Die Immoeast erholt sich langsam von den Tiefs. Ob aber der Abw�rtstrende gebrochen werden kann, wird sich noch weisen.

http://isht.comdirect.de/charts/large.chart?hist=6m&type=ohlc&asc=lin&dsc=abs&avgtype=sim ple&ind=ENV&ind0=VOLUME&ind1=MOM&ind2=RSI&ind3=MACD&ind4=CCI&¤cy=&lSyms=IEA.EAV&lColors=0x000000&sS ym=IEA.EAV&hcmask=.png

Ich hab mal eine Frage. Warum interessiert sich hier fast niemand für die Immofinanz? Da ist derzeit der Abstand zum NAV ja höher als bei der Immoeast.

der Markt impliziert hier einen stärkeren Wachstum des NAV bei der IEA als bei der IIA - die Börse sollte die Zukunft handeln

IMMOEAST AG AT0000642806 70,00%
XETRA Wien (offen) 08:30 - 17:45
Handels-
währung Geld Brief Letzter Kurs Tagesvolumen Kurszeit Diff. Vortag
EUR 8,250 8,260 8,2500 11.10.2007 10:19:14 0,98%
Markttiefe
Volumen Geld Brief Volumen
26.713 8,250 8,260 3
1.156 8,230 8,270 3.415
30.990 8,220 8,280 3.148
4.317 8,210 8,290 6.206
25.485 8,200 8,300 12.432

Wenn ich mir das OB so ansehe sollte ein Kursanstieg von über 8,3 heute schon möglich sein.

war gestern schon so, bis auf 8,35 rauf und dann runter am Ende,sofort Gewinnmitnahmen.

Editiert am 11-10-07 um 10:41 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

semmler hat mMn schon Recht.
jonnyfreutsich, die Immofinanz ist die Mutter und der Großaktionär von Immoeast. Alles was die Immoeast Aktie macht, macht die Immofinanz auch. Nur eben mit einem Spread nach oben, weil ich pro Immofinanzaktie im Durchschnitt eine Immoeast + x bekomme. Und x ist ca. 50c.

Mein Tipp: Wenn der Spread bei ca. 30c liegt, würde ich alle Immoeast Aktien in Immofinanztitel umschichten. Die Chance steht gut, daß wir irgendwann wieder die 50c sehen und man somit 20c verdient. Wenn der Spread über 70c liegt, würde ich alle Immofinanzaktien in Immoeastaktien tauschen. Die Chance steht dann gut, daß sich der Spread wieder auf 50c normalisiert.

Nicht geeignet ist das nur für Anleger, die 1 Jahr halten wollen und dann steuerfrei verkaufen möchten. Für die anderen ergibt sich mit dem Spreadtrading extra Chancen - wohlgemerkt ohne Risiko, daß man bei der Immoeast etwas versäumt.

Hat übrigens schon mehrmals wunderbar geklappt, z.b. als Immoeast auf 7,60 gesunken ist und Immofinanz immer noch bei 8,60 war. Da war der Spread einfach zu groß.

stimmt don pedro aber es verkauft keiner mehr in die unterstützungen hinein was wärend der letzten monate fast andauernd der fall war:

4.248 8,260 8,270 6.275
30.500 8,250 8,280 1.325
1.156 8,230 8,290 6.206
30.990 8,220 8,300 15.005
14.317 8,210 8,320 1.697

wenn ich jetzt einen brocken verkaufen wollte - würde ich doch 100.000 stk reinschmeissen da ich "gute" käufer habe - ist in den letzten 100 tagen fast andauernd uns sehr schnell passiert, allerdings seit dem 2.10 nicht mehr - mal sehen wies weitergeht

@ Wien Broker - da hatten wir schon mal diskutiert - die 50ct. musst du mir mal vorrechnen - die story glaube ich nicht.

du musst dabei die schulden der IIA berücksichtigen. einfach mit marketcaps zu rechenen ist hier irreführend...

>@ Wien Broker - da hatten
>wir schon mal diskutiert -
>die 50ct. musst du mir
>mal vorrechnen - die story
>glaube ich nicht.
>
>du musst dabei die schulden der
>IIA berücksichtigen. einfach mit marketcaps
>zu rechenen ist hier irreführend...
>

Aber du glaubst schon, daß wenn IEA um 1 Euro steigt, auch der Wert von IIA um 1 Euro steigt, sich also beide Aktien 1:1 bewegen, oder? Es geht dir also nur um die absolute Höhe des Spreads?

persönlich glaube ich dass auf Sicht von 1-3 Jahre die IEA deutlich über der IIA notieren wird.

weil einfach die NAV steigerung durch das höhere wirtschaftswachstum in CEE höher sein wird

die IIA wird nur zu ca. 54% von dieser steigerung profitieren

>die IIA wird nur zu ca. 54% von dieser steigerung profitieren


Das ist ein Irrtum. Immofinanz besitzt fast exakt eine IEA-Aktie pro Immofinanz-Akie. Wenn Immofinanz nicht in anderen Bereichen Geld verliert, profitiert sie praktisch 1:1 am Erfolg der Immoeast mit.

sorry hagen - kann dir nicht folgen:

1:1 könnte die IIA nur mitprofitieren wenn ihr ganzes vermögen (auch die leverages) in der IEA stecken - ansonsten werden die steigerungen IMMER mit anderen Anlagen (sowie bei der IIA) verwässert (oder auch verbessert - je nach dem)

1:1 könnte die IIA nur mitprofitieren wenn ihr ganzes vermögen (auch die leverages) in der IEA stecken - ansonsten werden die steigerungen IMMER mit anderen Anlagen (sowie bei der IIA) verwässert (oder auch verbessert - je nach dem)


Für mich errechet sich der Wert einer Immofinanz-Aktie so:

+ (1)Wert einer IEA-Aktie
+ (2)Nicht in der Immoeast gebündelte Assets
- (3)Verbindlichkeiten

Damit: Steigt IEA um einen Euro, müßte auch IIA um einen Euro steigen (solange (2) und (3) unverändert bleiben)

der gute alte Hagen hat natürlich wie immer einen plausiblen Punkt! (wo er recht hat hat er recht)

allerdings nur falls 2+3 gleich bleiben (dividenden+immobestandentwicklung+schulden als bsp.)

allerdings ist die IIA dann eigentlich höher geleveraged als ich dachte (deren eigenen schulden PLUS das implizite leverage durch die IEA Aktien) - somit wäre das ruhigere Fahrwasser die IEA (umgekehrt als ich dachte....)

noch ein Punkt:

die Managementspesen die (mMn sinnlos angekreidet werden), werden von der IIA 1.5 mal bezahlt da diese für den NAV der IIA und den NAV der IEA gilt.

IEA ist daher WESENTLICH kostengünstiger aufgestellt!!!

Mit der Managementgebühr hast natürlich Recht. Aber trotzdem: Jeder IIA Aktionär hält im Durchschnitt auch eine IEA Aktie. Steigt IEA um 1 Euro, wird auch IIA um 1 Euro steigen. Der Spread ergibt sich aus den zusätzlichen Assets, die IIA neben den IEA Aktien besitzt. Diese werden auch an Wert steigen, aber natürlich wird es die höheren Managementgebühren geben. Unter dem Strich glaube ich also, daß auch in 5 Jahren der Spread bei rund 50c bleiben wird. Spreadtrading macht damit mMn Sinn - sofern man überhaupt traden will und sich über 2-3% freut.

Editiert am 11-10-07 um 12:31 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

will hier nicht streiten - bin ja selbst IEA aktionär und möchte das beide steigen.

Aber du musst das debt berücksichtigen - das ist UNUMGEHBAR!!!. sonst würde es ja heissen dass die IIA mit ihrem gesamten westportfolio nur 50cent pro aktie wert ist = eine fatale schlussfolgerung!

@ WienBroker:

nehmen wir an die IIA schütte 1 Euro dividende aus - bleibt dann der Abstand IEA - IIA trotzdem gleich??

macht ja keinen sinn oder?

gute frage ! seit der ausschüttung erholt sich die immofinanz nicht mehr. eigentlich reduziert die ausschüttung doch den nav oder ?

das ist genau mein punkt - daher können bestenfalls die NAV prognosen der Firmen selbst als anhaltspunkt dienen - und da steigt eben IEA stärker an als IIA.

>das ist genau mein punkt -
>daher können bestenfalls die NAV
>prognosen der Firmen selbst als
>anhaltspunkt dienen - und da
>steigt eben IEA stärker an
>als IIA.


Für dieses Geschäftsjahr widersprechen die NAV-Prognosen aber dieser Annahme. Immoeast erwartet einen Anstieg um 12,74% von 10,20 auf 11,50. Immofinanz wiederum will den NAV von 10,90 auf 12,30 steigern, also 12,84%.

warum kauft dann der Vorstand (Gertner) nur die IEA aber nicht die IIA ???

IMMOEAST AG AT0000642806 70,00%
XETRA Wien (offen) 08:30 - 17:45
Handels-
währung Geld Brief Letzter Kurs Tagesvolumen Kurszeit Diff. Vortag
EUR 8,310 8,230 8,3100 12.10.2007 11:58:12 -0,12%
Markttiefe
Volumen Geld Brief Volumen
1.871 8,310 8,230 13.993
318.447 8,300 8,310 17.823
23.000 8,270 8,320 37.609
55.108 8,260 8,330 8.000
15.277 8,250 8,340 32.066

Bei 8,3 gibts mal genug Nachfrage

die sind aber nicht ausgeführt worden stone oder?

Nein! Lt. Tickliste sind Mittags ca 30.000 Stk gehandelt worden.

stimmt bei 8,3 füllt sich immer wieder das orderbuch

>stimmt bei 8,3 füllt sich immer
>wieder das orderbuch


jaja, es leben die Eisberge

habe mir heute bei 8,43 wieder ne portion immofinanz gegönnt-der spread zu iea ist ja nun sehr verschwindend....

schaut noch immer so aus als ob ein Switch von IIA in IEA erfolgt.IEA hat gestern über einer wichtig Chartmarke geschlossen (8.21)

ja, schaut so aus, deshalb nutze ich ja die Kurse zum Kaufen bei iaa!!
iea: 8,33
iia: 8,35!!!
unglaublich

bei der IIA stellt jemand ständig ca.10k in den Verkauf, der letzte NAV der IIA war um 80 Cent höher als der IEA NAV.Vor einiger Zeit war der Spread 1.40 Euro, das war viel zu viel, jetzt ist er zu wenig, sollte sich so auf ca.50 Cent einpendeln.

die empfehlung der Erste Bank NACH Börseschluss sollte nächster woche dem kurs weiter auf die beine helfen...

12.10.2007 17:54
IMMOEAST IMMOBILIEN ANLAGEN AG: kaufen (Erste Bank AG)
Wien (aktiencheck.de AG) - Gernot Jany, Analyst der Erste Bank, empfiehlt die Aktie von IMMOEAST (ISIN AT0000642806 (Nachrichten)/ WKN A0BLUL) nach wie vor zu kaufen.

IMMOEAST nehme mit einem aktuellen Immobilienportfolio von rund EUR 10 Mrd. (inkl. vertraglich fixierter Projekte) eine dominante Marktstellung im zentral- und osteuropäischen Immobilienmarkt ein. Das gut diversifizierte Portfolio der Gesellschaft werde von einem erfahrenen Team gemanagt, das auf einen langen Track-Rekord in Zentral- und Osteuropa verweisen könne. Im laufenden Geschäftsjahr 2007/08 plane die Gesellschaft weitere Investments in Höhe von EUR 6 Mrd., wobei der Schwerpunkt auf Entwicklungsprojekten in den schnell wachsenden Immobilienmärkten Südosteuropas, Russlands und der Ukraine liege.

Aufgrund dieser Fokussierung würden die Analysten davon ausgehen, dass IMMOEAST in den nächsten Jahren das höchste NAV-Wachstum (CAGR 06-09e: 11,3%) unter den österreichischen Immobiliengesellschaften aufweisen werde. Trotz dieser hohen erwarteten Wachstumsdynamik werde die Aktie derzeit mit einem Abschlag von rund 20% auf dem zuletzt berichtetet EPRA NAV gehandelt, was aus Sicht der Analysten fundamental nicht gerechtfertigt sei und somit eine gute Kaufgelegenheit biete.

Deshalb bestätigen die Analysten der Erste Bank ihre Kaufempfehlung für die Aktie der IMMOEAST mit einem Kursziel von EUR 11,7 (zuvor EUR 13,2). Die Reduktion des Kursziels ergebe sich im Wesentlichen aufgrund von geänderten Zins- und Zinsspread-Erwartungen. (Analyse vom 12.10.2007) (12.10.2007/ac/a/a)
Analyse-Datum: 12.10.2007

nach der Deutschen Bank die nächsten die das KZ senken wobei die Argumentation, die Reduktion des Kursziels ergebe sich im Wesentlichen aufgrund von geänderten Zins- und Zinsspread-Erwartungen kann ich nicht nachvollziehen, es war damals beim KZ von 13.20 Euro eigentlich klar das die Zinsen steigen werden denke ich.

re zinsen gebe ich dir recht - kann ich auch nicht nachvollziehen

re kurs: der ist nach der meldung der deutschen bank stark angestiegen obwohl die stark runtergesetzt hat. es zählt halt doch der abstand zum aktuellen kurs und dass die analyse neueren datums ist bzw. das kz nochmal bestätigt wurde - also glaube ich dass wir nächste woche weiter steigen.

eigenltich sind wir nach dem EPRA ausverkauf und dem quartalswindowdressing ziemlich konstant gestiegen (immer ein bisserl was)

der ist nach der meldung der deutschen bank stark angestiegen, das ist fast wichtiger wenn ausländische Banken zum Kauf empfehlen.
Glaube durchaus das Immoeast/Immofinanz dieses Jahr noch Richtung 10 Euro marschieren, ausser es gibt einen ordentlichen Crash an den Weltbörsen.