die kanonen donnern! 8,50€ ohne worte

Editiert am 27-07-07 um 03:13 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

genialer neuer Immoeast Thread
momentan wieder 8,77.
aber immerhin kann der Petrikovics heute freuen wenn er den Absturz der MEL sieht

schön dass hier wieder sachlich geschrieben wird...

Naja, mein KO-Zerti, Basis 9,50 ist gestern Wertlos und wortlos von mir verfallen - schön, kann ich nicht mehr verluste machen.

Aber jetzt wird das Kursniveau schon fast lächerlich, habe ein nettes Immo-Portfolio, indem momentan die Conwert übergewichtet ist (weil ich dachte bei 14,50 da schlag ich mal ordenlich zu)....

MEL: War mir heute klar, Montag ist Kassatag bei der MIP, warum da wohl soviel verkauft wurde... schnell eine Ad Hoc raus mit ein paar guten news und nächste Woche wird sich das wieder normalisieren (siehe Zacke nach Unten bei Immoeast Kap-Erh)

Immoeast/finanz: da lach ich schon fast darüber wie die beiden geprügelt werden, hab brav heute Kauforders für 8,6; 8,4; 8,-- und 7,80 reingesetzt, schaun wir mal wieviele davon bedient werden. Bei 10,-- hab ich mir noch gedacht, gut, jetzt ist der "normalstand" wieder hergestellt, bei 9,50 dachte ich mir mmmh.. wird günstig...

Jetzt denk ich mir IST GÜNSTIG (gleiches gillt für die Conwert), mal schauen ob es sich heute um den "Finalen Ausverkaufstag" handelt...

Hoffe die Amis sehen auch bald ein, das der US-Markt nicht der Europäische Markt ist....

LG

Habe zu 8,66 aufgestockt - dass die US-Immokrise Immoeast nicht betrifft, wird irgendwann auch entfernteren Marktteilnehmern klar werden.

die letzten die das begreifen sind die Amis selbst. Es ist auch mit den Autos z.B. so gewesen, die Absatzzahlen in Amerika fürchterlich (siehe GM und Ford die letzten Jahre), in Japan und Europa ein anderes Bild.
Man soll nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und alles in den selben Topf werfen.

richtig! denn wenn wir was verstehn, dann vom häuser bauen, nicht solche papphäuserl, die dann auch noch 110% belehnt sind.

so, spass beiseite:

NAV der IMMOEAST liegt derzeit soviel ich weiss bei 10,20€
die Marketkap. bei: 8,163 Mrd. EUR
und der Gewinn betrug ca. 0,54 Mrd 06/07 EUR allerdings muss man hier mmn aufpassen weils eben auch wertsteigerungen/berichtigungen sind, aber es machen ja alle so.

fazit, ich hab auch nachgekauft, zudem stehen goodnews an, da man nach wie vor mit 1-2 Mrd.E flüssig ist.

ja und auch die Nachricht die nächsten 24 Monate keine Kapitalerhöhungen zu machen sollte helfen.
ich glaube trotzdem das die Immofinanz ein bissl besser performen wird, so ca.50-60 Cent höher

>ja und auch die Nachricht die
>nächsten 24 Monate keine Kapitalerhöhungen
>zu machen sollte helfen.
>ich glaube trotzdem das die Immofinanz
>ein bissl besser performen wird,
>so ca.50-60 Cent höher

Ich befürchte, wir werden noch viel mehr abgef.....

Wenn erst mal die "normalen" Anleger gleichzeitig panisch verkaufen, dann gibts ein Blutbad.

Das KANN niemand stützen.

Das war erst mal der "Vorgeschmack" was noch passieren könnte....

Ausserdem befürchte ich einen strukturellen Vertrauensbruch:

Die Immoaktien wurden durch die Strukturvertriebe als "sichere" Aktie (inkl. fetten Ausgabeaufschlag!) vertrieben.

Diese Klientel hat regelmässig gekauft. Das waren meistens die Market-Kauforders in der Schlussauktion.

Diese Market-Kauforders werden in Zukunft wegfallen/geringer werden.

Dazu der Verkauf der Instis.

Wer greift denn JETZT Immoaktien an die GANZ SICHER fallen weiter fallen werden?

Also kein vernünftiger Mensch!

Ein befreundetet Fondsmanager hat mir gesagt: Den Immo-Scheiss schaut er sich erst wieder an, wenn es um 50% gefallen ist bzw. er 50& Abschlag zum NAV kriegt...

Zusätzlich hat er Klienten/Leuten aktiv den Verkauf von Immofonds empfohlen und mich eindringlich gewarnt ins fallende Messer zu greifen.

Der Typ hat seit Jahrzehnten an der Börse fast immer Recht... (Kauf Bwin zu 1,5€ und Verkauf zu 100€ - ein Meistertrade!)

lg
Ottakringer

PS: Ich kann die Finger aber trotzdem net von den Immoaktien lassen. Habe daher bei den meisten Immopapieren eine Abstauber-Order bei ca. 30% unter NAV drinnen. Das könnte ev. Intraday erreicht werden...

In ein paar Jahren sollte der Mut belohnt werden...

PPS: Irgenwie spekuliere ich darauf, dass ZU niedergeprügelte Immoaktien von reichen Russen oder Hedgefonds aufgekauft werden könnten. Diese Bluthunde werden das bald schnallen...

50 % vom nav.......man kann es auch übertreiben !!! kauf bwin 1,5-verkauf 100..hast du das mit eigenen augen gesehen ? irgendwie wäre mir der typ suspekt, aber bitte ...

Editiert am 28-07-07 um 10:59 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

>50 % vom nav.......man kann es
>auch übertreiben !!! kauf bwin
>1,5-verkauf 100..hast du das mit
>eigenen augen gesehen ? irgendwie
>wäre mir der typ suspekt,
>aber bitte ...

Ja, das mit der Bwin habe ich "miterlebt" - die Aktie war nämlich nach Kauf 30% im Minus (3 Euro vor damaligen Split gekauft und dann 30% Kursrutsch) und er wurde "unruhig" - hat es aber durchgestanden und wurde einige Jahre später reichlichst belohnt...

Ich habe mich damals leider net getraut zu kaufen. Ich hätte damals auf ihn hören sollen. War leider damals "illiquide" bzw. "feige".

Schlechtester NICHT-Kauf meines Lebens....

Naja... - bin halt damals bei Bwin um ca. 7 Euro eingestiegen und leider wieder bei ca 12 Euro raus.

Schlechtester Verkauf meines Lebens...

lg
Ottakringer

PS: 50% UNTER NAV bei den Immos halte ich aber auch für ein wenig "Übertrieben" - so tief sollte es nach menschlichen Ermessen nicht gehen.

Aber kurzfristig 30% unter NAV kann es gehen - und dann räum ich mir die Depots richtig voll...



PPS: Von diesem Typen kam auch der Tip "Absolute Capital Management" (ein lukrativer Hedgefonds-Betreiber...)

Gibt eigenen Thread darüber:

http://forum.aktien-online.at/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=344&forum=DCFo rumID7

ISIN: KYG006011079

stark gestiegen, aber noch immer günstiges KGV (ca. 8 lt. Berechnungen WO-anders her...)

Bin seit ca. € 2,40 dabei - und überglücklich....

sorry wenn ich das Wort Fondsmanager höre kommt mir das Kotzen so wie beim Wort Analyst.
Bei Kursen von 12 Euro war der sicher der erste der gemeint hat, ja Kursziel 15 Euro.
Jetzt kommen die alten Weisheiten fallendes Messer,blabla. Wenn der Kurs dann wieder raufgeht, über 10 Euro, kaufen kaufen Kursziel 15 Euro, Fondsmanager sind oft Marktschreier der übelsten Sorte

Weiss, dass auch viele Strukturvertriebe Immoaktien als "Sparbucherstaz" an die unbedarfte Klientel verkauft haben - wenn die Würstln aussteigen, ist der Kaufzeitpunkt wahrscheinlich nahe - nur davon sehe ich noch nichts....

nur davon sehe ich noch nichts
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blödsinn! kenne viele kleine, die bereits panisch verkauft haben!
bei uns gibts ja bekanntlich -anderes wie in usa- keine nachvolziehbaren verkaufsorders!

das gilt sehr für die MEL mit den Vertrieben, ich nenne sie Keiler (AWD und Konsorten, eigentlich gehört auch die Meinl Sucess dazu-Stichwort AA)

das ist wohl mal der traurige tiefpunkt bist jetzt

Morgan Stanley senkt Immoeast-Kursziel von 9,1 auf 7,4 Euro

Und jetzt sogar diese Kurse. Könnte sein, daß IEA heute meine größte Posi wird.

Editiert am 28-09-07 um 10:15 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

tja wenn sich Chefs wie in diesem Fall der Karli P. so weit aus dem Fenster lehnen und sagen der Kurs wird bald steigen. Morgan Stanley hatte schon einmal leider Recht damals

ist heute nicht der letzte Tag wo alle Fonds die Indexanpassung vornehmen müssen ? wenn ja, interessantes timing von m.s.

AL

es ist Quartalsabschluss, also eventuelle Umschichtungen möglich, Morgan Stanley will vielleicht auch billig einsteigen, wer weiss das schon. Lustig das sowohl Kempen als auch Morgan Stanley bei der KE dabei waren und beide negativ sind.

Das alte Spiel der Analysten.
Das Kursziel den Gegebenheiten anzupassen.
Gibts die Begründung wo zu lesen, hab unter Finanznachrichten zum Thema nichts gefunden.
wk

>Editiert am 28-09-07 um
>10:15 AM durch den Thread-Moderator oder
>Autor
>
>tja wenn sich Chefs wie in
>diesem Fall der Karli P.
>so weit aus dem Fenster
>lehnen und sagen der Kurs
>wird bald steigen. Morgan Stanley
>hatte schon einmal leider Recht
>damals

Was steht drin?

BE vom 04.07.: Die Analysten von Morgan Stanley bewerten die Aktien der Immoeast in einer Ersteinschätzung mit dem Anlagevotum "Underweight". Das Kursziel geben sie mit 9,10 Euro an.
Der Gewinn je Aktie wird von Morgan Stanley bei 0,10 Euro für das Jahr 2007 gesehen. Für das Folgejahr werden 0,20 Euro je Wertpapier erwartet

>BE vom 04.07.: Die Analysten von
>Morgan Stanley bewerten die Aktien
>der Immoeast in einer Ersteinschätzung
>mit dem Anlagevotum "Underweight". Das
>Kursziel geben sie mit 9,10
>Euro an.
>Der Gewinn je Aktie wird von
>Morgan Stanley bei 0,10 Euro
>für das Jahr 2007 gesehen.
>Für das Folgejahr werden 0,20
>Euro je Wertpapier erwartet


der Witz an dieser alten Analyse war ja, dass der tatsächliche Gewinn 2007 1,02 Eur/Aktie war, MS hat sich um Faktor 10 (sic!) "verschätzt"

also bei einem Kursziel von 7,4 Eur spekuliert Morgan Stanley offenbar mit einem kompletten Immobiliencrash in CEE

bei einem NAV von 10,5 Eur müssten die Gutachterpreise von allen Objekten + Mieteinnahmen um 42% (sic!) sinken, dann hätte Immoeast einen fair value von 7,4 Eur
dies ändert nichts an der Tatsache, dass der gesamte Sektor bei den Instis weiterhin auf Sell steht, solange dies der Fall ist kann man sich nur vorpositionieren und auf ein Ende der Unterbewertung hoffen

gibts den neuen text auch schon?

naja mit dem gesamten Sektor ist das so eine Frage, immerhin werden einige Immos auch empfohlen von doch grossen wie Deutsche Bank oder Credit Suisse.

>naja mit dem gesamten Sektor ist
>das so eine Frage, immerhin
>werden einige Immos auch empfohlen
>von doch grossen wie Deutsche
>Bank oder Credit Suisse.


deutsche bank ist doch auch im schlamassl, wenn ich mich nicht irre.

Editiert am 28-09-07 um 11:11 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

im Schlamassel sind viele Banken in Europa wegen der Subprime Krise in Amerika, bei den positiven Analystenstimmen tat sich nichts im Kurs, bei Morgan Stanley heute schon.
Die Empfehlungen mit KZ und Datum:

Morgan Stanley 9,4/28.9.
UBS 11,25/31.8.
Unicredit 12/17.8.
Credit Suisse 12,61/18.7.
RCB 11,86/28.6.
Kempen 9,60/20.6.
Erste Bank 13,20/22.5.

Editiert am 28-09-07 um 11:20 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

Wäre gerne früher eingestiegen, ging aber nicht.
Andererseits, wäre ich vielleicht schon früher bei 7,80 rein, wenn der Broker funktioniert hätte. Also vielleicht auch Glück im Unglück?

Markttiefe
Volumen Geld Brief Volumen
50.000 7,700 7,710 27.954
13.479 7,670 7,720 4.963
3.345 7,660 7,750 5.000
10.000 7,650 7,760 600
15.788 7,640 7,770 2.218

Hast du die ganzen 50.000 gkauft?

@Wienbroker: wenn Du früher mit tiefer verstehst, bekommst Du gerade noch die Gelegenheit

steht ein immocrash bevor? diese kursbewegungen sind einfach nicht mehr nachvollziehbar! die psychologie angeheizt von einzelnen horror-analysen tun ihre wirkung !

Also die 50k kommen natürlich nicht von mir
Die standen im Bid und sind sehr schnell bedient worden. Habe trotzdem noch eine Order reingestellt.

Grund: Bei NAV von über 10 Euro, werden wir uns mittelfristig diesem Wert annähern.
Mich würde die Argumentation der KZ=7,40 Analysten interessieren.

hab heute auch gekauft. wer zum teufel ist M.S.?

lg

Hab auch zur Mittags SA was genommen. Hätte es spektakulärerer erwartet. 150K beim 7,63 waren aber ach nicht von schlechten Eltern.


Gruß

irgendwann sollte es genug sein, bin ein bißchen eingestiegen
wär ja nicht das erste mal, daß sich morgan stanley blamiert.

Editiert am 28-09-07 um 01:08 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Immofinanz hat von 30.8.07 bis 20.9.07 ca. 3,8 Mio. Aktien der Immoeast rückgekauft. Zumindest nach meiner Addition.
Quelle: http://www.fma.gv.at/downloads/Directors.pdf

Wobei "Rückkauf" nicht ganz richtig ist, Immofinanz hat diese Aktien meines Wissens nach ja noch nie besessen.

>Wobei "Rückkauf" nicht ganz richtig ist,
>Immofinanz hat diese Aktien meines
>Wissens nach ja noch nie
>besessen.

Danke für die Korrektur Hagen. Von 2.8.07 bis 29.8.07 waren´s übrigens 10,4 Mio.

Das wären zusammen ca. 1,6% des IEA-Grundkapitals. Es bleibt also noch Spielraum für weitere Käufe ohne daß es einer neuerlichen Aussendung bedarf.

Reposting von mir von gestern aus dem anderen Thread - MS hat ja heute die Aktie "gelyncht", wobei der Quartalsultimotag aufgund des "window dressings" normalerweise Waffenstillstand bedeutet - komisch dass sie gerade heute mit der Sell Empfehlung herauskommen
spiegelt aber die Tatsache wieder, dass der Markt für einen größeren Rebound der Immos noch nicht bereit ist

habe mir einmal die bisherigen Rückkäufe der Immofinanz angesehen:

man kauft seit 2.August Immoeast Aktien, also seit rund 2 Monaten

insgesamt kann man rd. 37,02 Mill Aktien retourkaufen, davon hat man also fast die Hälfte (ANM: 18,3 Mio. Immoeast-Aktie laut HV gestern) verbraucht, wobei der letzte Freitag sicherlich vom Umsatz aus einer Durchschnittsrechnung entfernt werden muss - man hat also noch mehr als 2 Monate "Zeit", um das Kaufprogramm voll auszunützen
sollte dies der Fall sein, hat man noch immer die "Immoeast" in der Hinterhand, damit könnte man zur Not eigene Aktien zurückkaufen (denke dies ist derzeit nicht geplant) - man könnte also jeden Tag in den nächsten 3 Monaten den Kurs "stützen" - wenn man so will

dies werte ich als klare Ansage gegen etwaiige "Shortseller" ,- aus obiger Sicht ist es derzeit nicht sinnvoll gegen die Immoeast/finanz zu wetten

einen besonderen Augenmerk wird auch der 31.Oktober spielen - dann ist das Quartal der Immoeast/immofinanz zu Ende und die Immofinanz hätte dann sicherlich gerne einen Kurs bei der Immoeast , der über ihrem bisherigen Durchschnittskurs (derzeit 8,4 Eur) liegt


wer demnach davon ausgeht, dass die Immobilienwerte wiederentdeckt werden und dass es am Markt zu einer Differenzierung zwischen Homebuildern und europäischen Immobilienentwicklern kommt, hätte derzeit ein gut abgesichertes asset als stockpicking
negative Einflussfaktoren könnten weiterhin ein Ausbleiben von institutionellen Investoren sein, einige potentielle Investoren wurde sicherlich durch die Vorkommnisse bei MEL abgeschreckt

dies werte ich als klare Ansage gegen etwaiige "Shortseller" ,- aus obiger Sicht ist es derzeit nicht sinnvoll gegen die Immoeast/finanz zu wetten
-------------------------------------------

Aber doch irgendwie beunruhigend, wenn man sich vorstellt wo der Kurs ohne dieses Kaufprogramm wäre.
KE-Preis war bei 10,20€, bei diesen Umsätzen müssen doch auch zur Zeit Fonds mit ordentlichen Verlusten aussteigen. Nach der Devise: koste es was es wolle, Hauptsache raus.

Editiert am 28-09-07 um 01:47 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

>dies werte ich als klare Ansage
>gegen etwaiige "Shortseller" ,- aus
>obiger Sicht ist es derzeit
>nicht sinnvoll gegen die Immoeast/finanz
>zu wetten
>-------------------------------------------
>
>Aber doch irgendwie beunruhigend, wenn man
>sich vorstellt wo der Kurs
>ohne dieses Kaufprogramm wäre.
>KE-Preis war bei 10,20€, bei diesen
>Umsätzen müssen doch auch zur
>Zeit Fonds mit ordentlichen Verlusten
>aussteigen. Nach der Devise: koste
>es was es wolle, Hauptsache
>raus.

Manche sehen dieses Vorgehen als Dummheit, manche als Chance.

Da wir alle (so nehme ich an) eigenständig unsere Entscheidungen treffen, finde ich eine solche Schlußfolgerung etwas einseitig.

Manche Menschen glauben an das Unternehmen und kaufen zu einem bestimmten Kurs. Gut so. Für eine unbedachte Heirat wird auch nicht der Schwiegervater einstehen.

Also: Nachdenken - nachrechnen - erwachsen handeln - bei Verlust begrenzen - ansonsten: so ist das Spiel!

>Für eine unbedachte Heirat wird auch nicht der Schwiegervater einstehen.


Der Vergleich gefällt mir, der passt sehr oft

um 7,6 herum und lasse die dinger mal länger liegen!
was mich aber ärgert: mel heute frech im plus bei immoeast ist beinahe land unter!

Nach Kempen reduzieren nun auch die Analysten von Morgan Stanley das Kursziel für die Aktie der Immoeast - und zwar gleich um knapp 20% von 9,1 auf 7,4 Euro. Die Underweight-Empfehlung wird bestätigt. ´

Laut Analyst Bart Gysens ist es nicht zu einschneidenden Änderungen im Unternehmen (im Bild: Vorstände Gertner und Petrikovics) selbst gekommen, vielmehr setzt er für die Festsetzung des Kursziels nun einen grösseren Abschlag zum erwarteten Net Asset Value (NAV) an. Der Discount vergrössert sich von 20% auf 40%, an den NAV-Schätzungen hat sich hingegen kaum etwas verändert. Morgan Stanley erwartet ein Wachstum des NAV je Aktie von rund 30% pro Jahr.

Laut Gysens soll die grössere Abweichung des Kursziels vom erwarteten NAV in einem europäischen Kontext gesehen werden. Selbst für russische Immo-Firmen verwende Morgan Stanley nunmehr einen Abschlag von 30%. In Bezug auf Immoeast führt der Analyst zudem ein schwindendes Vertrauen der Anleger in österreichische Immotitel an - eine Folge der Ereignisse rund um Meinl European Land. "Wir glauben, dass diese Causa das Vertrauen des österreichischen Retail-Publikums zu notierten Immobiliengesellschaften geschädigt hat. Weiters unterstützt es viele institutionelle Anleger in ihrer Einstellung, lieber auf der Zuschauertribüne zu bleiben", schreiben die Analysten.

Im Detail bezieht sich der 40% Abschlag für das Kursziel auf den für Oktober 2008 erwarteten NAV je Aktie. 15 Prozentpunkte von diesem Abschlag begründet Gysens mit der Unternehmensstruktur von Immoeast (externes Management, weiterhin Verbesserungsbedarf in Bezug auf die Gebührenstruktur). Das folglich errechnete Kursziel von 7,4 Euro bezeichnet der Analyst als "Basis-Szenario". Weiters führt er einen Best und einen Worst Case an. Im besten Fall, also etwa bei einem internen Management, könnte sich das Kursziel auf 10,5 Euro erhöhen, im schlechtesten Szenario, etwa bei steigenden Marktrenditen und stagnierenden Mieten, könnte sich das Kursziel auf 6,1 Euro bewegen.

Das Researchhaus Kempen hat in der Vorwoche das Neutral-Rating für Immoeast bestätigt und das Kursziel von 9,63 auf 8,85 Euro gesenkt. (bs)

Quelle:http://www.boerse-express.com/cgi-bin/page.pl?id=609185&xslfile=be/osteuropa

40% Abschlag auf den NAV scheint mir dann doch ein wenig übertrieben. Mag sein, daß das im internationalen Kontext derzeit Usus ist, langfristig ist das aber unhaltbar. Aufkauf und Liquidierung von Immo-AGs würde sonst ein lukratives risikoarmes Geschäft.

30 % NAV Wachstum pro Jahr ?
eine tolle Aktie

Habe unlängst gelesen, dass das durchschnittliche Einkommen von Analysten bei 180.000$ jährlich liegt. Da kann man sich natürlich vorstellen, dass so ein Typ Spenden aller Art meist nicht abgeneigt ist.
Unlängst gelesen im Format: eine Flasche Chateau Petrus (teuerstes Bordeaux-Tröpferl) kann einer Analyse ein ganz anderes Gesicht geben

Überhaupt wenn er diese allein und vor dem Schreiben konsumiert.

obige Analyse beinhaltet sicherlich einige wichtige Kritikpunkte, allerdins fallen mir einige Ungereimtheiten auf:

1.) laut Analyst ist in Russland ein 30% iger NAV Abschlag derzeit normal, in Österreich wird sofort mit 40% angesetzt - ist Russland somit sicherer als Österreich (der Witz ist ja , dass Immoeast in CEE Länder investiert)

2.) der zusätzliche NAV Abschlag zu den 30% wird mit MEL begründet - besteht somit für alle Unternehmen in Österreich nun die MEL Geiselhaft? ich denke hier macht es sich der Analyst zu einfach, gewiss hat MEL dem Ansehen stark geschadet, doch kann man das Aktienrückkaufprogramm bei der Immofinanz sicherlich nicht mit dem von MEL vergleichen

dies würde ich nicht unbedingt bei der Berechnung eine Kursziels einfliessen lassen

3.) grosse Differenz zwischen best case und worst case von 4,4 Eur
vergleicht man die Kosten zwischen einem internen und einem externen Management , so steht dies sicherlich nicht in Relation zu einem "Basiskursziel" von 7,4 Eur und 10,5 Eur - dies sind 40% Unterschied!

4.) der NAV beträgt derzeit 10,5 EUR , bei einem Kursziel von 7,4 Eur 42% - auch ohne den erwarteten NAV von 2008

Kommentare?

na bravo, da wird jetzt ein discount auf den nav von 40% als basisszenario hingestellt !! müssen wir jetzt mit dem abschlag auf dauer leben weil iea p.a. um 20-30% wächst und nur minderwertige immobilien im osten kauft? ich fasse es nicht ! vielleicht lässt der karli sich erweichen und stellt auf externes managment um, da haben wir dann kz 10,5 -einfach lächerlich !

Starkes erwartetes NAV-Wachstum und Discount auf den aktuellen NAV sind eigentlich keine logische Kombination. Entweder erwartet man sinkenden NAV - nur dann ist ein Abschlag vernünftig - oder eben nicht.

nach dieser (Anal)yse müsste man eigentlich kaufen.

>nach dieser (Anal)yse müsste man eigentlich
>kaufen.

Mittelfristig sicher eine gute Entscheidung. Ich behaupte einmal frech, dass es schon nächste Woche wieder besser aussehen wird (Achtung: Verschwörungstheorie)

also diese immoanalysen in den letzten tagen wirken irgendwie sehr gekünstelt, wenig logisch und sind völlig konträr zu den tatsächlichen geschäftsverläufen der meisten immos ( außer mel).der mel einfluß auf die anderen hochprofitablen unternehmen wird aber nicht lang von dauer sein. die börse vergißt schnell..

>also diese immoanalysen in den letzten
>tagen wirken irgendwie sehr gekünstelt,
>wenig logisch und sind völlig
>konträr zu den tatsächlichen geschäftsverläufen
>der meisten immos ( außer
>mel).der mel einfluß auf die
>anderen hochprofitablen unternehmen wird aber
>nicht lang von dauer sein.
>die börse vergißt schnell..


wodurch bitte unterscheidet sich der 'geschäftsverlauf' der mel von den anderen?

>Starkes erwartetes NAV-Wachstum und Discount auf
>den aktuellen NAV sind eigentlich
>keine logische Kombination. Entweder erwartet
>man sinkenden NAV - nur
>dann ist ein Abschlag vernünftig
>- oder eben nicht.


ja komisch, für den informierten Investor liest sich die MS "Analyse" eher wie eine indirekte Kaufempfehlung
den der Anaylst geht ja davon aus dass

das NAV Wachstum weiterhin stark ist und die NAV Zahlen locker erreicht werden können

dies impliziert ja unsere Annahme, dass die amerikanischen Häuslbauer nichts mit osteuropäischen Büroimmobilien/ Mieten zu tun haben

auf der anderen Seite sehen wir täglich - besonders auch nach der Amieröffnung, dass niemand etwas mit der Assetklasse der Immobilien (als weiterer Begriff) zu tun haben möchte- hier hat diese Differenzierung noch nicht stattgefunden

das ist eigentlich die grosse Diskrepanz, welche durch MS sozusagen "zwischen den Zeilen" hinterfragt wird

btw: vorhin ein 207000 Blocktrade zu 7,65

.... würde mich nicht wundern, wenn da IIA oder IEA selbst zuschlagen. Ich stelle hier nochmals ein posting aus einem anderen Forum hinein, würde mich interessieren wie Ihr das seht:

"Hat sich eigentlich jemand von Euch schon mal überlegt, dass sowohl IIA als auch IEA von diesen niedrigen Kursen zumindest auf Jahressicht profitieren könnten: IIA hat die Aufstockung ihrer Beteiligung an IEA noch nicht ausgeschöpf und IEA hat mit dem genehmigten Aktienrückkaufprogramm (soweit bekannt) auch noch nicht begonnen. Ja glaubt Ihr denn alle im Ernst dass die ein Interesse haben, bei stark steigenden Kursen zuzukaufen?

By the way: die Bandbreite für den Aktienrückkauf der IEA beträgt 7-14. Da kommen Kurse wie die heutigen doch grad gelegen und im gleichen Zug werden auch noch einige KO-Zertis - wie heute bereits geschehen - ausgstoppt.

Würde mich nicht wundern, wenn's kurzfristig noch bis 7 hinuntergeht und dann beginnt man bei noch günstigeren Kursen wieder mit einer ordentlichen Kurspflege.

Ich persönlich sehe das sehr gelassen - ist aber meine zutiefst subjektive Meinung!"

>dann beginnt man bei noch
>günstigeren Kursen wieder mit einer
>ordentlichen Kurspflege.

das wort "kurspflege" wird in der jüngsten geschichte wohl so manchen ein ordentliches geschwür im magen hervorgerufen haben... sei also vorsichtig mit solchen aussagen.

Sorry, hast völlig Recht: gemeint waren natürlich die bereits genehmigten Zuskäufe der IIA und die Aktienrückkäufe der IEA! Wollte in keiner Weise hier etwas unterstellen oder Gerüchte in die Welt setzen

War nicht Morgan Stanley dasselbe Analystenhaus, dass vor ca. 2 Monaten gesagt hat dass Immobilien in den nächsten Jahren ALLE anderen Anlageformen outperformen wird? - kurz darauf begann alles zu Fallen - na ja vielleicht ist jetzt alles umgekehrt...

es ist strange, alleine das mit dem best und worst case Szenario, eigentlich (wieder mal) eine nicht sehr seriöse Analyse

>es ist strange, alleine das mit
>dem best und worst case
>Szenario, eigentlich (wieder mal) eine
>nicht sehr seriöse Analyse


Wie beim Fernsehwetterbericht. Die Unschärfe nimmt mit jedem Tag zu

Würde mich nicht wundern wenn in den nächsten Wochen irgendwer oder irgendeine Firma mit einem Übernahmeangebot kommt. Evt. aus den Ölländern oder so. Wenn jemand genug cash hätte, könnte er in dieser Situation IIA; IEA, MEL, und alle anderen mit Abschlag zum NAV aufkaufen und ein Wahnsinnsimperium für die Zukunft in West und Osteuropa aufbauen.

In Zeiten wie diesen würden die Anleger die Teile wie warme Semmeln hergeben wenn man ihnen 30% Aufschlag auf den momentanen Börsekurs zahlt.

Editiert am 28-09-07 um 05:15 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

zumindest meine Anteile kann wer auch schon unter 30% Aufschlag bekommen

was sich in den letzten paar Minuten hier abspielt ist echt ein Wahnsinn - da werden 10.000er Pakete geschmissen und geschnupft, so schnell kann man mit dem schauen nicht mitkommen

>Editiert am 28-09-07 um
>05:15 PM durch den Thread-Moderator oder
>Autor
>
>zumindest meine Anteile kann wer auch
>schon unter 30% Aufschlag bekommen
>
>
>was sich in den letzten paar
>Minuten hier abspielt ist echt
>ein Wahnsinn - da werden
>10.000er Pakete geschmissen und geschnupft,
>so schnell kann man mit
>dem schauen nicht mitkommen

wem sagst du das, komme mit dem order erteilen fast nicht nach juhhuu! so macht börse spass!

dann hast aber nicht BJ, weil dort steht schon wieder alles

>dann hast aber nicht BJ, weil
>dort steht schon wieder alles
>


bei mir gehts.. sorry. schon den ganzen nachmittag

>Würde mich nicht wundern wenn in den nächsten Wochen irgendwer oder irgendeine Firma mit einem Übernahmeangebot kommt.


Das Problem ist, daß den üblichen Verdächtigen ("Heuschrecken") der Geldhahn abgedreht worden ist. Die sehen zwar die Chancen, müssen sich momentan aber auf die lukrativsten Gelegenheiten beschränken.

Was glaubt ihr, wird diese Aktie nächste Woche mal steigen oder geht es noch weiter hinunter??

Die Immoeast fällt mit einem steileren, tertiären Abwärtstrend und erreicht im Zuge dessen die Unterstützungslinie des sekundären bei 7,50. Fiele dann diese, dann der Kurs durch den Tertiärtrend und weiter bis 6.95. In einem solchen Falle kann man nur hoffen, daß die Unterstützung bei 6,95 hält, besteht sie doch aus Fibonacci-Retracement und Falling-Support-Line (= im Abwärtstrend die untere Trendlinie), und somit nicht 6,30 und 5,25 erreicht werden, wie sonst zu vermuten wäre. Für den Anleger heißt das, er kann eventuell d'rinbleiben, ist er's, sollte aber ab 6,90 mit einem erneuten Rutsch rechnen und im Falle einer bullishen Umkehr bei 7,50 erst ab 8,50 bzw. 9,20 -> 10,40 zukaufen. Drehte der Kurs erst bei 6,90, dann ist die Spanne des tertiären Abwärtstrends (blaue, punktierte Linien) durch die des sekundären Trends (schwarz, dick, strichlierte Linien) in der Hälfte geteilt und ein Kauf zu den riskanten Trades zu zählen.

Chart:

http://www.be24.at/blog/media/4405


122.705 M M 200.706
45.825 8,200 1,000 10.000
2.148 8,060 7,360 18.180
2.981 7,950 7,480 221.998
34.704 7,940 7,500 100.000

(Letztes OB, dann ging nichts mehr beim Kasperljet)


Das klingt ja nicht schlecht was uns da die Charttechnik verspricht!

.
.
Gruß

>Das klingt ja nicht schlecht was
>uns da die Charttechnik verspricht

Interessanterweise beinahe die gleiche Bandbreite wie die Morgan Stanley Analyse. 6€ bis 10€. Also, nichts Genaues weiss man nicht. Oder: ich weiss, dass ich nichts weiss. Jedenfalls immer schön demütig auf die Marktrichtung schauen.

wenns jetzt gscheit sind kaufens noch ein paar hundert mio aktien und ändern dann die management struktur - damit sich die analysten auch zufrieden geben. die kurse steigen dann wieder (mit turbo - da eigene aktien) NAV wachstum ist sowieso mit 30% veranschlagt - und alle werden wieder glücklich sein.

aber ich denke um die management struktur veränderung wird die IIA/IEA nicht herumkommen. ausserdem ist eine meldung seitens IR oder CEO angesagt!!!!!!!

Je mehr ich über die MS analyse nachdenke, desto verblxxdeter kommt sie mir vor

30% NAV Wachstum - super dann ist ja die IEA in 3 Jahren doppelt so viel wert!!! - kommt mir viel zu viel vor

40% abschlag zum NAV?!? - ja sind die voellig irre - hat es das in der Geschichte der Immos überhaupt schon mal gegeben? - im Weltkrieg vielleicht - aber evt. nicht einmal da, da sich ja der NAV verändert hätte.

wo ist bitte die rationale einen NAV anzugeben, diesen noch super stark wachsen zu lassen, und im gleichen Atemzug 40% discount anzupreisen???

tief im Hinterkopf dachte ich noch dass heute Fonds Windowdressing betreiben und die Immmos nicht am Balance sheet haben wollen. Dann dachte/denke ich soll es entgültig vorbei sein.

Hoffentlich habe ich diesmal recht und nun ist es entgültig vorbei...

@ Hagen - ideas??

Editiert am 28-09-07 um 08:15 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Editiert am 28-09-07 um 08:13 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Mir fällt folgendes ein:

- Einige Analysen berücksichtigen neben fundamentalen auch psychologische oder charttechnische Faktoren.
- Die fundamentale Analyse orientiert sich bei manchen nur am Substanzwert, Buchwert, NAV oder wie immer man es bezeichnen will, andere berücksichtigen die zukünftigen Ertragsaussichten.

Zusammen ergeben sich unglaublich viele Herangehensweisen einen subjektiv richtigen Unternehmenswert zu ermitteln und dementsprechend unterschiedlich sind auch die Ergebnisse.

@jonnyfreutsich: Abgesehen von diesen grundsätzlichen Überlegungen gebe ich dir recht, dass sich damit keine inneren Widersprüche einer Analyse wie bei der von MS erklären lassen. Die Annahme eines so stark steigenden NAV's würde wohl eher eine Unternehmensbewertung oberhalb als unterhalb des NAV's rechtfertigen. Anschließend könnten meinetwegen psychologische Faktoren oder Managementprobleme abgezogen werden, aber von vornherein im best case Szenarion als Kursziel nur den NAV anzusetzen ist eigenartig...

Ob die Verwerfungen noch stärker werden, kann ich nicht beurteilen. Aber langfristig werden wir wieder beim NAV notieren (+/- 10% je nach Hype oder Pessimismu).

Das aktuelle Niveau ist deshalb mMn nicht lange zu halten. IEA ist aktuell meine 2.größte Position. Das einzige Problem ist, ob wir nächste Woche wieder 30c verlieren. Aber da kann ich nochmals kaufen. MMn bietet sich aktuell eine großartige Chance - zumindest 8 Euro werden mMn bald wieder erreicht.

From the investorexpress:

"Six out of seven
Moreover, Citigroup and Oxford Economic
Forecasting have calculated that
the Eastern European economies are
among the emerging markets that would
be least affected by a drop in US housing
investment, East Capital Asset Managers
stress: “Indeed, six out of the seven least
affected emerging markets (out of a total
of 22) were Eastern European”: Russia,
Turkey, Hungary, Czech Republic, Romania
and Poland."

Evt. wird Osteuropa und Middle East anders reagieren als die westlichen Märkte - müssen sie ja wenn sie langfristig gesehen (20 jahre) noch vieles aufzuholen haben.

"The turmoil in late February/early
March originated in the US and Asia but
affected almost all financial markets.
“And Eastern Europe was no exception,
although some of the smaller and less
liquid markets were almost unaffected”,
says East Capital – a leading independent
asset manager specialised in
Eastern European markets, in its portfolio
note for September. The same thing
happened again in late July/early
August. Fears over the US subprime
market quickly spread across the globe
and all but four markets in Eastern
Europe fell in August. “On both occasions
it was the largest and most liquid
markets, such as Russia and Turkey,
together with the most noticeable outperformers”
(the Ukrainian market
dropped almost 10% in August but has
nevertheless gained almost 100% y-td),
that were most affected. Moreover,
the markets that dropped the most
have rebounded relatively quickly and
strongly. “This is nothing new, as we
have seen a similar pattern on emerging
markets before”, the East Capital
portfolio note adds."

>Ob die Verwerfungen noch stärker werden,
>kann ich nicht beurteilen. Aber
>langfristig werden wir wieder beim
>NAV notieren (+/- 10% je
>nach Hype oder Pessimismu).


Sehe ich genauso. Zu berücksichtigen ist noch das theoretische Risiko, daß sich der NAV dem Kurs annähert statt umgekehrt. Ich sehe dafür derzeit allerdings absolut keine Anzeichen, der Boom bei Realitäten im Osten ist ungebrochen.

wenn also dzt. keine gefahr für eine korrektur der immopreise im osten vorherrscht, dann sehe ich auch keinen grund für diesen gewaltigen abschlag. nur weil das mel.managment saublöd eigene aktien weit über nav zurückkauft ist das kein grund für einen abschlag bei iea,iaa- die tun doch genau das gegenteil, kaufen weit unter nav zurück und auch legal. steigende zinsen sind aufgrund von indexierten mietverträgen und vorhandenen zinsabsicherungen eher erwünscht als fallende. mehr noch es sieht so aus, daß die zinsen maximal on hold bleiben.-also das argument zieht auch nicht mehr wirklich. die nav`s steigen mind.10-12% p.a. und werden in drei jahren irgendwo bei 15-16 liegen. dann schau ich mir mal an was in den analysen von ms,ml,kempen steht-wahrscheinlich strong buy mit aufschlag auf nav von 10%.....und wir- die jetzt gemütlich die geschenke an der börse in form von verschleuderten immoaktien dankend annehmen werden dann dankend verkaufen. ist für mich glasklar, daß das so kommen wird ! also aufsammeln und nicht gleich bei + 5% verkaufen.

laut fma auskunft hat die immofinanz am
21.9. keine iea anteile gekauft.

http://www.fma.gv.at/downloads/Directors.pdf
(stand 28.9.2007)

Denke aber, dass bei diesen günstigen kursen
baldigst weitere käufe angegangen werden.

Ich glaube, daß es nicht aussieht. Aber es gibt natürlich schon einen Grund, warum der Abschalg von IEA oder IIA oder aber auch CWI deutlich größer ist als bei den CA Immos. Dieses externe Management ist ungut. Erinnert mich an Fonds, mit sehr hohen Managementgebühren. Investoren mögen das zurecht nicht. Mir ist das auch sehr unsympathisch. Trotzdem rechtfertigt dies nicht diesen hohen Abschalg. Und vor allem ist IEA verglichen mit den anderen Werten mit externem Management nochmals deutlich günstiger. MMn sind das Nachwirkungen des Angebotsüberhanges nach dem Indexrauswurfes. Da sind wohl einige Aktien in schwache Hände geraten. Auch ich bin bereit bald zu verkaufen. Aber ich kann mir auch gut vorstellen, IEA 1 Jahr zu halten und dann bei vielleicht 10 Euro zu verkaufen - NAV dürfte dann bei 11 sein. 7,60->11 sind ja immerhin +30%.

Gibts eigentlich langfristige und günstige Optis auf IEA?