Schon längst fällig: der neue ATX 2008 Thread

Wie es im Augenblick aussieht, muss ich den etwas unglücklichen Namen ATX-Bumm auf ATX-Crash verstärken.
Ich werde ihn gerne ändern, bei frischem Wind.

ATX
http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1y&asc=lin&dsc=abs&avgtype=simple&&lSyms=A TX.EAI&lColors=0x000000&sSym=ATX.EAI&hcmask=.png
http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=10d&type=CONNECTLINE&¤cy=&&lSyms=ATX .EAI&lColors=0x000000&sSym=ATX.EAI&hcmask=.png

12-Monats-Charts der ATX-Werte in der Reihenfolge ihrer aktuellen Gewichtung,
es wurde die Zusammensetzung und Wichtung vom 07.10.2008 berücksichtigt (+A-TEC):

EBS http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=EBS.EAV.png OMV http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=OMV.EAV.png TKA http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=TKA.EAV.png

RIB http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=RIBH.EAV.png VER http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=VER.EAV.png VOE http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=VOE.EAV.png

VIG http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=VIG.EAV.png WIE http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=WIE.EAV.png ICL http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=ICLL.EAV.png

AND http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=ANDR.EAV.png PST http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=POST.EAV.png RHI http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=RHI.EAV.png

STR http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=STR.EAV.png FLU http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=FLU.EAV.png MMK http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=MMK.EAV.png

BAW http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=BWIN.EAV.png SBO http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=SBO.EAV.png ZAG http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=ZAG.EAV.png

PAL http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=VIG.EAV.png AUA http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=AUA.EAV.png ATC http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=12m&sSym=ATEC.EAV.png

Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden einer großen Mineralölgesellschaft:

Frage:
Der Ölpreis ist seit seinem Hoch im Juli ca. 40% gesunken. Wieso bildet sich das nicht auch nur annähernd im Benzinpreis ab?

Antwort:
Dies geschieht zum Schutz des Anlegers! Durch den zeitweilig drastischen Margengewinn gelingt es uns, den Kurs unseres Unternehmens - immerhin eines Schwergewichts im Leitindex! - langfristig halbwegs gegen die Finanzmarktturbulenzen abzupuffern. Dies kann nur im Sinne des allgemeinen Börsenklimas liegen, auch als Gegensteuerung zur allgemeinen Panik: Seht, es gibt noch Stabilität, seht, es gibt noch Dinge, die ihren Wert behalten!

der DAX ist heute schon unter 5.000 gefallen intraday.

mal schauen, wann der ATX die 2.000 von unten betrachtet.....

...ich finde das ist alles nimmer normal...!

>...ich finde das ist alles nimmer normal...!


was ich vor allem nicht normal finde, ist sowas:

Der mit einem Staatskredit vor der Pleite gerettete US-Versicherer American International Group (AIG) hat seinen für das desaströse Risikogeschäft zuständigen Ex-Manager als Berater weiterbeschäftigt - für eine Mio. Dollar monatlich. Joseph Cassano durfte nach seinem Rücktritt auch bis zu 34 Mio. Dollar an Gehaltszulagen behalten, wie aus Dokumenten hervorging, die dem Aufsichtsausschuss des US-Repräsentantenhauses vorliegen.

http://www.teleboerse.de/ExManager_sahnt_ab_Skandal_bei_AIG/081020082307/1034545.html


die lernens anscheinend echt nicht...

Ist ja ein Hammer solche Meldungen, damit verhönt man auch noch die "Retter" in Gestalt der Steuerzahler.

Ich frage mich schon lange wann den der Markt als "ausgebomt" bewerten werden könnte. Welcher Index/Indikator?, Alleine der VIX schlägt zurzeit schon alles dagewesene. Ich schätze die Panik und damit die Vola bleibt noch bestehen bis die neue Berichtssaison, bzw. ev. auch die nächste, beginnt mit deren Ausblicken.

Daytrading scheint verlockend allerdings derzeit bestenfalls für Hardcoreprofis mit Nervenkitzeldrang. Aber warum jetzt nicht den gesamten Index kaufen? Der ATX überlebt diesen Crash sicher, bei vielen EInzelwerten ist es die Frage.

Die Frage ist Zertifikate/Indexfonds/ETF´s. Zertifikate - derzeit zu unsicher. Fonds/ETF´s? Was ist eure Meinung dazu - gibt´s vielleicht auch konkrete Vorschläge?

Fred30

wenn dann etf...
http://www.ariva.de/fonds/profil.m?secu=759545

# Österreich verbietet Leerverkäufe von Aktien
APA0290 2008-10-08/12:19

... kommt etwas spät

># Österreich verbietet Leerverkäufe von Aktien
>APA0290 2008-10-08/12:19
>
>... kommt etwas spät


Ich dachte, es kommt nie mehr ...

># Österreich verbietet Leerverkäufe von Aktien
>APA0290 2008-10-08/12:19
>
>... kommt etwas spät


das habens heute aber erst im ministerrat beschlossen, das muss erst gesetzlich umgesetzt werden. geht aber erst, wenns wieder einen nationalrat gibt.

>># Österreich verbietet Leerverkäufe von Aktien
>>APA0290 2008-10-08/12:19
>>
>>... kommt etwas spät
>
>
>das habens heute aber erst im ministerrat beschlossen, das
>muss erst gesetzlich umgesetzt werden. geht aber erst, wenns
>wieder einen nationalrat gibt.
>

Nun, meines (alten Schul-)wissens ist es aber so, daß die bisherige Regierung die Geschäfte bis zur Regierungsneubildung weiterführt. Es gibt ja auch noch einen Bundeskanzler, eigentlich.

Es ist nur so, daß die alte Regierung nach der Wahl formell beim HBP zurücktritt, der aber den Rücktritt nicht annimmt und sie mit der einstweiligen Führung beauftragt.

... als gesetz beschlossen wird´s erst ende oktober

>Nun, meines (alten Schul-)wissens ist es aber so, daß die
>bisherige Regierung die Geschäfte bis zur Regierungsneubildung
>weiterführt. Es gibt ja auch noch einen Bundeskanzler,
>eigentlich.
>
>Es ist nur so, daß die alte Regierung nach der Wahl formell
>beim HBP zurücktritt, der aber den Rücktritt nicht annimmt und
>sie mit der einstweiligen Führung beauftragt.


ja das schon, aber ich denk mal, so ein verbot müsste doch gesetzlich umgesetzt werden, und das kann nur das parlament.

oder vielleicht gehts auch mit ministerieller verordnung? obwohl dann hätts dafür doch keinen ministerratsbeschluss gebraucht heute, das hätte der molterer als noch amtierender finanzminister auch von sich aus machen können.

also vermut ich doch eher, dass es gesetzlich sein muss.

>>Nun, meines (alten Schul-)wissens ist es aber so, daß
>die
>>bisherige Regierung die Geschäfte bis zur
>Regierungsneubildung
>>weiterführt. Es gibt ja auch noch einen Bundeskanzler,
>>eigentlich.
>>
>>Es ist nur so, daß die alte Regierung nach der Wahl
>formell
>>beim HBP zurücktritt, der aber den Rücktritt nicht annimmt
>und
>>sie mit der einstweiligen Führung beauftragt.
>
>
>ja das schon, aber ich denk mal, so ein verbot müsste doch
>gesetzlich umgesetzt werden, und das kann nur das parlament.
>
>oder vielleicht gehts auch mit ministerieller verordnung?
>obwohl dann hätts dafür doch keinen ministerratsbeschluss
>gebraucht heute, das hätte der molterer als noch amtierender
>finanzminister auch von sich aus machen können.
>
>also vermut ich doch eher, dass es gesetzlich sein muss.
>


Ob das Verbot nun tatsächlich schon ein bestehendes Verbot ist, wäre tatsächlich nett, zu wissen. Und, vor allem ab wann und bis wann.


Nachtrag: Habe eben die Homepage von WBAG bemüht, da steht aktuell noch gar nichts. Somit nehme ich an, daß das - was immer es ist (nehme an, Verordnung) - noch nicht in Kraft ist.

Salzburger Nachrichten

>>href="http://www.salzburg.com/nwas/index.php?article=DText/jo-o25t2aic_*2qb7l5$cc5&img=&tex t=&mode=§ion=&channel=homepage&sort="]Salzburger
>Nachrichten


@ wasnun: Offenbar bin ich akut erblondet oder mein Virenwächter blockiert. Ich find da nix relevantes.

Ich bin zu blöd für das forum. kriegs nicht hin, dass es funkt.
wenn man den link kopiert und einfügt steht da (korregiere stand da, ist nach einem reload der seite jetzt auch weg.) 3-fach sitzung (konstituierend, ...) des NR am 28.Oktober.

Update: hab auf den parlamentsseiten nachgeschaut, da weiß man noch nichts davon...

Update2: Hier nochmal der selbe Termin aber nur für sparbücher. Leerverkaufsgesetz erst in arbeit.
http://www.nachrichten.at/wirtschaft/hintergrund/741812?PHPSESSID=2ab1852a9a7c1c79e60855f 298b0bace

>Ich bin zu blöd für das forum. kriegs nicht hin, dass es
>funkt.
>wenn man den link kopiert und einfügt steht da (korregiere
>stand da, ist nach einem reload der seite jetzt auch weg.)
>3-fach sitzung (konstituierend, ...) des NR am 28.Oktober.
>
>Update: hab auf den parlamentsseiten nachgeschaut, da weiß man
>noch nichts davon...
>
>Update2: Hier nochmal der selbe Termin aber nur für
>sparbücher. Leerverkaufsgesetz erst in arbeit.
>http://www.nachrichten.at/wirtschaft/hintergrund/741812?PHPSESSID=2ab1852a9a7c1c79e60855f 298b0bace


Danke!

Ich zitier mal:

LEERVERKÄUFE:

Spekulative Leerverkäufe (short-Selling), also Wetten auf fallende Kurse, die weitere Kursstürze nach sich ziehen können, sollen verboten werden. Verstöße werden in „höchstmöglichem Ausmaß“ sanktioniert werden. Eine Änderung im Börsegesetz ist in Arbeit.

--- Zitatende ----


Kommentar von mir: Aha. "In Arbeit" kann auch heißen, das Ding ist dann fertig, wenns keiner mehr braucht. Wobei auch das nackte Wort "Leerverkäufe" irgendwie gar nix sagt.

Ich bin so glücklich über unsere Politiker, ich kann es gar nicht in Worte fassen.

Noch bessere Beschreibung ist unter
http://derstandard.at/?url=/?id=1220460245911
zu finden...

Nach den Fotos müssten alle Fischer sein, oder was zeigen die da mit den Händen

EZB, Fed und Bank of England senken die Leitzinsen!

Demnach sinkt der Leitzins in der Euro-Zone und den USA jeweils um 50 Basispunkte. Damit liegt der Zins in der Euro-Zone jetzt bei 3,75 Prozent und in den USA bei 1,5 Prozent. Auch die Bank of England (BoE) senkte den Zins um 50 Basispunkte.

Zentralbanken senken Zinsen weltweit 2 - Analysten-Stimmen
In einer konzertierten Aktion haben wichtige Notenbanken weltweit am Mittwoch die Leitzinsen gesenkt. Wie die Federal Reserve in Washington und die Europäische Zentralbank (EZB) in Frankfurt mitteilten, sinkt der Leitzins in der Euro-Zone, den USA, Großbritannien und weiteren Ländern. Volkswirte sagten in ersten Reaktionen:


Volkswirt: Am heutigen Tag überraschend, Märkte haben aber damit gerechnet - "Notwendiger, wichtiger Schritt"

RAINER SARTORIS, HSBC TRINKAUS:

"Das ist eine kleine Überraschung, aber die Märkte hatten auch damit gerechnet. Die Notenbanken hatten offenbar Angst, dass eine Abwärtsspirale in Gang kommt. Das ist ein Versuch, Vertrauen in die Märkte zu bringen. Kurzfristig werden wir deshalb einen Aufwärtsimpuls sehen. Die Frage ist nur, wie lange es anhält. Die Tür für weitere Zinssenkungen steht weit offen, weil die Notenbanken wohl erkennen, dass das, was an den Finanzmärkten passiert, auf die Realwirtschaft überspringt."

MICHAEL SCHUBERT, COMMERZBANK:

"Das kommt zum heutigen Tag überraschend, auch wenn es sich in der Tendenz schon abgezeichnet hatte. Die Notenbanken versuchen, die Auswirkungen der Finanzkrise auf die Realwirtschaft gering zu halten.

Das eigentliche Problem sind die Unsicherheiten an den Geldmärkten. Die Banken zögern, sich gegenseitig Geld auszuleihen. Daran ändert die Zinssenkung erstmals nichts. Aber der abgestimmte Schritt kann psychologisch positiv wirken auf die Märkte und sie beruhigen. Mittel- bis längerfristig wirkt es sich positiv auf die Gesamtwirtschaft aus, weil Kredite für Unternehmen wie Verbraucher günstiger werden."

KLAUS SCHRÜFER, SEB:

"Das ist ein notwendiger und wichtiger Schritt der Notenbanken, um zu zeigen, dass sie aktiv an der Bekämpfung der Finanzkrise teilnehmen. In der Vergangenheit hat es viele Liquiditätsspritzen der Notenbanken gegeben, aber das hat wohl nicht ausgereicht, um das Vertrauen unter den Banken wiederherzustellen.

In den nächsten Monaten werden wohl noch einige Zinssenkungen folgen, da auch die Inflation weiter nachlässt." (Forts.) sp/cs


Marktdaten bereit gestellt von Reuters
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>Kurzfristig werden wir deshalb einen Aufwärtsimpuls sehen. Die Frage ist nur, wie lange es anhält.

Nach Betrachtung diverser Indizes ungefähr eine gute Stunde.

>>Kurzfristig werden wir deshalb einen Aufwärtsimpuls
>sehen. Die Frage ist nur, wie lange es anhält.
>
>Nach Betrachtung diverser Indizes ungefähr eine gute Stunde.


tjo, genauso ein strohfeuer, wie der US-beschluss zum finanzpaket vorigen freitag.

also momentan schauts echt nach crash aus.

z.b. die raika verliert grad ein viertel ihres wertes.... nimmer normal.

>also momentan schauts echt nach crash aus.
>
>z.b. die raika verliert grad ein viertel ihres wertes....
>nimmer normal.

raika

gold wieder über 900
hätt i evt. doch mal vorher was kaufen sollen?
irgendwie widerstrebt es mir gold zu kaufen - ist das wirklich so ein sicherer hafen?

Nu ja, die Gewinner sind derzeit die, die nicht zweistellig verlieren.

Unser Index hat wieder einmal nicht mitbekommen das es wieder aufwärts geht, oder?

Gruß


Ergänzung:

..... ausgenommen die ATec + 6%

>Unser Index hat wieder einmal nicht mitbekommen das es wieder
>aufwärts geht, oder?
>
>Gruß


Ich finde es zunehmend surreal, was hier läuft.

>Ich finde es zunehmend surreal, was hier läuft.

stimmt, allein wenn man sich z.b. heute die raiffeisen anschaut, die schwankungsbreite von knapp 30% an einem tag würd sonst für ein ganzes jahr reichen.

>gold wieder über 900
>hätt i evt. doch mal vorher was kaufen sollen?
>irgendwie widerstrebt es mir gold zu kaufen - ist das wirklich so ein sicherer hafen?

Nur solange der schertling keine Calls darauf hat.
Hat aber keine, also nur zu, kauf'!

das is ja auch der hammer:

http://www.be24.at/blog/entry/614792

da passt auch der satz irgendwie:
Hans-Olaf Henkel: "Sie können ohne jede Befähigung Bundeskanzler werden. Aber sie dürfen keine Bank führen in Deutschland. Dazu brauchen sie eine Lizenz."

wie stehen den die vorzeichen für heut...?

>wie stehen den die vorzeichen für heut...?

Heftig im Plus zurzeit!

was wir in wien speziell in den letzten 3 tagen erleben durften war eine erhebliche kompression.
natürlich kann selbige nur endlich sein.

ich bin bereit..

Otto_Normalinvestor
Wenn man dem Markt die Information nicht vorenthält, welche eventuell massiven Shortpositionen in einzelnen Aktien bestehen, kann das für den Kurs sehr hilfreich sein. Für den Shortseller weniger, der ja - so scheint´s - bei seinen Taten das Licht scheut.
antworten
2008-10-09 08:21:04aktienduffy
genau. das ist das mindeste
antworten
2008-10-09 08:09:57herzschlagfinale

im brennpunkt des short sellings standen zu beginn in erster linie die banken. sie betreiben das short selling selbst intensiv, verschweigen das aber dezent. angreifbar gemacht haben sie sich durch ihre hochriskanten geschäfte mit verpackten faulen hypothekarkrediten.
jetzt hat man short selling als die wurzel des übels lokalisiert und schreit: 'haltet den dieb'. so einfach ist das aber nicht.
wenn man schon nach 'verbieten' ruft, sollten die banken verboten werden. das allerdings würde fast jeder crazy finden.


2008-10-09 08:14:44Da Werne
@ herzschlagfinale
Nicht meldepflichtiges Short Selling in einer derartigen Phase ist einfach nur Ungustiös. Da laufen vielleicht auch in Kooperation mit den Massenmedien und der Börse hässliche Angstkampagnen. Täte mich sehr interessieren, wer jetzt wo short ist. Wer solide Unternehmen wie voest oder Polytec in Troubles bringen will, weil es gerade die ungustiöse Chance dazu gibt und die Offiziellen wegschauen. Da liegst Du falsch. Nur weil es die Einlagensicherung gibt, werden ja auch nicht die Banken verboten. Besondere Zeiten brauchen besondere Massnahmen. Andere Länder können es auch.Ich unterstelle, daß es in Österreich viel schlimmer als in Deutschland oder sogar in den USA zugeht. Dort passt die SEC auf.
antworten
2008-10-09 08:24:18Conny
in deutschland passt auch die SEC auf?
antworten
2008-10-08 22:44:00Otto_Normalinvestor
Ja, der Börsevorstand hat sich gestern cool vor die ORF-Kamera gestellt und Anlagetipps gegeben, man solle es aussitzen, die Kurse werden wieder steigen usw. Aber für die Bewertung der Aktien ist er nicht der richtige Ansprechpartner, er ist für die Rahmenbedingungen des Marktplatzes zuständig, und wenn ers selbst nicht schafft, ein Regelwerk zu erlassen, das den Kunden Anleger schützt, dann soll er die Politik anflehen, dass sie den gesetzlichen Rahmen enger ziehen! Aber wer dort was für die Aktionäre über hat ... sie haben ja nur Angst um die Sparbüchelsparer und geben Tipps, wie man sein Geld staatlich garantiert in Sicherheit bringen kann. Brauchen unsere Firmen in den nächsten 20 Jahren kein Expansions- oder Überlebenskapital mehr?
antworten
2008-10-09 07:36:36Fam. Klampfer
Sie haben recht. Frage an den Börse Express: Kann man da nicht stärker auftreten wie damals bei der Vermögenszuwachssteuer.
antworten
2008-10-08 22:38:52Otto_Normalinvestor
Schlafen die jetzt wirklich noch durch bis zum 28.Oktober und denkt keiner daran, dass wir mitten drin im Crash sind, und jeder kann jedem über Short-Attacken das Licht ausblasen? Jaja, die bösen Aktiensparer, die der Wirtschaft Risikokapital zur Verfügung gestellt haben, mit denen kann man alles machen, nur der Sparbüchel-Sparer muss beschützt werden, auch wenn er Millionen auf dem Konto hat.
antworten
2008-10-09 07:42:46aktienduffy
Dieser Buhl verteidigt die Market Maker statt die Anleger. Er ist rücktrittsreif.
antworten
2008-10-09 08:27:17jahohl
der Hr. Dr. Buhl war meines Wissen nie aktiver Händler, also warum sollte er jetzt aktiv Handlungen setzen?
antworten
2008-10-08 18:30:51Fam. Klampfer
Viel zu spät kommt diese Initiative. Im Wildwestmarkt Wien geht alles. Diejenigen, die sich jetzt auf Kosten der Kleinanleger bereichern, werden es hoffentlich irgendwann bereuen.
antworten
2008-10-08 18:50:06sonoro
Ich hoffe, dieser B...... wird gestoppt
antworten
2008-10-08 19:36:29SeverP
Die Wiener Börse trägt hier Mitverantwortung für diesen Kursrutsch meiner Meinung nach.
antworten
2008-10-08 19:50:38Emittent
Sehe ich genauso. Alles offenlegen.
antworten
2008-10-08 20:28:36Hondo
Wenn man sich ansieht, was da bei VW passiert, kann man sich leicht ausmalen, welchen Effekt diese Leerverkäufe in einer Phase wie der aktuellen haben können.
antworten
2008-10-09 07:51:30schopenhauer
Verbieten können auch andere - nur ist bei uns die Börse mehr mit den Shortern verhabert
Verbotsmöglichkeiten und Einschränkungen
In verschiedenen Rechtsordnungen besteht die Möglichkeit, Leerverkäufe vorrübergehend zu untersagen. In Deutschland kann die BaFin gemäß §4 Abs. 1 WpHG Leerverkäufe in inländischen Aktien untersagen, wenn eine erhebliche Marktstörung droht.
Im Zuge der Finanzkrise 2007/2008 wurde von dieser Möglichkeit zumindest in Deutschland <1>,<2>, Großbritannien <3>, den USA <4> sowie in Australien, Kanada, Taiwan, Portugal und Irland<5> Gebrauch gemacht und der Leerverkauf von Finanzwerten verboten oder eingeschränkt.
In den USA hat die SEC 2005 eine spezielle Regelung, die Regulation SHO, für das sogenannte „naked short selling“ (in der Presse mit „nackter“ oder „ungedeckter“ Leerverkauf übersetzt) aufgestellt <6> und diese Regelungen im September 2008 verschärft <7>. Beim "naked short selling“ sorgt der Leerverkäufer nicht rechtzeitig für Eindeckung und kommt so in Lieferverzug.
antworten
2008-10-09 08:06:44toool
molterer / gusenbauer / buhl / schaller
also, molterer / gusenbauer / buhl / schaller: ärmel aufkrempeln. Eure sparbücher habt ihr ja schon in sicherheit

http://www.be24.at/blog/entry/614804

>gold wieder über 900
>hätt i evt. doch mal vorher was kaufen sollen?
>irgendwie widerstrebt es mir gold zu kaufen - ist das wirklich so ein sicherer hafen?

Beim Gold ist ja erstaunlich, dass der Preis nicht gewaltig steigt. Ich meine es ist so gelaufen, dass die Insider, die schon die letzten Jahre still und heimlich gekauft haben, jetzt an die Panikgetriebenen verkaufen.

ich weiß, sollten wir hier eigentlich nicht posten, ich ersuche um ausnahmegenehmigung, da er meines erachtens einer der wenigen "guten" ist...

******************************************
Aktien Österreich: Strong Buy
09. Oktober 2008 09:10

Den Mutigen gehört die Welt und daher möchte ich an dieser Stelle meine Meinung äußern, dass die Börsenkrise ihren Tiefpunkt erreicht hat.

Die Börsen, insbesondere die Wiener Börse preisen mittlerweile nicht mehr eine Rezession ein, sie gehen vom Zusammenbruch des Kapitalsystems aus. Ich halte das für Unfug (und wenn das System zusammenbricht ist egal ob man Aktien, Papiergeld oder sonst was hat).

Die Staaten und Notenbanken haben die richtigen Signale gesandt:

Volle Einlagensicherung (wer anstelle sein Geld auf der Bank zu haben jetzt Bundesschatzscheine um weniger Rendite kauft, dem ist nicht zu helfen), Liquiditätsbereitstellungen & Zinssenkungen. Keine Systembank wird pleite gehen.

Mindestens so wichtig: Die Marktpreisbilanzierung nach IASB wird in den USA und Europa ausgesetzt. Damit sind die Banken kurzfristig viele ihrer Bilanzierungssorgen los. Dieser Schwachsinn hätte nie eingeführt werden sollen, aber darüber wird man später noch viel reden.

Irgendwann werden an der Börse alle Notverkäufe verdaut sein, der letzte Margin Call erledigt sein und rational die Rahmebedingungen betrachtet werden. Die Message der Staaten war klar: Das System wird jedenfalls verteidgt und die beschlossenen Maßnahmen sind die richtigen.

Wer die Emotionen und Frustrationen beiseite lässt, für den gibt es derzeit - insbesondere in Österreich - ausgesprochen günstige, teilweise verrückt unterbewertete Aktien gibt.

Das ist eine Strong-Buy-Empfehlung. Es ist Zeit, ihre Sparbücher und Bundesschatzscheine auszuräumen und Aktien zu kaufen. Wenn Sie da nichts mehr finden, dann schauen Sie unter ihrem Kopfpolster nach.

diese Meinung kann man nur verteten wenn:
- man nicht vor einem Jahr schon auf Gold umgeschichtet hat
- und das CDS Risiko als nicht wesentlich ansieht

und zur Staatsgarantie - da dauert es noch ein wenig bis die entsprechenden Gesetze in Kraft sind. Hoffentlich überholt da die Krise nicht die Politik

Falls die Garantie schlagend wiird ist das wie bei Münchhausen, der sich selbst an den Haaren herauszieht. Am Schluss muss es doch wieder der Mittelstand bezahlen...

hmmmm... der DJI minus 7,3% ..... nikkei derzeit knappe minus 9% .... der X-DAX gestern abend bei 4.666, also 4,5% unter DAX-schluss und heute früh wahrscheinlich noch tiefer.

schaut mal wieder böse aus für heute. sieht nach einem ATX unter 2.000 aus (zumindest intraday mal), was zwar einen ATX-absturz heute um etwa 7,5% bedeuten dürfte, aber bei solchen vorgaben nicht auszuschließen ist.

finanztitel dürften recht schwach sein. RIBH gibts wohl schon unter 30 euro heute. OMV erwarte ich ebenfalls schwächer bei stark sindendem ölpreis und heftigen verlusten von exxon und chevron gestern im DJI (beide um die 12% minus).

wien!
aber dauert die nacht noch so lang-es wird auch wieder mal tag!
CT: die letzte Untertstützung bei 2150-2120 ist schon wieder obsolet-
der bereich 1726 ist sehr real!

Der Markt wird zu 100% von Gebern dominiert. Uns erreichen immer mehr Meldungen von Hedgefunds, die Positionen zwangsliquidieren müssen. Die Kursverluste der letzten Wochen sind Ausdruck von Positionsschieflagen großer Player der Branche.

siehe:http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/Das-ist-ein-echter-CRASH,a1007057.html< br />

Ich weiß nicht, ob die aufmachen:
Raiffeisen I. indikativer Preis vorerst -22%

das wird wohl nichts mehr mit heute 12:00. vielleicht am montag?!?

>Ich weiß nicht, ob die aufmachen:
>Raiffeisen I. indikativer Preis vorerst -22%

Bei der OMV würdes sich gerade ausgehen.

ice

>>Ich weiß nicht, ob die aufmachen:
>>Raiffeisen I. indikativer Preis vorerst -22%
>
>Bei der OMV würdes sich gerade ausgehen.
>
>ice
>

Beim Flughafen auch

>Bei der OMV würdes sich gerade ausgehen.


du meinst mit -10% ?

ok, bin zwar nicht investiert, aber wär trotzdem unfair, wenn die OMV-ler 10% verlust hinnehmen müssten heute, während eine RIBH heute wahrscheinlich gar nicht gehandelt wird.

ich wäre für ein verlängertes we, das JETZT beginnt!

ist ja nur mehr noch unsinnig.. da kannst gleich das ganze system zusammenbrechen lassen. das ist nur mehr noch eine spiralle!

>ich wäre für ein verlängertes we, das JETZT beginnt!
>
>ist ja nur mehr noch unsinnig.. da kannst gleich das ganze
>system zusammenbrechen lassen. das ist nur mehr noch eine
>spiralle!

Tjo und was machst am Montag gibt doch keine Garantie dass der Dow nicht weiter fällt?

ice

>>ich wäre für ein verlängertes we, das JETZT beginnt!
>>
>>ist ja nur mehr noch unsinnig.. da kannst gleich das
>ganze
>>system zusammenbrechen lassen. das ist nur mehr noch eine
>>spiralle!
>
>Tjo und was machst am Montag gibt doch keine Garantie dass der
>Dow nicht weiter fällt?
>
>ice
>

ebenfalls aussetzten.. das muss man strikte maßnahmen setzten. der crash vor 80 jahren ist punkt genau der gleiche wie jetzt, mit dem vorteil, wir wissen, wie es damals war.

>Ich weiß nicht, ob die aufmachen:
>Raiffeisen I. indikativer Preis vorerst -22%

das ist ja echt nur noch irrsinn.... vorigen freitag RIBH auf 52,80 geschlossen und heute eine woche später indikativ auf 25,10

man könnt denken, die gehn demnächst konkurs oder so....

Handel startet soeben

vom handel ausgestzt.. zumindest ist das ob zu.

nur 2,5% im minus... alle achtung.

Yo, dafür ist eine Wienerberger über 16% im Minus! Dachte der Handel wird ab -10% nun automatisch ausgesetzt!?

chaos pur, einige werte ausgesetzt, andere nicht


die dürften an der börse wohl einen wie rally erwarten, weil sie nicht ausgesetzt haben

sind aber mehrere werte mit mehr als 10% im minus, ausgesetzt sind im ATX aber nur 3.

versteh ich nicht.

seit 12:33 bei allen Werten >-10% kein Handel mehr. Erste, Wie, RI....

oder auch nicht - keine Ahnung was die da machen...

>seit 12:33 bei allen Werten >-10% kein Handel mehr. Erste,
>Wie, RI....
>
>oder auch nicht - keine Ahnung was die da machen...


also strabag ist fast 12% im minus und da is nix unterbrochen, nicht mal vola-unterbrechung im moment.

vielleicht gehen sie nach dem indexschwergewicht vor

wie wurde gehandelt und ist nur mehr -9,8%

komisch

derzeit bei 1.937 punkten = minus 10,4%


wobei es für die telekom heute noch gar keinen kurs gibt. sonst wär der ATX sicher schon unter 1.900.

Telekom zu 9,90 vorhin, das ist ein Preis wie beim Billa, aber nur für "Friends"!

Was ist eigentlich mit den Nicht-ATX-Werten? Hätten die nicht vor 49 Minuten eröffnen sollen? Bisher sehe ich nichts.

die sind in börse-live alle mit "P" gekennzeichnet (nachhhandel). versteh ich auch nicht.

obwohl bei immofinanz hats heute früh schon einen kurs gegeben, bei ein paar anderen auch.

Wie soll der ATX sich denn erholen, wenn ständig mehr als die Hälfte der Werte ausgesetzt sind?

Fahre heute meinen Investitionsgrad auf 100% hoch. Das erste mal seit fast 20 Jahren ...
Go long

>Fahre heute meinen Investitionsgrad auf 100% hoch. Das erste
>mal seit fast 20 Jahren ...
>Go long


und was kaufst so ein? bei 2/3 aller ATX-werte geht ja eh nix.

>
>und was kaufst so ein? bei 2/3 aller ATX-werte geht ja eh
>nix.

es wird nicht lange dauern und julius wird einen otc handel über n. jersey anbieten

nur muss man dann höllisch aufpassen, dass man keine zertifikate angedreht bekommt

>>Fahre heute meinen Investitionsgrad auf 100% hoch. Das
>erste
>>mal seit fast 20 Jahren ...
>>Go long
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>und was kaufst so ein? bei 2/3 aller ATX-werte geht ja eh
>nix.

Wo halt was geht; auch im DAX, TecDax etc. gibt es interessante Sachen; wer heute nicht einkauft, ist selber Schuld! Am späteren Nachmittag dann zwei, drei DOW-Werte ...
(das perverse heute ist, daß Du bei Einkaufen eh fast keinen Fehler machen kannst, weil ALLES heruntergeprügelt wird! abartig!)

>Wo halt was geht; auch im DAX, TecDax etc. gibt es
>interessante Sachen;


ach, dann bist du heute wohl der VW-käufer wieder *ggg*

Von mir ein Lustig, investiere nämlich auch meine restlichen Auszeichnungen. Den Mutigen gehört die Welt

stimmt! ich hab ja noch auszeichnungen zu vergeben. also schnell raus damit, wer weiss was die morgen noch wert sind ;p

Einige Wert performen gar wunderbar. Ich bin etwa eine Mayr Melnhof-Depotleiche im Plus losgeworden, sagenhaft!

Will zwar keine Aktien haben derzeit (je wieder?) aber einen Lottoschein werd ich mir kaufen!
Generell denk ich mir werden die staatl. Deppensteuern gewaltig zunehmen, schließlich ist das wenigstens sicher (Die allwöchentliche Lottoziehung)
Ob das auch auf die privaten abfärbt bezweifel ich, die Glückspiel/und Wettbuden leben doch von größeren Einzel-Süchtigen, und die haben in der Zukunft einfach keine Kohle mehr. Zumindest Wettcafes werden mM. Pleite gehn. Weil die brauchen "wirkliche Kunden" und keine statistisch berechneten Teilnehmer
Und Online? Da spielts sichs zwar mit minibeträgen auch gut, was denen zugute kommen würde - Aber das nützt auch nix - auf Geschäftsmodelle kommts derzeit nicht wirklich an, zumindest nicht wenn man an der Börse notiert.

just my senf

>Will zwar keine Aktien haben derzeit (je wieder?) aber einen
>Lottoschein werd ich mir kaufen!
>Generell denk ich mir werden die staatl. Deppensteuern
>gewaltig zunehmen, schließlich ist das wenigstens sicher (Die
>allwöchentliche Lottoziehung)
>Ob das auch auf die privaten abfärbt bezweifel ich, die
>Glückspiel/und Wettbuden leben doch von größeren
>Einzel-Süchtigen, und die haben in der Zukunft einfach keine
>Kohle mehr. Zumindest Wettcafes werden mM. Pleite gehn. Weil
>die brauchen "wirkliche Kunden" und keine
>statistisch berechneten Teilnehmer
>Und Online? Da spielts sichs zwar mit minibeträgen auch gut,
>was denen zugute kommen würde - Aber das nützt auch nix - auf
>Geschäftsmodelle kommts derzeit nicht wirklich an, zumindest
>nicht wenn man an der Börse notiert.
>
>just my senf

Senf, Du bist eh in einer glücklichen Lage; hast vor zwei Wochen noch teuer verkauft und kannst Dich jetzt billigst wieder zurückkaufen - das nenne ich Market-Timing!

was ich nicht so recht versteh:

die erste bank z.b. steht mit -16% da und der handel ist unterbrochen.
die RHI hat grad über 20% minus und der handel läuft weiter.

war da nicht was mit 10%-grenze?


ok, RHI inzwischen auch mit handelsunterbrechung, strabag ebenfalls.

>was ich nicht so recht versteh:
>
>die erste bank z.b. steht mit -16% da und der handel ist
>unterbrochen.
>die RHI hat grad über 20% minus und der handel läuft weiter.
>
>war da nicht was mit 10%-grenze?
>
>
>ok, RHI inzwischen auch mit handelsunterbrechung, strabag
>ebenfalls.

Tjo wie ich das sehe gibts kaum Käufer,bei der RHI war der A... sowas von offen,übrigens auch bei der Telekom,und das ist immerhin ein Schwergewicht...Gesetzt dem Fall dass sehr viele Fonds verkaufen müssen wer soll dan kaufen?

ice

kannst du gerade bei der immoeast sehen. warum auch hier der handel nicht ausgesetzt ist, verstehe ich nicht...

Wo kauft man jetzt am besten?

Lang & Schwarz oder ?

Märkte öffnen, Schleusen auf - Wer raus will, soll gehen!

Ich bin es leid, dass die Anleger für blöd verkauft und bevormundet werden.

Dass die Politik die Leute für dämlich hält, ist ja nichts Neues, aber jetzt geht es zu weit!

Ich kauf dann auch brav ein!

Richtig zulassen ist gut.Bin gerade im Ausland also wo könnte man eingefrorene Wiener Titel kaufen...Lang & Schwarz???

>Richtig zulassen ist gut.Bin gerade im Ausland also wo könnte
>man eingefrorene Wiener Titel kaufen...Lang & Schwarz???

Bei L&S ist der Spread zurzeit viel zu groß!

>>Richtig zulassen ist gut.Bin gerade im Ausland also wo
>könnte
>>man eingefrorene Wiener Titel kaufen...Lang &
>Schwarz???
>
>Bei L&S ist der Spread zurzeit viel zu groß!

Richtig! Die wittern wohl das Geschäft ihres Lebens ...

Man kann derzeit überhaupt nicht vernünftig handeln. Man muß jederzeit damit rechnen, daß der Kurs für Stunden ausgesetzt wird und man nicht mehr rauskommt. Diese neue Unterbrechungsegel ist echt mühsam.

>Ich kauf dann auch brav ein!

Meine Rede! Verkauft nur alle brav, der gute alte Finanzinvest begibt sich auf Schnäppchenjagd .... Jetzt beginnt der Sommerschlußverkauf an der Börse zu absoluten Ramschpreisen! -50%, -60%, -70%, -95%, oder darf es noch ein bißchen billiger sein?

bei der erste bank wagt man es offenbar wieder, ist gerade in der aufrufphase, indikativ 21,80

..Und wo wäre die Alternative zu handeln?

der werte Hagen hat vollkommen recht!
selbst ich greif heute -bis jetzt zumindest-NICHTS an!
bin gerade bei der kapsch (14,5 gestern unabsichtlich bei 16 bekommen-aber nur 100 stückerl) rausgekommen.
echt ein wahnsinn, schlechte zahlen aus amerika weiterhin...

>der werte Hagen hat vollkommen recht!
>selbst ich greif heute -bis jetzt zumindest-NICHTS an!
>bin gerade bei der kapsch (14,5 gestern unabsichtlich bei 16
>bekommen-aber nur 100 stückerl) rausgekommen.
>echt ein wahnsinn, schlechte zahlen aus amerika weiterhin...


stimmt, das problem heute ist, dass man möglicherweise nimmer rauskommt, wenn wieder unterbrochen wird. und dann steht man da wie der ochs vorm geschlossenen tor.

die erste hat sich etwas erholt

warum sind ri, rhi, strabag, vig noch immer ausgesetzt?


willkur pur

bei raiffeisen scheints demnächst auch wieder zu starten.

RHI, strabag und VIG sind weiterhin unterbrochen.


so, jetzt gibts bei RIBH wieder einen indikativen kurs in der aufrufphase: 25,89

wenn er nur recht hat

"Wir sind nahe am Boden, ausser es kommt zu einer Depression", analysiert Harald Egger, CIO Aktien der ESPA. Einen weiteren Rückgang der Kurse um 5 bis 10 Prozent hält er noch für möglich. Aktien seien derzeit so unterbewertet wie in den letzten 30 Jahren nicht. Der österreichische Markt habe besonders schlecht performt: Von Jänner bis Ende September 2008 ist Österreich Schlusslicht von allen Aktienmärkten, wo die ESPA investiert ist - sogar die Türkei habe eine bessere Performance geliefert.

"Wir sind nahe am Boden, ausser es kommt zu einer Depression"

Ja wenn das "ausser" nicht wäre

>"Wir sind nahe am Boden, ausser es kommt zu einer
>Depression"
>
>Ja wenn das "ausser" nicht wäre

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Aber ich hätte mir auch vieles andere in den letzten Wochen nicht
träumen lassen.

Dennoch, wenn ich die Kollegen sehe die alle "The Great Crash 1929"
von Galbraith lesen, fragt man sich schon ob man die Welt noch immer
zu optimistisch sieht.

Wie geht sich das aus?

Im Geld & Kapital-Teil der gestrigen Krone hams eine Grafik abgebildet, die wortwörtlich aussagt:

"Wer 1977 100 Euro in Aktien investierte, konnten diesen Betrag - trotz zwischenzeitlicher Schwankungen - verzwanzigfachen. Auch Anleihen zeigen kontinuierliche Wertsteigerung, bei geringerem Schwankungsrisiko. Der Zuwachs bei Gold lag zeitweise unter der Inflationsrate."

Man beachte: Bei den Aktien werden die zwischenzeitlichen Schwankungen kleingeredet, bei den Anleihen noch kleiner, und beim Gold wird überhaupt nur mehr über die Schwankungen geredet, aber nicht, wie es sich über die 31 Jahre gesamt entwickelt hat.

+1.900 % in 31 Jahren, also 63% pro Jahr, schön langsam sollten die Spekulanten sich wirklich einbremsen, das kann nimmer gesund sein, das schürt nur Neid und Vermögenszuwachssteuer-Fantasien. Eine kleine Pause in der mehrjahrzehntigen Rallye sollte uns gut tun.

P.S. Mit Verweis auf Beitrag 93: Die Grafik ist von der ERSTE Sparinvest. Hat irgendwie einen Bezug zu ESPA, die im obigen Artikel von einer schlechten Performance sprechen.

63% pro Jahr ist natürlich zu einfach gerechnet
Es genügt eine jährliche Steigerung um 10% damit man in 31 Jahren den 20-fachen Wert erreicht (Inflation nicht berücksichtigt).

Jahr Wert
1 110
2 121
3 133
4 146
5 161
6 177
7 195
8 215
9 237
10 261
11 287
12 316
13 348
14 383
15 421
16 463
17 509
18 560
19 616
20 678
21 746
22 821
23 903
24 993
25 1092
26 1201
27 1321
28 1453
29 1598
30 1758
31 1934

So, schwitz, Schluss für heute, alles solide bestoppt. Nur Flughafen habe ich irrtümlich gleich ohne Stop verkauft, das war wohl nicht so gescheit. So Wahnsinnstagerl könnte man öfter brauchen!

ist das nicht noch etwas zu früh für heut, Dow Future bereits bei 9800 (!) bald wissen wir´s

ok.. ich nehm´s zurück, bin auch raus...

Fred30