Kann mir bitte jemand kurz beschreiben wie ich als Österreicher bei einem kurzfristigen Aktienhandel mit Gewinn in den folgenden 4 Aktienhandel-Szenarien besteuert werde und was davon automatisch von den beteiligten Finanzämtern und Online-Brokern erledigt wird und was ich selber mittels Steuererklärung oder so erledigen muss oder soll?

Also was ist z.B. beim ausländ. Broker mit der jährlich ans Heimatfinanzamt übermittelten Zinsertragsmeldung?


1. Deutscher Broker - deutsche Aktie
2. Deutscher Broker - österr. Aktie

3. Österr. Broker - deutsche Aktie
4. Österr. Broker - österr. Aktie

Zinsen auf dt. konto/sparbuch: 25 % besteuerung selber in EST-Erklärung reingeben!

eigentlcih ist es egal bei deinen 4 varianten: musst immer selber alles in Erklärung reingeben!!

gibt aber immer diese freigrenze: 440€! unter 440 im jahr nichts, über 440 alles in erklärung!! wenn du keine sonstigen einkünfte hast ausser lohnsteurpflichtige gibts auch noch den Freibetrag von 730€, das heisst nur über 730 spekgewinne sind zu versteuern..

Und was passiert erfahrungsgemäß, wenn man keine EST-Erklärung macht oder das nicht in eine Lohnsteuererklärung reinschreibt
Stimmt es, dass man daytrading-Gewinne nicht versteuern muss.
Danke!

>Stimmt es, dass man daytrading-Gewinne nicht versteuern muss.


Nein. Alle Gewinne, die innerhalb eines Jahres realisiert werden, sind zu versteuern. Ausnahmen sind nur die diversen Freibeträge.

>Und was passiert erfahrungsgemäß, wenn man keine
>EST-Erklärung macht oder das nicht in eine Lohnsteuererklärung
>reinschreibt (Gewinne ca - erhofft - 10.-15.000€).

Dann bist Du virtuell schon tot. Denn durch die Habenzinsmitteilung erfährt die österr. Finanz davon und damit ist auch Dein Handelskonto mittelfristig aufgedeckt.

Deshalb heisst es für Leute, die hinsichtlich der Deklaration vergesslich sind, NEVER ein Konto in einem Land, das die österr. Finanz informiert, selbst wenn die Spesen supi sind und andere Goodies locken.

Danke für die prompten, wenn auch für mich nicht erfreulichen Antworten.

Ich bin jetzt aber in einem Dilemma:
Wie geht das:

Ich bin arbeitslos. Ich beziehe momentan Notstandshilfe.
Bisher machte ich jedes Jahr meinen Lohnsteuerausgleich (Alleinerziehend).
In diesen muss ich jetzt meine Gewinne hineinschreiben?
Auf den Cent genau?
Wann, gleich im darauffolgenden Jahr oder später?
Und dann zahle ich Steuer nach, anstatt was retour zu bekommen ??

Wann erhält die Finanz die Habenzinsmitteilung? Immer gleich nach dem realisierten Gewinn oder am Ende des Jahres einen Gesamtgewinn?

Meldet das Finanzamt diese Einkünfte an das AMS? - Wenn ja, kann ich gleich zum traden aufhören.

Danke für eure Hilfe!

>Ich bin arbeitslos. Ich beziehe momentan Notstandshilfe.
>Bisher machte ich jedes Jahr meinen Lohnsteuerausgleich
>(Alleinerziehend).
>In diesen muss ich jetzt meine Gewinne hineinschreiben?
>Auf den Cent genau?
>Wann, gleich im darauffolgenden Jahr oder später?

Erst im nächsten Jahr: also die 2009er-Gewinne werden gemeinsam mit den sonstigen Einkünften aus dem Jahr 2009 im Jahr 2010 gemeldet und verrechnet.


>Und dann zahle ich Steuer nach, anstatt was retour zu bekommen
>??

Genau.

>
>Wann erhält die Finanz die Habenzinsmitteilung? Immer gleich
>nach dem realisierten Gewinn oder am Ende des Jahres einen
>Gesamtgewinn?

Diese Mitteilung hat nichts mit dem Trading selbst zu tun. Sie ist Folge davon, daß man am Verrechnunskonto gelegentlich ein paar Cent Zinsen bekommt, die ans Finanzamt gemeldet werden. Das ist nur bei ausländischen Brokern der Fall. Wenn die Finanz schlau ist, kann sie Zinsen von einem Broker von Zinsen von einer anderen Bank unterscheiden und fragt unter Umständen einmal nach, was man sonst noch dort gemacht hat.

>
>Meldet das Finanzamt diese Einkünfte an das AMS? - Wenn ja,
>kann ich gleich zum traden aufhören.

Das weiß ich nicht.

@morgane4: Du hast mail.

Meines Wissens gibts noch keine Informationen vom Finanzamt an das AMS. Was sich aber jederzeit ändern kann, wenn es einmal einen Anlaßfall gibt, der Notstandshilfe bezieht und tatsächlich 15.000 Euro Tradinggewinne im Jahr macht

Was aber nicht der Normalfall sein wird. Ich denke, Du "planst" die Gewinne einstweilen nur und wirst Dich dann wundern, dass alles ganz anders kommt, wie immer

Aber um Steuern zu sparen: Da gibt es sicher ganz tolle und ausgereifte Verlustbeteiligungsmodelle! Wende Dich diesbezüglich vertrauensvoll an Deinen Finanzberater. ( )

Was ich noch für möglich halte:

dass Du in einem Jahr schöne Gewinne hast, die zu einem schönen Steuernachzahlungsbescheid führen.

dass Du im folgenden Jahr keine schönen Gewinne hast und null bei den Spekulationseinkünften reinschreibst. Das wird ein bissl auffällig sein, wenn das Finanzamt damit rechnet, dass Du jährlich schöne Steuerbeträge nachzahlen wirst. Dann werdens Deine nächsten Steuererklärungen möglicherweise fachmännisch auseinandernehmen.

Zinsen für kurzfristige Darlehen von Verwandten zum Zwecke der Befriedigung von Margin Calls kannst übrigens auch absetzen von der Einkommenssteuerbemessungsgrundlage. Und 0,8% Darlehensgebühr werdens Dir dafür verrechnen.

Aber die kannst eh auch von der Einkommenssteuerbemessungsgrundlage absetzen.

Nochmals DANKE für eure tolle Hilfe!

betr. Habenzinsmitteilung:

Hagen schreibt:
>>Diese Mitteilung hat nichts mit dem Trading selbst zu tun. Sie ist Folge davon, daß man am Verrechnunskonto gelegentlich ein paar Cent Zinsen bekommt, die ans Finanzamt gemeldet werden. Das ist nur bei ausländischen Brokern der Fall. Wenn die Finanz schlau ist, kann sie Zinsen von einem Broker von Zinsen von einer anderen Bank unterscheiden und fragt unter Umständen einmal nach, was man sonst noch dort gemacht hat.<<
Ab wievielen "Cent" wird die Finanz hellhörig???
brokerjet = Ableger meiner Hausbank - ist es da weniger auffällig mit den Zinsen?

Doxy100 schreibt:
>>Denn durch die Habenzinsmitteilung erfährt die österr. Finanz davon und damit ist auch Dein Handelskonto mittelfristig aufgedeckt.
Deshalb heisst es für Leute, die hinsichtlich der Deklaration vergesslich sind, NEVER ein Konto in einem Land, das die österr. Finanz informiert<<

Ich kenn mich nicht aus.
Melden jetzt nur ausländ. Broker der ö Finanz die Habenzinsen oder gerade österreichische? Brokerjet ist ja ö? Welche Länder melden nicht?

@Jaeger_und_Sammler
Klar wünsche ich mir diese Gewinne, aber ob sie eintreffen??? Ich habe ja einiges von den letzten beiden Jahren der schlechten Beratung - siehe AWD - gutzumachen. Und bevor ich vormittags meine Zeit im Cafehaus vertrödle, mache ich lieber etwas "gescheites". *gggg*
Verlustmodelle???? Finanzberater?????
Du kennst dich aus, ich versteh nicht mal das fachchinesisch!
Unterschiedliche Erfolgsjahre sind doch nichts ungewöhnliches! siehe 2008 und wenn ich wieder einen Job habe, fehlt fürs traden die Zeit!

Danke, morgane

>Melden jetzt nur ausländ. Broker der ö Finanz die Habenzinsen oder gerade österreichische? Brokerjet ist ja ö? Welche Länder melden nicht?


Die österreichischen wie auch die belgischen und luxemburgischen Banken/Broker dürfen dank Bankgeheimnis nichts melden. Die Banken aus allen anderen EU-Staaten melden Zinserträge an die Wohnsitzstaaten der Kunden.

Von österreichischen Brokern (Brokerjet, Direktanlage) bekommt die Finanz derzeit keine Kundendaten. Diese Staaten haben als letzte noch Vertrauen in die Ehrlichkeit der Staatsbürger.

Der Freibetrag von 730 Euro gilt m.W. aber nicht für Zinsen, Substanzgewinne, "ausschüttungsgleiche Erträge" von Fonds.