Hybridanleihen, Ergänzungskapitalanleihen bzw. nachrangigen Anleihen stehen alle anderen vor ihm, er kriegt also gar nichts.

"Sollte der Emittent Konkurs anmelden, ist die Rückzahlung des eingesetzten Kapitals jedoch unter Umständen nicht möglich."

Das "unter Umständen" kann man weglassen, ein Großteil des Kapitals ist auf jeden Fall futsch.

  

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Überlebt der euro ? interessantinteressant
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.3.09 10:28)

Für Anleihenbesitzer nicht uninteressant, also interessant.
Von der Direktanlage-Seite-Marktkommentar.

-Es gibt derzeit gute Gründe für einen Zerfall des Euro.

-Ich halte ein solches Szenario gleichwohl nicht für wahrscheinlich. Die beteiligten Länder wollen es nicht. Der Markt kann es nicht erzwingen.

-Seien Sie trotzdem vorsichtig mit dem Kauf von europäischen Hochzinsanleihen.

Kürzlich sagte mir ein Banker in Italien, er gehe davon aus, dass es den Euro in fünf Jahren nicht mehr gebe. Solche Meinungen sind in diesen Wochen kein Einzelfall. Als Folge davon hat sich die Gemeinschaftswährung auf den Devisenmärkten abgeschwächt, nicht nur gegenüber dem Dollar, sondern auch gegenüber dem Schweizer Franken und sogar dem britischen Pfund. Müssen wir ein Auseinanderbrechen des Euro befürchten?
Gründe dafür gäbe es genug. Innerhalb der Eurozone haben sich die Ungleichgewichte zwischen den einzelnen Staaten deutlich ausgeweitet. Deutschland hat einen riesigen Leistungsbilanzüberschuss gegenüber Defizitländern wie Spanien, Portugal oder Italien. Die Wettbewerbsfähigkeit der Spanier hat sich in den letzten zehn Jahren gegenüber den Deutschen um 16% verschlechtert, die der Iren sogar um 26%. Es ist klar, dass dies auf Dauer so nicht aufrecht zu erhalten ist.

Entsprechend haben sich die Risikozuschläge ausgeweitet, die einzelne Staaten bei der Kreditaufnahme bezahlen müssen. Griechische Staatsanleihen rentieren heute bei zehn Jahren Laufzeit mit 5,8%, italienische mit 4,2%, österreichische mit 4,1% (Deutschland 2,9%). Es ist noch gar nicht so lange her, dass die Zinsen in Österreich noch unter denen in der Bundesrepublik lagen. Natürlich waren damals die Risikozuschläge zu niedrig. Aber heute sind sie zu hoch. Hinter diesen Aufschlägen steht die Angst, es könne in einzelnen Ländern zu Zahlungsproblemen kommen, am Ende vielleicht zu einem Staatsbankrott.
Bei der Gründung der Währungsunion war jedermann klar, dass sie auf Dauer nur funktionieren kann, wenn sie durch eine politische Union abgesichert ist. In der Wirtschaftsgeschichte hat bisher keine größere Währungsunion gehalten, die nicht in einen politischen Verbund eingebunden war.

Die Währungsunionen innerhalb des Deutschen Reiches oder innerhalb der Vereinigten Staaten beispielsweise waren stabil. Die Lateinische Münzunion zwischen Frankreich, Belgien, der Schweiz, Italien und Griechenland zerbrach dagegen nach 60 Jahren, die skandinavische Münzunion (Dänemark, Schweden, Norwegen) nach 40 Jahren.
Trotz dieser Probleme bin ich davon überzeugt, dass der Euro nicht zerfallen wird. Der wichtigste Grund: Kein Land hat heute ein Interesse, aus der Währungsunion auszuscheiden. Es würde dabei nur verlieren. Ohne den Euro würden sich die Wechselkurse der schwächeren Länder stark abwerten. Die Inflation nähme zu. Die Zinsen würden ansteigen. Die Staatsschulden würden sich erhöhen. Sie wären schwerer zu refinanzieren. Rezession und Arbeitslosigkeit wären noch schlimmer. Auch für relativ starke Länder wie Deutschland wäre das Leben ohne Euro schwerer. Die Wechselkurse würden sich aufwerten. Die protektionistischen Gefahren würden zunehmen. Der Export würde noch mehr leiden mit entsprechenden Konsequenzen für Rezession und Arbeitslosigkeit. Es sind solche Überlegungen, die dazu führen, dass selbst der sehr stark allein auf die Interessen seines eigenen Landes fixierte deutsche Finanzminister Hilfen für bedrängte Partner in der Eurozone nicht mehr so kategorisch ausschließt wie bisher.
Derzeit will aber nicht nur niemand den Euro verlassen. Es wollen auch neue Mitglieder in die Gemeinschaft. Der Euro ist so attraktiv wie nie zuvor. Die Slowaken sind heilfroh, dass sie in diesem Jahr beigetreten sind, weil ihnen dadurch die Abwertung der Währung erspart geblieben ist, unter der die anderen zentraleuropäischen Länder leiden.

In Polen und der Tschechischen Republik, natürlich auch in Ungarn, den baltischen Staaten, Bulgarien und Rumänien wird überlegt, ob man nicht früher dem Euro beitreten kann. Freilich wäre es eine Katastrophe, wenn die Eurozone dem nachgeben und Länder aufnehmen würde, die nicht die formellen Maastricht-Kriterien erfüllen. Das würde allen schaden, weil es die stabilitätspolitische Grundlage des Euro und seine Reputation auf den Devisenmärkten nachhaltig gefährden würde. Glücklicherweise können wir darauf vertrauen, dass die Europäische Zentralbank dem nicht nur nicht zustimmen, sondern es auch mit allen Mitteln zu verhindern versuchen würde.
Einem Zerfall des Euro steht auch entgegen, dass damit der europäischen Idee die Basis entzogen würde. Der Euro ist in den letzten zehn Jahren zur „Geschäftsgrundlage Europas“ geworden. Er kreiert und repräsentiert wie nichts anderes die europäische Idee. Wenn man ihn preisgeben würde, wären die Arbeit und die Erfolge der letzten fünfzig Jahre europäischer Einigung und die Schaffung einer europäischen Friedensordnung gefährdet. Politiker sind sicher oft pragmatisch und gehen Kompromisse ein. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sie alle zusammen (nicht nur ein Einzelner) dieses Fundament auf’s Spiel setzen würden.
Zu bedenken ist auch: Eine Währung kann man im Zeitalter der globalen Verflechtung nicht einfach wie ein Hemd wechseln. Es hat Jahre gedauert hat, um den Euro in die Computersysteme der Banken und Unternehmen einzuführen. Ebenso schwierig und zeitraubend wäre der Übergang zu einer neuen Währung. Dies umso mehr, als viele paneuropäisch tätige Unternehmen inzwischen europaweite Zentren zur Zahlungsabwicklung haben.

Aber selbst wenn keiner der Euro aufgeben will: Könnte es nicht sein, dass der Markt den Zerfall des Euro erzwingt? So wie er früher das System fester Wechselkurse gesprengt hat? Das geht hier freilich nicht so einfach. Denn in einer Währungsunion gibt es keine Wechselkurse, die die Zentralbanken verteidigen müssen. Hier könnte der Markt nur auf einen Anstieg der Risikospreads spekulieren, also etwa griechische Staatsanleihen verkaufen und Bundesanleihen kaufen. Das würde die Griechen unter Druck setzen, weil sie mehr Zinsen zahlen müssten. Das wäre schmerzhaft. Aber es gibt hier keine festen Grenzen, die zu verteidigen sind. Zudem können die Notenbanken dem durch innergemeinschaftliche Swap-Arrangements oder sonstige Hilfen entgegenwirken, die freilich jeweils mit harten stabilitätspolitischen Auflagen verbunden sein müssen.

Die Konsequenz für den Anleger: Gehen Sie davon aus, dass es den Euro auch noch in zehn Jahren geben wird. Was passieren kann ist, dass Gemeinschaftswährung auf den Devisenmärkten noch schwächer wird. Die Risikozuschläge bei den Renditen für einige Staaten Südeuropas, Österreichs und Irlands können weiter steigen. Manch einer mag die höheren Renditen für kaufenswert halten. Ich rate dabei allerdings zu Vorsicht. Natürlich werden die Papiere bei Fälligkeit zum Nominalwert zurückgezahlt und der Anleger kann damit eine Zusatzrendite erwirtschaften. Andererseits ist nicht auszuschließen, dass es während der Laufzeit zu dramatischen Entwicklungen kommt und sich Zahlungen vielleicht auch manchmal zeitlich verzögern. Wer ruhig schlafen will, sollte nicht nach den höchsten Renditen streben.

  

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RE: Überlebt der euro ?
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.3.09 10:36)

Ich sehe das sehr ähnlich. Die Staaten mit den höchsten Risikoaufschlägen haben auch das größte Interesse, im Euro zu bleiben. Und selbst wenn ein periphärer Staat wie Griechenland aus irrationalen Gründen den Euro verließe: Wen interessierts außerhalb von Griechenland? Höchstens die Münzsammler.

  

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Volkswagen interessant
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.3.09 19:43)

LONDON (Dow Jones)--Die Volkswagen AG hat ihre angekündigte Anleihe im Volumen von 1,25 Mrd EUR mit einem Kupon von 5,25% ausgestattet. Folgende Konditionen des Bonds nannten die Konsortialführer der Transaktion, Deutsche Bank, ING und JP Morgan Chase am Mittwoch:

Volumen: 1,25 Mrd EUR
Fälligkeit: 1. April 2011
Kupon: 5,25%
Reoffer Preis: 99,616
Zahlungstermin: 1. April 2009
Spread: 350 Basispunkte über Midswaps
Ratings: A3 (Moody's)
A- (Standard & Poor's)
Stückelung: 1.000 EUR
Listing: Luxemburg
Zinszahlung: Jährlich
---------------------

Da wird ein ordentliches Griss sein. Weil 2-jährig.

  

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RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 19:27)

>>Wem es aber auf ein paar Zehntelprozent nicht ankommt,
>der
>>sollte zeichnen.
>
>Warum den Banken den Ausgabeaufschlag schenken?

Tja... Sekundärmarktpreis deutlich höher, den Aufschlag hat man
locker reinverdient. So ein Mispricing einer Emission sieht man aber
auch selten.

  

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Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 22:37)

Das "Mispricing" ist Absicht um den Zeichnern einen schnellen Gewinn zu ermöglichen. Dadurch ist die Platzierung kinderleicht, weil das jeder weiss....


LG

Ottakringer

  

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OMV begibt am 2.+3. Anleihe - 6,25%
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 22:38)

EANS-Adhoc: OMV Aktiengesellschaft / OMV begibt Eurobond =
--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

31.03.2009

- OMV hat heute ihren ersten internationalen Eurobond mit einem Volumen von EUR
750 Mio und einer Laufzeit von 5 Jahren begeben
- OMV hat derzeit ein "A3 (stable)" Rating von Moody's Investors Service und ein
"A- (stable)" von FitchRatings
- Die 6,25%-OMV Anleihe kann in Österreich vom 2. bis 3. April von
Retailinvestoren gezeichnet werden

OMV Aktiengesellschaft, der führende Energiekonzern Mitteleuropas, platzierte
heute aus ihrem neuen EUR 3 Mrd EMTN-Anleihenemissionsprogramm (Euro Medium Term
Note Programm) ihren ersten Eurobond. Die Anleiheemission verbessert die
Fremdkapitalstruktur der Gruppe.

Das EMTN-Programm ist ein Finanzierungsprogramm, welches es OMV erlaubt, auf
regelmäßiger Basis Anleihefinanzierungen auf dem Eurobondmarkt zu begeben. Jede
Emission ist eine Ziehung aus dem Programm. Es steht OMV frei, ob und wann sie
das Programm nutzt. Das Programm bietet für jede Emission Flexibilität
hinsichtlich Volumen, Laufzeit und Strukturierung.

Im Rahmen einer europäischen Roadshow hat sich OMV vor kurzem mit Fixed-Income
Investoren in Wien, Frankfurt, London und Paris getroffen. OMV ist mit Ratings
von Moody's (A3) und Fitch (A-) ein attraktiver Emittent von
Unternehmesanleihen.

Mit dieser ersten Transaktion aus ihrem EMTN-Programm hat sich OMV als Emittent
an den internationalen Anleihemärkten etabliert. Die Emission ist mit einem
Volumen von EUR 750 Mio, einer Stückelung von EUR 1.000, einem Kupon von 6,25%
und mit einer Laufzeit bis 7. April 2014 ausgestattet. Die Emission war mehrfach
überzeichnet und wurde mit einem Aufschlag von 370 Basispunkten über Swap-Mitte
begeben. Der Anleiheerlös dient allgemeinen Refinanzierungszwecken, verlängert
die Fälligkeit der durchschnittlichen Verschuldung und optimiert daher die
Finanzierungsstruktur. Für die Anleihe wird sowohl eine Notiz in Luxemburg als
auch in Wien beantragt.

In Österreich ist der Verkauf der Anleihe an Retailinvestoren für 2. bis 3.
April geplant. Retailinvestoren in Österreich können die Anleihe in
österreichischen Bankfilialen zeichnen.

Barclays Capital, Erste Group, Société Générale und J.P. Morgan agierten als
Joint Bookrunner.

Zusätzliche Informationen finden Sie unter www.omv.com > Investor Relations >
OMV Aktie und Anleihen.

Rechtlicher Hinweis:
Diese Pressemitteilung stellt weder ein Angebot zum Verkauf noch eine
Aufforderung zum Kauf von Wertpapieren dar. Ein der Richtlinie 2003/71/EG und
der Verordnung (EG) Nr.809/2004 entsprechendes Prospekt wurde von der Commission
de Surveillance du Secteur Financier, Luxembourg (CSSF) am 31. März 2009
gebilligt und wird der österreichischen Finanzmarktaufsichtsbehörde und der
deutschen Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht notifiziert werden.
Das Prospekt wurde auf der Homepage der Luxemburger Börse (www.bourse.lu)
veröffentlicht und ist am Sitz der OMV Aktiengesellschaft, Otto-Wagner-Platz 5,
1090 Wien, kostenfrei verfügbar. Im Zusammenhang mit dem Angebot von
Wertpapieren der Emittentin sind lediglich die Angaben im Prospekt verbindlich.

Diese Pressemitteilung sowie die darin enthaltenen Informationen sind nicht zur
Weitergabe in die Vereinigten Staaten von Amerika (USA) bzw. innerhalb der USA
bestimmt und dürfen nicht an "U.S. persons" (wie in Regulation S des U.S.
Securities Act of 1933 in der jeweils geltenden Fassung ("Securities Act")
definiert) sowie an Publikationen mit einer allgemeinen Verbreitung in den USA
verteilt oder weitergeleitet werden. Diese Pressemitteilung stellt weder ein
Angebot noch eine Aufforderung zum Kauf von Wertpapieren in den USA dar. Die
Wertpapiere der OMV Aktiengesellschaft wurden nicht gemäß den Vorschriften der
Securities Act registriert und dürfen ohne eine vorherige Registrierung bzw.
ohne das Vorliegen einer Ausnahmeregelung von der Registrierungsverpflichtung
nicht an U.S. persons verkauft, zum Kauf angeboten oder geliefert werden. In den
USA werden die Wertpapiere der OMV Aktiengesellschaft nicht öffentlich
angeboten.

Rückfragehinweis:
OMV
Investor Relations:
Angelika Altendorfer-Zwerenz
Tel. +43 1 40 440-21600
e-mail: investor.relations@omv.com

Press:
Bettina Gneisz-Al-Ani
Tel. +43 1 40 440-21660
e-mail: bettina.gneisz@omv.com
Thomas Huemer
Tel. +43 1 40 440-21660
e-mail: thomas.huemer@omv.com

Internet Homepage: http://www.omv.com

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------



  

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Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 22:40)

>Das "Mispricing" ist Absicht um den Zeichnern einen
>schnellen Gewinn zu ermöglichen. Dadurch ist die Platzierung
>kinderleicht, weil das jeder weiss....

Schon, aber nicht um 6% am ersten Tag.

  

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Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 23:43)

>>Das "Mispricing" ist Absicht um den Zeichnern
>einen
>>schnellen Gewinn zu ermöglichen. Dadurch ist die
>Platzierung
>>kinderleicht, weil das jeder weiss....
>
>Schon, aber nicht um 6% am ersten Tag.

Ach so - dachte es handelt sich um ein paar Basispunkte; 6% ist happig....

Ich sollte Anleihenhändler werden....


LG

Ottakringer

  

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Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.4.09 07:51)

Was genau versteht ihr jetzt unter "mispricing" ? Der Kupon ist absolut marktüblich für diese Branche. Siehe ThyssenKrupp-Anleihe, die vor 3 Wochen mit 8,5% begeben wurde, die steht jetzt bei 97.

  

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@ Voest-Anleihe gut analysiert
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.4.09 10:32)

bevor sich wer halsbrecherisch an der Mittagsauktion der Wiener Börse beteiligt, wo der Kurs dann vielleicht mit einer mini Bestensorder auf 110 steigt, ein kleiner Tipp: in Stuttgart stehen 453.000 Nominale zu 104,5 im Ask. Umsatz heute: schon 1.000 Nominale, also sozusagen nichts.

Mein Ratschlag (klatschende Ohrfeige) wäre trotzdem abzuwarten bis sich die Lage beruhigt hat, die Nachfrage gestillt ist, Gewinnmitnahmen abgeschlossen sind, und eventuell auch einmal nicht ganz so gute Quartalszahlen kommen. Weil dem Gejammere über Auslastungsprobleme müssten fast zwangsläufig schlechte Zahlen und schlechte Stimmung folgen.

  

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Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.4.09 18:56)

>Was genau versteht ihr jetzt unter "mispricing" ?
>Der Kupon ist absolut marktüblich für diese Branche. Siehe
>ThyssenKrupp-Anleihe, die vor 3 Wochen mit 8,5% begeben wurde,
>die steht jetzt bei 97.

Wenn die Anleihe am ersten Tag bis auf 106 steigt haben die
Emissionsbanken offensichtlich die Nachfrage falsch
eingeschätzt (bzw. den Kupon zu hoch angesetzt) und damit das
Unternehmen geschädigt.
Aber ich gebe zu, nachher ist man immer schlauer und der Kupon
ist im branchenüblichen Rahmen (siehe auch die Arcelor-Wandelanleihe
die bei Berücksichtigung des Calls einen deutlich höheren Kupon hat)

  

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Absichtliches "Mispricing" ist Usus... RE: voestalpine 8,5 - 9%
Rang: miramar(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.4.09 19:29)

Das Mispricing ist eher unabsichtlich passiert. Die Voest war sicher stinksauer, dass die Nachfrage (vor allem von den Privaten) vom Konsortium total falsch eingeschätzt wurde.

  

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OMV begibt Eurobond - Retail 2./3. April
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 22:40)

EANS-Adhoc: OMV Aktiengesellschaft / OMV begibt Eurobond =
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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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31.03.2009

- OMV hat heute ihren ersten internationalen Eurobond mit einem Volumen von EUR
750 Mio und einer Laufzeit von 5 Jahren begeben
- OMV hat derzeit ein "A3 (stable)" Rating von Moody's Investors Service und ein
"A- (stable)" von FitchRatings
- Die 6,25%-OMV Anleihe kann in Österreich vom 2. bis 3. April von
Retailinvestoren gezeichnet werden

OMV Aktiengesellschaft, der führende Energiekonzern Mitteleuropas, platzierte
heute aus ihrem neuen EUR 3 Mrd EMTN-Anleihenemissionsprogramm (Euro Medium Term
Note Programm) ihren ersten Eurobond. Die Anleiheemission verbessert die
Fremdkapitalstruktur der Gruppe.

Das EMTN-Programm ist ein Finanzierungsprogramm, welches es OMV erlaubt, auf
regelmäßiger Basis Anleihefinanzierungen auf dem Eurobondmarkt zu begeben. Jede
Emission ist eine Ziehung aus dem Programm. Es steht OMV frei, ob und wann sie
das Programm nutzt. Das Programm bietet für jede Emission Flexibilität
hinsichtlich Volumen, Laufzeit und Strukturierung.

Im Rahmen einer europäischen Roadshow hat sich OMV vor kurzem mit Fixed-Income
Investoren in Wien, Frankfurt, London und Paris getroffen. OMV ist mit Ratings
von Moody's (A3) und Fitch (A-) ein attraktiver Emittent von
Unternehmesanleihen.

Mit dieser ersten Transaktion aus ihrem EMTN-Programm hat sich OMV als Emittent
an den internationalen Anleihemärkten etabliert. Die Emission ist mit einem
Volumen von EUR 750 Mio, einer Stückelung von EUR 1.000, einem Kupon von 6,25%
und mit einer Laufzeit bis 7. April 2014 ausgestattet. Die Emission war mehrfach
überzeichnet und wurde mit einem Aufschlag von 370 Basispunkten über Swap-Mitte
begeben. Der Anleiheerlös dient allgemeinen Refinanzierungszwecken, verlängert
die Fälligkeit der durchschnittlichen Verschuldung und optimiert daher die
Finanzierungsstruktur. Für die Anleihe wird sowohl eine Notiz in Luxemburg als
auch in Wien beantragt.

In Österreich ist der Verkauf der Anleihe an Retailinvestoren für 2. bis 3.
April geplant. Retailinvestoren in Österreich können die Anleihe in
österreichischen Bankfilialen zeichnen.

Barclays Capital, Erste Group, Société Générale und J.P. Morgan agierten als
Joint Bookrunner.

Zusätzliche Informationen finden Sie unter www.omv.com > Investor Relations >
OMV Aktie und Anleihen.

Rechtlicher Hinweis:
Diese Pressemitteilung stellt weder ein Angebot zum Verkauf noch eine
Aufforderung zum Kauf von Wertpapieren dar. Ein der Richtlinie 2003/71/EG und
der Verordnung (EG) Nr.809/2004 entsprechendes Prospekt wurde von der Commission
de Surveillance du Secteur Financier, Luxembourg (CSSF) am 31. März 2009
gebilligt und wird der österreichischen Finanzmarktaufsichtsbehörde und der
deutschen Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht notifiziert werden.
Das Prospekt wurde auf der Homepage der Luxemburger Börse (www.bourse.lu)
veröffentlicht und ist am Sitz der OMV Aktiengesellschaft, Otto-Wagner-Platz 5,
1090 Wien, kostenfrei verfügbar. Im Zusammenhang mit dem Angebot von
Wertpapieren der Emittentin sind lediglich die Angaben im Prospekt verbindlich.

Diese Pressemitteilung sowie die darin enthaltenen Informationen sind nicht zur
Weitergabe in die Vereinigten Staaten von Amerika (USA) bzw. innerhalb der USA
bestimmt und dürfen nicht an "U.S. persons" (wie in Regulation S des U.S.
Securities Act of 1933 in der jeweils geltenden Fassung ("Securities Act")
definiert) sowie an Publikationen mit einer allgemeinen Verbreitung in den USA
verteilt oder weitergeleitet werden. Diese Pressemitteilung stellt weder ein
Angebot noch eine Aufforderung zum Kauf von Wertpapieren in den USA dar. Die
Wertpapiere der OMV Aktiengesellschaft wurden nicht gemäß den Vorschriften der
Securities Act registriert und dürfen ohne eine vorherige Registrierung bzw.
ohne das Vorliegen einer Ausnahmeregelung von der Registrierungsverpflichtung
nicht an U.S. persons verkauft, zum Kauf angeboten oder geliefert werden. In den
USA werden die Wertpapiere der OMV Aktiengesellschaft nicht öffentlich
angeboten.

Rückfragehinweis:
OMV
Investor Relations:
Angelika Altendorfer-Zwerenz
Tel. +43 1 40 440-21600
e-mail: investor.relations@omv.com

Press:
Bettina Gneisz-Al-Ani
Tel. +43 1 40 440-21660
e-mail: bettina.gneisz@omv.com
Thomas Huemer
Tel. +43 1 40 440-21660
e-mail: thomas.huemer@omv.com

Internet Homepage: http://www.omv.com

Ende der Mitteilung euro adhoc
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Hochprozenter
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.4.09 10:24)


Solide Staatsanleihen liefern bescheidene Erträge, Unternehmenspapiere hohe Renditen. Der vierte Teil der FORMAT-Serie Anlegerkompass zeigt Chancen für Anleihenkäufer.

Unverhofft kommt oft
Kaum ein Experte hat im Vorjahr damit gerechnet, dass sich die Flucht in den sicheren Hafen für Anleihenbesitzer so richtig rechnen würde. Tatsächlich erzielten Anleger, die einen soliden Staatsanleihenfonds im Depot hatten, unterm Strich für 2008 einen Gewinn von bis zu 8 Prozent. Mit solch hohen Renditen dürfte es aber fürs Erste vorbei sein. Aktuell bringt eine zehnjährige österreichische Staatsanleihe nur 3,83 Prozent Rendite. Deutsche Papiere werfen mit 3,19 Prozent noch weniger ab. Wer sich langfristig bindet und auf österreichische Schuldverschreibungen mit dreißigjähriger Laufzeit vertraut, kann momentan mit 4,61 Prozent Rendite rechnen.

Martin Bohn, Fondsmanager der Bawag PSK Invest: „Im Vergleich zu deutschen Staatspapieren sind Österreich-Anleihen auch in nächster Zeit das bessere Geschäft. Im Februar betrug der Risikoaufschlag von Österreich-Anleihen gegenüber deutschen Papieren sogar bis zu 1,3 Prozent.“ In der Zwischenzeit ist der Aufruhr um das vermeintlich hohe Risiko, das Österreichs Wirtschaft wegen der zahlreichen Aktivitäten in Osteuropa hat, bereits ein wenig abgeflaut, weshalb der Risikoaufschlag zurückging.

„Der Zinsabstand wird nur langsam weiter sinken“, betont Uli Krämer, Anleihenexperte der Fondsgesellschaft Kepler. Er glaubt außerdem, dass die Zinssenkungen der Notenbanken die Kurse von langfristigen Staatsanleihen kaum beeinflussen. Der Kepler-Experte wird am 16. April im Rahmen einer fünfteiligen kostenfreien Veranstaltungsserie von FORMAT und bankdirekt.at im Wiener Hotel Marriott weitere Einblicke in das aktuelle Anleihenumfeld geben

(Anmeldung unter http://www.bankdirekt.at).

Wer trotz der niedrigen Zinsen nicht zuletzt aus Gründen der Sicherheit weiterhin auf solide Anleihen setzen will, ist mit dem Espa Bond Combirent (ISIN AT0000858022) gut bedient. Der Fonds, der zu Staatsanleihen auch Bankanleihen beimischt, erzielte auf Jahressicht einen Ertrag von 7,8 Prozent. Ähnlich gut lief es für den siemens/european.bonds (ISIN AT0000818059) mit plus 6,4 Prozent und den Kepler Vorsorge Rentenfonds (ISIN AT0000799861) mit plus 5,2 Prozent seit Ende März 2008.

Angst vor dem Inflationsgespenst
Weltweit versuchen Notenbanken, das Bankensystem und die Konjunktur mittels Milliardenspritzen zu stabilisieren. Wenn es nach dem nächsten Wirtschaftsaufschwung nicht gelingt, die Liquidität wieder auf ein normales Maß zu reduzieren, droht ein rasanter Anstieg der Inflation. Während Kepler-Fondsmanager Krämer überzeugt ist, dass die Inflation „in den nächsten zwei Jahren nicht stark ansteigen wird“, glaubt Martin Huber, Vorstand der Wiener Euram Bank, dass das Gegenteil der Fall sein kann. Huber: „Staatsanleihen dienen jetzt noch als sicherer Hafen. Mittelfristig ist es aber möglich, dass die Inflation höher ist als die mit Staatsanleihen erzielbaren Renditen. Ich kann deswegen aktuell niemandem empfehlen, in Staatspapiere zu investieren.“

Eine teils extrem lukrative Alternative sieht Huber bei Unternehmensanleihen, deren Kurse in der Krise querbeet stark gefallen sind. Dabei sollte man sich aber nicht von hohen Zinsen blenden lassen, mindestens ebenso wichtig sind das eingegangene Risiko und die Laufzeit. Euram-Bank-Vorstand Huber: „Wenn die Qualität des Emittenten stimmt, ist das Risiko begrenzt, weil die Papiere am Ende der Laufzeit ohnehin mit einem Kurs von 100 getilgt werden. Je nach Bonitätseinstufung sind 4 bis 12 Prozent Rendite möglich.“ Bei der Laufzeit zieht der Experte derzeit Papiere vor, die spätestens 2012 oder 2013 getilgt werden. Längere Laufzeiten kommen für ihn wegen der Inflationsgefahr nicht infrage.

29 Prozent Rendite in Kasachstan
Unter österreichischen Unternehmenspapieren ist die 3,875-Prozent-Anleihe von Wienerberger einen Blick wert. Beim derzeitigen Kurs von 83,07 winkt bis Laufzeitende im April 2012 eine Rendite von 10,63 Prozent. Bereits im Herbst des nächsten Jahres wird eine mit 8,125 Prozent verzinste Unternehmensanleihe der kasachischen AFT Bank fällig, die sich allerdings nur für hartgesottene Anleger eignet. So hat Kasachstan ein hohes Länderrisiko. Dafür weist diese Anleihe den Vorteil auf, dass die AFT Bank zu 98 Prozent im Besitz der italienischen UniCredit steht. Euram-Vorstand Huber: „Die Rendite der Anleihe beträgt bis Ende der Laufzeit 29 Prozent. Das Papier ist eigentlich so bepreist, als würde der Mutterkonzern UniCredit vor dem Konkurs stehen. Davon ist jetzt aber sicher nicht die Rede.“

Solch exotische Papiere sind allerdings meist schwer zu kaufen, außerdem kann es bei Einzelpapieren naturgemäß immer unliebsame Überraschungen geben. Wem der Direktkauf von Unternehmenspapiereb doch zu riskant erscheint, der sollte das Kapital lieber in Fonds anlegen. Dabei ist zu unterscheiden zwischen Unternehmensanleihenfonds mit Papieren einer gewissen Mindestbonität und High-Yield-Fonds mit höherem Risiko. Eine neue Entwicklung sind Fonds mit fixer Laufzeit wie der Zielrendite-2014-Fonds der Bawag. Hintergedanke: Der fixe Tilgungszeitpunkt der enthaltenen Papiere erhöht die Planbarkeit. Der Bawag-Fonds (ISIN AT0000AA0D5F9) investiert zu Beginn in 25 Unternehmensanleihen aus dem europäischen Raum, die zumindest ein A-Rating aufweisen. Im Startportfolio des Fonds, der fünf Jahre Laufzeit hat, finden sich Papiere großer Konzerne wie Danone, Heineken und Vodafone.

Nächste Woche lesen Sie im fünften Teil der Format-Serie Tipps zur richtigen Aktienstrategie.


Quelle: Format 3.4.2009

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Gruß

  

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OMV-Anleihe+PPR+Heineken+Warnung gut analysiert
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.4.09 15:43)

die OMV-6,25%-Anleihe wird in Stuttgart übrigens schon gehandelt. Laufzeit bekanntlich 5 Jahre. Kurs ist derzeit 101,94. Die ISIN ist XS0422624980.

Neu auch die PPR-Anleihe. Spezialist für Luxusgüter, Gucci und Puma sind Töchter von denen. WKN: A0T8F5. Kupon 8,625%. Ebenfalls Laufzeit 5 Jahre.

Und gerade entdecke ich die Heineken-Anleihe. Ganz frisch aus dem Bierregal: 5 Jahre. Kupon 7,125% WKN: A0T8GA. Wer also glaubt dass weiterhin das flüssige Gold die Kehlen der Europäer gurren lässt, für den trägt diese Anleihe zur Beruhigung bei.

Zusatz: Ja, und ich kann wirklich nur eindringlich davor warnen gierig ausschließlich auf die hohen Kupons zu starren. Je mehr manche Unternehmen zahlen (müssen) desto viel größer wird das Risiko, ja auch Ausfallrisiko. Ich halte es so, dass selbst ein Totalausfall einer Anleihe keinen Crash in meinem Depot verursacht, ich also trotzdem noch insgesamt mehr Zinsen bekomme als ein Ausfall kosten würde.

Das ist eines der größeren Probleme für uns Kleinanleger, dass wir das Risiko bei den Anleihen nur schwer diversifizieren können. Weil zusätzlich zum Pleiterisiko einer Firma kommt ja auch das Laufzeitrisiko dazu. Damit meine ich, dass durch die explodierende Geldmenge das Inflationsrisiko schwer abzuschätzen ist. Wie wir auch in letzter Zeit eindringlich alle erlebten. Innerhalb von einem dreiviertel Jahr ist die Stimmung von Inflationsangst auf Deflationspanik geschwenkt. Conclusio: nicht nur in den Branchen streuen, sondern auch in den Laufzeiten. Auch hier steht man schnell auf dem falschen Fuß, meistens dem Linken.

Kaufe ich andererseits nur Mini-Nominalen werden auch schon wieder die Gebühren ein Thema. Aber wo Schatten da auch Licht: halten wir eine Anleihe bis Laufzeitende werden für das Tilgen keine Gebühren verrechnet.

Kaufe ich eine Anleihe die auch an der Wiener Börse gehandelt wird an einer deutschen Börse kann ich sie nur in Deutschland verkaufen. Will ich von dazu differierenden Kursen an der Wiener Börse profitieren (arbitrieren), dann heisst es die Lagerstelle der Anleihe wechseln, was allerdings bei Direktanlage 2 Wochen dauert.

  

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RE: OMV-Anleihe+PPR+Heineken+Warnung gut analysiertgut analysiert
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.4.09 11:32)

>Damit meine ich, dass durch die
>explodierende Geldmenge das Inflationsrisiko schwer
>abzuschätzen ist. Wie wir auch in letzter Zeit eindringlich
>alle erlebten. Innerhalb von einem dreiviertel Jahr ist die
>Stimmung von Inflationsangst auf Deflationspanik geschwenkt.


im grunde wiederholt sich momentan dasselbe wie nach dem platzen der dot-com blase, bloß in noch viel größerem ausmaß.


man muss sich ja mal folgendes vor augen führen:

Geldmenge + Umlaufgeschwindigkeit des Geldes = Preisniveau + Reale Produktion


die geldmenge explodiert und durch die 0%-politik der FED bzw. 1%-politik der EZB erhöht sich die umlaufgeschwindigkeit.

also ist die linke seite der gleichung schon mal erheblich angestiegen.

auf der rechten seite der gleichung wird sich die reale produktion auch nicht ad hoc steigern lassen, die BIPs schrumpfen sogar, also wirds mal sicherlich noch jahre dauern, bis wir wieder am niveau von 2007 sind. die staaten werden die neuverschuldung auch wieder zurückfahren müssen.

bleibt also nur übrig, das preisniveau anzuheben. und zwar erheblich, dann gibts heulen und zähneklappern.

dazu kommt noch, wenn die wirtschaft wieder anspringt, werden die preise für energie und rohstoffe wieder ansteigen. dann gibts wieder einen ölpreis von 150 dollar/barrel und mehr. allerdings wird schon seit 1 jahr nicht mehr in den ausbau neuer ölfelder investiert, was eher einen ölpreis von 250 dollar befürchten lässt.

zwar wurde argumentiert, die FED wird die milliarden und billionen wieder aus dem markt rausnehmen, z.b. indem die aufgekauften anleihen wieder verkauft werden. nur wird dann die inflation schon soweit angesprungen sein und damit die anleihekurse so sehr gefallen, dass niemals das gesamte, jetzt in den markt gepumpte geld wieder reingeholt werden kann. never. die FED wird den richtigen zeitpunkt ohnehin verpassen, und zwar "weil man ja die aufkeimende wirtschaft nicht abwürgen will". außerdem werden bei hyperinflation niedrig-nominalzins-anleihen im überfluss niemanden interessieren, rohstoffe werden viel interessanter sein. die FED wird auf den jetzt aufgekauften anleihen sitzen bleiben und das geld bleibt im markt.

  

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RE: OMV-Anleihe+PPR+Heineken+Warnung
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.4.09 12:19)

Sehr interessante Überlegungen. In welchem Zeithorizont glaubst du wird sich das alles abspielen ?

  

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RE: umlaufgeschwindigkeit
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.4.09 13:10)

>die geldmenge explodiert und durch die 0%-politik der FED bzw.
>1%-politik der EZB erhöht sich die umlaufgeschwindigkeit.

ist das wirklich so? ich bilde mir ein gelesen zu haben dass die umlaufgeschwindigkeit stark zurückgegangen ist?

  

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Michelin+Bacardi+Lanxess+BASF
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.4.09 16:55)

Michelin WKN:A0T8ZM, zweitgrößter Reifenhersteller der Welt, läuft bis 24.April 2014, Kupon 8,625 %, wird bereits gehandelt, Kurs derzeit ca. 103. Stückelung 1.000€.

Bacardi WKN:A0T8Q3, produziert eh schon wissen und noch 200 weitere Marken, Kupon 7,75%, Stückelung aber leider 50.000€. Kurs 101,5.

Lanxess WKN:A0T8NY, Chemiekonzern, bis April 2014, Kupon 7,75%, Kurs derzeit 100,31 in Stuttgart. Stückelung 1.000€.

Wer gerne ruhiger schlafen möchte, der kann sich auch die BASF-Anleihe anschauen. WKN: A0XFK1, läuft bis 8.Oktober 2012, Kupon aber auch aufgrund des A+-Ratings nur 3,75%. Stückelung 1.000€. Kurs 100,56.

Mir persönlich sind die Laufzeiten der meisten neuen Anleihen etwas zu lange. Insofern ist die BASF einen Blick jedenfalls wert.

  

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OMV
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.4.09 12:04)

die Anleihe 03-30.6.2010, 3,75%, ISIN: AT0000341623, steht gerade bei Kurs 100 an der Wiener Börse zum Verkauf. Als beinahe Sparbuchersatz für etwas über ein Jahr nicht schlecht.

  

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RE: OMV
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.4.09 12:53)

Zahlt man die Stückzinsen schon nach Abzug der KESt, oder muss man die voll zahlen?

Weil das würd, da man für fast 1 Jahr Stückzinsen zahlen muss, nochmal fast 1% kosten.

Kaufspesen bei Easybank übrigens 0,3%, Depotspesen 0,12% p.a., zwecks Vergleich mit dem Sparbuch.

  

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RE: OMV interessant
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.4.09 13:30)

wenn stückzinsen fällig sind bekommst du für diese die KEST gutgeschrieben. am kuponfälligkeitstag erfoglt dann die rechnung in die andere richtung. sprich volle zinsen für den gesamten kuponzeitraum und abzug der KEST.

>Zahlt man die Stückzinsen schon nach Abzug der KESt, oder
>muss man die voll zahlen?
>
>Weil das würd, da man für fast 1 Jahr Stückzinsen zahlen muss,
>nochmal fast 1% kosten.
>
>Kaufspesen bei Easybank übrigens 0,3%, Depotspesen 0,12% p.a.,
>zwecks Vergleich mit dem Sparbuch.

  

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RE: OMV
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.4.09 16:35)

Danke Shareholder. Hatte keine Zeit zu antworten. Den größten Teil der heute zum Verkauf stehenden OMV-Nominale habe ich mir heute genehmigt. Weil weitgehend sichere Kurz(rest)läufer sind gar nicht so leicht zu kriegen.

  

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RE: OMV
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.4.09 16:37)

gerne! hast du auch andere im bereich von 1 - 2 (3) jahre?

>Danke Shareholder. Hatte keine Zeit zu antworten. Den größten
>Teil der heute zum Verkauf stehenden OMV-Nominale habe ich mir
>heute genehmigt. Weil weitgehend sichere Kurz(rest)läufer sind
>gar nicht so leicht zu kriegen.

  

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KESt bei Anleihen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.4.09 16:54)

Nur zum Verständnis:

Wenn jetzt zB ein US-Fonds an der Börse Stuttgart österreichische OMV-Anleihen kaufen würde, dann würde er beim Kauf schon die KESt von den Stückzinsen abgezogen bekommen, bei Zinszahlung dann würd er auch zuerst einmal KESt zahlen und muss sich das dann irgendwie vom österr. Fiskus zurück holen?

Oder übernimmt der Broker oder die Bank die Arbeit, KESt-pflichtige Österreicher von nicht-KESt-pflichtigen Nichtösterreichern zu unterscheiden?

  

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RE: KESt bei Anleihen interessant
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.4.09 17:08)

>Nur zum Verständnis:
>
>Wenn jetzt zB ein US-Fonds an der Börse Stuttgart
>österreichische OMV-Anleihen kaufen würde, dann würde er beim
>Kauf schon die KESt von den Stückzinsen abgezogen bekommen,
>bei Zinszahlung dann würd er auch zuerst einmal KESt zahlen
>und muss sich das dann irgendwie vom österr. Fiskus zurück
>holen?
>
>Oder übernimmt der Broker oder die Bank die Arbeit,
>KESt-pflichtige Österreicher von nicht-KESt-pflichtigen
>Nichtösterreichern zu unterscheiden?

der österreichische broker oder bank macht das schon. voraussetzung ist die abgabe einer betriebsvermögenserklärung... was ja logisch wäre.

die KEST ist ja ohnehin nur ein thema für privatanleger.

einfach ausgedrückt, für die abfuhr der KEST bzw. für die verrechnung ist die depotbank/broker zuständig... nicht die börse bzw. der handesplatz.

  

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Höhere Renditen mit Firmenanleihen
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.5.09 13:22)

Höhere Renditen mit Firmenanleihen
02.05.2009 | 18:02 | von CHRISTIAN HÖLLER (Die Presse)

Viele Anleger kaufen jetzt Investmentfonds, die auf Unternehmensanleihen spezialisiert sind. "Die Presse"zeigt die Vor- und Nachteile auf.


Weil sich Aktienfonds schwer verkaufen lassen, bringen die Banken immer mehr Fonds auf den Markt, die auf Unternehmensanleihen spezialisiert sind. In den Filialen der Bawag-PSK wird der neue Anleihenfonds „Zielrendite 2014“ beworben. Um viele Kunden anzulocken, wurde der Ausgabeaufschlag auf ein Prozent reduziert – üblicherweise sind es drei Prozent. „Eine günstige Gelegenheit für gewiefte Anleger“, heißt es bei der Bank-Austria-Tochter Schoellerbank, die im April ein vergleichbares Produkt aufgelegt hat. Bei der Erste-Bank-Sparinvest können Investoren bis Ende Mai den „Corporate Basket 2013“ zeichnen. Versprochen wird eine jährliche Mindestausschüttung von 4,25 Prozent.


Weil sie von den Banken schwer Kredite bekommen, nehmen immer mehr Firmen am Kapitalmarkt Geld in Form von Anleihen auf. Sie müssen dafür relativ hohe Zinsen zahlen. Jüngstes Beispiel ist der Corporate Bonds der Voestalpine mit einem Zinssatz von 8,75 Prozent. Der Einstieg für Privatanleger lohne sich gerade jetzt, „da sich die Zinsen auf Spareinlagen auf einem historisch tiefen Niveau bewegen. Gleichzeitig sind die Risikoaufschläge für Unternehmensanleihen gestiegen“, sagt Renate Kaiser von der Bawag-PSK-Invest. Inhaber von Anleihen kümmert es weitaus weniger als Aktionäre, dass die Firmen derzeit weniger Gewinn erwirtschaften. Für sie ist einzig wichtig, dass die Zinsen bedient und die Anleihen zurückgezahlt werden.



Unternehmensanleihen mit guter Bonität bringen jährlich 5,5 Prozent.
Derzeit liegt die durchschnittliche Rendite von Corporate Bonds mit einer vierjährigen Laufzeit und guter Bonität (Investment Grade) bei 5,5 Prozent. Bei vergleichbaren Euro-Staatsanleihen beträgt die Rendite nur rund 2,6 Prozent.

Zahl der Ausfälle steigt. Dennoch ist das Risiko von Unternehmensanleihen nicht zu unterschätzen. Aufgrund des Wirtschaftsabschwungs steigt die Gefahr, dass die eine oder andere Firma das am Kapitalmarkt eingesammelte Geld nicht zurückzahlen kann. Die Ratingagentur Moody's verzeichnete im März 2009 bei Unternehmensanleihen weltweit 35 Zahlungsausfälle – so viele wie seit den Dreißigerjahren nicht mehr. Auch Firmen mit guter Bonität können Probleme bekommen. Je höher der Zinssatz, umso vorsichtiger sollte man sein. Im Vorjahr brachte eine spezielle Air-Berlin-Anleihe 52Prozent Zinsen.

Früher wurden Unternehmensanleihen fast ausschließlich von institutionellen Investoren (Banken, Versicherungen, Pensionskassen) gekauft. Viele Konzerne haben im Zuge der Finanzkrise Privatanleger entdeckt und senkten den Mindestbetrag für Anleihen-Investments von 50.000 Euro auf 1000 Euro.

Risiko streuen. Wer nur einen kleinen Betrag zur Verfügung hat, sollte sich einen Fonds kaufen, um das Risiko zu streuen. Doch die Produkte unterscheiden sich stark. Die Bawag-PSK investiert in 30 Unternehmensanleihen in Euro. Zu den ausgewählten Titeln zählen nur Firmen mit guter Bonität wie Henkel, Danone, Nokia oder BMW. Ein Wechsel der Emittenten während der Laufzeit ist nicht vorgesehen.

Im Gegensatz dazu ist die Erste-Bank-Sparinvest (ESPA) in 100 Anleihen investiert. Der Fonds „Corporate Basket 2013“ kann nur während der bis 29. Mai laufenden Zeichnungsfrist erworben werden. Wer in den Genuss der versprochenen Mindestverzinsung von 4,25 Prozent pro Jahr kommen will, muss den Fonds während der gesamten Laufzeit halten. Wer früher aussteigt, bekommt zwei Prozent seines investierten Betrages abgezogen.

„Trotz der guten Qualität der Anleihen ist nicht auszuschließen, dass ein kleiner Teil der Schuldner in den nächsten vier Jahren Probleme bekommen könnte. Doch auf ein solches Szenario sind wir vorbereitet“, sagt Edwin Trieblnig, Leiter des Produktmanagements der Erste-Sparinvest.

Raiffeisen Capital Management (RCM), die Fondsgesellschaft der Raiffeisenbanken, ist seit 2001 mit dem „Raiffeisen-Euro-Corporates“ auf dem Markt. Der Fonds „bietet derzeit eine Verzinsung von rund sieben Prozent pro Jahr“, heißt es bei RCM.

Es gibt allerdings auch Experten, die meinen, dass langsam Aktien interessant werden. „Sollte es einer Firma in ein oder zwei Jahren wieder gut gehen, hat man bei einer Aktie eine Kursverdoppelung“, meint Alex Hinder, Chef des Schweizer Hinder Asset Management. Bei Unternehmensanleihen bekomme man dagegen nur das Geld zurück, plus einem fix vereinbarten Zinssatz. Im ersten Quartal 2009 schnitten Unternehmensanleihen besser ab als Aktien. Je nach Verlauf der Wirtschaftskrise könnten im dritten oder vierten Quartal Aktien die Nase wieder vorne haben.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/475636/index.do?_vl_backlink=/home/wirtschaft /index.do

  

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Swiss RE - Neuer Bond?!
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.5.09 14:52)

hat wer details?

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Swiss Re plant dreijährige Benchmark-Anleihe in Euro
Montag, 11. Mai 2009, 12:57 Uhr

London, 11. Mai (Reuters) - Der Schweizer Rückversicherungskonzern Swiss Re(RUKN.VX: Kurs) will eine vorrangige Euro-Anleihe platzieren. Das Papier mit einer Laufzeit von drei Jahren solle Benchmark-Grösse erreichen, wie Lead Manager der Emission am Montag mitteilten. Der Bond werde von der Swiss Re Treasury Corp ausgegeben und vom Mutterkonzern garantiert. Die Platzierung liege bei den Banken Citigroup, Credit Suisse und JPMorgan.

Die Bonität von Swiss Re wird von Standard & Poor's mit A+ eingestuft. Das Moody's-Rating lautet auf A1.


© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.

http://de.reuters.com/article/deEuroRpt/idDELB61727320090511

  

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RE: Swiss RE - Neuer Bond?!
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.5.09 07:09)

Die Anleihen von Swiss RE: A0T9W6: 7%, LZ 19.5.14, 50.000. Kurs: 103,80
A0T9W5: 6%, LZ 18.5.12, 50.000, Kurs: 102,90.

  

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RWE - So borgt man sich Geld
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.6.09 18:48)

RWE Finance BV, Tochter von RWE AG, 1,5 Mrd., 16.Sept.2011, 2,5%, ab 16.Juni, Reoffer-Preis 99,504.

  

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RE: RWE - So borgt man sich Geld
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.6.09 19:00)

>RWE Finance BV, Tochter von RWE AG, 1,5 Mrd., 16.Sept.2011,
>2,5%, ab 16.Juni, Reoffer-Preis 99,504.

Tja, viel kürzere Laufzeit und sehr viel besseres Timing als voestalpine, OMV & Co...

  

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Thyssen-Krupp
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.6.09 11:30)

>Tja, viel kürzere Laufzeit und sehr viel besseres Timing als
>voestalpine, OMV & Co...

Und vor Allem: RWE hat ein viiiel besseres Rating
----------------------

Die ThyssenKrupp AG hat am Montag unter Federführung von BayernLB, Citibank, Deutsche Bank und HSBC im Rahmen ihres 10 Mrd Euro Debt Issuance Programmes eine Anleihe im Volumen von 1.000 Mio Euro mit einer Laufzeit von 5 Jahren begeben.

Der Zinskupon beträgt 8,0% p.a. bei einem Emissionskurs von 99,071%, wie der deutsche Stahlriese am Montagabend mitteilte.

Die Anleiheemission dient der Verlängerung des Fälligkeitenprofils sowie der Stärkung der Liquidität des Konzerns.

Durch die Stückelung von 1.000,- Euro wird es Privatpersonen ermöglicht, die Anleihe über die Börse zu erwerben.
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Die WKN lautet übrigens: A0Z12Y

Die Begebung der neuen Anleihe bringt natürlich die laufenden Thyssen-Anleihen unter Druck. So gibt es die 8,5%-Anleihe trotz höheren Kupons alleine schon wegen der um 2 Jahre längeren Laufzeit unter Druck und ist nach langem wieder um Kurs 100 zu erwerben.

  

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RE: Thyssen-Krupp - stepup bei downgrade
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.6.09 13:20)

ThyssenKrupp raised €1bn over 5 years offering a spread at the lower end of initial guidances (ms + 515/525 bp), i.e., at ms + 515 bp, with a 125-bp step-up in the event the group’s rating is downgraded to junk (a legitimate consideration given that ThyssenKrupp is rated BBB-, with negative outlook, by S&P and Baa3, with negative outlook, by Moody’s). Despite the tight spread compared with Arcelor’s recent 4-year issue (placed at ms + 587 bp) and the 7-year issue (placed at ms + 630 bp), ThyssenKrupp’s fresh issue - boasting a rating 2 notches higher at S&P - still managed to amass orders totaling €4bn. Note that both Arcelor’s new issues have performed extremely well in the secondary market since launch as they are now trading at z + 455/448 bp and z + 570/560 bp for the 4- and 7-year issues, respectively. Given the tightening trend, we believe that Thyssen’s new issue has the potential to shed around 40 bp in the coming days.

  

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RE: Thyssen-Krupp - stepup bei downgrade
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.6.09 13:55)

>ThyssenKrupp raised €1bn over 5 years offering a spread at
>the lower end of initial guidances (ms + 515/525 bp), i.e., at
>ms + 515 bp, with a 125-bp step-up in the event the group’s
>rating is downgraded to junk (a legitimate consideration given
>that ThyssenKrupp is rated BBB-, with negative outlook, by
>S&P and Baa3, with negative outlook, by Moody’s). Despite
>the tight spread compared with Arcelor’s recent 4-year issue
>(placed at ms + 587 bp) and the 7-year issue (placed at ms +
>630 bp), ThyssenKrupp’s fresh issue - boasting a rating 2
>notches higher at S&P - still managed to amass orders
>totaling €4bn. Note that both Arcelor’s new issues have
>performed extremely well in the secondary market since launch
>as they are now trading at z + 455/448 bp and z + 570/560 bp
>for the 4- and 7-year issues, respectively. Given the
>tightening trend, we believe that Thyssen’s new issue has the
>potential to shed around 40 bp in the coming days.
--------------------------------

Natürlich kann das passieren. Auch die 8,5%-Anleihe hat nach der Emission auf 96 nachgegeben. Um darauf bis 104 zu steigen. Allerdings sehe ich eher ein Umschichten von Laufzeit bis 2016 auf 2014. Kürzere Laufzeiten sind derzeit eindeutig beliebter, da sehr viele auf höhere Inflationsraten spekulieren.

  

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RE: Thyssen-Krupp - stepup bei downgrade
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.6.09 14:11)

>Natürlich kann das passieren. Auch die 8,5%-Anleihe hat nach
>der Emission auf 96 nachgegeben. Um darauf bis 104 zu steigen.
>Allerdings sehe ich eher ein Umschichten von Laufzeit bis 2016
>auf 2014. Kürzere Laufzeiten sind derzeit eindeutig beliebter,
>da sehr viele auf höhere Inflationsraten spekulieren.
>

da sind 40 bp engerer spread gemeint => steigender preis

aber interessant ist der step-up

  

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RE: Thyssen-Krupp - OMV
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.6.09 20:00)

>>Tja, viel kürzere Laufzeit und sehr viel besseres Timing
>als
>>voestalpine, OMV & Co...
>
>Und vor Allem: RWE hat ein viiiel besseres Rating
>----------------------

Naja, OMV hat A3 und ThyssenKrupp A1 mit neg. Outlook., ich glaube nicht
daß dieser Unterschied viel ausmacht.

  

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RE: Thyssen-Krupp - OMV
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.6.09 21:09)

>Naja, OMV hat A3 und ThyssenKrupp A1 mit neg. Outlook., ich
>glaube nicht
>daß dieser Unterschied viel ausmacht.

Thyssen hat BBB-. Da ist gegenüber RWE der Risikoaufschlag mehr als gerechtfertigt. Ja, und die OMV hat tatsächlich nicht den besten Augenblick erwischt.

  

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Attraktive RZB-Anleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.6.09 22:34)

Ich habe gestern eine Anleihe der RZB Finance (Jersey) III Limited gekauft - um
34%.
(xs0193631040, Stückelung 1000 Euro)

Das ist eine nachrangige Anleihe der RZB, die jedoch noch vorrangig zum
Partizipationskapital der Republik ist mit den folgenden Konditionen.

Kernpunkte:

- halbjährlicher Kupon (nächster am 15.12.)
- Call-Recht durch den Emittenten, ansonsten perpetual
- nicht gezahlte Zinsen werden nicht nachgezahlt
- aktueller Kupon wurde mit 3,91% fixiert (immer der aktuelle 10Jahres-Swap
+10bp). Im historischen Schnitt war der Kupon ca. um die 4,5%. Sollten wir
wirklich Inflation bekommen
würde sich der Zinssatz entsprechend mit erhöhen.

Ich denke die RZB wird profitabel bleiben und daher die Kupons zahlen.
Möglicherweise gäbe es im Fall des Falles auch Unterstützung durch die RLBs
damit doch der Kupon bezahlt werden kann - ich nehme an die RZB würde ungern
Schlagzeilen lesen wonach ihre Kunden auf RZB-Anleihen keinen Kupon erhalten
haben. Rein rechtlich ist das nicht vorgesehen, aber es wurden in der
Vergangenheit
bei anderen Banken schon Lösungen gefunden wie doch gezahlt werden konnte (mit
Zustimmung der Aufsicht)

Vorzeitige Kündigung ist in den nächsten Jahren nicht zu erwarten, weil die
Emission vermutlich für Retail war und bei Preis 100 sehr schlechte Konditionen
hatte,
ergo nicht adequat ersetzt werden kann. Es reicht mir aber schon wenn wieder der
Preis vor Lehman erreicht wird (um die 70). Fürs Warten wird man ja gut
bezahlt.

Die Anleihe zeigt auch schön was der Marktpreis für das Risiko ist welches die
Republik genommen hat.... kein guter Deal für den Steuerzahler,
aber wenn das ganze neue Kapital zu solchen Konditionen genommen werden müßte,
würde es natürlich keine Bank tun die es vermeiden kann.
--------------------------

Details:

The Capital Notes do not have a maturity date and are not
redeemable at any time at the option of the Noteholders.
Interest Non-cumulative interest on the Capital Notes will accrue (a) from
and including 15 June 2004 to but excluding 15 June 2005 (the
‘‘Reset Date’’) at the rate of 6 per cent. per annum, payable in arrear
on the Reset Date and (b) from and including the Reset Date at the
Floating Interest Rate, payable semi-annually in arrear on 15 June
and 15 December in each year commencing on 15 December 2005
(each, together with the Reset Date, an ‘‘Interest Payment Date’’).
The amount of interest that accrues in respect of any Interest Period
or any period of less than an Interest Period will be computed on the
basis of the actual number of days elapsed in the relevant Interest
Period (using a calendar year of 360 days consisting of 12 months of
30 days each), divided by 360.

Equals the Reference Rate plus 0.1 per cent. per annum.
For the purpose of the above calculation, the Reference Rate is
‘‘EUR-ISDA-EURIBOR Swap Rate – 11:00’’ meaning the annual swap
rate for swap transactions with a 10 year maturity expressed as a
percentage which appears on the Reuters Screen ‘‘ISDAFIX2’’ Page
under the heading ’’EURIBOR BASIS’’ and above the caption –
‘‘11:00 AM C.E.T’’ as of 11:00 am Central European time, on the
second TARGET Settlement Date before the first day of the relevant
Interest Period.
The Floating Interest Rate will be capped at 9 per cent. per annum.

The right of Noteholders to receive Interest Payments (as defined in
the Terms and Conditions) is non-cumulative. The Noteholders will
have no right to receive payments in respect of any missed or
reduced Interest Payment, whether or not Distributable Funds or
Distributable Profits are sufficient or Interest Payments are made by
the Issuer in respect of any future Interest Period.
Link to Distributable Profits Interest Payments (as defined in the Terms and
Conditions of the
Capital Notes) on the Capital Notes will only be made on any Interest
Payment Date to the extent that:
(i) the Issuer has Distributable Funds for the Interest Period
ending on the relevant Interest Payment Date, and/or
(ii) RZB has, in accordance with section 24(2) No. 6 BWG, an
amount of Distributable Profits at least equal to (a) the
aggregate amount of such Interest Payments payable on the
relevant Interest Payment Date (as defined in the Terms and
Conditions of the Capital Notes) and (b) payments made
during the period commencing on the date that
Distributable Profits were determined by the Supervisory
Board of RZB immediately preceding such Interest Payment
Date and ending on the relevant Interest Payment Date, in
respect of interest on the Capital Notes and dividends or
other distributions or payments on Parity Securities (as
referred to in the Terms and Conditions), if any.
Notwithstanding the foregoing, if RZB or any of its Subsidiaries:
(a) declares or pays any dividend or makes any other payment
or other distribution on any Parity Securities, then:
(i) if the dividend or other payment or distribution on
such Parity Securities was in the full stated amount
payable on such Parity Securities, Interest Payments
will be made in full on the first two Interest Payment
Dates, falling contemporaneously with and/or
immediately following the date on which such
dividend or other payment or distribution was
declared or made on such Parity Securities; or
(ii) if the dividend or other payment or distribution on
such Parity Securities was only a partial payment of
the amount so owing, the Interest Payments on the
Capital Notes will be reduced proportionally; or
(b) declares or pays any dividend or makes any other payment
or distribution on any Junior Securities as referred to in the
Terms and Conditions of the Capital Notes then the Capital
Notes will pay interest on the first two Interest Payment
Dates, falling contemporaneously with and/or immediately
following the date on which such dividend was declared or
other payment made; or
(c) redeems, repurchases or otherwise acquires any Parity
Securities or Junior Securities for any consideration except
by conversion into or exchange for shares of common stock
of RZB, the Issuer will make payments on the Capital Notes
in full on the first two Interest Payment Dates falling
contemporaneously with and/or immediately following the
date on which such redemption, repurchase or other
acquisition occurred,
provided that, even if Distributable Funds of the Issuer and
Distributable Profits of the Support Agreement Provider are
sufficient on a particular Interest Payment Date, to the extent
that, (i) in accordance with applicable Austrian law, the Support
Agreement Provider would be limited in making payments on
preference shares or preferred securities or capital notes issued
by it ranking pari passu as to participation in profits with the
Support Agreement Provider’s obligations under the Support
Agreement or (ii) on such date there is in effect an order of the
Austrian Finanzmarktaufsichtsbeho¨ rde (or any other relevant
regulatory authority) prohibiting the Support Agreement Provider
from making any distribution of profits, the Issuer shall not be
required to make any Interest Payments on any such Interest
Payment Date.
Notwithstanding the above, no payment obligation shall arise under
sub-paragraphs (a) – (c) above to the extent that the relevant
Subsidiary which declares or pays any dividend or makes any other
payment or distribution (i) is not a special purpose vehicle
incorporated solely for the purpose of raising funds for the Group
by issuing preference shares, capital securities and other securities
and (ii) such Subsidiary makes the dividend, payment or distribution
out of its own distributable profits.
In the event that the payments described above cannot be made in
full by reason of any such limitation, such payments will be made
pro rata in the proportion that the amount available for payment
bears to the full amount that would have been payable but for such
limitation.
The above restrictions are imposed mutatis mutandis on payments
by the Issuer of interest in respect of the Capital Notes.
The Capital Notes ordinarily will rank senior to the Issuer’s ordinary
shares as to payment of interest. However, in the event that interest
does not fall to be paid in relation to an Interest Period on the Capital
Notes, all amounts received by the Issuer in connection with the
Investments in relation to such Interest Period may be distributed as
dividends to the holder of the Issuer’s ordinary shares instead of
being paid to the Noteholders.

The Capital Notes are redeemable at the option of the Issuer, subject
to the prior consent of RZB (which shall grant such consent only
after either replacement of the principal amount of the Capital Notes
so redeemed by issuing other capital of at least equivalent quality
(Kapital gleicher oder besserer Qualita¨ t) or having applied for and
been granted consent by the Finanzmarktaufsichtsbeho¨ rde), in
whole but not in part, on 15 June 2009 or any Interest Payment
Date falling thereafter, at the Redemption Price (being the
Liquidation Preference plus accrued and unpaid interest for the then
current Interest Period ending on the date determined for
redemption).


  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 00:25)

>Ich denke die RZB wird profitabel bleiben und daher die Kupons
>zahlen.
>Möglicherweise gäbe es im Fall des Falles auch Unterstützung
>durch die RLBs
>damit doch der Kupon bezahlt werden kann - ich nehme an die
>RZB würde ungern
>Schlagzeilen lesen wonach ihre Kunden auf RZB-Anleihen keinen
>Kupon erhalten
>haben. Rein rechtlich ist das nicht vorgesehen, aber es wurden
>in der
>Vergangenheit
>bei anderen Banken schon Lösungen gefunden wie doch gezahlt
>werden konnte (mit
>Zustimmung der Aufsicht)

Zur Kupon-Problematik bei dieser Art von Anleihen:

Coupon Cancellation Risk

��Mandatory non-payment hurdle is typically very low (and typically linked to
failing regulatory capital requirements or inadequate distributable reserves
where applicable)
��Governments injecting capital at preference share capital level or more junior
level (pari passuto ordinary shares) reduce the risk of coupon cancellation
(with dividend stopper/pusher on pari passuor junior ranking securities
applicable on Tier 1 hybrids)
��Insurance and pension funds will be negatively impacted in the instance of
systemic non-payment of coupons; this will act as some deterrent to governments
and regulators from forcing banks not to pay coupons
��EU Commission might require more banks to suspend coupons on hybrids as
condition to state aid approval
��Reputational risk of non-payment remains fairly high, and any bank deciding
not to pay coupons will negatively impact its standing in the credit market
��We are likely to see more instances of voluntary coupon cancellation though
…but in valuing a perpetual instrument, it is not about the next coupon but
rather about the likely cash flows over the period that the security remains
outstanding

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 08:30)

Eine Konstruktion dass man meinen könnte die wurden vom Fünfer beraten

Scherz beiseite. Nachrangige Anleihen sind derzeit nicht der Schlager. Dagegen sind meine konservativen Porr, Strabag, Telekom, Fresenius, die ich teilweise auch recht tief gekauft habe, wirklich gut gelaufen.

Sollte das Vertrauen in die Finanzbranche zurückkehren sehe ich aber in Anleihen wie der von dir vorgestellten durchaus große Chancen.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 08:55)

>Sollte das Vertrauen in die Finanzbranche zurückkehren sehe
>ich aber in Anleihen wie der von dir vorgestellten durchaus
>große Chancen.

Klar, Risiko ist dabei, aber ich denke Chance/Risiko ist sehr attraktiv.
Wenn das Vertrauen nämlich zurückkehrt steht die Anleihe bei 70 und
dann sieht das nicht mehr so toll aus.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 09:09)

>>Sollte das Vertrauen in die Finanzbranche zurückkehren
>sehe
>>ich aber in Anleihen wie der von dir vorgestellten
>durchaus
>>große Chancen.
>
>Klar, Risiko ist dabei, aber ich denke Chance/Risiko ist sehr
>attraktiv.
>Wenn das Vertrauen nämlich zurückkehrt steht die Anleihe bei
>70 und
>dann sieht das nicht mehr so toll aus.

mal ganz ehrlich leute, bevor ich mir so einen zock-bond in mein depot lege kaufe ich mir eine citigroup aktie. ein anlagebond schaut für mich anders aus. und wenn das sogenannte vertrauen in die finanzbranche zurückkehrt wird sich eine citigroup auch verdoppeln können. die dividende ist dort nicht weniger sicher als der kupon der raika... und leichter handelbar ist die aktie ganz sicher, aus diesem bond komm ich nie im leben raus wenn es in die hose geht.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 19:20)

>mal ganz ehrlich leute, bevor ich mir so einen zock-bond in
>mein depot lege kaufe ich mir eine citigroup aktie. ein
>anlagebond schaut für mich anders aus. und wenn das sogenannte
>vertrauen in die finanzbranche zurückkehrt wird sich eine
>citigroup auch verdoppeln können. die dividende ist dort nicht
>weniger sicher als der kupon der raika... und leichter
>handelbar ist die aktie ganz sicher, aus diesem bond komm ich
>nie im leben raus wenn es in die hose geht.

Was genau macht den Bond für dich zum Zock-Bond?

Was glaubst du wie lange die Citi noch keine Dividende zahlt? Ich
schätze noch mehrere Jahre bzw. vielleicht zahlen sie eine Kleinigkeit, aber
sicher nicht mehr solange sie TARP nicht zurückzahlen können. Ganz
abgesehen davon daß 8,6% netto für eine Dividende ambitioniert sind... (aber eine Dividende kann natürlich steigen)

Mit meinem Volumen kommst du immer raus, auch wenn bid-ask natürlich groß ist.

Im übrigen braucht die RZB nur Überleben um den Bond attraktiv zu
machen - Citigroup muß auch mal wieder wieder etwas verdienen um
entsprechend zu steigen.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 20:38)

ich will dir dein investment schon nicht ausreden... keine bange!

>Was genau macht den Bond für dich zum Zock-Bond?

weil für mich hier der "mögliche" kursgewinn im vordergrund steht und nicht der kupon... denn da gibt es sicher genug anleihen welche mehr zahlen.

>Mit meinem Volumen kommst du immer raus, auch wenn bid-ask
>natürlich groß ist.

ok

>Im übrigen braucht die RZB nur Überleben um den Bond attraktiv
>zu
>machen - Citigroup muß auch mal wieder wieder etwas verdienen
>um
>entsprechend zu steigen.

gedanklich würde das gleiche rauskommen...

mir ist bewusst das der vergleich mit der citi sowiso hinkt... aber der kern dahinter war die zoggerei um welche es geht und da stehen für mich beide auf ähnlichem niedrigem niveau.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 20:49)

>ich will dir dein investment schon nicht ausreden... keine
>bange!

Das schafft eh keiner (außer natürlich ich habe irgendwelche
Fakten übersehen)

>>Was genau macht den Bond für dich zum Zock-Bond?
>
>weil für mich hier der "mögliche" kursgewinn im
>vordergrund steht und nicht der kupon... denn da gibt es
>sicher genug anleihen welche mehr zahlen.

? In Relation zum Kurs ist der Kupon 12%. Da mußt du schon zu
Junk-Bonds gehen um mehr zu bekommen.


>mir ist bewusst das der vergleich mit der citi sowiso hinkt...
>aber der kern dahinter war die zoggerei um welche es geht und
>da stehen für mich beide auf ähnlichem niedrigem niveau.

Also da muß ich energisch widersprechen. Aber wie üblich, wie agree
to disagree

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 21:01)

>? In Relation zum Kurs ist der Kupon 12%. Da mußt du schon zu
>Junk-Bonds gehen um mehr zu bekommen.

so stufe ich sie ja als nachrangige unendlich laufende auch ein.

im übrigen hat nicht nur raiffeisen derartige jersey (mich schreckt dank meinl dieses wort schon ab) anleihen aufgelegt.

irgendwo in meinen unterlagen habe ich sicher noch eine... wennst willst kannst sie gerne bei gelegenheit haben. so weit ich mich erinnern kann ist das eine mit 10% kupon. kurs auch weit unter wasser.

>>mir ist bewusst das der vergleich mit der citi sowiso
>hinkt...
>>aber der kern dahinter war die zoggerei um welche es geht
>und
>>da stehen für mich beide auf ähnlichem niedrigem niveau.
>
>Also da muß ich energisch widersprechen. Aber wie üblich, wie
>agree
>to disagree

genau!

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 21:36)

>im übrigen hat nicht nur raiffeisen derartige jersey (mich
>schreckt dank meinl dieses wort schon ab) anleihen aufgelegt.

>irgendwo in meinen unterlagen habe ich sicher noch eine...
>wennst willst kannst sie gerne bei gelegenheit haben. so weit
>ich mich erinnern kann ist das eine mit 10% kupon. kurs auch
>weit unter wasser.

Ja, habe mir auch andere angeschaut, aber die hat mir am besten
gefallen. Was das weit unter Wasser betrifft muß man aber dazu sagen
daß die früher immer auf Call gepreist wurden und jetzt callt
keiner.. somit mußte der Kurs absaufen.

Aber wenn du noch eine ISIN übrig hast....

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 22:00)

>Aber wenn du noch eine ISIN übrig hast....

gerne, morgen werde ich zeit dafür finden.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 22:14)

>>Aber wenn du noch eine ISIN übrig hast....
>
>gerne, morgen werde ich zeit dafür finden.

so jetzt hab ich es gefunden... ist überhaupt ein ganz eigenartiges konstrukt.

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd12544.pdf

XS0359924643

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.6.09 20:22)

Danke, muß ich mir bei Gelegenheit ansehen.

>so jetzt hab ich es gefunden... ist überhaupt ein ganz
>eigenartiges konstrukt.
>
>http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd12544.pdf
>
>XS0359924643

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 09:17)

>- halbjährlicher Kupon (nächster am 15.12.)
>- Call-Recht durch den Emittenten, ansonsten perpetual
>- nicht gezahlte Zinsen werden nicht nachgezahlt
>- aktueller Kupon wurde mit 3,91% fixiert (immer der aktuelle
>10Jahres-Swap
>+10bp). Im historischen Schnitt war der Kupon ca. um die 4,5%.
>Sollten wir
>wirklich Inflation bekommen
>würde sich der Zinssatz entsprechend mit erhöhen.


also der 10jahres-swap satz ist nun wirklich kein highlight im inflationsszenario.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 19:22)

>also der 10jahres-swap satz ist nun wirklich kein highlight im
>inflationsszenario.

Wenn die Inflationserwartung steigt werden die langen Zinsen
steigen - also auch der Kupon (aufgrund des Kaufpreises sogar
mit Hebel 3) und damit eine kleine Kompensation.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.6.09 19:51)

Aufgrund der tiefen Kurse ist ein Rückkauf/Umtausch auch für die RZB
interessant - bei einer verwandten Transaktion sind sie heute
schon damit rausgekommen. Das Prinzip ist das gleiche wie bei
Immofinanz - biete eine neue Anleihe mit höherem Kupon und
gestalte das Umtauschverhältnis so daß du Eigenkapital schaffst.

Vermutlich deswegen ist die von mir oben angesprochene Anleihe heute
auch um 2 Punkte gestiegen. (die untenstehende deutlich mehr)

----------


EANS-Adhoc: RZB Finance Jersey IV Ltd. / Umtauschangebot für bestehenden Inhaber der EUR 500,000,000 Non-cumulative Subordinated Perpetual Callable Step-up Fixed to Floating Rate Capital Notes
--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

18.06.2009

Umtauschangebot für bestehenden Inhaber der EUR 500,000,000 Non-cumulative
Subordinated Perpetual Callable Step-up Fixed to Floating Rate Capital Notes
(die ("Schuldverschreibungen")
(ISIN/ Common Code XS0253262025/025326202)

RZB Finance (Jersey) IV Limited hat heute die Inhaber der Schuldverschreibungen
eingeladen, die Schuldverschreibungen in neue "Non-cumulative Subordinated
Perpetual Callable Fixed to Floating Rate Capital Notes" (die "Neuen
Schuldverschreibungen") der Emittentin zu tauschen. Die Neuen
Schuldverschreibungen sind, wie die bisherigen Schuldverschreibungen, mit einer
Unterstützungserklärung der Raiffeisen Zentralbank Österreich AG ausgestattet.

Das Umtauschangebot endet am Freitag, den 26. Juni 2009 um 17 Uhr (GMT). Die
endgültigen Bedingungen für die Neuen Schuldverschreibungen werden
voraussichtlich einen Geschäftstag nach Ende des Umtauschangebots festgelegt.
Das Ergebnis des Umtauschangebots wird unmittelbar im Anschluss veröffentlicht.
Das Settlement wird für den 1. Juli 2009 erwartet.

Das Umtauschangebot erfolgt ausschließlich auf Basis des Umtauschangebots vom
18. Juni 2009. Insbesondere erfolgt das Umtauschangebot nicht in der Vereinigten
Staaten von Amerika, Italien oder in sonstigen Jurisdiktionen (wie
Großbritannien, Belgien, Frankreich und Jersey) wie im Umtauschangebot näher
beschrieben.

Im Zusammenhang mit dem Umtauschangebot wurden BNP Paribas und UBS Limited als
Dealer Manager und Lucid Issuer Services als Exchange Agent mandatiert.

Jersey, am 18. Juni 2009

RZB Finance Jersey IV Limited
Grenville Street 22
JE- St. Helier Jersey / Channel Islands

Rückfragehinweis: Raiffeisen Zentralbank Österreich AG Andreas Ecker, Telefon:
+43 1 71707-2222 andreas.ecker@rzb.at oder Kathrin Polster +43 1 71707 - 1753,
kathrin.polster@rzb.at.

Rechtlicher Hinweis: Diese Ad-hoc Mitteilung stellt weder ein Angebot zum
Verkauf noch eine Aufforderung zum Kauf von Neuen Schuldverschreibungen dar.
Diese Ad-hoc Mitteilung sind nicht zur Weitergabe in die Vereinigten Staaten von
Amerika (USA) bzw. innerhalb der USA bestimmt und dürfen nicht an "U.S. persons"
(wie in Regulation S des U.S. Securities Act of 1933 in der jeweils geltenden
Fassung ("Securities Act") definiert) sowie an Publikationen mit einer
allgemeinen Verbreitung in den USA verteilt oder weitergeleitet werden. Diese
Ad-hoc Mitteilung stellt weder ein Angebot noch eine Aufforderung zum Kauf von
Neuen Schuldverschreibungen in den USA dar. Die Neuen Schuldverschreibungen
wurden nicht gemäß den Vorschriften des Securities Act registriert und dürfen
ohne eine vorherige Registrierung bzw. ohne das Vorliegen einer Ausnahmeregelung
von der Registrierungsverpflichtung nicht an U.S. persons verkauft, zum Kauf
angeboten oder geliefert werden.

Rückfragehinweis:

~
Raiffeisen Zentralbank Österreich AG
Andreas Ecker-Nakamura
Phone: +43 1 71707-2222
mailto:andreas.ecker@rzb.at


Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot gut analysiert
federspiel(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.6.09 18:56)

Grundsätzlich ist die Idee ja ganz gut, aber ich würde keinem Unternehmen Geld leihen, das aus einem Sektor stammt, der
de facto Pleite ist.

Hier die Gründe, weshalb ein derart niedrigerer Kurs gerechtfertigt ist:

1) Die RZB wird vielleicht nie wieder Gewinn schreiben, die Anleihe nie kündigen und irgendwann einmal in einem neuen Institut aufgehen.
Heute mag die RZB wie eine großer Name klingen, in fünf Jahren wird vielleicht fast niemamd mehr davon wissen. Ankerbrot, Darbo etc. waren auch einmal oft genannte Namen am österr. Kapitalmarkt.

2) Die RZB ist Eigentümerin der RI. Die Verlustabschreibungen auf die bei den verschiedenen KE erworbenen Anteile reichen für ein halbes Bankenleben zur Gewinnretuschierung.

3) Wenn die RZB in großem Umfang auf Staatskredit zugreift (siehe nächster Punkt), wird der politische Druck unendlich groß keinen Gewinn mehr auszuweisen (haben sie de facto eh nicht). Schon bei der Ersten Bank war das enorm schwierig.

4) Es wird ein zweites Bankenpaket in Österreich geben. Ich würde NIEMALS in einem Sektor eines Landes investieren, indem dermaßen viel gelogen wird. Was glaubst Du eigentlich weshalb die Geld brauchen: Weil die so viel Gewinn machen?

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.6.09 20:55)

>Grundsätzlich ist die Idee ja ganz gut, aber ich würde keinem
>Unternehmen Geld leihen, das aus einem Sektor stammt, der
>de facto Pleite ist.

Wie kommst du auf diese Idee?


>Hier die Gründe, weshalb ein derart niedrigerer Kurs
>gerechtfertigt ist:
>
>1) Die RZB wird vielleicht nie wieder Gewinn schreiben, die
>Anleihe nie kündigen und irgendwann einmal in einem neuen
>Institut aufgehen.

Wenn die Wirtschaftskrise sich so entwickelt daß Banken wie die RZB
"nie wieder Gewinn schreiben" haben wir alle andere Probleme.


>2) Die RZB ist Eigentümerin der RI. Die Verlustabschreibungen
>auf die bei den verschiedenen KE erworbenen Anteile reichen
>für ein halbes Bankenleben zur Gewinnretuschierung.

Glaubst du die RZB wird bewußt den Gewinn reduzieren und dann keine
Zinsen auf das Partizipationskapital der Republik zahlen? Ich nicht.


>3) Wenn die RZB in großem Umfang auf Staatskredit zugreift
>(siehe nächster Punkt), wird der politische Druck unendlich
>groß keinen Gewinn mehr auszuweisen (haben sie de facto eh
>nicht). Schon bei der Ersten Bank war das enorm schwierig.

Wie kommst du auf diese Idee? Siehe oben - kein Gewinn, keine Zahlung
auf PartKap.

>4) Es wird ein zweites Bankenpaket in Österreich geben. Ich
>würde NIEMALS in einem Sektor eines Landes investieren, indem
>dermaßen viel gelogen wird. Was glaubst Du eigentlich weshalb
>die Geld brauchen: Weil die so viel Gewinn machen?

Gelogen - was meinst du konkret?
Und Geld brauchen - der Eigenkapitalbedarf der Banken wird steigen
aufgrund neg. Migration bei den Krediten. Wenn die Neu-Kreditvergabe
nicht beeinträchtigt werden soll bleibt nichts anderes übrig als Kapital
bereitzustellen. Ganz abgesehen davon, zu den Konditionen unseres Bankenpakets
würde ich jedenfalls mitmachen, selbst wenn kein Bedarf besteht, es gibt
ja kaum Einschränkungen.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
federspiel(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.6.09 11:15)

Mein Posting war im übrigen gar nicht negativ gemeint,
da ich die Idee ja gut finde, nur würde ich keine Papiere
einer Bank anfassen.

> > Grundsätzlich ist die Idee ja ganz gut, aber ich würde keinem
> > Unternehmen Geld leihen, das aus einem Sektor stammt, der
> > de facto Pleite ist.

> Wie kommst du auf diese Idee?

Vor drei Monaten oder so, gab's einmal eine Publikation zu
dem Thema: da war in etwa der Zeitpunkt erreicht an dem die
weltweiten Abschreibungen das Eigenkapital des Gesamtsektors
(Finance) überstiegen.

> Wenn die Wirtschaftskrise sich so entwickelt daß Banken wie
> die RZB "nie wieder Gewinn schreiben" haben wir alle andere
> Probleme.

Ja, sicher, das dachte man bei der Citigroup auch: Wenn einmal
die größte Bank der Welt Pleite ist, dann haben wir nur noch
Anarchie und Totschlag! Es ist viel unspektakulärer: der Staat
fängt das auf und die Kohle der alten Eigentümer und Schuldner
ist einfach weg.

> Wie kommst du auf diese Idee? Siehe oben - kein Gewinn, keine
> Zahlung auf PartKap.

Das stimmt. Aber das ist geringste Problem des Staates. Der
hat ein viel größeres Problem mit dem politisch Druck: Ich gebe
einer Bank einen Notkredit und ein paar Monate später schüttet
die einen großen Brocken davon an die Stiftung aus (= Erste Bank).

Man wird versuchen so ein zweites Desaster zu vermeiden.

> Gelogen - was meinst du konkret?

Das erste Paket ist nur deshalb so groß damit man nicht nachreichen
muss. Keine Bank braucht das wirklich. Bla bla bla. Jetzt reichts
nicht einmal.

> Und Geld brauchen - der Eigenkapitalbedarf der Banken wird
> steigen aufgrund neg. Migration bei den Krediten

In der Risikomatrix abwandernde Accounts können nur dann dort
verharren, wenn in der Validierung genug Ausfälle in dieser Klasse
nachgewiesen werden können. Bei einem Ausfall verliert die
Bank Eigenkapital. Ich persönlich nenne das dann einen Verlust.

  

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Aktienanleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.6.09 16:19)

Fange gerade an mich darüber zu informieren. Was mich interessieren würde ist, ob wer schon Erfahrungen mit Schweinereien seitens der Emittenten gemacht hat. Also alles was man erst durch bittere und vor allem teure Erfahrung lernt. Kennt vielleicht wer eine gute Seite zu diesem Thema ? Danke schon im Voraus.

  

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RE: Aktienanleihen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.6.09 21:39)

>Fange gerade an mich darüber zu informieren. Was mich
>interessieren würde ist, ob wer schon Erfahrungen mit
>Schweinereien seitens der Emittenten gemacht hat. Also alles
>was man erst durch bittere und vor allem teure Erfahrung
>lernt. Kennt vielleicht wer eine gute Seite zu diesem Thema ?
>Danke schon im Voraus.

Nach meiner Erfahrung ist der eingebaute Put immer schlecht gepreist
(d.h. zu niedrige implizierte Volatilität, man schreibt ja).

Wenn du Puts bzw. Optionen schreiben willst mach ein Margin-Depot auf
(ich habe meines bei Erste Bank, RZB bietet es glaube ich für Retail
auch an. Bawag z.b. nicht.).

mMn sind diese Aktienanleihen eine Abzocke von Leuten die das Produkt
nicht verstehen und sich von "Anleihe" täuschen lassen. Wie gesagt,
Profis können Optionen auch so schreiben und brauchen diese Konstruktionen
nicht.

  

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RE: Aktienanleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.6.09 08:50)

>mMn sind diese Aktienanleihen eine Abzocke von Leuten die das
>Produkt
>nicht verstehen und sich von "Anleihe" täuschen
>lassen. Wie gesagt,

Danke für deinen Beitrag, Warren Buffett. Habe ich schon bemerkt dass es keine eierlegende Wollmilchsau ist. Drum umso wichtiger, wie du auch sagst, das Produkt zu verstehen um eine Meinung haben zu können. Wie soll man sich auch über ein Jahr oder mehr auf einen Seitwärtstrend verlassen können.

  

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RE: Aktienanleihen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.6.09 10:09)

Ist eine Aktienanleihe ein Discountzertifikat mit Kupon?

  

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Vergleich Aktienanleihe mit Discountzertifikat
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.6.09 10:30)

Die Aktienanleihe ist jüngst wieder in Mode gekommen und wird von vielen verschiedenen Emittenten angeboten. Manchmal variieren die Angebote.

Zunächst das Wichtigste: man gewinnt mit einer Aktienanleihe in drei Fällen: wenn die zugrundeliegende Aktie steigt, wenn die zugrundeliegende Aktie gleich bleibt und wenn die Aktie leicht sinkt.

Nehmen wir an die Aktie kostet heute 10 Euro und Sie kaufen eine Aktienanleihe auf diese Aktie, die noch genau 13 Monate läuft und Zinsen in Höhe von 8% (man sagt: einen Koupon von 8% enthält.)

Zunächst zu Ihrer Frage direkt: dieses Geld des Kaupons erhält nur derjenige, der zum Stichtag (wir sagten in 13 Monaten) diese Aktienanleihe auch hält.

Es gibt allerdings bei den meisten Emittenten die Chance das Papier zurückzugeben,bzw. an andere zu veräußern. Auf diese Weise könnten Sie beispielsweise nach 12 Monaten bereits verkaufen und könnten den größten Teil des Koupons noch realisieren.

Hier aber die Wahrheit über Aktienanleihen:

Die Aktie steht zum Stichtag in 13 Monaten bei 13 Euro.
Was erhalten Sie? 10 Euro plus 8% = 10,80 €

Die Aktie steht zum Stichtag bei 10 Euro: Ihr Rückfluß beträgt ebenfalls 10.80€

Die Aktie steht bei 9.60€ zum Stichtag:
Jetzt bekommen Sie statt Geld die Aktie in Ihr Depot gebucht und 0,80€ aufs Konto überwiesen. Wenn Sie die Aktie sofort verkaufen - haben Sie zumindest noch 4% Gewinn vor Spesen gerettet.

Die Aktie steht bei 7 Euro zum Stichtag: wieder bekommen Sie die Aktie ins Depot gebucht (bei allen Kursen unter 10€) und bekommen 0,80€ Schmerzensgeld -
denn obwohl das Ding ANLEIHE heißt, haben Sie gerade einen schönen Verlust von mindestens 22% gemacht.

Gibt es denn eine bessere Anlageform mit besseren Chancen?
Wenn Sie in diesem Bereich investieren wollen, dann nutzen Sie besser Dicountzertifikate:

Machen wir die Gegenprobe:
Sie kaufen eine Aktie, die heute für 10€ an der Börse gehandelt wird. Sie erhalten jedoch einen Sofortdiscount von 8% und zahlen deshalb nur 9,20€.

Betrachten Sie dieses Wertpapier als realen Wertpapierkauf.
Deshalb setzen Sie bitte einen Stop Loss von nur 4% unter den Kaufkurs des Wertpapiers - dann darf der Kurs der Aktie wirklich auf 9.20€ fallen, bevor Sie ausgestoppt werden.

Fällt der Aktienkurs als um 8%, schließen Sie Ihren Wertpapierkauf mit 4% Minus ab und kommen etwa mit 8.80 aus Ihrem Papier.

Bleibt die Aktie bei 10€ realisieren Sie einen Kursgewinn von 8%.

Steigt die Aktie auf 12€ realisieren Sie ca. 30% Zuwachs.

Steigt die Aktie auf 13€ bleibt es aber bei immer noch 30%, ab 12 Euro partizipieren Sie nicht mehr.

Nehmen wir an, Sie sind ein wenig schlau und sagen sich 4% zu 30% ist ein gutes Verhältnis - das meine ich jedenfalls.
Welche Aktien geben mir Chancen - alle mit mehr als 3% Dividendenrendite sind am aussichtsreichsten, würde ich sagen.
Weitere empfehle ich in meinem Buch.

Noch ein Clou: halten Sie das Papier über 12 Monate, sind die Gewinne beim Discountzertifikat steuerfrei - die der Aktienanleihe aber steuerpflichtig.

  

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RE: Vergleich Aktienanleihe mit Discountzertifikat
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.6.09 10:34)

>Noch ein Clou: halten Sie das Papier über 12 Monate, sind die
>Gewinne beim Discountzertifikat steuerfrei - die der
>Aktienanleihe aber steuerpflichtig.

Das gilt in Österreich nicht, Disco-Zertis sind wie Anleihen KEST-pflichtig.

  

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RE: Aktienanleihen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.6.09 19:32)

>Ist eine Aktienanleihe ein Discountzertifikat mit Kupon?

Nein, ein Discountzertifikat entspricht dem Schreiben eines Covered
Call, Aktienanleihe entspricht dem Schreiben eines Put + Investment
in Geldmarkt.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.6.09 21:45)

>> Wie kommst du auf diese Idee?
>
>Vor drei Monaten oder so, gab's einmal eine Publikation zu
>dem Thema: da war in etwa der Zeitpunkt erreicht an dem die
>weltweiten Abschreibungen das Eigenkapital des Gesamtsektors
>(Finance) überstiegen.

Du meinst glaube ich die Schätzungen der Abschreibungen? Was ich
davon halte (IWF) habe ich schon in einem anderen Thread geschrieben.

>Ja, sicher, das dachte man bei der Citigroup auch: Wenn
>einmal
>die größte Bank der Welt Pleite ist, dann haben wir nur noch
>Anarchie und Totschlag! Es ist viel unspektakulärer: der
>Staat
>fängt das auf und die Kohle der alten Eigentümer und
>Schuldner
>ist einfach weg.

Guter Punkt, das hätte wirklich kaum jemand gedacht - aber selbst in
dem Fall sind die Aktionäre die Verlierer. Die Anleihen werden noch
immer bedient.


>Das stimmt. Aber das ist geringste Problem des Staates. Der
>hat ein viel größeres Problem mit dem politisch Druck: Ich
>gebe
>einer Bank einen Notkredit und ein paar Monate später
>schüttet
>die einen großen Brocken davon an die Stiftung aus (= Erste
>Bank).
>
>Man wird versuchen so ein zweites Desaster zu vermeiden.

Hmm, ich glaube eher man wird darstellen wie toll das ist wenn Erste & Co gut verdienen, dann sind die Kupons und die Rückzahlung für den
Staat gesichert.


>> Gelogen - was meinst du konkret?
>
>Das erste Paket ist nur deshalb so groß damit man nicht
>nachreichen
>muss. Keine Bank braucht das wirklich. Bla bla bla. Jetzt
>reichts
>nicht einmal.

Das wird sich erst zeigen - bisher wurde das Paket erst zu einem Teil genutzt.


>In der Risikomatrix abwandernde Accounts können nur dann dort
>verharren, wenn in der Validierung genug Ausfälle in dieser
>Klasse
>nachgewiesen werden können. Bei einem Ausfall verliert die
>Bank Eigenkapital. Ich persönlich nenne das dann einen
>Verlust.

Schon, aber schon vorher steigt die Unterlegung - diese Erhöhung meine ich.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.6.09 17:16)

>Aufgrund der tiefen Kurse ist ein Rückkauf/Umtausch auch für
>die RZB
>interessant - bei einer verwandten Transaktion sind sie heute
>schon damit rausgekommen. Das Prinzip ist das gleiche wie bei
>Immofinanz - biete eine neue Anleihe mit höherem Kupon und
>gestalte das Umtauschverhältnis so daß du Eigenkapital
>schaffst.


Mittlerweile hat es auch der BE mitbekommen:



Die RZB (im Bild: Generaldirektor Walter Rothensteiner, rechts, und Vize Herbert Stepic) versucht dieser Tage, ihre Kapitalquote zu erhöhen und nebenbei Buchgewinne zu lukrieren. Konkret hat die Raiffeisen International-Mutter Bondgläubigern, die in der Vergangenheit 500 Mio. Euro Hybridkapital gezeichnet haben, folgendes Angebot gemacht: Tausch dieser Anleihen mit einem Kupon von 5,169% zu 55% in neue Papiere (heisst für 1 Euro Nominale gibt es 55 Cents Nominale). Dafür sind die neuen Papiere allerdings mit einem Kupon von satten 15% versehen. Das Angebot lief bis Freitag, 17.00 Uhr. Die Annahmequote dürfte zwischen 25% und 50% zu liegen kommen.

Als Emittentin der alten und der neuen Papiere tritt die RZB-Tochter RZB Finance (Jersey) IV Limited auf. Die Emissionen sind jeweils mit einer Unterstützungserklärung von Mutter RZB versehen. Sinn und Zweck der Aktion aus Sicht der RZB: Würden sämtliche Anleihegläubiger das Angebot annehmen, könnte sie einen Buchgewinn von bis zu 225 Mio. Euro lukrieren. Bei einer geringeren Annahmequote ist es dementsprechend weniger, im Vergleich zu einem Periodenüberschuss von 26 Mio. Euro im ersten Quartal 2009 aber auch nicht unbedeutend. Zudem können die neuen Bonds dem sogenannten Core-Tier-1-Kapital angerechnet werden.

Per Ende März wies die RZB eine Kernkapitalquote bezogen auf das gesamte Risiko von 6,8% aus, inkl. des im April aufgenommenen staatlichen Kapitals sind es 8,4%. Das Core-Tier-1 wird nicht explizit angeführt.
Von Krise erfasst
Die nun zum Tausch anstehenden Hybridbonds der RZB notierten im Zuge der Finanzkrise im Tief bei um die 35%, aktuell haben sie sich auf knapp unter 50% erholt. Der Kupon mutet mit 15% für die neuen Bonds extrem hoch an, das damit zu bedienende Fremdkapital verringert sich aber durch den Umtausch, argumentieren Marktteilnehmer. Würden alle Bondgläubiger tauschen, würden die Fremdkapitalkosten (gerechnet auf die ursprünglichen 500 Mio. Euro) einem Zinssatz von etwas mehr als 8% entsprechen. Das koste auch das vom Staat aufgenommene PS-Kapital.

In den vergangenen Wochen haben einige andere Banken derartige Massnahmen gesetzt, etwa Standard Chartered, Credit Agricole, UBS, Barclays und die Rabobank. Letztere musste - dank Triple-A-Rating - für die neuen Papiere einen Kupon von "nur" 11% bieten.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot zurückgezogen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.6.09 18:53)

Das ist eine Überraschung - mangelnde Annahmequote?

------------------

EANS-Adhoc: RZB Finance Jersey IV Limited / Zurückziehung des Umtauschangebots der EUR 500,000,000 Non-cumulative Subordinated Perpetual Callable Step-up Fixed to Floating Rate Capital Notes
--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

29.06.2009

RZB Finance (Jersey) IV Limited kündigt die Zurückziehung des Umtauschangebots
der EUR 500,000,000 Non-cumulative Subordinated Perpetual Callable Step-up Fixed
to Floating Rate Capital Notes (ISIN/ Common Code XS0253262025/025326202) an

RZB Finance (Jersey) IV Limited lud am 18. Juni 2009 die Inhaber der og.
Schuldverschreibungen ein, die bestehenden Schuldverschreibungen in neue
"Non-cumulative Subordinated Perpetual Callable Fixed to Floating Rate Capital
Notes" der Emittentin zum Umtauschen anzubieten ("das Umtauschangebot"). Das
Umtauschangebot beruhte auf den Konditionen des Exchange Offer Memorandums vom
18. Juni 2009. Die Neuen Schuldverschreibungen waren, wie die bisherigen
Schuldverschreibungen, mit einer Unterstützungserklärung der Raiffeisen
Zentralbank Österreich AG (RZB) ausgestattet.

Die RZB Finance (Jersey) IV Ltd hat die Angebote der Investoren, die
Schuldverschreibungen umzutauschen, die sie im Zuge des Umtauschangebots
erhalten hat, nicht angenommen und das Umtauschangebot zurückgezogen.

  

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RE: Attraktive RZB-Anleihe - Umtauschangebot zurückgezogen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.6.09 20:44)

>Das ist eine Überraschung - mangelnde Annahmequote?

Scheint so zu sein:

Die RZB bzw. ihr Finanzierungsvehikel RZB Finance (Jersey) IV Limited hat das Mitte Juni unterbreitete Umtauschangebot an Bondgläubiger zurückgezogen. Das Interesse war zu gering. "Das Umtauschverhältnis dürfte zu niedrig gewesen sein", so ING-Analystin Eleonor Lamberty.

Wie berichtet bot die RZB Anlegern, die in der Vergangenheit 500 Mio. Euro an Hybridkapital gezeichnet haben, folgendes an: Tausch dieser Anleihen mit einem Kupon von 5,169% zu 55% in neue Papiere (heisst für 1 Euro Nominale gibt es 55 Cents Nominale). Dafür lockten die neuen Papiere mit einem Kupon von 15%. Dieser "Haircut" war für den Grossteil der Investoren allerdings nicht attraktiv. Die Annahmequote, im Vorfeld ist mit 25% bis 50% gerechnet worden, dürfte somit nicht die untere Schwelle erreicht haben.

http://www.boerse-express.com/pages/790180

  

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Anleihenzockerei interessant
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.7.09 08:34)

MMn sollte es das Ziel dieses Threads sein, Anlegern eine seriöse Alternative zur Aktienzockerei zu bieten. Ich glaube es ist das was Leser dieser Abteilung hier suchen.

Es gibt auch unter den halbwegs sicher scheinenden Anleihen immer wieder Möglichkeiten ohne viel Risiko und ohne mehrjährige Haltedauer eine schöne Performance zu zeigen.

Beispiele: Gerade im ziemlich illiquiden Wiener Anleihenhandel ist es mir auch im ersten Halbjahr gelungen ordentlich zu verdienen. Schaut euch manche Zacken bei den diversen Porr, Strabag, OMV, Telekom -Anleihen an. Sind weitgehend (und wirklich weitgehend) von mir geschrieben.

Mit viel Geduld geht das so: erstens bin ich von 11:50 bis 13:30 inklusive diverser verlängerter Auktionen immer im Anleihenhandel präsent. Das schränkt mich beim Aktienhandel nicht ein, die Big-Boys sind da eh beim Wirten. Zweitens kaufe ich praktisch nur wenn eine bestens-Verkaufsorder im Markt steht und ich um mindestens 1,5% günstiger kaufen kann. Viele Chancen werden schlichtweg verschlafen. Und drittens verkaufe ich fast nur dann wenn eine Bank wieder einmal für einen Kunden eine bestens Kauforder bringt. Die Chance liegt vor allem in dem oft ausgetrockneten Markt.

Gestern zB. die 6,375%-Telekom-Anleihe von der ich jede Menge zum Kurs von 100 habe. Da wurde ich wieder einige um 105,95% los, neues Jahreshoch. Nur tut es mir bei dieser Anleihe leid sie auf Dauer zu verlieren. Also kaufe ich sie in an der gerade günstigsten deutschen Börse wieder ein und lasse sie von DA wieder nach Österreich transferieren. Kostet 30€ Lagerlandwechsel.

Und das schöne: die ganze Zeit laufen die Stückzinsen weiter. Sollte es mir nicht gelingen eine Anleihe in absehbarer Zeit loszuwerden dann lasse ich sie einfach ohne Stress liegen, manchmal bis zur Tilgung.

Eine nächstes Jahr auslaufende 3,75%-OMV-Anleihe gibt es immer wieder zum Kurs 100, wie gestern zB.

Man sollte aber, genauso wie bei der Aktienspekulation, auf eines vorbereitet sein: ohne viel Arbeit geht gar nichts. Somit gibt es auch kein leichtverdientes Geld. Soviel ist sicher.

  

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RE: Anleihenzockerei
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.7.09 22:19)

>MMn sollte es das Ziel dieses Threads sein, Anlegern eine
>seriöse Alternative zur Aktienzockerei zu bieten. Ich glaube
>es ist das was Leser dieser Abteilung hier suchen.

Ich habe den Wink mit dem Zaunpfahl verstanden, ich verziehe mich
mit meinem RZB Bond in einen anderen Thread
Aber ich bin trotzdem von der Anleihe überzeugt und sehe ihn keinesfalls
als Zockerei.

  

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RE: Anleihenzockerei
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.7.09 08:22)

>Ich habe den Wink mit dem Zaunpfahl verstanden, ich verziehe
>mich
>mit meinem RZB Bond in einen anderen Thread
>Aber ich bin trotzdem von der Anleihe überzeugt und sehe ihn
>keinesfalls als Zockerei.

Danke für die freundliche, abgeklärte Reaktion. Ich werde für solche Fälle einen alternativen Thread für sagen wir risikoreichere Anleihen starten.

  

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Lufthansa
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.7.09 09:41)

Die 6,5%-Anleihe mit Laufzeit bis 2016 wird schon gehandelt. Ich habe sie mir zum Kurs 101,15 zugelegt. ISIN: XS0438813536

  

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RE: Lufthansa
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.7.09 19:15)

>Die 6,5%-Anleihe mit Laufzeit bis 2016 wird schon gehandelt.
>Ich habe sie mir zum Kurs 101,15 zugelegt. ISIN: XS0438813536

Aus ehrlichem Interesse, nicht daß ich mit einer Pleite rechne, aber gibt es nicht deutlich bessere Unternehmen (bzw. vor allem Branchen)?

  

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RE: Lufthansa
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.7.09 22:20)

>Aus ehrlichem Interesse, nicht daß ich mit einer Pleite
>rechne, aber gibt es nicht deutlich bessere Unternehmen (bzw.
>vor allem Branchen)?

Gar keine Frage. Die zahlen aber alle deutlich (in Worten: DEUTLICH) geringere Kupons. BASF, EON, RWE da bleibt nach KEST fast nichts mehr über. Lufthansa ist unter den Fluggesellschaften wahrscheinlich der unspektakulärste, weil seriöseste Wert.

Ich bin allerdings auch nicht der klassische Buy and Hold Anleger. Bis 2016 werde ich die Anleihe nicht im Depot haben.

Eine Bitte, damit wir alle was davon haben: zähle mir einige Corporate Bonds mit einem besseren Ertrag-Risiko-Verhältnis auf.

  

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RE: Lufthansa
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.7.09 19:17)

>Eine Bitte, damit wir alle was davon haben: zähle mir einige
>Corporate Bonds mit einem besseren Ertrag-Risiko-Verhältnis
>auf.

Folgende Unternehmen handeln mit weiterem oder zumindest ähnlichem
Risikoaufschlag wie Lufthansa und sind mE besser:

- Berkshire Hathaway
- BMW
- Caterpillar
- Dow Chemical
- General Electric, GE Capital
- Intel

Am weitesten ist erstaunlicherweise GE, somit am attraktivsten.

  

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RE: Lufthansa
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.7.09 20:41)

Praktisch alle Anleihen der von dir genannten US-Unternehmen die Euro-Anleihen begeben haben sind im Kurs davongelaufen und von der Rendite her, würde ich sie jetzt kaufen, völlig uninteressant. Noch dazu musst du bei vielen mindestens 50.000 Nominale schlucken.

Und beim Rest, der nur Dollar-Anleihen laufen hat, ist das Währungsrisiko völlig unkalkulierbar. Ich kaufe mir die Anleihen ja vor allem um Risiko aus dem Depot rauszunehmen.

Derzeit boomen die Corporate Bonds. Da ist es, gerade wenn man so wie ich vor allem an relativ risikolosen Kurssteigerungen interessiert ist, besonders wichtig dass man von der Emission weg dabei ist. Die Lufthansa 09/14 6,75%, XS0419185789, steht bei 105,55. Das erwarte ich mir von der in einem vorigen Posting erwähnten 09/16 auch.





  

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RE: Lufthansa
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.7.09 21:02)

>Praktisch alle Anleihen der von dir genannten US-Unternehmen
>die Euro-Anleihen begeben haben sind im Kurs davongelaufen und
>von der Rendite her, würde ich sie jetzt kaufen, völlig
>uninteressant. Noch dazu musst du bei vielen mindestens 50.000
>Nominale schlucken.

Die Kurse sind gestiegen weil die Risikoaufschläge stark gesunken sind, das ist wahr. Aber z.b. XS0090078907 (GECC) hat auch Rendite 6,5% Prozent und GE ist sicher ein besseres Unternehmen als Lufthansa. Aber ich bin schon ruhig

>Und beim Rest, der nur Dollar-Anleihen laufen hat, ist das
>Währungsrisiko völlig unkalkulierbar. Ich kaufe mir die
>Anleihen ja vor allem um Risiko aus dem Depot rauszunehmen.

Klar, Dollar kommt nicht in Frage.

  

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RE: Lufthansa
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.7.09 21:30)

>Aber z.b. XS0090078907 (GECC) hat
>auch Rendite 6,5% Prozent und GE ist sicher ein besseres
>Unternehmen als Lufthansa. Aber ich bin schon ruhig

Klingt nicht schlecht. Nur leider extrem illiquide. Wann war da der letzte Handel dieser nur in Frankfurt notierten Anleihe ? Und wieso stellen die den Kurs seit Mitte Juni von 101,50 auf jetzt 93 ?

Was meinst du damit dass du schon ruhig bist ? Jede unserer Aussagen muss sich am Wissen und der Erfahrung der Mitleser beweisen. An der Reaktion der anderen können wir unser Wachsen doch erst richtig beurteilen.




  

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RE: Lufthansa
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.7.09 21:36)

>Was meinst du damit dass du schon ruhig bist ? Jede unserer
>Aussagen muss sich am Wissen und der Erfahrung der Mitleser
>beweisen. An der Reaktion der anderen können wir unser Wachsen
>doch erst richtig beurteilen.

Ja - aber die Beurteilung welches Unternehmen bessere Kreditqualität
hat ist auch subjektiv. Gegen Luftfahrtunternehmen habe ich eine
Abneigung, deswegen mein Erstaunen und meine Nachfrage. Ich will da
jetzt aber keine lange Diskussion daraus machen

  

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RE: Lufthansa
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.7.09 22:17)

>Gegen Luftfahrtunternehmen habe ich
>eine
>Abneigung, deswegen mein Erstaunen und meine Nachfrage. Ich
>will da
>jetzt aber keine lange Diskussion daraus machen

Die Begründung kann man nachlesen (Seite 8):
http://www.berkshirehathaway.com/letters/2007ltr.pdf

Wobei sich die Lufthansa als Einäugige unter lauter Blinden derzeit ganz wacker schlägt. Aber sobald sie ein paar Jahre von einem Idioten geführt wird, gehen auch dort die Lichter aus.

  

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RE: Lufthansa
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.7.09 22:30)

>Die Begründung kann man nachlesen (Seite 8):
>http://www.berkshirehathaway.com/letters/2007ltr.pdf
>
>Wobei sich die Lufthansa als Einäugige unter lauter Blinden
>derzeit ganz wacker schlägt. Aber sobald sie ein paar Jahre
>von einem Idioten geführt wird, gehen auch dort die Lichter
>aus.

Genau - und weltweit bemühen sich alle Fluglinien jedes Jahr aufs Neue
nachzuweisen daß Buffett recht hat.

Wobei ich von der Technik an sich aber fasziniert bin.

  

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Spar
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.9.09 13:35)

Spar holt sich über Anleihe bis zu 200 Mio. Euro
Kupon von 5 Prozent p.a. bei 5 Jahren Laufzeit - Erste Group und Bawag PSK Lead-Banken Nach den Anleihen 2001 und 2002 begibt die Spar Österreichische Warenhandels-AG eine weitere öffentliche Unternehmensanleihe. Mit einer Stückelung von 500 Euro emittiert der Lebensmittelkonzern mit Zeichnungsfrist von 14. bis 16. September ein Gesamtvolumen in der Höhe von 150 Millionen Euro mit einer Aufstockungsmöglichkeit auf 200 Millionen. Die Anleihe geht über fünf Jahre Laufzeit und hat eine Verzinsung von mindestens 5,0 Prozent p.a. Das genaue Volumen und der endgültige Zinssatz werden erst gemeinsam mit den Joint Lead-Banken Erste Group und Bawag PSK festgelegt werden.
---------------

Der Kupon ist kein Knaller, aber ruhig schlafen kann man mit Spar allemal. Und genau deswegen ist der Kupon kein Knaller.




  

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Fraport
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.9.09 16:48)

Neue Anleihe vom Betreiber des Frankfurter Flughafens. Kupon 5,25%, Laufzeit 10.9.2019, Stückelung 1.000€. Kurs derzeit 100,10. WKN: A1A55A
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Fraport wird nicht geratet, würde aber geschätzt mit A bewertet werden. Das Land Hessen und Frankfurt halten eine Mehrheitsbeteiligung.
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In der Laufzeit liegt die große Unsicherheit. Ich bin ja eher auf kurzfristige Kurssteigerungen aus. So gesehen darf man sich bei diesem Kupon nicht allzuviel erwarten.
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Sobald ich Näheres zur Spar-Anleihe weiss werde ich klarerweise posten. Ich stelle hier natürlich nur Anleihen vor die mir selbst halbwegs interessant erscheinen.

  

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Spar kommt zu 4,715%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.9.09 17:12)

>Sobald ich Näheres zur Spar-Anleihe weiss werde ich
>klarerweise posten. Ich stelle hier natürlich nur Anleihen vor
>die mir selbst halbwegs interessant erscheinen.

Ziemlich teuer:

Der Emissionskurs der neuen Anleihe des Handelskonzerns Spar wurde mit 101,245 Prozent festgelegt. Die Anlegerrendite der nominal mit 5 Prozent fest verzinsten fünfjährigen Schuldverschreibungen reduzieren sich dadurch auf 4,715 Prozent, geht aus dem im Internet veröffentlichten Ergänzungsprospekt hervor. Der Nettoemissionserlös beträgt somit 198,79 Mio. Euro. Die Emissionskosten für Spar betragen 925.000 Euro.

Das Emissionsvolumen wurde nunmehr auf 200 Mio. Euro festgelegt. Zuvor war von 150 bis 200 Mio. Euro die Rede. Die Emission ist in 400.000 Stück zu je 500 Euro Nennbetrag eingeteilt. Das öffentliche Angebot läuft voraussichtlich vom 14. bis 15. September, der Ausgabetag ist der 18. September.

Vom Emissionskonsortium wurden folgende Nominalbeträge übernommen: von BAWAG P.S.K. und Erste Group Bank jeweils 90,025 Mio. Euro, Sparkasse Oberösterreich, Hypo Burgenland, Investkredit Bank, Oberbank, Pfandbriefstelle, RZB und Raiffeisenlandesbank OÖ jeweils 2,85 Mio. Euro.

http://www.boerse-express.com/pages/811517

  

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RE: Spar kommt zu 4,715%
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.9.09 17:30)

>Ziemlich teuer:

Danke Warren Buffett. Ja, verschenkt wird nichts. Gutes ist nie oder nur sehr selten billig. Ich sehe aber solche Anleihen als Fast-Kapitalsparbuch-Ersatz. Eine Zeichnung muss ich mir überlegen.

Natürlich ist die große Unsicherheit im Frühjahr, als hohe Kupons gezahlt werden mussten um Anleihen überhaupt unterzubringen, einer Zeit der relativen Ruhe gewichen. Das heisst die Höhe der Kupons ist stark rückläufig. Überhaupt bei einem derart niedrigen Leitzins.

Ich schreibe das natürlich nicht für die Profis unter uns sondern für die nach möglichst risikoarmer Rendite suchenden.

  

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K+S, Lanxess
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.9.09 19:50)

Zahlungstermin 24. September 2009, Kupon 5%, Laufzeit 5 Jahre.

Der Salz- und Düngemittelhersteller K+S hat erstmals den Anleihemarkt in Anspruch genommen. Wie die K+S AG am Donnerstag mitteilte, hat die Anleihe ein Volumen von 750 Mio EUR und eine Laufzeit von fünf Jahren. Aufgrund der starken Nachfrage seitens institutioneller Investoren sei die Anleihe mehrfach überzeichnet gewesen.

Der Mittelzufluss aus der Anleiheemission soll den weiteren Angaben zufolge zur Refinanzierung eines Teils der Bankkredite zur Übernahme des Salzproduzenten Morton Salt sowie für allgemeine Unternehmenszwecke verwendet werden.
---------------------

Lanxess, Spezialchemie-Konzern, 5,5%, Laufzeit 2016, Kurs 101,36, WKN A1AMNM.
----------------------

Der derzeit in etwa übliche unspektakuläre Kupon von 5%. Laufzeit dafür überschaubar. Und Risiko ebenfalls. Kurzfristige Kurssteigerungen darf man sich derzeit nicht erwarten. Auch wenn eine Anleihe mehrmals überzeichnet ist heisst das noch lange nicht dass man mit Zeichnungsgewinnen rechnen darf. Siehe Fraport, schon einige Tage im Handel und Kurs unter 100. Kommt man nicht zum Zug wird auf die die nächste Emission gewartet und man springt dort auf.

Momentan ist der steigende Aktienmarkt mMn eine kräftige Bremse für Anleihen. Da Aktien im Augenblick mehr Rendite versprechen, wird der eine oder andere sicher umschichten. Das und sinkende Auschüttungen drücken ganz einfach. Ja, und ein auch schon bei 5 Jahren Laufzeit vorhandenes Inflationsrisiko sollte man auch nicht vernachlässigen.

Die Lage ist eigentlich wie gehabt und bekannt: in der Spekulation gibt es keine gemähten Wiesen

Valutatag bei der Spar-Anleihe sollte morgen sein, habe aber noch keine genauere Information dazu.


  

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Wienerberger XS0217731586
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.9.09 12:27)

mir gefällt nach wie vor deren anleihe gut... ein konkurs dürfte ja jetzt wohl ausbleiben. diese ist nach wie vor schön unter 100% zu haben.

  

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RE: Wienerberger XS0217731586
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.9.09 14:47)

>mir gefällt nach wie vor deren anleihe gut... ein konkurs
>dürfte ja jetzt wohl ausbleiben. diese ist nach wie vor schön
>unter 100% zu haben..

Gar keine Frage. Ziemlich sichere Sache. Laufzeit überschaubar, Kurs in Stuttgart bei 98,30. Eine Porr AT0000A05DC4 5,875%, auch bis 2012, Kurs 101, ist auch noch ganz günstig. Auch hier gibt´s ja gerade eine KE und somit sollte die mittelfristige Finanzierung gesichert sein.

Allerdings, die Zeit der Kurssprünge ist vorbei. Die Corporates haben ihren Rückstand praktisch aufgeholt. Jetzt gibt es nur mehr Brot und Wasser, also den normalen Kupon. Aber alles besser als Geld am Konto oder Sparbuch. Streuen nicht vergessen. Jede Firma kann es erwischen. Und wie dringend Wienerberger Geld gebraucht hat werden wir vielleicht nie erfahren.

  

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Spar 5% witzig
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.9.09 12:15)

heute erster Handelstag. ISIN AT0000A0EN38. Keine Aussendung von denen dazu wegen etwaiger Überzeichnung und Handelbarkeit. Nach einigen Anrufen meinerseits heute vormittag lässt sich folgendes sagen: Kompetenzen überschreitet dort jedenfalls niemand. Wer für den Milchpreis zuständig ist, weiss tatsächlich nur den Milchpreis. Den aber exakt, immerhin.


  

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Wienerberger DE000A0G4X39
Aardvark(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.9.09 16:18)

Hat eigentlich hier noch wer die Wienerberger Hybridanleihe? Die ist ja mächtig zurückgekommen, obwohls für heuer wohl keinen Kupon geben wird.

  

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RE: Wienerberger DE000A0G4X39
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.9.09 17:20)

Das Wort "hybrid" als Risikoturbo. Nee, habe die Wienerberger schon sehr lange nicht mehr. Die einzige Hybrid in meinem Depot ist die 8% Wiener Städtische AT0000A09SA8.

Die Branche, das Kuponrisiko und die mögliche endlose Laufzeit sind ein Mix der nicht leicht zu verdauen ist.

  

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General-Electric
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.09 12:13)

Euro-Anleihe. WKN: A1AMWJ. Kupon 5,375%. Laufzeit 23.1.2020. Kurs in Stuttgart 101,30. Stückelung 1.000€.

Da man den Inflationsverlauf nur erahnen kann sollte man auch bei den Laufzeiten flexibel sein. Eine gewisse Beimengung von Langläufern ist auch in Zeiten von Inflationsgefahr kein Fehler. Wichtig ist vor allem der eigene Anlagehorizont. Wann brauche ich das Geld, brauche ich alles auf einmal, besteht die Gefahr dass ich plötzlich zugreifen muss, verwende ich die Kupons zur Pensionsabsicherung, ... Dahingehend gibt es für den optimalen Mix keine allgemeine Regel.

  

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Ausblick CIO Allianz
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.09 08:26)

Die “Neue Normalität” - unter dieses Motto stellt die Allianz ihren Ausblick für die Anlagemärkte bis Jahresende. Die „Neue Normalität“, das ist für Martin Bruckner, CIO der Allianz ein gesamtwirtschaftlich niedrigeres Wachstum, als es in den letzten Jahren gegeben hat. „Die Einschnitte der weltweiten Krise werden langfristig Spuren hinterlassen“, sagt Bruckner.
Das aktuelle Wirtschaftswachstum sei vor allem auf Rettungspakete der Regierungen sowie konzertierte Aktionen globaler Institutionen wie IWF und Weltbank zurückzuführen. Die Inflationsgefahr ist für Bruckner weiter “sehr gering, die Leitzinssätze werden über einen längeren Zeitraum auf den tiefen Niveaus verharren.”

Auf der Anleihenseite empfiehlt die Allianz, Europa über- sowie die USA unterzugewichten. „Die Zinskurve ist sehr steil, die Risikospreads bei Anleihen haben sich weiter eingeengt“, begründet das Martin Maier, Geschäftsführer der Allianz Invest KAG. In den USA beliess die Notenbank Fed den Leitzins zuletzt im Band von 0 – 0,25 Prozent, Maier erwartet, dass dieses Band dort noch länger bleiben wird.

Innerhalb Europas setzen die Allianz-Experten speziell auf Österreich: “Die Rendite zehnjähriger österreichischer Bundesanleihen liegt über jener von Deutschland", erklärt Maier. Der Spread von österreichischen gegenüber deutschen Bundesanleihen liegt bei aktuell 40 Basispunkten, nach dem Hoch von 140 Basispunkten Ende des ersten Quartals. Berücksichtigt werden muss auch der Umstand, dass die österreichische Staatsverschuldung im Vergleich zur Euro-Zone als relativ niedrig einzustufen ist, sagt Maier. Das wurde auch kürzlich von den grossen Rating-Agenturen bekräftigt, die das Triple A-Rating Österreichs bestätigt haben.
Daher kann sich Maier auch für die noch höher rentierenden Bonds aus Griechenland oder Italien nicht so richtig erwärmen.

"Wir setzen auf Qualität – Österreich ist für uns nach wie vor sehr attraktiv. Aus diesen Gründen empfehlen wir weiter Investments in österreichischen Bundesanleihen.”
Natürlich hat die Allianz zu dieser Empfehlung einen passenden Fonds parat – den Allianz Invest Rentenfonds (ISIN AT0000824685 für die ausschüttende Variante, AT0000739222 als Thesaurierer). Veranlagt wird in fest- und variabel verzinslichen Anleihen, den Veranlagungsschwerpunkt bilden auf Euro lautende Rentenpapiere mit mittlerer und langer Restlaufzeit. Aktuell weist der Fonds eine Übergewichtung in österreichischen Bundes- und staatsgarantierten Bankanleihen auf. In den vergangenen zwölf Monaten (Stichtag: 15.09.2009) zeigte der Fonds einen Wertanstieg um 12,36 Prozent – und seit zehn Jahren eine Wertentwicklung von durchschnittlich plus 5,06 Prozent pro Jahr.
--------------------------

Jetzt in einen Anleihenfond einzusteigen halte ich nur für die zweitbeste Idee. Der Anstieg im letzten dreiviertel Jahr war doch eher heftig und die Rendite für Bundesanleihen ist eher zum Weinen.

Wie Konjunkturpakete verpuffen können zeigen uns die Japaner seit 20 Jahren. Springt die Wirtschaft nicht wirklich extrem an bleibt als Katzenjammer eine exorbitante Staatsverschuldung. Das sage ich vor allem in Bezug zur möglichen Inflationsentwicklung. Meherere Banken haben ja sogenannte Inflationsanleihen aufgelegt. Damit sollte eine Absicherung gegen steigende Inflationsraten ermöglicht werden. wie das aussieht hier ein Beispiel:
http://www.schoellerbank.at/023/home/page.jsp?notesId=20B986

Wenn man sich das anschaut muss man zum Schluss kommen dass die Banken selbst eher der Meinung sind dass die Inflation nicht steigt

  

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CA Immo begibt Unternehmensanleihe 2009-2014
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.09 14:24)

gar kein schlechter zins

CA Immo begibt Unternehmensanleihe 2009-2014 - BILD =


Wien (OTS) - Geplantes Volumen 100 bis 150 Mio. Euro / Laufzeit 5
Jahre / Zinssatz zwischen 6,0% und 7,0% / Deutliche Verbesserung der
Fristigkeitenstruktur / Zeichnungsfrist für Privatanleger in
Österreich 9. bis 13. Oktober 2009 (vorzeitige Schließung
vorbehalten)
Die CA Immobilien Anlagen AG plant eine öffentliche
Unternehmensanleihe mit einem Gesamtvolumen in der Höhe von 100 bis
150 Mio. Euro zu begeben. Die Laufzeit beträgt 5 Jahre, die
Zeichnungsfrist für Privatanleger in Österreich läuft von 9. bis 13.
Oktober 2009 (vorzeitige Schließung vorbehalten). Als Valutatag für
die Transaktion ist der 16. Oktober 2009 vorgesehen. Der Zinssatz
wird zwischen 6,0% und 7,0% betragen, der endgültige Zinssatz wird
unmittelbar vor Beginn der Zeichnungsfrist festgelegt und
veröffentlicht. Lead Manager der Transaktion ist die UniCredit CAIB
AG.
Der Emissionserlös dient der weiteren Optimierung der
Finanzierungsstruktur: Rund die Hälfte des erwarteten Erlöses soll
zur Tilgung bestehender Kreditverbindlichkeiten verwendet werden,
wodurch es zu einer Verbesserung des Laufzeitenprofils kommt. Der
restliche Erlös stärkt die Liquidität der CA Immo Gruppe.
Dr. Bruno Ettenauer, Vorstandsvorsitzender der CA Immo: "Der
Emissionserlös aus der Anleihe gibt uns zusätzlichen Spielraum, die
Chancen, die sich aktuell auf den Immobilienmärkten bieten, nützen zu
können." Die Strategie fokussiert klar auf bestehende Stärken der
Gesellschaft: Die nachhaltige Bewirtschaftung hochwertiger
Büroimmobilien. Zusätzlich wird mit Hochdruck an der Umsetzung der
Entwicklungsprojekte, insbesondere in Deutschland, gearbeitet.
Ettenauer: "Wir folgen unserer Strategie, setzen die angekündigten
Projekte wie geplant um und stärkten unsere Finanzierungsstruktur
langfristig."
Über CA Immo
CA Immo wurde 1987 gegründet und entwickelt bzw. investiert in
gewerbliche Immobilien (Schwerpunkt auf Büros) in Österreich,
Deutschland und über das Tochterunternehmen CA Immo International
auch in Osteuropa. In den vergangenen zwei Jahren hat sich CA Immo
verstärkt am deutschen Markt etabliert, vom derzeitigen gesamten
Immobilienvermögen von 3,7 Mrd. Euro (Stand: 30.6.2009) entfallen
mittlerweile rund 60 % auf Deutschland. Zum Jahreswechsel 2007/2008
erwarb CA Immo mit dem deutschen Vivico-Konzern den führenden
Entwickler von Stadtquartieren in Deutschland. CA Immo notiert an der
Wiener Börse und ist zum jetzigen Zeitpunkt mit rund 90 % im
Streubesitz.

  

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RE: CA Immo begibt Unternehmensanleihe 2009-2014
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.09 16:21)

Stimmt. Obwohl der Zinssatz dann eher sehr bei 6% sein wird. Jedenfalls wird die laufende Anleihe (AT0000A026P5) mit einem Kupon von 5,125%, Kurs 99,00 und Laufzeit bis 2016 etwas unter Druck geraten.

Ich werde zeichnen. Bei der Spar-Anleihe wäre es auch besser gewesen zu zeichnen. Dort ist der Kurs vom Start weg über 103.

  

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CA-Immobilien Anlagen Sells EU150 Million 6.125% Bonds
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.09 16:12)

CA-Immobilien Anlagen Sells EU150 Million 6.125% Bonds

Oct. 1 (Bloomberg) -- The following issue went on sale today:

Issuer: CA-Immobilien Anlagen AG
Manager(s): UniCredit-CAIB
Amount: 150 million euros
Coupon: 6.125 percent
Maturity: Oct. 16, 2014
Settlement: Oct. 16, 2009
Issue Price: 99.732
Security Number: AT0000A0EXE6

  

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RE: CA-Immobilien Anlagen Sells EU150 Million 6.125% Bonds
Rang: semmler(106) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.09 17:45)

Dies wurde komuniziert:

"...der Zinssatz wird voraussichtlich 6,125 Prozent betragen, allerdings wird der endgültige Zinssatz erst unmittelbar vor Zeichnungsfrist festgelegt und veröffentlicht."


und das sind die Bedingungen, heute bekanntgegeben:

Coupon: 6.125 percent
Issue Price: 99.732



Typisch UniCredit, hoch unprofessionell wie immer....

  

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Net raunzn - kaufen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.09 19:11)

Unternehmensanleihen noch immer attraktiv
30.09.2009 | 18:56 | ANDREAS KERSCHBAUMER (Die Presse)
Die Anleihen von gut bewerteten Unternehmen sind noch immer deutlich rentabler als Staatsanleihen.

Der Boom bei Unternehmensanleihen (Corporate Bonds) geht munter weiter. Vom 9. bis 13. Oktober können Privatanleger eine Anleihe der CA Immo zeichnen. Sie hat eine Laufzeit von fünf Jahren und eine jährliche Verzinsung von sechs bis sieben Prozent. In den vergangenen Monaten haben viele andere Firmen, etwa die Voestalpine oder die OMV, Anleihen herausgegeben. Der Ansturm der Anleger war stets groß, die Bonds waren binnen weniger Minuten weg.

Laut Branchenkennern werden sich in diesem Jahr noch einige Unternehmen Geld vom Anleihenmarkt holen. Das dürfte jene Anleger freuen, die etwas mehr Risiko in Kauf nehmen. Die Zinsen der Corporate Bonds sind verglichen mit Staatsanleihen noch relativ attraktiv.

Durch die Erholung der Aktienmärkte sind nämlich die Renditen der Staatsanleihen unter Druck gekommen. „Wir sprechen dabei von Zinsen von nur mehr drei bis 3,5 Prozent“, sagt Valentin Hofstätter, Analyst der Raiffeisen Zentralbank. „Die Unternehmensanleihen sind aber noch immer attraktiv“, sagt Birgit Fleischmann von Credit Suisse Private Banking Österreich.

Der beste Zeitpunkt bei den Corporate Bonds ist zweifelsohne vorbei. Die beste Phase gab es zum Jahreswechsel. Die konjunkturelle Lage war unsicher, die Aktienmärkte instabil. Das treibt die Risikoprämien auch für gut bewertete Unternehmen wie Telekom Austria oder Verbund in die Höhe.

Die Anleger bekommen daher für relativ sichere Firmen eine gute Verzinsung. Bei der OMV gab es mehr als sechs Prozent. Die Risikoprämien, welche die Renditeabstände zwischen Corporate Bonds und Staatsanleihen zeigt, sind aber seit Jänner stark zurückgegangen. Das heißt, für die Bonds „guter“ Großunternehmen gibt es weniger Rendite. Laut Prognose der RZB wird die Rendite für diese Unternehmen bis Jahresende nur mehr ein Prozent über den Staatspapieren liegen.

Für die nächsten Anleihe-Emissionen hat das folgende Auswirkungen:
• Für die Anleger gibt es deutlich weniger zu holen als noch zu Jahresbeginn.
• Trotzdem liegen die Risikoprämien relativ zu den Staatsanleihen noch immer auf einem historisch hohen Niveau.
• Wenn die Renditen sinken, steigen gleichzeitig die Kurse der Anleihen. „Die Anleger können daher die Kursgewinne realisieren“, sagt Hofstätter. Und zwar steuerfrei, wenn sie die Spekulationsfrist von einem Jahr abwarten.

  

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RE: CA-Immobilien Anlagen Sells EU150 Million 6.125% Bonds
Aardvark(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.09 15:08)

Weiß jemand, ob man die Anleihe bei Direktanlage zeichnen kann? Und wie ist das mit Überzeichnung? Gibts dann eine Zuteilungsquote?

  

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RE: CA-Immobilien Anlagen Sells EU150 Million 6.125% Bonds
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.09 19:28)

>Weiß jemand, ob man die Anleihe bei Direktanlage zeichnen
>kann? Und wie ist das mit Überzeichnung? Gibts dann eine
>Zuteilungsquote?

Einfach anrufen. Eine österr. Anleihe zu zeichnen war bei DA bisher kein Problem. Bezüglich Zuteilung bin ich etwas überfragt. Bei großer Nachfrage ist eine vorzeitige Schließung genauso möglich wie eine Erhöhung des Gesamtvolumens oder eben auch eine Zuteilungsquote.

  

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CA Immo Anleihe interessant
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.09 15:42)

Nach einem Anruf bei Direktanlage wurde mir mitgeteilt dass die Zeichnung schon geschlossen wurde. Die Institutionellen haben sich schon alles gekrallt. Das ist heftig frustrierend, war die Stückelung doch extra Kleinanlegerfreundlich mit 500€ festgelegt.

Also sollte auch die Frage nach der Zuteilungsquote beantwortet sein.

Update 1: nach einem Anruf bei CA-Immo ist die Lage so dass nur über die Syndikatsbanken gezeichnet werden kann, zu denen die BAWAG, Unicredit BankAustria, RZB, Bank Burgenland und Oberbank gehören. Nur diese Banken haben Kontingente übernommen. Direktanlage nicht.

Update 2: man muss nur hartnäckig sein und vom Ziel überzeugt. Habe jetzt die Anleihe doch über die DA bekommen und ist schon im Depot eingebucht. Kurs 103 inkl. aller Spesen. Der offizielle Emissionskurs ist 101,223%. Mit dem Hinweis dass die DA doch der Unicredit gehört und es eigentlich ein leichtes sein sollte dem Mutterkonzern meine gewünschte Nominale abzuluchsen.

Update 3: funktioniert also so, dass Banken Kontingente übernehmen, einen Teil für Kleinanleger reservieren und solange was davon übrig ist kann man in gewünschter Stückzahl ordern. Es gibt also keine Zuteilungsquote sondern wer zuerst kommt kriegt soviel er will und vorhanden ist. Da die DA keine Syndikatsbank ist musste ich sozusagen der BankAustria was zu einem höheren Kurs abkaufen als ich bei der DA bezahlt hätte. Jetzt stellt sich für mich die dringende Frage welchen Sinn eine Zeichnungsfrist macht wenn das Fell des Bären schon 4 Tage davor verteilt wird.

Um den Kreis zu schließen nun zurück zum Start meines Postings: Leute von der DA, da habe ich euch aber eiskalt am falschen Fuß erwischt. Den alten Thunderroad dumm im Regen stehen zu lassen das hat der gar nicht gern. Das nächste Mal bitte besser machen.

  

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RE: CA Immo Anleihe
Rang: semmler(106) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.09 19:02)

warum freust du dich so?
103,00 ist doch viel zu teuer! wenn du demensprechend kohle hast, dann hättest die anleihe auch um 100,50 bekommen (bei der Bank Austria)!

  

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RE: CA Immo Anleihe
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.09 22:23)

>warum freust du dich so?
>103,00 ist doch viel zu teuer! wenn du demensprechend kohle
>hast, dann hättest die anleihe auch um 100,50 bekommen (bei
>der Bank Austria)!

Von freuen kann keine Rede sein. Und ich bin mir sicher dass ich sie irgendwann auch zu einem höheren Kurs wieder los werde. Vielleicht nicht gleich, aber innerhalb der nächsten 5 Jahre. Auch habe ich einige Anleihen in letzter Zeit wegen übergroßer Knausrigkeit verpasst die dann im Kurs ordentlich angezogen haben.

  

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Markt allgemein
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.09 20:14)

Rekordrenditen bei Unternehmensanleihen dürften anhalten
Noch ist die Party nicht vorbei, doch künftig wird weniger gejubelt werden

Wer Unternehmensanleihen im Portfolio hat, kann in diesem Jahr weiterhin mit der besten Rendite seit mindestens einem Jahrzehnt rechnen. Denn das bisher rekordhohe Emissionsvolumen wird sich laut einer Bloomberg-Umfrage im vierten Quartal verringern. In den ersten neun Monaten des Jahres haben Unternehmen Papiere für 230 Mrd. Euro begeben. Bis Jahresende sollen nur noch rund 45 Mrd. Euro an neuen Anleihen dazukommen, geht aus der Befragung von sieben Anleiheanalysten hervor. Der Renditeaufschlag bei Unternehmensanleihen der Güteklasse Investmentgrade gegenüber Staatspapieren ist seit März um 2,78 Prozentpunkte gefallen auf 1,85 Prozentpunkte. Das zeigen Daten von Merrill Lynch & Co. Bis Jahresende dürfte er noch weiter sinken, wenn auch langsamer als bisher.

Die Anleger freuen sich über Renditen von mehr als 14 Prozent seit Jahresbeginn, zeigt der Markit iBoxx Index. Nachdem die Turbulenzen am Markt nach der Lehman-Pleite abgeflaut sind, ist der Appetit der Investoren auf risikoreichere Anlagen wieder gewachsen. Bei den Renditen für Unternehmenspapiere der Kategorie Investmentgrade rechnen die Analysten allerdings höchstens noch mit einem Renditeanstieg von wenigen Prozentpunkten, da die Renditeprämien gegenüber Staatsanleihen nicht mehr so schnell zurückgehen - der Umfrage zufolge auf Sicht der nächsten drei Monate zwischen 0,1 und 0,3 Prozentpunkten.

"Wir haben die stärkste Rally in der Geschichte der Anleihemärkte beobachtet", kommentierte Juan Esteban Valencia, Anleihestratege bei Société Générale SA in London. Er geht davon aus, dass die Renditeaufschläge bis auf 1,65 Prozentpunkte über Staatanleihen absinken. "Anfang des Jahres haben wir überlegt, ob wir mit Anleihen in diesem Jahr überhaupt eine positive Rendite erzielen können, und jetzt, neun Monate später, haben wir Renditen von 14 Prozent." Für das gesamte Jahr rechnen die Analysten mit Renditen zwischen zehn und 16 Prozent.

Das massive Emissionsvolumen in diesem Jahr ist auf der Emittentenseite von der zurückhaltenden Kreditvergabe der Banken angeheizt worden. Die Kreditinstitute wollten im Gefolge der Finanzkrise möglichst wenig weitere Risiken eingehen. Die Investoren wurden wiederum von den hohen Renditeaufschlägen in Unternehmensanleihen gelockt. Im März stiegen die Spreads von Unternehmensanleihen gegenüber Staatspapieren bis auf 4,63 Prozentpunkte, zeigen Merrill-Lynch-Daten.

In Zukunft dürften die Anleiherenditen allerdings nicht mehr so satt ausfallen, erwartet Gary Jenkins, Leiter Anleihestrategie bei Evolution Securities Ltd. in London. "Ich hoffe nur, dass die Investoren, die erstmals in Anleihen investieren, solche Rendite-Niveaus nicht als normal und nachhaltig ansehen", sagte er. "Wenn sie das tun, werden sie eine Überraschung erleben."

  

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CA-Immo-Anleihe mit 6,125 % Verzinsung und 5,836 % Rendite
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.10.09 13:14)

CA-Immo-Anleihe mit 6,125 % Verzinsung und 5,836 % Rendite
Zeichnungsfrist für 150-Mio.-Euro-Band ab heute bis 13. Oktober

Wien (APA) - Die 150-Mio.-Euro-Anleihe der CA Immobilien Anlagen
AG, für die die Zeichnungsfrist von 9. bis 13. Oktober läuft, weist
eine Verzinsung von 6,125 Prozent p.a. auf und wird zu einem Kurs von
101,223 Prozent begeben. Die Emissionsrendite beträgt 5,836 Prozent.
Rund die Hälfte des Erlöses soll zur Tilgung von
Kreditverbindlichkeiten verwendet werden, der Rest zur Stärkung der
Liquidität der CA-Immo-Gruppe. Lead Manager der Emission ist die
UniCredit CAIB AG. Bei großer Nachfrage ist auch eine vorzeitige
Schließung der Zeichnungsfrist vorbehalten.

  

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alte anleihe besser
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.10.09 15:44)

http://www.boerse-express.com/pages/819782

Privatanleger, die bei der Zeichnung nicht zum Zug kommen - und das wird die grosse Mehrheit sein -, sollten jedenfalls nicht versuchen, sich Stücke über den Sekundärmarkt zu besorgen. Grund: Es gibt Besseres, und dabei muss nicht einmal der Emittent gewechselt werden. Selbst jene Anleger, die Stücke bekommen haben, sollten den Rechenstift genau spitzen. Bei nicht wenigen wird es sich auszahlen, Zeichnungsgewinne mitzunehmen und in die alte CA Immo-Anleihe (ISIN AT0000A026P5) umzuschichten. Der neue Bond (ISIN AT0000A0EXE6) wird bei den grossen heimischen Bankinstituten bereits mit Kursen zwischen 103,5 und 104,5 gepreist, woraus sich Renditen zwischen 5,1 und 5,3 Prozent errechnen.

"Das ist einfach der Run auf Neuemissionen, der Kunde liest etwas in der Zeitung, kommt in die Filiale und will genau das haben", heisst es etwa aus der Handelsabteilung einer Bank. Der "alte" Bond hingegen wird zwischen 94 und 96 gepreist, womit sich Renditen mehr als sechs Prozent errechnen. Dafür muss der Anleger zwar eine um zwei Jahre längere Laufzeit in Kauf nehmen, den Rückzahlungsgewinn auf 100 gibt’s aber steuerfrei...

  

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RE: alte anleihe besser
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.10.09 16:55)

Selbst jene Anleger, die
>Stücke bekommen haben, sollten den Rechenstift genau spitzen.
>Bei nicht wenigen wird es sich auszahlen, Zeichnungsgewinne
>mitzunehmen und in die alte CA Immo-Anleihe (ISIN
>AT0000A026P5) umzuschichten. Der neue Bond (ISIN AT0000A0EXE6)
>wird bei den grossen heimischen Bankinstituten bereits mit
>Kursen zwischen 103,5 und 104,5 gepreist, woraus sich Renditen
>zwischen 5,1 und 5,3 Prozent errechnen.
>
>"Das ist einfach der Run auf Neuemissionen, der Kunde
>liest etwas in der Zeitung, kommt in die Filiale und will
>genau das haben", heisst es etwa aus der Handelsabteilung
>einer Bank. Der "alte" Bond hingegen wird zwischen
>94 und 96 gepreist, womit sich Renditen mehr als sechs Prozent
>errechnen. Dafür muss der Anleger zwar eine um zwei Jahre
>längere Laufzeit in Kauf nehmen, den Rückzahlungsgewinn auf
>100 gibt’s aber steuerfrei...
>

In dem Beitrag stimmt zwar fast alles, ist aber völlig realitätsfremd. Ich habe zwar schon weiter oben geschrieben dass die alte Anleihe unter Druck kommen wird, was dann auch passiert ist, aber das ganze spielt sich bei geringsten Stückzahlen ab. Wer also wirklich glaubt er kann seine Zeichnungsgewinne kassieren und in die alte Anleihe wechseln der wird dort höchstwahrscheinlich nicht die Nominale kriegen die er sich vorstellt. Zumindest nicht zu einem niedrigen Kurs, weil nur dann zahlt sich ein Wechsel ja erst aus.

Ich bin ja gespannt wer hier die Anleihe überhaupt zum Emissionskurs bekommt. Bitte melden. Ich habe jedenfalls wie oben geschrieben die neue Anleihe um 103 bekommen, macht also ca. 5,6% p.a. Die alte Anleihe steht derzeit bei Kurs 96,70, was bei einem Kupon von 5,125% eine Verzinsung von ebenfalls 5,6% ergibt.

Also gehupft wie gesprungen. Nur werden momentan kürzere Laufzeiten im Verhältnis besser gepreist. Ich sehe das bei meinen Lufthansa und Thyssen Anleihen. Man will also mit kürzeren Laufzeiten vor einer eventuellen stärkeren Inflation geschützt sein. Höhere Nachfrage bei Kurzläufern ergibt zwangsläufig steigende Kurse.

Wegen jetzt einer Anleihe die man vielleicht verpassen könnte in Euphorie zu verfallen ist sowieso verkehrt. Jedenfalls habe ich verschiedenste Laufzeiten und verschiedenste Branchen in meinem Depot um auch wirklich einen ruhenden Gegenpol zu meiner Aktienzockerei zu haben.

Noch einmal zum Börsen-Express-Artikel. Fällt mit schon lange auf dass gerade bei Anleihen die Autoren diverser Beiträge zwar theoretisches Wissen haben, aber wenig Ahnung wie der Markt von innen aussieht.

  

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@thunderroad Zum Emissionskurs bekommen
Aardvark(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.10.09 18:02)

Ich hab die CA Immo Anleihe zum Emissionspreis bekommen, um auf die Frage von thunderroad zu antworten. Ging leichter als gedacht. Bin Mittwoch bei meiner PSK-Kundenbetreuerin gewesen (eigentlich bloß wegen einer Sparbuchauflösung), hab ihr gesagt, ich bin an ihr (der Anliehe, wohlgemerkt interessiert. Sie hatte zwar noch nie was davon gehört, aber immerhin der Computer wusste bescheid. Freitag 8.00 Uhr bekam ich den Anruf, dass die Zeichnung erfolgreich und komplett war.

  

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alter bond bei 100% nach WB-Artikel
Rang: semmler(106) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.10.09 18:30)

ich lach mich kaputt, wieviel dumme leute gibts, die den alten bond so teuer kaufen. manchmal fragt man sich wirklich, denken die leute mit?

  

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RE: alter bond bei 100% nach WB-Artikel
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.10.09 18:48)

>ich lach mich kaputt, wieviel dumme leute gibts, die den
>alten bond so teuer kaufen. manchmal fragt man sich wirklich,
>denken die leute mit?

3,4% plus in einer Auktion ist aber eher unüblich. Waren aber nur 4.000€ Nominale die den Anstieg bewirkt haben. Natürlich wie so oft beim Anleihenhandel ein nichtsahnender Bestens-Käufer. Ist zwar traurig, aber die sind mir die Liebsten

  

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CA-Immo+Update
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.10.09 12:24)

CA IMMO: AUCH ZWEITE ANLEIHE ERFOLGREICH PLATZIERT

Die Anleihe der CA Immobilien Anlagen AG mit einem Gesamtvolumen in der Höhe von rund 150 Mio. € stieß auf reges Interesse der Investoren. Bis zu 80 % des Volumens gingen in den Retailvertrieb, der übrige Anteil wurde bei institutionellen Investoren platziert. Schon das Bookbuilding wurde vorzeitig beendet, da die Anleihe innerhalb 24 Stunden 2fach überzeichnet war. Aufgrund der großen Nachfrage seitens österreichischer Privatanleger war das Papier bereits am ersten Tag der Zeichnungsfrist vergriffen. Die Anleihe wird im Geregelten Freiverkehr an der Wiener Börse notieren.

Update 16.10.09: Heute erster Handelstag der CA-Immo-Anleihe. Und das ist typisch für die Illiquidität an der Wiener Börse. Emissionsvolumen 150 Mio. es kommt kein Handel und damit auch noch kein Kurs zustande

  

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RE: alte anleihe besser
Rang: semmler(106) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.10.09 16:59)

das ist mal wieder kronen zeitung journalismus vom feinsten.

1.wie beschrieben läuft diese 2 jahre länger,
2.ist der kurs nicht 94 auf 96, sondern heute bereits bei 96,70 bei riesengroßem umsatz von 4.835 euronen,
3.spesen gibts nicht oder was? und
4. rendite liegt nicht bei mehr als 6%, sondern bei 5,8% (kleiner unterschied)

  

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RE: alte anleihe besser
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.10.09 17:04)

Danke für die Bestätigung Semmler. Genau das ist der springende Punkt. Bei vielen auch in der Emission großvolumigen Anleihen findet oft wochenlang kein Handel statt. Hier wird nur auf den Kurs geschaut und suggeriert dass man die anleihe locker zu diesem Kurs auch kaufen kann. Denkste.

So hat es zB in der 750 Mio.-Anleihe der Telekom den letzten Handel (1.000€-Nominale) vor einer Woche gegeben und davor war 4 Wochen gar nichts. Selbst wenn man etwas kaufen wollte hat keiner Stücke rausgerückt. Zumindest nicht in Wien.

Tip: Eine Thyssen-Krupp mit Laufzeit 2016 und Kupon 8,5% steht derzeit bei einem Kurs von 110,70 und rentiert sich trotzdem noch mit 6,4 % p.a. Hat natürlich nur Sinn wenn man bis zur Tilgung hält oder sie sogar noch steigt.

  

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RE: alte anleihe besser
Rang: semmler(106) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.10.09 17:21)

> Danke für die Bestätigung Semmler.

na klar, man kann doch nicht äpfel mit birnen vergleichen. die neue wird wohl bei 104% oder höher eröffnen und die alte wird sich so um 97% halten, sonst ist das ein misspricing (versteht der journalist sicher nicht). andere fristigkeit, anderes risiko.

  

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EVN begibt Unternehmensanleihe für 150 Mio. Euro
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.6.09 20:52)

Die EVN AG begibt eine 8-jährige Euro Anleihe (ISIN Nummer: XS0434384334) mit einem Coupon von 5,25 % über 150 Mio Euro. Die Anleihe notiert an der Luxemburger Wertpapierbörse.

Die Auszahlung der Anleihe erfolgt am 23. Juni 2009 und dient der allgemeinen Unternehmensfinanzierung der EVN. Die Platzierung der Anleihe erfolgte unter der Federführung der Deutsche Bank AG.

  

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Spar
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.6.09 08:13)

Der Lebensmittelkonzern Spar verkauft nicht nur Lebensmittel, sondern auch Finanzprodukte: Unter www.sparanlage.at können Privatanleger kurzfristige Unternehmensanleihen der Spar Österreichischen Warenhandels-AG erwerben. Allerdings nicht in einer der vielen Filialen, sondern ausschliesslich im Internet.

Da es sich hier nicht um - im wahrsten Sinne des Wortes - Sparprodukte handelt, sondern um kurzfristige Anleihen (so genannte Commercial Papers) - unterliegen die Produkte nicht der Einlagensicherung. Hier haftet der Ausgeber der Anleihe, also Spar. Das Risiko ist demnach wesentlich höher, die Zinsen aber auch. Bis zu 4,5 Prozent. Diesen Höchstsatz gibt es (bei einer Mindesteinlage von 100 Euro) für eine Laufzeit von 36 Monaten. Darüberhinaus sind die Bindungsfristen für die Wertpapiere in Staffelungen von einem Monat (2,00%), drei Monaten (3,00%), sechs Monaten (3,5%), zwölf Monaten (4,00%) und 24 Monaten (4,25%) gegliedert.

Ist das Geld sicher? Nein.

Unternehmensanleihen unter dem Slogan "Einfach ertragreich sparen!" anzubieten erscheint uns mehr als fragwürdig. Dies vor allem in Zeiten von MiFID wo das öffentliche Angebot von Unternehmesanleihen an Endkunden der Vergangenheit angehören sollte. Interessant wäre, was die Werpapieraufsicht FMA zu dem öffentlichen Angebot via Internet zu sagen hat. Die 4,5% klingen für Anleger am ersten Blick verlockend, allerdings wären am Kapitalmarkt für derartige Obligationen derzeit wohl eher >7 % angemessen.

In diesem Licht betrachtet ist das aktuelle Spar Prosecco Angebot (2+1 gratis) interessanter.
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Ich selbst habe jede Menge der SPAR-Anleihe zu 6%, die Anfang Juli ausläuft und fühle mich damit recht wohl. Den Lebensmittelketten geht es vergleichsweise gut.

  

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RE: Spar
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.6.09 10:25)

Die Marktmacht macht´s. Aber wenn einmal die wichtigsten Lieferanten pleite gehen und der Rest die Konditionen diktieren kann, wenn der Lebensmittelhandel nicht mehr von den Listinggebühren leben kann, dann ist selbst der "KONSUM" kein unsinkbares Schiff mehr.

Aber, okay, mit Spar kann man sich im Moment wohl fühlen. Beim "Konsum" ist nicht mal das Sparbuch unter die Einlagensicherung gefallen.

  

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RE: Spar
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.6.09 10:39)

>Aber, okay, mit Spar kann man sich im Moment wohl fühlen. Beim
>"Konsum" ist nicht mal das Sparbuch unter die
>Einlagensicherung gefallen.

Warum haben die nicht einfach BAWAG-Produkte vertrieben?

  

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Schoellerbank reduziert Corporate-Bond-Anteil
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.09 19:37)

Der Geldhunger der Unternehmen scheint grenzenlos zu sein. Entweder wird das Kapital per Ausgabe frischer Aktien erhöht, wie zuletzt speziell bei Finanzinstituten zu sehen, oder es wird der Anleihenmarkt angezapft. Ein Ende dieses Booms ortet Peter Kritzer vom Asset Management Zinsmärkte der Scheoellerbank nicht, da sich die Kreditvergabe der Banken an Unternehmen weiterhin schwierig gestalten werde und zudem die gesunkenen Risikoaufschläge die Mittelaufnahme am Kapitalmarkt für die Unternehmen zusätzlich attraktiver machen.

Auf der Nachfrageseite fällt das Ganze auf fruchtbarem Boden. So ist der Markt für Unternehmenanleihen heuer netto (Neuemissionen abzüglich Rückzahlungen) um 140 Milliarden Euro gewachsen. Den Grund für die Kaufwurt erklärt Kritzer so: Institutionelle und private Anleger standen zu Beginn des Jahres vor der nicht angenehmen Situation, dass der Geldmarkt und auch der Markt für Pfandbriefe und Bankanleihen durch die angespannte Liquiditätssituation nur begrenzt zur Verfügung stand. Nach der Pleite von Lehman Brothers war ohnehin sehr viel Geld in „sicheren Häfen“ geparkt und strömte damit dann in den Unternehmensanleihen-Sektor.

Im Schnitt leicht zweistellige Kurszuwächse seit Jahresbeginn - exclusive der Zinskupons - sind daher an der Tagesordnung. Kritzer ist aber ein wenig misstrauisch: Denn der guten Performance von Industrieanleihen steht eine nach wie vor schwache Konjunktur gegenüber - und fragt sich daher, ob der aktuelle Neuemissionsboom das Anzeichen einer neuen Blase an den Kreditmärkten ist. Jedenfalls veranlasste die Tatsache, dass an den Kreditmärkten mittlerweile wieder Levels wie vor der Lehman-Pleite zu beobachten sind, das Fondsmanagement der Schoellerbank dazu, bei ihrem erst heuer aufgelegten Unternehmensanleihenfonds 2014 (AT0000A0CXT8 für den Ausschütter, AT0000A0CXU6 in der thesaurierenden Variante in den vergangenen Tagen erste Gewinne zu realisieren: Rund ein Drittel des Corporate Bond-Portfolios wurde verkauft und die daraus freiwerdenden Mittel in deutsche bzw. französische Staatsanleihen umgeschichtet. Jetzt wird wieder auf günstige Gelegenheiten gewartet, um den Anteil an Unternehmensanleihen wieder hochzufahren.


http://www.foonds.com/article/2198
01.10.2009

  

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RE: Schoellerbank reduziert Corporate-Bond-Anteil
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.09 10:25)

So, habe mir mal die Wertentwicklung des besagten Schoellerbank-Anleihefonds angesehen. Erstausgabe 1.4.09, Erausgabepreis 103, Verwaltungsgebühr 0,7% p.a. Derzeitiger Kurs 106,72. Heisst im Klartext 3% Performance bis jetzt. Also nicht gerade berauschend in der im Rückblick vielleicht besten Phase für Corporate Bonds seit Ewigkeiten.

  

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RE: Schoellerbank reduziert Corporate-Bond-Anteil
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.09 11:36)

>Kurs 106,72. Heisst im Klartext 3% Performance bis jetzt. Also
>nicht gerade berauschend in der im Rückblick vielleicht besten
>Phase für Corporate Bonds seit Ewigkeiten.

Es war tatsächlich die beste Phase überhaupt die es bisher gegeben hat.

  

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PORR beabsichtigt die Begebung einer Unternehmensanleihe
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.09 19:14)


EANS-Adhoc: Allgemeine Baugesellschaft - A. Porr Aktiengesellschaft / PORR beabsichtigt die Begebung einer Unternehmensanleihe =

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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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21.10.2009

Die Allgemeine Baugesellschaft - A. Porr Aktiengesellschaft gibt die Absicht
bekannt, eine Anleihe von bis zu EUR 100 Mio. zu begeben.

Die Anleihe wird voraussichtlich mit einer Laufzeit von 5 Jahren ausgestattet
sein und soll sowohl an private als auch institutionelle Investoren gerichtet
werden.

Als Joint-Lead Manager wurden die Erste Group Bank AG und die UniCredit CAIB AG
mandatiert.

Diese Ad-Hoc Meldung stellt kein Angebot und keine Einladung zur Zeichnung oder
zum Erwerb von Anleihen der Allgemeine Baugesellschaft - A. Porr
Aktiengesellschaft dar. Ein gemäß Kapitalmarktgesetz erstellter Prospekt für die
Börsezulassung und das öffentliche Angebot in Österreich wurde am 21.10.2009 von
der österreichischen Finanzmarktaufsicht (FMA) gebilligt und bei der
Oesterreichische Kontrollbank Aktiengesellschaft als Meldestelle in Österreich
hinterlegt und veröffentlicht. Der Prospekt wird bei der Allgemeine
Baugesellschaft - A. Porr Aktiengesellschaft, Absberggasse 47, 1100 Wien, und
bei den Joint Lead Managern Erste Group Bank AG, Graben 21, 1010 Wien, und
UniCredit CAIB AG, Julius Tandler-Platz 3, 1090 Wien, während der üblichen
Geschäftszeiten aufgelegt werden.

Rückfragehinweis:
Mag. Peter Walder und Mag. Alfred Gabler
Allgemeine Baugesellschaft-A. Porr Aktiengesellschaft
Telefon: +43 50626/1003 und 1500
mail: peter.walder@porr.at; alfred.gabler@porr.at
Ende der Mitteilung euro adhoc
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'Wir haben kein Preis- oder Fertigstellungsrisiko'
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.09 20:22)

Die Sonneninvest AG hat eine Anleihe in Zeichnung. Diese (ISIN AT0000A0EU88) weist bei einer zehnjährigen Laufzeit einen Zinskupon von 7,0 Prozent auf. Michael Richter, Chef der Sonneninvest AG, im Gespräch zur aktuellen Anleiheemission, seinen Zielen und warum sieben Prozent adäquat sind.

Börse Express: Sie sammeln Geld bei Anlegern ein. Was soll damit passieren?

Michael Richter: Das Geld dient für Investitionen in bestehende Solarkraftwerke. Diese Projekte sind zum Grossteil fremdfinanziert, das ist absolut branchenüblich. Und das Wachstum der AG kann nicht nur über Eigenkapital erfolgen. Der Anleger macht auf jeden Fall ein grünes Investment und bekommt für sein Geld hohe Zinsen.

Börse Express: Was macht Sie sicher, dass die Zinsen bedient werden können?

Michael Richter: Das deutsche EEG. Damit sind die Cash Flows des Unternehmens auf 20 Jahre gewährleistet. Und so kommt der Investor zu seiner Verzinsung von sieben Prozent.

Börse Express: Gibt es Projekte in Aussicht?

Michael Richter: Zwei wurden abgeschlossen. Eines im Raum Chemnitz, das bei Regensburg sollte bis Jahresende unter Dach und Fach sein. Damit sichern wir uns in Deutschland noch die hohen Fördersätze aus 2009. Das Kraftwerk in Chemnitz ist bereits 5,5 Jahre alt und hat daher noch bessere Einspeistarife.
Börse Express: Wenn die Anlage so rentabel ist, warum wird sie dann verkauft?

Michael Richter: Der Investor kann jetzt mit Gewinn verkaufen und ein anderes Projekt machen - das ist eine Win-win-Situation für beide Seiten.

Börse Express: Warum gerade Deutschland? Spanien bietet mehr Sonne…

Michael Richter: Es ist ein rechtssicheres Land.

Börse Express: Wie wir beim an sich geplanten und unter der neuen Regierung wahrscheinlich doch auf die längere Bank geschobenen Atom-ausstieg sehen, ist auch in Deutschland nicht alles in Stein gemeisselt…

Michael Richter: Das EEG ist sicher in Stein gemeisselt, Deutschland steht zu seinen Gesetzen. Was sich ändern wird, sind die Einspeistarife, die werden Jahr für Jahr sinken. Die 20jährige Fixierung des Tarifs ab Errichtung ist aber garantiert, und damit die berechenbaren Cashflows.

Börse Express: Werden nur bestehende Projekte gekauft?

Michael Richter: Das Hauptgeschäft der Sonneninvest ist die Sanierung von Industriedächern, um dann darauf Photovoltaikanlagen zu betreiben, das ist "grüner" als auf der grünen Wiese zu errichten. Auch hier haben wir eine Win-win-Situation. Der eine bekommt ein saniertes Dach und je nach Vertrag eine Art jährliche Pacht, der andere den Platz für seine Photovoltaikanlage.

Börse Express: Passen die Geschäfte Sanierung und Photovoltaik zusammen?

Michael Richter: Für die Sanierung gibt es genug spezialisierte Firmen, wir kaufen zu Fixpreisen zu. Auch die Errichtung erfolgt zu Fixpreisen - wir haben also kein Preis- oder Fertigstellungsrisiko.

Börse Express: Wie sieht die Besicherung der Anleihe aus?

Michael Richter: Die Errichtungsgesellschaft haftet, die als GmbH und CoKG die Anlagen betreibt. Diese gehört wiederum zu 100 Prozent der AG. De facto gehören die Anlagen der AG, wir sind also jederzeit in der Lage, die Anlagen zu verkaufen.

Börse Express: Gibt es bereits Investoren?

Michael Richter: Der Bond ist mit einem Nominale von 50.000 Euro an institutionelle Anleger gerichtet. Und ja, wir haben bereits im Vorfeld bei Stiftungen und Investmentfonds platziert, etwas über 2,5 Millionen Euro.

Börse Express: Die Sonneninvest hat kein Rating. Allein aufgrund der Grösse und der Eigenkapitalausstattung von 200.000 Euro bei einem geplanten Fremdkapital von bis zu zehn Millionen wäre der Bond aber sicher ein Non-Investment-Grade. Sind da 7% Zinskupon adäquat?

Michael Richter: Ich glaube, dass sich die Frage so nicht stellt. Jedes Projekt wird von Banken geprüft, schlechte Projekte bekommen kein Geld. Und was Ratings wert sind, wissen Anleger seit der Lehmann-Pleite. Grösse ist nicht alles, am Anfang ist jedes Unternehmen klein. Aber ich habe lieber ein kleines Unternehmen, das Geld verdient, als ein grosses, das nur magere Renditen abwirft. Die Anleger bekommen ihr Geld zurück, da es sich von den Cashflows der Anlagen aus her ausgeht.

Börse Express: Wie könnte ein Anleger bei Wunsch wieder aussteigen?

Michael Richter: Die Anleihe wird in den kommenden Tagen an der Wiener Börse notiert sein, die Betreuung erfolgt durch die Wiener Privatbank.

Börse Express: Ist der Börsegang der AG geplant?

Michael Richter: Sag niemals nie, unter 51 Prozent würde ich jedoch nicht gehen. Aber ich sehe keine Notwendigkeit für einen Börsegang.

Robert Gillinger
20.10.2009
http://www.boerse-express.com/pages/822734

  

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Inflationsanleihen
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.09 22:41)

Die Inflationsanleihen werden inzwischen von jeder Pimperl-Bank angeboten. Die Kupons sind unterschiedlich ausgestaltet, manche zahlen sogar den doppelten HVPI.
Hat jemand eine Ahnung wie sich die Emittenten hedgen.

  

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RE: Inflationsanleihen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.10.09 08:26)

>Die Inflationsanleihen werden inzwischen von jeder
>Pimperl-Bank angeboten. Die Kupons sind unterschiedlich
>ausgestaltet, manche zahlen sogar den doppelten HVPI.
>Hat jemand eine Ahnung wie sich die Emittenten hedgen.

Meines Wissens gibt es dafür einen Swap-Markt - die Investmentbank
deines Vertrauens...

  

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RE: Inflationsanleihen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.10.09 09:10)

>Meines Wissens gibt es dafür einen Swap-Markt - die Investmentbank deines Vertrauens...


Sehr beruhigend

  

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RE: Inflationsanleihen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.10.09 19:25)

>>Meines Wissens gibt es dafür einen Swap-Markt - die
>Investmentbank deines Vertrauens...
>
>Sehr beruhigend

Und irgendein böser Spekulant nimmt von der Investmentbank die andere
Seite. Die Investmentbank schneidet bei beiden Seiten mit und ist fein raus.

Wikipedia hat sogar etwas Info:

http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_derivative

  

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RE: Inflationsanleihen
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.10.09 21:24)

>>>Meines Wissens gibt es dafür einen Swap-Markt - die
>>Investmentbank deines Vertrauens...
>>
>>Sehr beruhigend
>
>Und irgendein böser Spekulant nimmt von der Investmentbank die
>andere
>Seite. Die Investmentbank schneidet bei beiden Seiten mit und
>ist fein raus.
>
>Wikipedia hat sogar etwas Info:
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_derivative

Willst du damit sagen, dass Lehman nie Risiko genommen hat oder dass Lehman keine Investmentbank war?

AIG wäre ein geeigneter counterparty, was meinst.

Hast du einen link zu dem Swap-Markt?

  

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RE: Inflationsanleihen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.10.09 07:42)

meines erachtens nach gibt es keine echten inflationsanleihen... alles nur werbeschmäh tiefster güte.

in der regel, und ich kenne bislang eigentlich keine ausnahme, wird in der berechnungsformel die inflation aus dem vorjahr abgezogen... sprich rein die inflationsentwicklung bezahlt.

beispiel: inflation ist bei null und steigt auf 5%... ok... entwicklung war 5%. so jetzt steigt sie auf 6%... so ist die etwicklung nur noch 1%... schlimmer, sie fällt auf 4%... so bekomme ich (wenn kein floor eingebaut ist) nichts.

frankreich hat meines wissens nach echte inflations-staats-anleihen... dort bleibt der kupon zwar fix, aber dafür passt sich die nominale an. ich hab jetzt kein beispiel bei der hand... aber das wäre schon eher was passendes.

die einzige möglichkeit wirklich an steigenden zinsen (die werden bei inflation nicht tief bleiben) zu partizipieren ist eine floater an den euribor gebunden... am besten einen mit aufschlag... solche gibt es nicht zu knapp. auch floater/floor anleihen machen sinn... sprich solange der euribor unten ist bekomme ich den floor bezahlt... steigt er über den floor geh ich mit nach oben... je kürzer der anpassungsfaktor (3M euribor u. 6M euribor) umso besser ist das ding.

  

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RE: Inflationsanleihen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.10.09 08:36)

>Willst du damit sagen, dass Lehman nie Risiko genommen hat
>oder dass Lehman keine Investmentbank war?

Klar nehmen sie auch Risiko, aber der Großteil der Geschäfte ist
von dieser Art.

>Hast du einen link zu dem Swap-Markt?

Der existiert nur zwischen den Banken, öffentlich gibt es glaube ich nichts.

  

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RE: Inflationsanleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.10.09 09:43)

Und dann sollte man auch daran denken dass die reale Inflation meist höher ist als die uns vorgegaukelte. Ich glaube es ist weniger Arbeit gestreut in einige gute Corporate Bonds zu investieren als die wahrscheinlich möglichst unverständlich verfassten Beschreibungen diverser Inflationsanleihen verstehen zu wollen.

Da sind ja auch relative Kurzläufer dabei. Wenn da die Inflation nicht recht bald anspringt wird man nur über den Tisch gezogen.

Meine Meinung: Das wird ein Bombengeschäft für die Banken.

  

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Franz Haniel & Cie GmbH
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.10.09 18:54)

ISIN XS0459131636. Kupon 6,75%, Laufzeit 10/2014, Akt. Kurs 101,30, Rating BBB-. Volumen 1 Mrd. €.

Mischkonzern, 50.000 Mitarbeiter, 1756 gegründet, 34-prozentige Beteiligung am Handelskonzern Metro. Der Vorstandsvorsitzende von Metro, Eckhard Cordes, ist gleichzeitig auch Vorstand von Haniel obwohl Haniel bis heute im Besitz der Familie Haniel ist.
Eine Tochter von Haniel ist zB der Pharmaziehändler Celesio mit rund 2300 Apotheken in Deutschland.

  

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RE: Inflationsanleihen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.10.09 18:48)

>Da sind ja auch relative Kurzläufer dabei. Wenn da die
>Inflation nicht recht bald anspringt wird man nur über den
>Tisch gezogen.
>
>Meine Meinung: Das wird ein Bombengeschäft für die Banken.


Klar. Zuerst schneidet der Hedger mit, dann nochmal die emittierende
Bank. Fast jede strukturierte Anleihe ist mE nicht attraktiv
(besonders z.B. Garantieanleihen).

  

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Porr-Zeichnungsfrist
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.09 09:52)

Der Baukonzern Porr gibt Details zur geplanten Unternehmensanleihe bekannt. Der fünfjährige Bond soll ein Volumen von 50 Mio. bis 100 Mio. Euro haben. Das Angebot richtet sich sowohl an private als auch institutionelle Investoren. Als Joint-Lead Manager wurden Erste Group und UniCredit mandatiert.

Die Stückelung beträgt 500 Euro, der Zinssatz voraussichtlich 6,125% p.a. Der Emissionskurs wird unmittelbar vor Zeichnungsfrist festgelegt. Die Zeichnungsfrist läuft vom 2. bis zum 4. November 2009 (ISIN AT0000A0F9G7)


  

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Wögerbauer zu Anleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.09 07:59)

Foonds: Stichwort Anleihen. Kürzlich haben Sie Ihren österreichischen Unternehmensanleihenfonds in den internationalen hineinfusioniert. An der Performance kann es nicht gelegen sein, da er in diesem Segment bis dahin top war...

Alois Wögerbauer: Wir haben gesehen, quasi als Fazit der Krise, dass die Liquidität am österreichischen Sekundärmarkt nicht sehr gross ist. Das stellt einen Publikumsfonds doch vor gewisse Probleme, etwa wenn interessante Neuemissionen in der Pipeline sind, wofür man Cash braucht. Denn es stellt sich dann die Frage: Halte ich das Cash auf Vorrat, was aber Performance kostet. Oder lukriere ich Cash durch Verkäufe am Sekundärmarkt, was in Österreich aber wiederum schwierig ist.

Foonds: Welchen Anteil hat der Österreich-Korb so in etwa in Ihrem Unternehmensanleihenfonds.

Alois Wögerbauer: Von den 120 Millionen Euro an Volumen sind etwa 20 ‚österreichisch’.

Foonds: Der Fonds verfügt über eine sehr geringe Restlaufzeit der enthaltenen Anleihen – Angst vor Zinserhöhungen?

Alois Wögerbauer: Das entspricht meinem Weltbild. Die Zinsen, vor allem am langen Ende, sind viel zu tief. Zehnjährige US-Treasuries bringen etwa 3,5 Prozent, sollten eher bei 5,0 stehen. Die Welt wird den USA nicht auf ewig so billig Geld borgen. Daher habe ich die kürzeste Duration aller Zeiten, bin vor allem im vier- und fünfjährigen Bereich investiert. Selbst bei ein bisserl Inflation oder Zinserhöhungen bleibt da noch etwas übrig.

Foonds: Sie kaufen auch Unternehmen ohne offizielles Rating in den Fonds – Absicht oder Zufall?

Alois Wögerbauer: Natürlich sind auch Ratings Teil der Vorabanalyse eines Unternehmens, aber es geht um dessen Gesamtbild: Wie ist die Bilanz aufgebaut – dafür brauche ich nicht unbedingt eine Ratingagentur. Meine Begeisterung für Ratings ist so, dass ich nicht blind darauf vertraue.

Foonds: Sektoral sind Sie wie aufgestellt?

Alois Wögerbauer: Ich bin sehr breit aufgestellt, um kein Klumpenrisiko einzugehen. In einem Fonds geht es nicht darum, den superperformenden Bond zu finden, sondern Ausfälle zu vermeiden.

Foonds: Zuletzt sprang das Neuemissionsgeschäft ordentlich an. Ist das für den Fonds Risiko oder Chance?

Alois Wögerbauer: Beides, da sich viele Neuemissionen für den Sekundärmarkt als Belastungsfaktor herausstellen könnten. Aber es ergeben sich damit auch immer schöne Chancen.

Foonds: Zum Beispiel?

Alois Wögerbauer: Die CA Immo etwa. Natürlich gibt es immer und überall ein gewisses unternehmerisches Risiko. Aber ich bin mir schon sehr sicher, dass die CA Immo zum Laufzeitende sowohl die Nominale als auch alle Zinsen gezahlt hat.

Foonds: An welches Investment denken Sie besonders gern zurück?

Alois Wögerbauer: An die heurige voestalpine-Anleihe – die war ein echtes Schnäppchen.

Foonds: ...und an welches weniger gern?

Alois Wögerbauer: Wirklich schief ist bisher kein Investment gegangen. Manchmal könnte man sich natürlich über Chancen ärgern, die nicht wahrgenommen wurden, die man jetzt im Nachhinein anders sieht. So hätte ich zum Beispiel zu Jahresbeginn mehr Investments etwa in eine GE gemacht. Damals war vieles falsch gepreist, es gab Schnäppchen, die es für viele Jahre nicht mehr geben wird.

Foonds: Sie sehen den Markt kritisch?

Alois Wögerbauer: Viele tun so, als ob bei Corporate Bonds die Krise beendet wäre - aber da bin ich etwas vorsichtiger eingestellt. Die Asset-Klasse schlechthin ist es sicher nicht mehr, Unternehmensanleihen hatten im heurigen Jahresverlauf ein super Zeitfenster, aber die Zeit der Schnäppchen ist vorbei. In den ersten zehn Monaten verdienten wir 14 Prozent. Wenn ich mir die Lage heute ansehe, reden wir von 4,2 bis 4,3 Prozent im Schnitt - das ist aber immer noch mehr, als mit Bundesanleihen zu bekommen ist.
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Seine Meinung ist auch meine.

  

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Porr EU100 Million Pay 6%, Reoffer 99.591
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.09 15:09)

A. Porr EU100 Million Pay 6%, Reoffer 99.591

Oct. 28 (Bloomberg) -- The following issue which went on sale today has
been priced:

Issuer: Allgemeine Baugesellschaft - A. Porr AG
Manager(s): Erste Group Bank AG
UniCredit-CAIB
Amount: 100 million euros
Coupon: 6 percent
Maturity: Nov. 6, 2014
Settlement: Nov. 6, 2009
Reoffer Price: 99.591
Security Number: AT0000A0F9G7

  

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Sixt
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.11.09 08:32)

Laufzeit 6.11.2012. Kupon 5,375%. Stückelung 1.000€. DE000A1A6UM3. Derzeitiger Kurs 99,80.

Kein Kuponreisser, dafür aber schöne Laufzeit. Vielleicht sinkt der Kurs ja auch noch etwas, jedenfalls auf meiner Watchlist.

  

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PORR-Anleihe 2009-2014 erfolgreich platziert
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.11.09 09:39)

PORR-Anleihe 2009-2014 erfolgreich platziert
Utl.: Volumen von EUR 100 Mio., mehrfach überzeichnet, besonders bei Privatanlegern stark nachgefragt =

Wien (OTS) - Die Allgemeine Baugesellschaft-A. Porr
Aktiengesellschaft (PORR) hat eine Unternehmensanleihe mit einem
Volumen von 100 Mio. EUR und einer Laufzeit von 5 Jahren erfolgreich
platziert. Die Erste Group und die UniCredit CAIB wurden als Joint
Bookrunner und Joint-Lead Manager der Transaktion mandatiert. Die
BAWAG P.S.K., die Investkredit Bank AG, die Oberbank AG, die
Raiffeisenlandesbank Oberösterreich, die Raiffeisen Zentralbank
Österreich AG und die Sparkasse Oberösterreich waren Co-Lead Manager
in der Transaktion.
Der Investorenkreis dieser Transaktion besteht primär aus
inländischen Privatanlegern sowie in- und ausländischen
Kreditinstituten. Aufgrund der großen Nachfrage und mehrfachen
Überzeichnung wurde das Orderbuch am 27. Oktober 2009 innerhalb einer
Stunde geschlossen. Das diversifizierte und qualitativ hochstehende
Orderbuch ermöglichte es PORR, die Transaktion auf das beabsichtigte
Maximalvolumen von Euro 100 Millionen zu erhöhen. ****
Die Anleihe ist mit einem Kupon von 6 % p.a. zahlbar halbjährlich
ausgestattet und hat einen Emissionskurs von 101,091 %.
Geographisch gliederte sich das Orderbuch folgendermaßen auf:
Österreich 92 %, Schweiz 6 %, Deutschland 1 % und 1 % restliches
Europa. Die Investorenbasis verteilte sich auf 83 % Retailkunden, 9 %
Fonds und 8 % inländische und ausländische Kreditinstitute.
Über die PORR-Gruppe:
Gegründet 1869, ist die börsenotierte Allgemeine
Baugesellschaft-A. Porr Aktiengesellschaft eines der ältesten und
größten Bauunternehmen Österreichs. Die PORR-Gruppe versteht sich als
flexibler Full-Service-Provider im Infrastrukturbereich, der ein
komplettes Leistungsspektrum anbietet, das sich an den Anforderungen
der nationalen und internationalen Märkte orientiert und alle Aspekte
von Projektentwicklung, Hochbau, Tiefbau bis zu Straßenbau oder
Tunnelbau abdeckt - dank einer lückenlosen Wertschöpfungskette
ermöglicht das umfassende Know-how der PORR-Gruppe die Realisierung
komplexer Projekte.

  

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RE: PORR-Anleihe erfolgreich platziert + erster Kurs
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.11.09 09:55)

>Überzeichnung wurde das Orderbuch am 27. Oktober 2009
>innerhalb einer Stunde geschlossen

Das hinterlässt doch einen bitteren Beigeschmack. Nachdem eine Zeichnungsfrist von 2.-4. November kommuniziert wurde.

Ja, und heute sollte erster Handelstag sein. Und der hat einen Kurs von 102 ausgespuckt. Mit 500€ Nominale. Außer mir war das Bid blitzeleer. Das bei mehrfacher Überzeichnung.

  

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RE: PORR-Anleihe erfolgreich platziert + erster Kurs
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.11.09 11:52)

>>Überzeichnung wurde das Orderbuch am 27. Oktober 2009
>>innerhalb einer Stunde geschlossen

Normal ist man das ja nur von IPO-Boomzeiten gewohnt.
Eigentlich müßte man sagen kein gutes Zeichen, aber solange
die Zinsen so niedrig bleiben wird die Nachfrage nach
Unternehmensanleihen vermutlich so hoch bleiben.

  

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Wiener Städtische
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 10.11.09 17:43)

Habe das schon im VIG-Thread geschrieben. Ich halte die 8%-Hybrid-Anleihe für ein relativ risikoarmes Investment. Die Geschäftsentwicklung ist einigermaßen einschätzbar und somit dürfte weiteren Kuponausschüttungen nichts im Wege stehen.

Erwähnen möchte ich dass ich seit Kurs 87 sukzessive zugekauft habe und somit kann es passieren dass, falls wer jetzt bei knapp über 100 einsteigt, euch so manche Nominale von mir begegnen kann. Aber so ist das nun mal, wer zu spät kommt der wird manchmal trotzdem belohnt. Mit noch immer 6% Zinsen nach KEST

  

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Wienerberger
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 11.11.09 07:42)

Nach den Zahlen zum dritten Quartal nahm UniCredit-Analyst Jochen Schlachter Wienerberger als Anleiheninvestment unter die Lupe. Der Ziegelkonzern blickt nach neun Monaten auf einen Umsatzrückgang von 26 Prozent auf 1,417 Milliarden Euro zurück, bei einem um 21 Prozent verringertem Absatz. Das EBITDA lag um 51 Prozent auf 178 Millionen Euro tiefer.
Schlachter revidiert jedenfalls sein bisheriges "Kaufen" für den 'herkömmlichen' Wienerberger-Bond (ISIN: XS0217731586) auf "Halten". Da sich Schlachter aber etwas sicherer ist, was die künftige Bedienung der Zinskupons für das Hybridkapital (DE000A0G4X39) betrifft, geht er dort von "Halten" auf "Kaufen".
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Die "normale" Wienerberger Anleihe war natürlich sehr interessant als der Kurs noch niedriger war. Jetzt bei 98,5 bleiben nur mehr 4,5% Rendite. Okay, besser als jedes Sparbuch jedenfalls.

Die Hybrid-Anleihe ist mir viel zu unsicher. Ob da ein Kupon ausgeschüttet wird lässt sich nicht bedingungslos mit Ja beantworten und der Kurs ist auch schon von 30 auf 82 gelaufen.

  

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Bund Future
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.11.09 14:01)

steht im Augenblick bei 123,20. Ein Future auf eine fiktive zehnjährige Bundeanleihe mit 6% Verzinsung. Das wären dann also nach KEST 2,18% p.a. Der Markt rechnet nicht gerade mit überschäumender Inflation. Aber wie schon gesagt sind die Inflationsanleihen wohl eher ein Geschäft für die Banken als für deren Kunden.

An Corporate-Anleihen kommt derzeit nichts vernünftiges nach. Zu meiner Freude haben sich alle von mir hier präsentierten prächtig entwickelt und bleiben auch alle in meinem Depot. Derzeit besteht da kein Handlungsbedarf.

  

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RE: PORR beabsichtigt die Begebung einer Unternehmensanleihe
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.10.09 07:15)

Das ist klar dass die Geld brauchen. Laufen doch 2010, 2011 und 2012 Anleihen um kumuliert 230 Mio. aus.

  

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Sukuk
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.12.09 20:53)

Etwas off-topic, aber ich fand die Erklärung interessant wie das Problem
des Zinsverbots umgangen wird.

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Dec. 7 (Bloomberg) -- Nakheel PJSC creditors may win the
right to seize a strip of barren waterfront land the size of
Manhattan if the company defaults on the $3.5 billion bond
backing the development.
....
Dubai World is trying to restructure $26 billion of debt
after seeking a “standstill” agreement on liabilities
including Nakheel’s sukuk bond on the waterfront parcel. The
bond is secured against a 50-year lease on 677 million square
feet (63 million square meters) of land on which Nakheel plans
to build the southern part of Dubai Waterfront, and a series of
man-made islands in the shape of a crescent.
....
The land was valued at $4.2 billion by Jones Lang LaSalle
Inc. three years ago, based on the entire project being ready by
2018, when it would be worth $11.8 billion, the prospectus said.
Sukuk are securities that comply with Islamic law, which
forbids interest-bearing bonds. The leases on the two Nakheel
properties were sold to a special-purpose vehicle that issued
the sukuk. They were then leased back to Nakheel which made
rental payments to stay within the law.

  

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Diversifikation
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 10.12.09 13:15)

Diversifikation ist 2010 am Rentenmarkt entscheidend

Unternehmensanleihen bieten nach Meinung von Andrew Wells, Chief Investment Officer Fixed Income bei Fidelity International, auch 2010 die Aussicht auf attraktive Renditen. "Obwohl die Renditen nicht mehr so hoch sind wie noch im März 2009, sind Unternehmensanleihen gerade im Vergleich zu Staatspapieren und Cash weiterhin interessant", so der Anlagestratege in einem Marktkommentar. Die Risikoaufschläge blieben auf einem überdurchschnittlichen Niveau und böten eine üppige Kompensation für Ausfall- und Herabstufungsrisiken.

Für Investoren, die von hohen Ausfallrisiken profitieren wollen, seien Anleihen von Emittenten mit niedriger Kreditnehmerbonität (High Yield) geeignet. Sie locken mit Verzinsungen, die zum Teil im zweistelligen Bereich liegen. Allerdings sei Vorsicht geboten, denn die Ausfallrisiken werden nach Einschätzung von Wells steigen. Anleger sollten daher genau schauen, in welches Unternehmen sie investieren. "Mit einem Mix aus Anleihen von Unternehmen mit guter sowie schlechter Kreditwürdigkeit können Investoren ihre Renditechancen erhöhen und zugleich die Volatilität reduzieren, da beide Sektoren unterschiedlich auf Markt- und Wirtschaftsentwicklungen reagieren", erläutert Wells.

Unsicherheit herrsche bei den Investoren darüber, wann die Notenbanken ihre Lockerungen bei der Geldpolitik wieder aufheben und die Leitzinsen erhöhen. Einige Fondsmanager setzen daher verstärkt auf Kurzläufer. Diese Vorgehensweise hält Wells für ertragsschmälernd: "Wer jetzt auf länger laufende, gut verzinste Papiere verzichtet, verpasst Renditechancen." Gerade über unterschiedliche Laufzeiten ließen sich Risiken streuen. "Wer aus Angst vor steigenden Leitzinsen Papiere mit kurzer Laufzeit bevorzugt, verspielt außerdem einen wichtigen Vorteil von Rentenpapieren: die geringe Korrelation zu Aktien", so Wells.

© BörseGo AG 2009
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Ian Spreadbury, Manager des Fidelity European High Yield Fund, zu den Aussichten für europäische High-Yield-Anleihen: „Unternehmensanleihen bieten trotz ihrer starken Performance seit März weiterhin attraktive Investmentgelegenheiten. Die Renditen sind gemessen am prognostizierten Wirtschaftswachstum nach wie vor hoch, ebenso die Risikoprämien. Ausserdem gab es bei Investment-Grade-Bonds bislang selbst in Krisenzeiten kaum Ausfälle. Ein Risiko stellen eher ein eventueller erneuter Konjunktureinbruch oder eine stark steigende Inflation dar. Davon gehe ich allerdings nicht aus. Vielmehr erwarte ich ein langsames Wachstum und eine niedrige Inflation, kurz: ein positives Umfeld für Qualitätsanleihen
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Ganz meine Meinung. Meine Duration liegt bei etwa 5,5 Jahren.

  

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Peri GmbH
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.12.09 16:31)

Momentan greifen die Anleger nach jedem liegengebliebenen Strohhalm. Tatsächlich sind die Anlagemöglichkeiten bei Corporate Bonds schon mit der Lupe zu suchen. Ein Strohhalm könnte die Peri GmbH sein.

Irgendwer hat die vor ein paar Tagen entdeckt und aus dem Dornröschenschlaf geweckt, seither hohe Umsätze. Peri ist jedenfalls ein Spezialist für Betonschalungen und Gerüste. Sehr aktiv mitten im derzeit nicht nur temperaturmäßig heissen Arabien.

Rating ist BBB-, Kurs in Stuttgart bei 100,50, Kupon gibts 5,625%. WKN A0DRF1 und Laufzeit ist, sehr erfreulich, bis 15.12.2011.

  

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Der alte Bondmarkt ist nicht mehr interessant
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.12.09 12:13)

Die Bond-Bonanza dürfte sich 2010 kaum wiederholen. Aber der Anleihemarkt bleibt spannend. Denn das hohe Volumen von Emissionen ist kein vorübergehendes Phänomen, sondern das Ergebnis eines grundlegenden Wandels,...


weiter unter:
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:anlagestrategie-2010-der-alte-bondma rkt-ist-nicht-mehr/50053673.html

29.12.2009

  

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Geldmenge
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.12.09 10:46)

Geldmengenentwicklung erstmals auf Jahressicht negativ. M3 gegenüber Vorjahresmonat um 0,2% niedriger.

Geldmengenentwicklung deutlich unter den Erwartungen. Die neuen Zahlen dürften die Erwartung festlegen, dass die EZB ihren Leitzins noch für längere Zeit auf 1% belassen wird.

  

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Corporate Bonds
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.1.10 14:45)

Habe mir gerade den BondsWeekly-Bericht der Stuttgarter Börse zu Gemüte geführt. Absolut nichts brauchbares dabei, und das seit Wochen. Genau deswegen aber steigen die Kurse der bestehenden Anleihen bzw. sinken die Renditen auf teilweise deutlich unter 5%.

Aussteigen ist derzeit jedenfalls nicht angesagt. Noch ist eine stark anziehende Inflation maximal ein sehr blasses Schreckgespenst.

P.S.: Ich kann es nur wiederholen. Es gibt derzeit nur mehr eine Perle in der Anleihenmuschelzucht, das ist die Hybrid-Anleihe der Wiener Städtischen. Kurs derzeit 101,40. 6% Rendite nach KEST. Und das fix bis 2018, danach variabel. Natürlich, und das muss dazugesagt werden, unter Hybrid-Bedingungen. Sprich wenn keine Dividende ausgeschüttet wird gibt es uU auch keinen Kupon. Der aber nachgereicht werden muss.

Wie schon RH sagte: ich trenne mich hier von keinem Stück, jeder Anteil ist in feinsten Stoff eingehüllt

  

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RE: Corporate Bonds - Enormes Potenzial
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.1.10 21:11)

Ja, aber für die Emittenten und Banken - für die Käufer nicht mehr so richtig...

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2009 wurden in Wien Unternehmensanleihen mit einem Volumen von 5,1 Mrd. Euro emittiert. In den Jahren 2006 bis 2008 sei zusammen nicht so viel emittiert worden. Erste Group-Vorstand Franz Hochstrasser sieht auch 2010 "enormes Potenzial" für den Corporate-Bonds-Markt. Smarte Unternehmen seien sehr früh dran. Novomatic habe demnach einen "optimalen Zeitpunkt" gefunden, so Hochstrasser bei der Novomatic-Pressekonferenz.

UniCredit-Vorstand Helmut Bernkopf erwartet, dass die Anleihe zu etwa zwei Drittel von Privatanlegern gezeichnet wird. Gespräche mit institutionellen Anlegern sind für heute Nachmittag angesetzt.

Im ersten Halbjahr 2009 erwirtschaftete Novomatic einen Umsatz von 622,7 Mio. Euro und ein EBITDA von 236,3 Mio. Euro. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit ergab 129,2 Mio. Euro (nach 182 Mio. Euro im Vergleichszeitraum).

http://www.boerse-express.com/pages/847177

  

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Raiffeisen NÖ-Wien
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.1.10 08:03)

Die Raiffeisenlandesbank NÖ-Wien (RLB NÖ-Wien) startet das neue Anlagejahr mit der Emission von drei Anleihen: "In Zeiten niedriger Zinsen muss man sich als Bank etwas einfallen lassen", sagt Vorstandsdirektor Gerhard Rehor (im Bild).

Bei den Laufzeiten konzentrierte sich das Institut auf den mittleren Bereich: "Wir haben die Steilheit der Zinskurve für unsere Kunden genützt", sagt Rehor dazu.

Wer von den wahrscheinlich künftig steigenden Geldmarktzinsen profitieren, aber mindestens 3 Prozent Verzinsung will, für den ist die variabel verzinste Raiffeisen Obligation 2010-2016/2 gedacht. "Drei Prozent ist bereits heute höher als Sparbuchverzinsungen und die jährliche Zinsanpassung garantiert ein Nachziehen bis zu fünf Prozent, wenn die Leitzinsen künftig angehoben werden", sagt Rehor.

Als Alternative zum mittelfristig gebundenen Sparbuch hat die RLB NÖ-Wien auch eine
Fixzins Obligation 2010-2013 im Angebot, die Verzinsung beträgt dabei 2,6 Prozent.

Alle genannten Anleihen werden mit Kurs 100 getilgt und stellen eine gute Geldanlage für jene dar, die "garantiert gut schlafen wollen, aber nicht auf bestmögliche Zinsen verzichten wollen", meint Rehor. "Die Sicherheit der Raiffeisen Bankengruppe und das solide AA3-Rating der RLB NÖ-Wien garantieren beides."

Die Anleihen im Detail 1:

Raiffeisen Stufenzins-Obligation 2010-2015/1

Angebot ab: 4. Jänner 2010; Daueremission
Verzinsung:
29. Jänner 2010 bis einschl. 28. Jänner 2011: 2,75 % p.a.
29. Jänner 2011 bis einschl. 28. Jänner 2012: 3,00 % p.a.
29. Jänner 2012 bis einschl. 28. Jänner 2013: 3,25 % p.a.
29. Jänner 2013 bis einschl. 28. Jänner 2014: 3,50 % p.a.
29. Jänner 2014 bis einschl. 28. Jänner 2015: 4,75 % p.a.

Emissionskurs: 100 % bis auf Weiteres

Laufzeit: 29. Jänner 2010 bis einschl. 28. Jänner 2015
Tilgung: gesamtfällig am 29. Jänner 2015 zum Nennwert
Kündigung: Eine ordentliche Kündigung seitens der Emittentin oder der
Gläubiger ist unwiderruflich ausgeschlossen.
Nennbetrag: 1000 Euro
ISIN: AT000B076427
Börseeinführung: Geregelter Freiverkehr


Die Anleihen im Detail 2:

Variabel verzinste Raiffeisen Obligation 2010-2016/2

Angebot ab: 4. Jänner 2010; Daueremission
Verzinsung: variabel:
jährliche Anpassung: 12-Monats-EURIBOR flat
min. 3 % p.a., max. 5 % p.a.

Emissionskurs: 100 % bis auf Weiteres
Laufzeit: 29. Jänner 2010 bis einschl. 28. Jänner 2016
Tilgung: gesamtfällig am 29. Jänner 2016 zum Nennwert
Nennbetrag: 1000 Euro
ISIN: AT000B076435
Börseeinführung: Geregelter Freiverkehr


Die Anleihen im Detail 3:

2,60 % Raiffeisen Fixzins-Obligation 2010-2013/3

Angebot ab: 4. Jänner 2010; Daueremission
Verzinsung: 2,60 % p.a.

Emissionskurs: 100 % bis auf Weiteres

Laufzeit: 29. Jänner 2010 bis einschl. 28. Jänner 2013
Tilgung: gesamtfällig am 29. Jänner 2013 zum Nennwert
Kündigung: Eine ordentliche Kündigung seitens der Emittentin oder der Gläubiger ist unwiderruflich ausgeschlossen.
Nennbetrag: 1000 Euro
ISIN: AT000B076443
Börseeinführung: Geregelter Freiverkehr

  

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Novomatic
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.1.10 08:04)

Der weltweit tätige Glücksspielkonzern Novomatic, der sein Stammhaus in Gumpoldskirchen/NÖ hat, begibt eine Unternehmensanleihe mit einem Volumen von mindestens 150 Mio. Euro. Die Laufzeit wird fünf Jahre betragen, die Stückelung ist mit 500 Euro festgelegt. Mit der Begebung sind die Erste Group und die UniCredit beauftragt, hiess es am Dienstag in einer Pressekonferenz in Wien.

Laut Novomatic ist die Zeichnungsfrist mit Montag bis Mittwoch kommender Woche (18. bis 20. Jänner) festgesetzt, vorbehaltlich eines vorzeitigen Closings. Die Anleihe sei mit 4,5 Prozent verzinst und werde im Geregelten Freiverkehr der Wiener Börse notieren. Der endgültige Zinssatz und das Emissionsvolumen werden voraussichtlich am Donnerstag festgelegt Der Rahmen gehe bis 500 Mio. Euro, in einer ersten Tranche seien bis 300 Mio. Euro möglich, sagte Generaldirektor Franz Wohlfahrt (im Bild) zur Aufstockungsmöglichkeit.

Die Erlöse sollen laut Wohlfahrt und Finanzvorstand Peter Stein antizyklische Investitionen ermöglichen und als Kriegskasse für Akquisitionen dienen. Es seien Konsolidierungsprozesse in der Branche zu erwarten, betonte der Generaldirektor. Novomatic wolle ausserdem neue Märkte erschliessen. Diesbezüglich im Visier seien insbesondere Italien und Lateinamerika (Argentinien, Mexiko sowie mittelfristig Brasilien).

  

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Fresenius Medical Care
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 14.1.10 07:35)

begibt Anleihe über 250 Mio.€. Kupon 5,5%. Zahlungstermin 20. Jänner 2010. Laufzeit 15.Juli 2016. WKN habe ich noch keine.

Wer kaufen will sollte schnell schalten, weil die bestehende Anleihe mit Laufzeit 2016 bei 103,5% steht.

Jedenfalls seit längerem wieder was interessantes.

  

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HeidelbergCement
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 14.1.10 16:17)

2 neue Anleihen.

A1C90M, 6,5%, 3.8.2015 und A1C90N, 7,5%, 3.4.2020

Von HeidelbergCement gibt es viele relativ junge Anleihen, weil die Banken eine Umschuldung der 8 Mrd.€ Außenstände fordern. Sie sind dabei auf einem guten Weg. Ich persönlich halte XS0458230082, 13.10.2014, 7,5%, gekauft bei 96, Kurs derzeit 104,25, Rendite 6,7%.

  

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SolarWorld
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.1.10 11:33)

Volumen 400 Mio., Kupon 6,125%, Laufzeit 21.1.2017, Stückelung 1.000€, WKN: A1CR73

  

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Viel Neues
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.1.10 11:52)

Kommt mir das nur so vor, oder trudeln die Neuemissionen derzeit wirklich besonders zahlreich ein? 400 Millionen für eine Solarbude, das hätte vor einem Jahr noch 15% gekostet.

  

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RE: Viel Neues
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.1.10 12:06)

Da müssen doch auch einige demnächst auslaufende Anleihen ersetzt werden. Und wahrscheinlich hätte SolarWorld vor einem Jahr gar keine Anleihe platzieren können.

Zur Zeit ist es jedenfalls günstiger Geld über Anleihen einzusammeln als Banken um Kredite anzubetteln.

Die Refinanzierung ist derzeit auch um einiges günstiger. so hat zB Daimler im Jänner 2009 eine bis 2014 laufende Anleihe mit einem Kupon von 7,875% untergebracht. Eine gerade startende Anleihe bis 2013 zahlt nur 3% Kupon.

Die Wiener Städtische Hybrid indiziert in der bis 12:45 Uhr laufenden Auktion übrigens bei 101. Ich erinnere: Kupon 6% nach KEST.

  

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RE: Viel Neues
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.1.10 15:08)

>Da müssen doch auch einige demnächst auslaufende Anleihen
>ersetzt werden. Und wahrscheinlich hätte SolarWorld vor einem
>Jahr gar keine Anleihe platzieren können.
>
>Zur Zeit ist es jedenfalls günstiger Geld über Anleihen
>einzusammeln als Banken um Kredite anzubetteln.

Und vor allem erspart man sich auch irgendwelche lästigen Covenants. Gibt
zur Zeit auch viele Emissionen wo die Unternehmen mehr zahlen
als für bestehende Kredite - nur um diese zurückzahlen zu können und
Covenants los zu werden bzw. nicht mehr von Banken abhängig zu sein.

  

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Novomatic und Solarworld
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.1.10 12:03)

die AT0000A0G3Z9 4,5%-Anleihe indiziert derzeit bei 99,15. Handel bis 12:45 Uhr.

Solarworld: bei 97,90 in Stuttgart eine, wie heisst es so schön um nicht blöd dazustehen, erste Tranche gekauft.

  

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Immofinanz-Anleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.1.10 07:09)

Immofinanz: Anleihe-Investoren als Gewinner der Fusion?
27. Jänner 2010 15:36 Andreas Wölfl

Die Fusion von Immofinanz und Immoeast ist also unter Dach und Fach und mit grosser Mehrheit angenommen worden. Aus unserer Sicht macht der Zusammenschluss absolut Sinn und ermöglicht es dem Immobilien-Konzern, einen gewissen Schlussstrich unter die Vergangenheit zu setzen und sich auf das Kerngeschäft (Immobilien, nicht Ausgleichsverhandlungen) zu konzentrieren. Sucht man nach den "grossen Profiteuren" der Fusion, so sehen wir diese vor allem in den Anleihe-Investoren. Die Fusion bringt den Gläubigern mehr Stabilität, und die Preise der Anleihen spiegeln die Risiken der "Immofinanz neu" aus unserer Sicht nicht adäquat wider - also im Sinne von die Renditen sind zu hoch, die Anleihen zu günstig. Minerva-Fazit Die Immofinanz-Wandelanleihe 2017 (ISIN: AT0000809058) gefällt uns besonders gut. Der Titel kann zum 19. November 2012 zu einem Preis von 113,473 Prozent des Nominale zur Tilgung eingereicht werden - in weniger als 34 Monaten winken damit mehr als 30 Prozent Rendite, sofern Immofinanz den Bond tilgen kann (Anm.: wovon wir mittlerweile mit hoher Wahrscheinlichkeit ausgehen). Folgerichtig haben wir daher auch eine Position in unserem Minerva Global Investments Anlagefonds (ISIN: LI0101178650; handelbar über die deutsche Fondsbörse und damit über jeden Onlinebroker).

  

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Interessante Bonds - satte Renditen bei überschaubarem Risiko
n4u(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.2.10 11:19)

Habe mein Bondsheet wieder aktualisiert;
Dabei sind mir zwei interessante Bonds für RISIKOBEWUSSTE Anleger aufgefallen:

XS0188305741 Hybridbond EJF FRN EURSWE10Y +0,1
XS0285303821 Dubai Holding FIX 4,75%

hoffe die Info kann jemand brauchen

greez n4u

  

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OMV
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.2.10 11:56)

Anleihe über 500 Mio. und 10 Jahren Laufzeit. Genaue Konditionen im Laufe des Tages.

Ich tippe auf einen Kupon von 4,5%. Das wird eine Anleihe die mich nicht interessiert. 10 Jahre sind unüberschaubar und der Ertrag niedrig.

  

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RE: OMV
n4u(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.2.10 12:20)

und die Bücher sind bald zu... unglaublich trotz dieser Ausstattung greifen alle zu wie verrückt.... naja... da ist Geld am Markt...

greez

  

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RE: OMV
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.2.10 22:46)

>und die Bücher sind bald zu... unglaublich trotz dieser
>Ausstattung greifen alle zu wie verrückt.... naja... da ist
>Geld am Markt...

Naja die Banken freuen sich auch bei dieser Marge... guter Schuldner,
stabile Branche, Staat ein großer Eigentümer und dazu noch ein
"A3"-Rating. Der absolute Zinssatz ist ihnen ja egal.

  

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RE: Interessante Bonds - satte Renditen bei überschaubarem Risiko
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.2.10 22:42)

>XS0188305741 Hybridbond EJF FRN EURSWE10Y +0,1

Diese Anleihe von der Erste Bank halte ich auch - hatte ich mal
im Erste Bank-Thread vorgestellt.

Die folgende Anleihe von der RZB hat die identischen Konditionen, ist aber
noch einige Prozent billiger: XS0193631040. Genauere Beschreibung ist
weiter oben in diesem Thread.

  

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RE: Interessante Bonds - satte Renditen bei überschaubarem Risiko
n4u(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.2.10 15:30)

ja, stimme ich vollkommen zu... margen sind net übel...

punkto erste bond.... ja ist erste finance jersey....

RZB ist korrekt, auch noch einen tick mehr rendite, aber leider illiquider....
ich handle meist den EJB... da steht genug drinnen...
denke mal, dass das ding bei steigenden zinsen durch die decke geht; man ist ja quasi auch jetzt noch fast mit hebel 2 dabei;
eine vorzeitige tilgung wäre ein traum!

habe vor ukraine mehr angst als vor rumänien
dubai halte ich ehrlich gesagt nicht für wirklich ausfallsgefährdet... vorallem bei den paar mrds die da draussen sind;
damit lassen sie sich sicher keine weiteren emissionen vermiesen...

rgds n4u

  

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RE: Interessante Bonds - satte Renditen bei überschaubarem Risiko
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.2.10 21:10)

>RZB ist korrekt, auch noch einen tick mehr rendite, aber
>leider illiquider....
>ich handle meist den EJB... da steht genug drinnen...

Bei mir liegen die fest, zur Deckung auf meinem Margin-Depot. Bid-Ask
ist ja ziemlich groß, mit viel Geduld kann man da schon einiges machen.
Wie oft geht da etwas?

>denke mal, dass das ding bei steigenden zinsen durch die decke
>geht; man ist ja quasi auch jetzt noch fast mit hebel 2
>dabei;
>eine vorzeitige tilgung wäre ein traum!

Vorzeitige Tilgung halte ich eigentlich für ausgeschlossen. Aber
ein Umtauschangebot wäre nett (weil es sicher zu einem relativ großen
Aufschlag kommen müßte) - zwecks Eigenkapitalgenerierung bei RZB/Erste.

  

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Clever Anlegen mit Wohnbauanleihen
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.2.10 19:52)


Während der Krise waren den verunsicherten Anlegern sogar Wohnbauanleihen zu riskant. Jetzt werden sie - nicht nur wegen dem Steuervorteil - wieder als interessante Alternative zu den spärlich verzinsten Sparbüchern entdeckt.

Als konservativer Anleger hat man es derzeit wirklich nicht leicht: Die Zinsen für täglich fällige Sparguthaben liegen derzeit im Schnitt bei 0,125 bis 0,5 Prozent p. a. - vor 25 Prozent Kapitalertragsteuer wohlgemerkt. Direktbanken wie DenizBank, ING-Diba, easybank oder bankdirekt.at bieten ebenso wenig berauschende 1,8 bis 2,1 Prozent Zinsen vor Steuern für täglich fälliges Geld. Selbst wenn man sein Erspartes auf einen längeren Zeitraum, etwa für fünf Jahre, bindet, sind aktuell nicht mehr als 3,47 Prozent p. a. (Autobank) zu holen.

Deshalb schauen sich derzeit viele Anleger bei Anleihen um, wo man als Zuckerl für deutlich längere Bindungsfristen (von zehn Jahren aufwärts) noch einen etwas höheren Kupon erhält. Aber auch hier erzielt man aktuell mit einer Österreichischen Staatsanleihe bei zehnjähriger Restlaufzeit nicht mehr als 3,7 Prozent Rendite pro Jahr, wovon nach Abzug der KESt gerade einmal etwas weniger als 2,8 Prozent tatsächlich im Geldbörserl übrig bleiben. Unternehmensanleihen bieten hier zwar einen deutlichen Renditeaufschlag im Vergleich zu Staatsanleihen, werden aber aufgrund des deutlich höheren Ausfallsrisikos nicht als Sparbuchersatz gesehen.

In der Krise ein Ladenhüter
Kein Wunder, dass derzeit das Interesse an Wohnbauanleihen, die dem Anleger dank Steuervorteil unterm Strich eine interessante Rendite bringen können, wieder steigt. Während der Finanzkrise boten sie aus Sicht verunsicherter Anleger zu wenig Schutz, da sie nicht der staatlichen Einlagensicherung unterliegen. Dabei handelt es sich bei Wohnbauanleihen konstruktionsbedingt um eine relativ sichere Anlagemöglichkeit: Die sechs heimischen Wohnbaubanken treten dabei als Emittenten auf und haften für die Zahlung der Zinsen und die Rückzahlung des Nennwerts am Ende der Laufzeit. Die statistische Ausfallswahrscheinlichkeit bei Wohnbauanleihen ist damit zwar nicht so gering wie bei Staatsanleihen, aber aufgrund der gesetzlich streng geregelten Verwendung dieser Gelder dennoch sehr begrenzt.

Absicherung nun nachgebessert
Für die Rückzahlung müssen die Wohnbaubanken nämlich mindestens 65 Prozent der Emissionserlöse dem heimischen Wohnbau für Darlehen zur Schaffung und Sanierung von Wohnraum zur Verfügung stellen. Die s Wohnbaubank setzt mit ihrer aktuellen Emission in Sachen Sicherheit noch eines drauf und begibt eine fundierte Wohnbauanleihe, deren Nominale durch besonders sichere Vermögenswerte besichert ist. Neben anderen öffentlichen Körperschaften haftet das Land Wien für einen Teil der Emission, damit dem sozialen Wohnbau in Wien (gerade im Wahljahr 2010) nicht die Mittel ausgehen.

Steuerzuckerl
Um Herrn und Frau Österreicher Wohnbauanleihen schmackhaft zu machen, hat der Gesetzgeber zwei Steuerzuckerln eingebaut: Erstens sind die Zinserträge aus Wohnbauanleihen für Private bis zu vier Prozent p. a. von der Kapitalertragsteuer befreit - unabhängig von der Behaltedauer und dem Ersterwerb. Wohnbauanleihen bringen somit netto gleich viel wie etwa eine vergleichbare KESt-pflichtige Anleihe mit einer Bruttoverzinsung in Höhe von 5,33 Prozent (5,33 - 25 Prozent KESt = vier Prozent).

Der zweite Steuervorteil ergibt sich aus den Sonderausgaben: Im Zuge der jährlichen Arbeitnehmerveranlagung können Anleger den Ankauf von Wohnbauanleihen als Sonderausgabe steuerlich geltend machen und damit einen einmaligen Steuervorteil von maximal 10,29 Prozent des erworbenen Nominale lukrieren. Dabei wird ein Viertel der Kaufsumme bis zum persönlichen Höchstbetrag (abhängig von der Familiensituation) als Sonderausgabe anerkannt. Ab einem Jahreseinkommen von 36.400 Euro reduziert sich der absetzbare Betrag schrittweise, ab 60.000 Euro Jahreseinkommen ist Schluss.

GEWINN-Tipp:
Auf der Homepage der s Wohnbaubank kann man sich mittels Online-Rechner den individuellen Steuervorteil auf sehr einfache Weise gleich selbst ausrechnen.

Lange Laufzeiten, enger Sekundärmarkt
Als Bedingung für diesen zweiten Steuervorteil müssen die Käufer ihre Wohnbauanleihen mindestens zehn Jahre lang halten. Wird die Anleihe vor Ablauf dieser Frist verkauft, muss der Steuervorteil wieder zurückgezahlt werden. Unabhängig von der steuerlichen Komponente ist ein vorzeitiger Verkauf aber ohnehin in den wenigsten Fällen vorteilhaft: Erstens sind Wohnbauanleihen Wertpapiere, die gewissen Wertschwankungen während der Laufzeit unterliegen.

Zweitens ist der Handel mit "gebrauchten" Wohnbauanleihen sehr illiquide, weil die Banken diese Wertpapiere auf dem Sekundärmarkt nicht öffentlich, sondern nur auf Kundenanfrage hin anbieten dürfen. Auch das Handelsvolumen über die Wiener Börse, an der ebenfalls Wohnbauanleihen gehandelt werden, ist sehr gering. Die Folge: Der Anleger muss im Fall eines Kaufs bzw. Verkaufs über den Sekundärmarkt mit sehr hohen Ab- bzw. Aufschlägen rechnen.

GEWINN-Tipp daher:
Vorher gut überlegen, wie lange man das Angesparte tatsächlich liegen lassen kann! Fragen Sie bei Ihrer Hausbank auch nach "gebrauchten" Wohnbauanleihen mit kürzeren Restlaufzeiten.

Variable oder fixe Zinsen?
Das Angebot der sechs Wohnbaubanken wird gerade wieder aufgestockt - siehe Übersicht unten. Auf Anfrage des GEWINN geben übrigens auch alle anderen Anbieter (Bank Austria Wohnbaubank, Raiffeisen Wohnbaubank und die Hypos Niederösterreich, Steiermark und Burgenland) an, Emissionen zu planen.

Bei den aktuellen Neuemissionen fällt auf, dass nur zwei Produkte mit einem variabel verzinsten Kupon ausgestattet sind. Solche Wohnbauanleihen, deren Zinsen mit dem Markt steigen und fallen, haben den Vorteil, dass ihr Preis auch während der Laufzeit kaum schwankt. Die Kurse fix verzinster Anleihen hingegen variieren mit dem Zinsniveau, wobei die Schwankungsbreite zum Laufzeitende hin abnimmt bzw. gegen null sinkt.

Auch wegen der aktuellen Zinsprognosen scheinen variable Wohnbauanleihen eher empfehlenswert zu sein, auch wenn man derzeit mit niedriger Verzinsung einsteigt. Denn die Experten gehen für das nächste Jahr überwiegend von einem langsam steigenden Zinsniveau aus, was die Kurse für fix verzinste Wohnbauanleihen etwas unter Druck bringen könnte. Langfristig sollte es - eine nachhaltige Erholung der Wirtschaft vorausgesetzt - zu zu einem Anstieg der Inflation (auf ein "Normalmaß" von rund zwei bis drei Prozent) kommen. Darauf werden die Notenbanken mit einer Anhebung der Leitzinssätze reagieren, was zu weiteren Kursverlusten bei Fixzinsanleihen führen kann.

GEWINN-Tipp:
Anleger, die sich nicht sicher sind, ob sie die Wohnbauanleihe bis zum Schluss halten, sollten eher zu variabel verzinsten Produkten greifen, weil hier das Kursrisiko im Fall eines vorzeitigen Verkaufs deutlich geringer als bei fix verzinsten Anleihen ausfällt.


Ihr Angebot im Internet:

Bank Austria Wohnbaubank: http://www.bankaustria.at

BAWAG PSK Wohnbaubank: http://www.bawag.com

Hypo Wohnbaubank (Wohnbaubank der Hypo- bzw. Landesbanken):http://www.hypo-wohnbaubank.at

IMMO-BANK AG (Wohnbaubank des Volksbankensektors):http://www.immobank.at

s Wohnbaubank (Wohnbaubank der Sparkassen bzw. Erste Bank):http://www.swohnbaubank.at

Raiffeisen Wohnbaubank: http://www.raiffeisen-wohnbaubank.at




Quelle: Gewinn 1.2.010



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Gruß

  

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RE: Clever Anlegen mit Wohnbauanleihen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.2.10 07:12)

>Zweitens ist der Handel mit "gebrauchten"
>Wohnbauanleihen sehr illiquide, weil die Banken diese
>Wertpapiere auf dem Sekundärmarkt nicht öffentlich, sondern
>nur auf Kundenanfrage hin anbieten dürfen. Auch das
>Handelsvolumen über die Wiener Börse, an der ebenfalls
>Wohnbauanleihen gehandelt werden, ist sehr gering. Die Folge:
>Der Anleger muss im Fall eines Kaufs bzw. Verkaufs über den
>Sekundärmarkt mit sehr hohen Ab- bzw. Aufschlägen rechnen.

Sehr illiquide, kann ich bestätigen. Der Anleger muss aber nicht mit hohen Abschlägen rechnen, wenn er viel Zeit hat. Ich selbst habe eine ziemliche Menge einer geerbten Wohnbauanleihe mit Laufzeit 2016 sogar mit Kursgewinn verkaufen können. Aber wie gesagt, man darf es nicht eilig haben.

  

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Portugal
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.2.10 20:18)

da haben die doch glatt eine Anleihe mit läppischen 500 Mio.€ nicht untergebracht. Nur 300 Mio. konnten platziert werden. Brrr..

  

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Egger mit 5,75% Anleihe
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.2.10 17:02)

Egger mit 5,75% mehr - Volumen bis zu 200 Millionen Euro

http://www.boerse-express.com/pages/855573

  

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