hallo an alle,

ich beschäftige mich erst seit kurzem mit dem komplexen thema börse und hoffe deshalb um hilfe bzw ratschläge

da der dax momentan einen geringer kurs aufweist, habe ich mich überlegt in einen fond zu investieren der den dax nachbildet.

was haltet ihr von dieser anlageform?

lg

>da der dax momentan einen geringer kurs aufweist, habe ich
>mich überlegt in einen fond zu investieren der den dax
>nachbildet.
>
>was haltet ihr von dieser anlageform?


Gute Wahl für einen Anfänger, gemanagte Fonds sind fast immer nicht
in der Lage nach Gebühren den Index zu schlagen.

Ich denke ich werde in DAX-Indexzertifikate investieren.

Was meint ihr? Ist sicher sinnvoller als einen "Dax-Fond"

>Ich denke ich werde in DAX-Indexzertifikate investieren.
>
>Was meint ihr? Ist sicher sinnvoller als einen
>"Dax-Fond"


Da kommt allerdings das Risiko des Emittenten dazu, der dich dafür
in der Regel sehr schlecht bezahlt... am besten finde ich ETFs.

iShares z.B. hat sicher auch einen DAX-Tracker.

vielen dank für deine hilfe

worin liegt eigentlich der unterschied zwischen dax-indexzertifikate und einem etf der den dax nachbildet?

der einzige unterschied ist doch das emittentenrisiko ? oder gibt es sonst nocht unterschiede?


bitte um kurze hilfe

lg

>worin liegt eigentlich der unterschied zwischen
>dax-indexzertifikate und einem etf der den dax nachbildet?
>
>der einzige unterschied ist doch das emittentenrisiko ? oder
>gibt es sonst nocht unterschiede?


Man sollte auch noch darauf achten daß der ETF tatsächlich die Aktien kauft
und nicht z.B. Futures, denn sonst ist wieder die Bank mit ihm Spiel.

vielen dank für deine antworten.

wie gesagt ich bin noch anfänger in diesem bereich.

wie meinst du das mit "bank im spiel" ? bzw. wie kann ich das verstehen?

lg

Einige Anbieter bieten keine Replikation der Indizes an - das bedeutet, dass über Derivate die Performance des Index nachgebildet wird. Sowas nennt man dann "synthetischer ETF".

Andere Anbieter kaufen sehr wohl die Indexwerte; zB der iShares DAX ETF kauft die Aktien, die im DAX enthalten sind tatsächlich, und gewichtet sie entsprechend dem DAX. Hier hast Du kein Emittentenrisiko - das bedeutet, es gibt kein Zahlungsversprechen einer Bank.

Ich rate Dir stark zu replizierenden ETFs (fast alle iShares Produkte sind replizierende), damit Du die Banken als "Garantiegeber" der Performance ausschalten kannst. Meistens sind die voll replizierenden ETFs etwas teurer als die synthetischen, aber das zahlt sich aus um ein wesentliches Risiko auszuschalten!

LG

danke ist alles toll erklärt trotzdem habe ich noch eine frage *gg*

was meinst du mit " Banken als "Garantiegeber" der Performance ausschalten kannst"

das versteh ich irgendwie nicht, ist doch gut wenn die bank mir eine garantie gibt oder ?

bitte um aufklärung

lg

>was meinst du mit " Banken als "Garantiegeber"
>der Performance ausschalten kannst"
>
>das versteh ich irgendwie nicht, ist doch gut wenn die bank
>mir eine garantie gibt oder ?


Die Bank zahlt die Performance des Index weiter, es gibt natürlich keine
Garantie einer positiven Performance. Wenn die Bank pleite geht, kann
es Probleme geben, das ist nicht der Fall wenn tatsächlich einfach die
Aktien in den Fonds gekauft werden.

ich verstehe das nur zu 50 %

was meint man mit

"Die Bank zahlt die Performance des Index weiter" ?

Kann mir darunter nichts vorstellen.


Noch eine Frage ^^ kann man bei iShares direkt ETFs kaufen?

lg

Nein, Du kannst nur über einen Broker den ETF kaufen.

Natürlich gibt es keine "Garantie". Es geht darum, dass synthetische ETFs über Swaps abgebildet werden. Dh der ETF schließt Swap Geschäfte ab, die die Performance des Basisindex abbilden sollen. Der ETF-Anbieter gehört meistens zu einer Bank - diese Swaps werden also mit der eigenen Muttergesellschaft abgeschlossen. ZB db x-trackers gehört zur Deutschen Bank und macht die Swap-Geschäfte für die ETFs mit der Deutschen Bank. Wenn die Deutsche Bank theoretisch pleite geht, sind die Swaps auch nicht mehr viel wert. Ein DAX-ETF, der die Aktien direkt hält, hat daher kein Emittentenrisiko.

LG

danke jetzt check ich´s

könnt ihr mir ein broker empfehlen wo auch ishare etfs anbietet?

lg

>könnt ihr mir ein broker empfehlen wo auch ishare etfs
>anbietet?


Ich mache nichts mit ETFs, aber wie der Name schon sagt sind die börsegehandelt.
Jeder vernünftige Broker sollte daher passen - versuchs mal mit brokerjet
oder direktanlage.

habe mir jetzt ein depot bei brokerjet eröffnet.

wie bereits erwähnt möchte ich ich in dax etf investieren

hier der link

http://at.ishares.com/de/rc/produkte/EX14

was denkt ihr ist das eine gute variante sein geld anzulegen ?

falls ja was muss bzw sollte ich vor dem kauf alles beachten?

soll ich mich mit verkaufsoptionen absichern?

ist diese variante für kurze oder langfristige veranlagungen geeignet?

was ist beim verkauf zu beachten ?



bin für jede hilfe bzw. rat dankbar

lg

>habe mir jetzt ein depot bei brokerjet eröffnet.
>
>wie bereits erwähnt möchte ich ich in dax etf investieren
>
>hier der link
>
>http://at.ishares.com/de/rc/produkte/EX14
>
>was denkt ihr ist das eine gute variante sein geld anzulegen?


Wenn der DAX steigt, dann ist es eine gute und nicht allzu riskante Sache.


>falls ja was muss bzw sollte ich vor dem kauf alles beachten?

Eventuell nicht alles auf Einmal investieren. Kostet der DAX heute 5300 Einheiten, kann er morgen schon auf 5100 sein.


>soll ich mich mit verkaufsoptionen absichern?

Nein, das hat bei DAX gegen DAX keinen Sinn, vernichtet nur die Performance. Dann lieber gleich weniger investieren.


>ist diese variante für kurze oder langfristige veranlagungen geeignet?

Ich würde sagen, von kurz bis mittelfristig. Langfristig würde ich dann doch Aktien direkt kaufen.


>was ist beim verkauf zu beachten ?

Nichts besonderes, außer natürlich der Preis ...

habe gerade auf brokerjet.at folgendes gelesen

Kostenlose Kontoführung gilt für jeden brokerjet-Kunden, der pro Quartal und Depot mindestens einen Trade durchführt. Kunden, die diese Bedingungen nicht erfüllen, werden mit einer pauschalen Gebühr von 15 € pro Quartal und Depot belastet.


verstehe ich das richtig ? das heisst wenn ich nur einmal in ein etf investieren möchte muss ich jedes quartal 15 euro bezahlen?

das ist doch extrem oder nicht?

>verstehe ich das richtig ? das heisst wenn ich nur einmal in
>ein etf investieren möchte muss ich jedes quartal 15 euro
>bezahlen?

Ja.

danke

kann mir noch jemand erklären was genau dax punkte sind? gibts solche punkte nur für indizien? und sind die relevant beim kauf von dax etf ?

>kann mir noch jemand erklären was genau dax punkte sind? gibts
>solche punkte nur für indizien?

Siehe z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/DAX


und sind die relevant beim
>kauf von dax etf ?


Nein.

wenn ich das richtig verstanden habe hängen die punkte von der dax entwicklung ab, sprich hoher kurs hohe punkte ?


wenn der dax einen niedrigen kurs aufweist bzw niedrigen punkte ist es doch sinnvoller in dax etf zu investieren als umgekehrt?

bitte um aufklärung )

>wenn der dax einen niedrigen kurs aufweist bzw niedrigen
>punkte ist es doch sinnvoller in dax etf zu investieren als
>umgekehrt?


Ach so - ja, das stimmt natürlich.

>wenn ich das richtig verstanden habe hängen die punkte von
>der dax entwicklung ab, sprich hoher kurs hohe punkte ?
>
>
>wenn der dax einen niedrigen kurs aufweist bzw niedrigen
>punkte ist es doch sinnvoller in dax etf zu investieren als
>umgekehrt?


Wenn ich Warren Buffett interpretieren darf: Er wollte sagen, daß es für eine Investition egal ist, was die Punkte darstellen, wie sie errechnet werden, etc.
Der Punktestand ist dagegen schon relevant. Es ist naturgemäß besser billig als teuer zu kaufen.

Ja, genau das habe ich gemeint.


>Wenn ich Warren Buffett interpretieren darf: Er wollte sagen,
>daß es für eine Investition egal ist, was die Punkte
>darstellen, wie sie errechnet werden, etc.
>Der Punktestand ist dagegen schon relevant. Es ist
>naturgemäß besser billig als teuer zu kaufen.

wenn ich in dax etf investieren will sind die dax punkte relevant das ist mir jetzt klar und auch logisch.

das man aktien so günstig wie möglich kaufen sollte ist auch klar.

wie sieht es mit einem fond aus ? gibt es dort auch "richtige" bzw bessere zeitpunkte um zu investieren? zb. dax fond etc.

?

>wie sieht es mit einem fond aus ? gibt es dort auch
>"richtige" bzw bessere zeitpunkte um zu investieren?
>zb. dax fond etc.


Es ist überall gleich - Vergleich von Preis und angenommenem Wert. Bei
einem Fonds eben die Summe der enthaltenen Positionen, was es eigentlich
erfordert zu jeder eine Idee des Werts zu haben.

hm das versteh ich wieder nicht

wie meinst du das ?

>hm das versteh ich wieder nicht
>
>wie meinst du das ?


Wann ist eine Aktie billig? Man schätzt einen Unternehmenswert, dividiert
durch die Anzahl der Aktien und vergleicht mit dem Kurs.

Bei einem Index oder Fonds kann man analog vorgehen. Aber die Mühe
macht sich vermutlich kaum jemand.

danke

ich wollte mir gerade bei brokerjet dax etfs kaufen....

jetzt mein problem!!

ein trade kostet 9,99 euro,
ich wollte eigentlich laufend (monatlich) dax etfs kaufen
doch für jeden kauf 9,99 euro ? ist mir einfach viel zu teuer

jetzt habe ich mir überlegt mein tagesgeldkonto zu besparen damit ich höhere beträge in dax etfs investieren kann und somit die kosten senke.

aber anscheinend kassiert brokerjet 15 euro wenn man innerhalb eines quartals keinen trade durchführt.

nun meine frage, gibt es hier andere lösungen?

>aber anscheinend kassiert brokerjet 15 euro wenn man innerhalb
>eines quartals keinen trade durchführt.
>
>nun meine frage, gibt es hier andere lösungen?


Ich fürchte nicht. Wenn diese Kosten in Relation zum Depot schon ins
Gewicht fallen, solltest du vermutlich erst mal so sparen und von Aktien,
ETFs usw. vorerst die Finger lassen.

hm, es gibt ja etfs sparpläne mit monatlicher einzahlung.

sind da die kosten auch so hoch?

falls ja macht es also nur sinn große beträge in etfs zu investieren da sonst die kosten explodieren.

>hm, es gibt ja etfs sparpläne mit monatlicher einzahlung.
>
>sind da die kosten auch so hoch?


Das müßte man sich im Detail ansehen. Grundsätzlich sind die Banken
auch da sehr kreativ mit Aufschlägen.

>ein trade kostet 9,99 euro,
>ich wollte eigentlich laufend (monatlich) dax etfs kaufen
>doch für jeden kauf 9,99 euro ? ist mir einfach viel zu teuer
>
>
>jetzt habe ich mir überlegt mein tagesgeldkonto zu besparen
>damit ich höhere beträge in dax etfs investieren kann und
>somit die kosten senke.
>
>aber anscheinend kassiert brokerjet 15 euro wenn man innerhalb
>eines quartals keinen trade durchführt.
>
>nun meine frage, gibt es hier andere lösungen?


Wenn ich das als Optimierungsaufgabe sehe, dann würde ich nicht monatlich, sondern vierteljährlich kaufen. Damit sparst Du trotzdem die Depotgebühr und hast Gesamtkosten von 40€ im Jahr. Billiger wird das kaum gehen.

ich habe gerade gesehen das bei flatex das depot kostenlos ist (ohne beschränkung)

das heisst ich kann auch nur 1 trade im jahr durchführen ohne weiteren kosten.

ich werde einfach 1mal im jahr in etfs investieren (wie geplant) um die kosten gering zu halten.

hat jemand erfahrung mit flatex?

lg