Wenn ich wieder vor einer gescheiten Tatatü sitze, werde ich das Thema vielleicht ausmalen. Vorerst habe ich aber nur eine kurze Frage:

Wie stark kann ein Reverse Bonus Zerti eigentlich steigen? Ein Bonus Zerti kann ja unbegrenzt steigen, trotz hohen Risikopuffers, aber ein Reverse solches? Ich mein, das Underlying kann ja nicht unter 0 gehen...

>Wenn ich wieder vor einer gescheiten Tatatü sitze, werde ich
>das Thema vielleicht ausmalen. Vorerst habe ich aber nur eine
>kurze Frage:
>
>Wie stark kann ein Reverse Bonus Zerti eigentlich steigen? Ein
>Bonus Zerti kann ja unbegrenzt steigen, trotz hohen
>Risikopuffers, aber ein Reverse solches? Ich mein, das
>Underlying kann ja nicht unter 0 gehen...

Wenn der Basiswert des Reverse-Zertifikats auf Null fällt, verdoppelt sich in der Regel das Zertifikat.

Also: Entweder 100% Verlust oder 100% Gewinn im Extremfall. Meistens wird es eine fette Seitwärtsrendite...

lg
Ottakringer

Könnt Ihr vielleicht für Einsteiger ein quasi "vorbildliches" Reverse Bonus Zertifikat nennen, wo sich das gut nachvollziehen läßt?

Im Thread
http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=124&topic_id=31755&mode=ful l#34510
wird über so ein Zerti gesprochen (ab dem Stichwort Moretti). Ein paar Postings sind auch erklärend. Es geht dort um das Reverse Bonus Zerti CG71CN zur Aktie "Deutsche Börse".

>Im Thread
>http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=124&topic_id=31755&mode=ful l#34510
>wird über so ein Zerti gesprochen (ab dem Stichwort Moretti).
>Ein paar Postings sind auch erklärend. Es geht dort um das
>Reverse Bonus Zerti CG71CN zur Aktie "Deutsche
>Börse".

Das Moretti-Dingens! Danke! Werde es nochmals nachlesen und hoffe, daß ich dabei nüchtern bleibe ...

>Könnt Ihr vielleicht ein quasi "vorbildliches" Reverse Bonus Zertifikat nennen?

Alle bislang hier genannten Zertis sind vorbildlich, besonders das Thyssen-Papier CG71DA scheint mir interessant.

Du kriegst mindestens 14% Gewinn, wenn Thyssen bis Mitte 2009 nicht um 50% steigt, was ihr nie im Leben gelingen wird, da es ja auch noch den Dividendenabschlag gibt und da dies einem neuen Rekordhoch entsprechen würde. An fallenden Kursen bist du unbeschränkt dabei. Selbstverständlich kannst du eventuell einen Großteil der 14% und viel mehr Gewinn schon viel früher als 2009 lukrieren. Die 14% sind sozusagen der worst case.

Das renommierte ZertifikateJournal hat neulich empfohlen:

Abschwung sorgt für Aufschwung im Depot
Die Gewitterwolken in den USA ziehen weite Kreise.

Erneut schwache Konjunktursignale aus den Staaten und
die abwartende Haltung der Europäischen Zentralbank
in Bezug auf Zinssenkungen trieben den Euro in der ver-gangenen
Woche zwischenzeitlich über die Marke von
1,54 US-Dollar. Zudem macht auch der Ölpreis mit dem
Sprung weit über 100 US-Dollar je Barrel den export-lastigen
deutschen Firmen zu schaffen. Nicht gerade för-derlich
wirkt sich aus, dass der Internationale Währungs-fonds
die Prognose für das deutsche Wirtschaftswachs-tum
2008 von 2,5 auf 1,5 Prozent gesenkt hat. Fast fol-gerichtig
geriet der Frankfurter Leitindex DAX er-neut
schwer ins Straucheln. Aktuell bewegt er sich
schnurstracks auf sein Jänner-Tief zu.

Angesichts der Wiederaufnahme des Abwärtstrends
beim deutschen Leitbarometer kommt die Emission des
„DAX Reverse Bonus Performer 3“ der Volksbank AG
gerade recht. Mit diesem Papier können Anleger auf ei-
nen weiter fallenden Index setzen. Gleichzeitig bietet das
als Reverse Bonus-Zertifikat konstruierte Papier einen
Teilschutz des eingesetzten Kapitals. Im Prinzip funktio-
niert der „DAX Reverse Bonus Performer 3“ genau um-
gekehrt wie ein normales Bonus-Zertifikat: Sollte der
Basiswert bis zum 9. März 2010 die Marke von 9.023,01
Punkten nicht verletzen, winkt Anlegern eine Rückzah-
lung von 126 Euro je Zertifikat (entsprechend einem
DAX-Stand von 4.945,95 Punkten). Das bedeutet eine
Rendite von 25 Prozent oder 11,8 Prozent p.a. gemes-
sen am Briefkurs des Papiers. Mit anderen Worten: Der
DAX müsste ausgehend vom aktuellen Niveau um
39 Prozent steigen, damit es zum Bruch der Bar-
riere kommt. Dieser Puffer erscheint trotz der
recht langen Laufzeit von zwei Jahren recht groß-
zügig. Denn aus heutiger Sicht ist kaum vorstellbar, dass
der DAX so weit klettert. Das bisherige Allzeithoch hat
der deutsche Blue-Chip-Index im Juli vergangenen Jahres
bei 8.151,57 Punkten markiert.

Um die Bonus-Rendite zu erzielen, reicht es aus,
wenn der DAX eine leicht positive, seitwärts lau-
fende oder negative Entwicklung aufweist. Da das
Produkt ohne Cap ausgestattet ist, partizipieren Anleger
unbegrenzt an Verlusten des DAX unterhalb des Bonus-
Niveaus. Das heißt: Fällt der Index tiefer als 4.945,95
Zähler, werden diese Verluste eins zu eins in Gewinne
gewandelt. Sollte der Basiswert während der Laufzeit
wider Erwarten stark steigen und die Barriere berühren,
entfällt der Bonus und der Anleger partizipiert an der
positiven oder negativen Wertentwicklung des Index.
Gewinne des Underlyings würden also eins zu eins in
Verluste umgewandelt. Steht der DAX im März 2010 al-
so zum Beispiel bei 10.000 Punkten – ein Anstieg von
49,6 Prozent gegenüber dem Startkurs von 6.683,71
Punkten – wird das Zertifikat zu 50,40 Euro getilgt, was
einem Verlust von 50 Prozent bezogen auf den aktuellen
Briefkurs bedeutet.

ZJ-Fazit: Anleger, die nicht an eine schnelle Erholung
des Deutschen Aktienindex (DAX) glauben, können
sich den „DAX Reverse Bonus Performer 3“ der Volksbank
AG als Beimischung ins Depot legen.

Topaktuell empfiehlt das ZJ das deppensichere DAX Reverse Bonus Zerti DB1BQQ.

Das ZJ empfiehlt in seiner aktuellen Ausgabe 11/08 das Papier CG71DA mit einer KO-Schwelle, die Thyssen während der Laufzeit nie und nimmer erreichen dürfte. Kommode Rendite mit hohem Sicherheitspuffer!

Wichtig ist halt, dass man nicht zu viele Zertis von der Citygroup kauft. Die könnte jederzeit eingehen und hat außerdem extrem viele Handelsaussetzer.

Die Reverse Bonus Zertis sind trotz oder gerade wegen der Bärenrallye immer noch großteils sehr empfehlenswert.

BBio: Ich erkläre es nochmals, aber mit dem leichter verständlichen Bonuszerti, statt des gegenteiligen Reverse Bonuszerti:
Du bekommst einen bestimmten, meist hohen Mindestgewinn (Bonus), auch wenn die Aktie stark fällt, solange halt eine bestimmte Schwelle nicht unterschritten wird.
Steigt der Kurs über den Bonus partizipierst du unbeschränkt mit. Du hast also keine Gewinnbeschränkung, dafür einen gehörigen Sicherheitspuffer.
Wird die untere Schwelle gerissen, was gerne bei Dividendentagen passiert, partizipierst du 1:1 am Verlust mit.

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18997118&SEARCH_VALUE=CG71DA

Bei diesem Thysen Zertifikat habe ich nicht gefunden, wie hoch diese Schwelle ist.

Auf der Seite der Euwax steht für das Thyssen-Zerti ein "Sicherheitslevel" - ich nehme an, das ist der Wert bei dem der Bonus KO geht - von 52€. Als Bonuslevel stehen 26€.

Heute habe ich mir probeweise ein Reverse Bonus Zerti gekauft (das weiter oben Besprochene auf den DAX).

Ganz klar ist mir aber die Anwendung noch nicht: Wann kaufe ich besser ein Reverse Bonus Zerti und wann besser ein normales Short-Zerti ohne Firlefanz? Das Reverse Bonus-Zerti auf den DAX hat einen signifikant größeren Spread als gewöhnliche Put-Zertis, kommt vorerst also einmal teurer.

>Heute habe ich mir probeweise ein Reverse Bonus Zerti gekauft
>(das weiter oben Besprochene auf den DAX).
>
>Ganz klar ist mir aber die Anwendung noch nicht: Wann kaufe
>ich besser ein Reverse Bonus Zerti und wann besser ein
>normales Short-Zerti ohne Firlefanz? Das Reverse Bonus-Zerti
>auf den DAX hat einen signifikant größeren Spread als
>gewöhnliche Put-Zertis, kommt vorerst also einmal teurer.

also ich kaufe, wenn es um den index geht, immer ganz normale turbo-short-zertis (wenn geht kest-freie)... da gibts sehr geringe spreads, fast null aufgeld und von 8h-22h handelbar... lass mich aber gerne für was anderes überreden.

>Das Reverse Bonus-Zerti auf den DAX hat einen signifikant größeren Spread

Das tut mir leid. Ich handele immer das Reverse Dings auf Deutsche Börse. Das hat einen extrem geringen Spread, sodass man es auch intraday gut handeln kann.

>>Das Reverse Bonus-Zerti auf den DAX hat einen signifikant
>größeren Spread
>
>Das tut mir leid. Ich handele immer das Reverse Dings auf
>Deutsche Börse. Das hat einen extrem geringen Spread, sodass
>man es auch intraday gut handeln kann.


Ist nicht weiter schlimm. Die 25 Cent scheinen mehr als sie in der Praxis sind, weil das Ding sich auch deutlich mehr als einen Cent pro DAXpunkt bewegt, wie ich das von anderen Zertis gewohnt bin.

>Wann kaufe ich besser ein Reverse Bonus Zerti
>und wann besser ein normales Short-Zerti ohne Firlefanz?

Das eine ist konservativ (Sicherheitspuffer), das andere aggressiver.

Nachdem man neuerdings bei BJ Commerzbank-Produkte unabhängig vom Ordervolumen zu 6,95€ Spesen handeln kann, sollte man sich die Reverse Bonus Zertis dieser Bank näher anschauen. Leider tue ich mir schwer bei der Bewertung dieser Produkte. Das einzige, was ich mit Sicherheit erkennen kann, ist der Spread. Der scheint bei der Commerzbank nicht schlechter als bei anderen zu sein.

Ein Gesamtüberblick:
http://portal.commerzbank.de/cocoon/retail/Products/ProductSearchPage.aspx?pc=42&c=48#76: 0:0:0:130:1::Ascending

Ein meines Erachtens ähnliches Produkt wie das von der Citibank auf die deutsche Börse:
http://portal.commerzbank.de/cocoon/retail/Products/ProductDetails.aspx?rp=ProductSearch& rps=ProductSearch&c=48&p=144940624&pt=2&pf=1&psf=30&pc=76

hi,

jetzt einsteigen?

gruß

Thyssens relative Marktstärke ist sehr beeindruckend. Ich habe mit den Reverse Bonuszertis bislang immer nur recht kurzfristig gehandelt, was eigentlich nicht primärer Sinn der Sache ist. Aber die Dinger haben einen beeindruckend geringen Spread, da kann ich mir das Traden mit dem Sicherheitshintergrund des Bonuspuffers nicht verkneifen. Bungee Jumpen mit Seil sozusagen.

Längerfristig fürchte ich mich durchaus vor einem Knock out der 52€.

Thyssen sendet negative Chartsignale aus! Das Reverse Bonus Zerti scheint somit wieder/weiter interessant.

hi,

sehe ich ähnlich, bin seit ein paar tagen dabei.

gruß

Den gewaltigen Kursverfall bei Thyssen heute entgegen dem Gesamtmarkt habe ich zum Einholen meiner Schäfchen genutzt und das Reverse Bonus Zerti wieder einmal verkauft.

Da kurzfristige Risiko auf Kurserholung ist zu hoch.

Das war wohl keine gute Idee...

Nix long, nix short, da bleibst im Ort.
Fernreisen sind flat so nicht drin

hi,

ich bleib noch etwas drin und zieh den SL nach - mit GS5MXS bin ich heute auch nicht unzufrieden - die beiden reichen grad so aus um die anderen verluste abzufangen.

gruß

Der aktuelle Kursstand von Thyssen ist immer noch unglaublich hoch im Vergleich zu vielen anderen Aktien. Wie denkt ihr, dass es weitergeht? Von einem längerfristigen Abwärtstrend ist ja hier weit und breit keine Spur.

Der Chart der Thyssen-Aktie ist jetzt komplett hinüber, das besprochene Reverse Bonuszerti bleibt bzw. ist damit recht interessant. Ich glaube nicht mehr an die Erreichbarkeit der Bonus-KO-Schwelle von 52 Euro.

Wow, schwerer Absturz bei Thyssen! Da kommt Freude auf bei den Shorties hier im Thread. Was da wohl wieder passiert ist?

hi,
schade wurde vorgestern rausgeschütelt - so ein pech auch.

gruß

Werde morgen mein Dax-Reverse Bonus DE000CB23ZH3 verkaufen. Ganz gut gelaufen, glaube 1. nicht an totalen Crash bzw. 2. ist die Upside bei dem Zertifikat nicht mehr sehr groß.

Suchst du dir dann schon langsam ein neues Reverse Bonus Zerti auf den DAX?

Das Zertifikate Journal hat den jüngsten Crash bei Thyssen vor einigen Tagen ganz korrekt vorhergesagt und empfiehlt demnach das hier erwähnte Reverse Bonus Zerti auf Thyssen weiter. Mittlerweile hat es sich freilich stark verteuert, doch könnte sich bald wieder ein guter Einstieg finden.

Die KO-Schwelle ist ja in weiter Ferne und kaum noch realistisch, zumal auf den Stahlmarkt ärgere Turbulenzen warten.

Im heutigen ZJ wird ein Reverse Bonus auf Öl vorgestellt:

Wenn der Ölpreis bis 18. September nicht über 163,72$ steigt, bekommt man 105,50€, das sind etwa 8% mehr als man dafür bezahlen muß.
Handel scheint es damit nur in Stuttgart zu geben.

NL0006310567

http://www.zertifikatejournal.de/index.php?ID=119&sterm=NL0006310567

Ich bin jetzt übrigens reversebonuszertilos.
Mögen die Kurse also bitte vorerst nicht fallen!

Ich hatte folgendes Reverse-Bonus-Zerti auf Öl: DE000CM7VDY6

Kaufpreis: 90
Verkauft zu: 100

Wenn man den Chart seit Ausgabe verfolgt, muss dass das Zerti doch mit genau 100 emissioniert hat und bis dahin fällt ja so viel ich weiß keine KEST an. Allerdings habe ich den Ausgabepreis nirgends explizit gefunden. Jetzt hat mir BJ aber sehr wohl die KEST (KEST II um genau zu sein) auf meinen Gewinn abgezogen. Könnte mich ein Auskenner bitte aufklären, wieso die KEST und was es mit KEST II auf sich hat? Danke!

Emissionspreis war nach meiner Information 104€. Warum da KEST verrechnet wird, weiß ich auch nicht.