Hallo,

habe eine Frage zu dem Euro Cash Garant I von Wüstenrot aus dem Jahr 2002.
Jetzt nach 10 Jahren wurde uns Mitgeteilt, dass wir die Erlebensversicherung kündigen sollen, da diese fondsgestützt ist und sie sich nicht entsprechend entwickelte. (natürlich mit Verlust)

Hat jemand Erfahrung damit?

Danke

MFG
Tom_My

Hallo!
Mir gehts genau so und ich bin echt sauer ich meine, ist es nicht Betrug?!
Aber irgend eine Idee?
Was kann man machen?
Wie kann man gegen diesen Schwindel vorgehen?

Liebe Grüße

Hanna

Ich kenne das Produkt selber nicht, aber gerade in schlechten Zeiten sollte man keine Fondsgebundenen Produkte verkaufen, sofern man das Geld nicht umbedingt noetig hat..

Der Vorteil bei Produkten mit periodischer Einzahlung ist, dass wenn die Werte am Boden sind (wie bei vielen in den letzten Jahren) man mit dem gleichen Betrag eine hoehere Stueckanzahl bekommt. Das nennt sich "cost-average-effekt", da der Durchschnitts-Einkaufspreis somit gedrueckt werden kann.
Wenn es dann mit dem Wert des unterliegenden Fonds (oder welches Produkt auch immer) wieder rauf geht, dann hat man mehr Stueck und somit mehr Gewinn, als waere ein regelmaessiger Anstieg zum gleichen Kursziel passiert. Grundvoraussetzung ist natuerlich, dass der Kurs wieder ansteigt um den derzeitigen Buch-Verlust auszugleichen, und speziell in Krisenzeiten ist diese Geduld oft das Problem vieler Leute.

Eine Moeglichkeit (sofern man in Zukunft nicht mehr Geld in dieses Produkt investieren will) waere eine Praemienfreistellung anzufragen, aber die Fondsanteile am Boden zu verkaufen waere schlecht und ist eigentlich nur zu raten, sofern das Geld wirklich benoetigt wird (oder dem Fondsmanager ueberhaupt nicht vertraut wird).

Wer hat geraten, während des Vertrags zu verkaufen?

Ich hatte wohl sowas ähnliches von Wüstenrot, 10,5 Jahre Laufzeit wegen der Versicherungssteuer, schon nach 2-3 Jahren ist mir mitgeteilt worden, dass die Kapitalmärkte schlecht gelaufen sind und sie auf eine Nullkuponanleihe umschichten müssen, damit ich mein eingezahltes Geld zurück bekomme.

Ich hab am Ende der Laufzeit dann zumindest mein eingezahltes Geld und sogar eine kleine Verzinsung bekommen.

Ich war nur enttäuscht oder geschockt, da der Zeitpunkt, wo sie mir die Notwendigkeit des Switches auf Nullkuponanleihen erklärt haben, in meinen Augen eine gute Zeit für Aktien war, ich weiß nicht, wie die angelegt haben.

Rückblickend gesehen habe ich zumindest nichts verloren. Würds natürlich nicht mehr machen, aber damals hat mir der Makler gesagt, ich wär schön blöd, wenn ich eine konservative Versicherung mit 7% machen würde, die fondgebundene würde 11% schaffen.

Und auf genau diese meine Wüstenrot-Versicherung haben gewissen Großbanken sogar Kredite zu 6% gegeben, weil die 11%-Rendite unschlagbar war, und 2-3 Jahre später hat das Pfand nicht mehr ausgereicht, und die Banken haben die Versicherung vorzeitig gekündigt, die Leute (interessanterweise viele Ausländer, die nicht einmal eine Arbeitsgenehmigung hatten) sind auf riesigen Schulden sitzen geblieben. Werden die Banken wohl irgendwann abschreiben müssen, die ca. 50.000 Euro Restforderung pro Fall.

Ich habe nun auch demzufolge nicht verkauft, sondern mein Berater hat mir gesagt, ich soll unverzüglich den Vertrag kündigen, damit es nicht noch blöder wird, denn am Ende kann es sein, dass nichts mehr übrig ist.

Nein, Moment!! Es wurde NICHT als Fondsparen verkauft, geschweige denn als fondgebunden. Eher als eine Art Bausparer ohne Prämie. Fixer Zinssatz, der steigen, aber nicht unter einen bestimmten Prozentsatz sinken kann usw...
Ich stehe nicht sonderlich auf Wertpapiere oder Aktien und hätte es in einem solchen Fall niemals abgeschlossen!
Ja Krisenzeiten hin oder her... Das war vor 10 Jahren!

>Nein, Moment!! Es wurde NICHT als Fondsparen verkauft,
>geschweige denn als fondgebunden. Eher als eine Art Bausparer
>ohne Prämie. Fixer Zinssatz, der steigen, aber nicht unter
>einen bestimmten Prozentsatz sinken kann usw...
>Ich stehe nicht sonderlich auf Wertpapiere oder Aktien und
>hätte es in einem solchen Fall niemals abgeschlossen!
>Ja Krisenzeiten hin oder her... Das war vor 10 Jahren!


Also wenn es beweisbar als etwas anderes verkauft wurde, als es wirklich war, dann koennte man evtl. zu einem Anwalt gehen, aber davor sollte man sich doch sehr genau den Prospekt/die Polizze durchlesen um nochmals zu ueberpruefen wie darin das Produkt genau definiert wurde.

Ja, vielen Dank!
Das habe ich auch vor. Der erste Weg führt mich nun zum Konsumentenschutz und dann sehen wir weiter!
LG

Hallo

Ich hab das gleiche Problem das ich nicht das rausbekomme was ich eingezahlt habe. Als ich wissen wollte was Kapitalgarantie bedeutet habe ich die Auskunft bekommen: Alle Sparbeiträge abzüglich der Risikogebühr für Lebensversicherung, Fondgebühren, Managergehälter und was dann noch übrig bleibt bekomm ich dann.
Das sind halt um 3000.- weniger als ich eingezahlt habe.
Bei der Arbeiterkammer war ich auch schon uns die haben gesagt: Bei der schriftlichen Stellungnahme müßten sie die Aussage rechtlich prüfen aber mein Kapital sei mir deshalb auch nicht garantiert!

Das hat man von einem Fond mit KAPITALGARANTIE!!

Echt sch.... sowas!

hallo,
habe leider das gleiche problem!
wüstenrot will mir nur 80% des einbezahlten betrages ausbezahlen.
mein makler hat mir vor 12 jahren das ca.2,5 fache des einbezahlten betrages hochgerechnet und diese gesamtsumme im vertrag geschrieben.
sollte also nach 12 jahren das 2,5 fache des einbezahlten(incl.zinsen usw.)zurückbekomme.
vor 12 jahren war ich noch jung,und diesem kerl alles geglaubt.
im vertrag steht
"die höhe der Garantnie berechnet sich aus der summe der nettoprämie bis zum 31.12.2012 sowie der mit dem gesetzlichen höchstzins von 3,25% verzinsten nettoprämien bis zum ablauf".
was kann ich dagegen machen,hat anwalt sinn??
der markler hat es so mit mehren "jungen leuten"gemacht.
alles super angepriesen und aufgedrängt.
dieser vertrag wurde auch von mir und dem markler unterschrieb,mit genauen auszahlungsbetrag nach 12 jahren(sollte das 2,5 fache sein).
sollte ich den markler klagen auf betrug????
danke im voraus für eure hilfe,und nochmals,hat anwalt sinn?
mfg

Ich würde einmal zur AK gehen, dann sollte klar sein wie die Sachlage wirklich ist / die
Chancen stehen.


>danke im voraus für eure hilfe,und nochmals,hat anwalt sinn?

Vielleicht kannst Du uns ein paar Infos geben:

Wer ist Garantiegeber? Wer verwaltet den Fonds, wo ist die Depotbank des Fonds? Gibt es eine Mindestgarantie oder zumindest Kapitalgarantie (aufs eingezahlte Kapital)?

Euro Cash Garant hört sich schon mal nach einem eher sehr konservativen Produkt an (Geldmarktpapiere und dazu noch garantiert). Viel Ertrag wirft so etwas normalerweise nicht ab, aber (totaler) Kapitalverlust wie von Dir angesprochen, dürfte auch eher unwahrscheinlich sein.

Ich weiß nur, daß Wüstenrot früher auch Fonds von Lehman Brothers hatte, hoffe nicht, daß Deiner da auch dazu gehört ...

>Vielleicht kannst Du uns ein paar Infos geben:
>
>Wer ist Garantiegeber? Wer verwaltet den Fonds, wo ist die
>Depotbank des Fonds? Gibt es eine Mindestgarantie oder
>zumindest Kapitalgarantie (aufs eingezahlte Kapital)?
>
>Euro Cash Garant hört sich schon mal nach einem eher sehr
>konservativen Produkt an (Geldmarktpapiere und dazu noch
>garantiert). Viel Ertrag wirft so etwas normalerweise nicht
>ab, aber (totaler) Kapitalverlust wie von Dir angesprochen,
>dürfte auch eher unwahrscheinlich sein.
>
>Ich weiß nur, daß Wüstenrot früher auch Fonds von Lehman
>Brothers hatte, hoffe nicht, daß Deiner da auch dazu gehört
>...

hallo,
vorerst danke an alle hier!

das sparkapital wird in einem portfolie mit erstklassigen internationalen investmentfonds veranlagt,und wird es von der "Suisse First Boston"aktiv gemanagt.

auf polizze steht noch "versicherungs-erlebensleistungen zuzügliche gutgeschriebene gewinnanteile".

habe bei wüstenrot angerufen und siehe da,es wurde auszahlungsbetrag um 309 euro erhöht,ohne jegliche info.
kann doch nicht sein,oder.die rechnen da ab wie es ihnen gefällt.
muss schon irgendwas falsch sein,umsonst zahlen sie die nicht mehr aus.

beste ist auch noch,was ich an info von wüstenrot schriftlich bekam!

"über die abbrechnung erhalten sie eine separate mitteilung nach
fälliger versicherungsleistung"

danke für die hilfe!
mfg

Nachstehendes habe ich gefunden:

"Eckdaten CashGarant
Die fondsorientierte Erlebensversicherung EuroCashGarant bietet die Möglichkeit, auch mit einer monatlichen Sparsumme von 50 €. Bis 01. April 2014 wird das Kapital in Form eines von gemanagten Dachfonds-Portfolios in erstklassigen Hedge Funds veranlagt ("Turbo-Phase"). Dabei kann man von Aktienerträgen bei Anleihenrisiko ausgehen. Der Anleger hat dabei eine Kapitalgarantie (Garantiegeber ist die Société Générale, Paris) bei guten Ertragschancen. Ausserdem fallen nach derzeitiger Gesetzeslage weder Kapitalertrag- noch Einkommensteuer an. Wer sich für eine längere Laufzeit entscheidet, kann anschliessend EuroCashGarant zu einer garantierten Erlebensversicherung werden lassen. Jährlich, zum 1. April abrufbar, erhält der Versicherungsnehmer eine Teilauszahlung in Höhe von sechs Jahresprämien. Weitere Teilauszahlungen sind alle sechs Jahre möglich. Am Ende der Laufzeit steht das restliche Kapital plus die gesamte Gewinnbeteiligung zur Verfügung."

Siehe: http://www.boerse-express.com/pages/175613

Credit Suisse First Boston ist an und für sich schon ein renommierter Name (Brokerhaus, daß mal von der Credit Suisse, dieser Schweizer Großbank, gekauft wurde). Wäre halt noch interessant, in welche Fonds da genau investiert wird (Geldmarkt-, Anleihen-, Aktien-, Rohstoff- oder sonstige Fonds). Vielleicht könntest Du das noch eruieren.


auf beiblatt steht,
das portfolio besteht zu beginn überwiegend aus aktienfonds und zu einem geringen teil aus rentenfonds,kannaber,wenn es die situation aus dem kapitalmarkt erfordert,zeiteilig auch cashanteile oder direkte renten oder festgeldveranlagungen enthalten.

mfg

>Credit Suisse First Boston ist an und für sich schon ein
>renommierter Name (Brokerhaus, daß mal von der Credit Suisse,
>dieser Schweizer Großbank, gekauft wurde). Wäre halt noch
>interessant, in welche Fonds da genau investiert wird
>(Geldmarkt-, Anleihen-, Aktien-, Rohstoff- oder sonstige
>Fonds). Vielleicht könntest Du das noch eruieren.
>
>
>auf beiblatt steht,
>das portfolio besteht zu beginn überwiegend aus aktienfonds
>und zu einem geringen teil aus rentenfonds,kannaber,wenn es
>die situation aus dem kapitalmarkt erfordert,zeiteilig auch
>cashanteile oder direkte renten oder festgeldveranlagungen
>enthalten.
>
>mfg

Gibt es auch eine Wertpapierkennummer oder ISIN zu dem Fonds. Dann könnte man nämlich den Chart ausforschen. Gibt es auf der Würo Homepage nicht mehr dazu? Eigentlich sollte die Wertentwicklung ihrer eigenen Produkte dokumentiert sein.

Gibt es auch eine Wertpapierkennummer oder ISIN zu dem Fonds. Dann könnte man nämlich den Chart ausforschen. Gibt es auf der Würo Homepage nicht mehr dazu? Eigentlich sollte die Wertentwicklung ihrer eigenen Produkte dokumentiert sein.

kann ich diese anfordern,und wie???
wie soll ich jetzt weiter vorgehen??
danke,
mfg

>Gibt es auch eine Wertpapierkennummer oder ISIN zu dem Fonds.
>Dann könnte man nämlich den Chart ausforschen. Gibt es auf der
>Würo Homepage nicht mehr dazu? Eigentlich sollte die
>Wertentwicklung ihrer eigenen Produkte dokumentiert sein.
>
>kann ich diese anfordern,und wie???
>wie soll ich jetzt weiter vorgehen??
>danke,
>mfg

Ich würde mal gezielt bei Wüstenroth anfragen: Aktueller Polizzenwert, Rückkaufswert, bisherige Wertentwicklung / Chart.

Diese Daten müssen Sie Dir bekanntgeben!

Habe leider das gleiche Produkt und nun einen vor Ablauf einen argen Verlust.Wie war nun deine Vorgehensweise um einen Verlust so gering wie möglich zu halten?
lg hannes

Ich selber habe Euro Cash Garant II . Vor kurzem habe ich meinem Wüstenrot Berater angerufen um mich zu erkundigen wie es bei dieser Versicherung aussieht. Er hat aber wie immer mir versichert, dass das Geld sicher ist und ich bekomme auf alle Fälle das ausbezahlt was ich einbezahlt habe + Gewinnbeteiligung. Durch eigen Recherge und Anruf bei der Wüstenrotzenztrale weis ich jetzt , dass nur 80% sicher sind und ich wahrscheinlich mit grösseren Verlusten rechnen muss. Mein netter Berater hat mich von Anfang an nur belogen. Mal sehen wie weit ich da rechtliche Möglichkeiten habe aber wahrscheinlich sieht es da schlecht aus. Man kann nur von Wüstenrot warnen, scheinbar haben die den seriösen Weg verlassen und versuchen ´mit Keiler Methoden

>Ich selber habe Euro Cash Garant II . Vor kurzem habe ich
>meinem Wüstenrot Berater angerufen um mich zu erkundigen wie
>es bei dieser Versicherung aussieht. Er hat aber wie immer mir
> versichert, dass das Geld sicher ist und ich bekomme auf alle
>Fälle das ausbezahlt was ich einbezahlt habe +
>Gewinnbeteiligung. Durch eigen Recherge und Anruf bei der
>Wüstenrotzenztrale weis ich jetzt , dass nur 80% sicher sind
>und ich wahrscheinlich mit grösseren Verlusten rechnen muss.
>Mein netter Berater hat mich von Anfang an nur belogen. Mal
>sehen wie weit ich da rechtliche Möglichkeiten habe aber
>wahrscheinlich sieht es da schlecht aus. Man kann nur von
>Wüstenrot warnen, scheinbar haben die den seriösen Weg
>verlassen und versuchen ´mit Keiler Methoden


Ist auch meine Erfahrung mit Wüstenrot. Was sie gut können ist Lügen. Dürfte dort ein Problem in der Führung/Unternehmenskultur sein, weil das durch alle Bereiche durch so ist.