Guten Abend,

Ich hoffe ich bin hier richtig.

KMU´s können ja 10% vom Gewinn in bestimmte Fonds anlegen, lt. §14 EstG. - vereinfacht gesagt.

Einige Anbieter kennzeichnen diese Fonds, andere nicht. Wißt ihr wo man eine Liste aller ein Frage kommenden Fonds bekommt?

Bzw. Betrifft das auch andere hier? und wenn ja welche Fonds habt ihr denn ausgewählt?

Danke!

>Guten Abend,
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>Ich hoffe ich bin hier richtig.
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>KMU´s können ja 10% vom Gewinn in bestimmte Fonds anlegen, lt.
>§14 EstG. - vereinfacht gesagt.
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>Einige Anbieter kennzeichnen diese Fonds, andere nicht. Wißt
>ihr wo man eine Liste aller ein Frage kommenden Fonds
>bekommt?
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>Bzw. Betrifft das auch andere hier? und wenn ja welche Fonds
>habt ihr denn ausgewählt?
>
>Danke!

im prinzip lebt dieses system von der steuerersparnis und geringfügig von der performance. d.h. konservative strukturen mit kurzläuferanleihefonds sollten geringes risiko und doch eine rendite bringen können. reich wirst mit den fonds nicht... aber dafür ist dieses system auch nicht geschaffen worden. steuern sparen wir doch alle gerne. bei 50% steuerklasse sind das ja bei der 4-jährigen behaltefrist satte 12,5% p.a.

hier wird dir bestimmt geholfen:

http://www.voeig.at/

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>im prinzip lebt dieses system von der steuerersparnis und
>geringfügig von der performance. d.h. konservative strukturen
>mit kurzläuferanleihefonds sollten geringes risiko und doch
>eine rendite bringen können. reich wirst mit den fonds
>nicht... aber dafür ist dieses system auch nicht geschaffen
>worden. steuern sparen wir doch alle gerne. bei 50%
>steuerklasse sind das ja bei der 4-jährigen behaltefrist satte
>12,5% p.a.
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>hier wird dir bestimmt geholfen:
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>http://www.voeig.at/
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Kleine Korrektur:
Nachdem du von unten nach oben rechnen musst sind es 100% Performance = 18,92% p.a.
Es gibt auch Mischfonds mit bis zu 70% Aktienanteil, die mit dem §14 versehen sind, d.h. die können auch 5-8% p.a. bringen.

Zum Reich werden ists auch nicht gedacht, dazu spiel ich Lotto.

Aber im Ernst, ich finds für Kleinunternehmer eine gute Möglichkeit.
Hab mich mal an http://www.voeig.at/ gewendet, wenn ich eine Antwort samt Liste bekomme, poste ich die hier. Ist ja auch für andere interessant.

Danke.

jaja, das ist im moment eines der ganz grossen geheimnisse aller derer, die speziell zugeschneiderte fonds verkaufen wollen

eine bank hat mir folgendes infoblatt geschickt:

(1) prospektpflichtige, auf inhaber lautende schuldverschreibungen inländischer schuldner oder von schuldnern aus einem eu oder ewr staat, sofern der ausgabewert mindestens 90% beträgt.

(2) von der prospektpflicht gem paragraph 3 KMG ausgenommene, auf inhaber lautende schuldverschreibungen inländischer und vergleichbare auf inhaber lautende schuldverschreibungen von schuldnern, die in einem eu oder ewr staat ansässig sind, sofern der ausgabewert mindestens 90% beträgt.
das sind im wesentlichen:
o anleihen des bundes, der länder sowie der oenb
o vom bund oder ländern unwiderruflich garantierte anleihen
o schuldverschreibungen die von einem eu oder ewr vertragsstaat begeben werden
o von eu oder ewr staaten unwiderruflich garantierte anleihen
o emissionn der ezb
odaueremissionen von kreditinstituten, ausgenommen nachrangige, wandelbare oder austauschbare schuldverschreibungen
o anleihen mit einer mindeststückelung von 50.000 euro
o emissionen mit einem gesamtgegenwert unter 100.000 euro

dann gibts da auch noch kapitalanlagefonds, immobilienfonds, und kapitalgarantierte zertifikate.
aber ich sehe ehrlich gesagt keinen sinn, um 3% einen fonds zu kaufen, bei dem mir jedes jahr ca. 1 prozent verrechnet werden, um die oben angeführten anleihen zu kaufen und zu verkaufen. und dadurch weitere spesen zu generieren.

hab mir die österr. bundesanleihe 02/12 gekauft, denke mir, da kann nicht viel danebengehen...

grüße
geo

So hier die Liste die ich bekommen habe:

na dann such ich mir mal einen netten aus.


3 Banken Euro Bond-Mix
3 Banken KMU-Fonds
3 Banken Portfolio-Mix
Anglo Irish Bond 09
Anglo Irish Vorsorge
Allianz Invest Defensiv
Allianz Invest Klassisch
Allianz Invest Konservativ
Allianz Invest Vorsorgefonds
Prosperity Mündel Euro Cash
Prosperity Vorsorge Plus
S700
siemens/business.class
siemens/comfort.class
siemens/european.bonds
siemens/global.bonds
siemens/portfolio.protect
siemens/upper.class
Aktiva S Best-Invest
AustroRent
s EthikBond
BAWAG P.S.K. Mix Ausgewogen
BAWAG P.S.K. Mix Konservativ
BAWAG P.S.K. Mündel Rent
BAWAG P.S.K. Mündel Rent Kurz
BAWAG P.S.K. Securo Rent
APO-PHARMA INVEST Fonds
C-QUADRAT ARTS Total Return Vorsorge
Epicon Best Fonds Ausgewogen
Epicon Best Fonds Global Bond
Epicon Best Fonds Konservativ
PIA - A3
PIA - Euro Bond
PIA - Master Fonds traditionell
PIA - Plus-UnternehmensVorsorgefonds
PIA - TopRent
PIA - TradeRent
PIA - Trend Bond
VPM Global Balanced Fund
Constantia Euro Bond
Constantia Rückstellung Global
Constantia Total Return Bond
CONVERTINVEST European Convertible Fund
Fair Invest Balanced
INVESCO Emerging Markets Bond Fund II
Sel.Inv. Abs. Return Eur. Special Bond Fund
Skandia-TOP-konservativ
AVANTGARDE GLOBAL BOND FONDS
Spängler CashTrust
Spängler Pensionskassen Trust
Spängler Performance Trust
Spängler SparTrust M
DWS (Austria) Abfertigung II
ESPA BOND EURO-CORPORATE (EUR)
ESPA BOND EURO-MÜNDELRENT
ESPA BOND EURO-PRO
ESPA BOND EURO-RESERVA
ESPA PORTFOLIO BOND (EUR)
ESPA PORTFOLIO MIX
ESPA PORTFOLIO TARGET 4
ESPA PRO MIX
SALZBURGER SPARKASSE BOND AUSTRIA
TOP-Fonds IV d. Steiermärk. Der Planende
Advisory §14 Vorsorgefonds
GUTMANN EUROPA-ANLEIHEFONDS
Gutmann Vorsorgefonds
PRIME VALUE Bond Paneuropa
VONTOBEL MÜNDELSICHERER ANLEIHEFONDS (EUR)
Hypo PF Ausgewogen
Hypo-Europa-Bond
HYPO-INVEST
HYPO-RENT
HYPO-STAR ausgewogen
Kapital & Wert Premium Ausgewogen
Kapital & Wert Premium Konservativ
S3
MEINL ABFERTIGUNGSFONDS
MEINL CAPITOL 1
INVESCO Euro Rentenfonds
INVESCO Vorsorgefonds
KEPLER Vorsorge Mixfonds
KEPLER Vorsorge Rentenfonds
Starmix Ausgewogen
Kathrein Euro Bond
Raiffeisen-§ 14-Mixfonds
Raiffeisen-§ 14-Rent
Raiffeisen-§14-MixLight Fonds
Raiffeisen-Dynamic-Bonds
RT OPTIMUM FONDS für Wertpapiere
RT VORSORGE RENTENFONDS
Apollo 1 Styrian Euro Bond
Apollo Konservativ
Apollo Mündel
Managed Profit Plus
Schoellerbank Global Pension Fonds
Schoellerbank Kurzinvest
Schoellerbank Liquid
Schoellerbank Vorsorgefonds
Klassik Abfertigung
Klassik Dynamic Anleihen
TIROLPENSION
Immofonds 1
Ärztebank-Fonds
VB 1
Volksbank-Rent
Volksbank-Reserve
Volksbank-SMILE

Laut meinen Infos sind auch Investitionen in Unternehmensanleihen möglich, sofern:

1) Die Behaltedauer, bzw. Tilgung, 4 Jahre beträgt
2) Der Kurs nicht unter 90% liegt
3) Der Schuldner im Euro-Raum sitzt
4) In EUR abgerechnet wird

Beispielsweise wäre die Wienerberger-Anleihe (XS0217731586) mit einem Kupon von 3,875%, und einem derzeitigen Kurs von ca. 95% möglich.
Rendite ca. 5,4% vor KESt!

BITTE KORRIGIERT MICH MIT HINWEIS AUF ANDERWÄRTIGE INFORMATIONEN!
DANKE!!!

Dazu würd ich mal beim Voeig anfragen. Oder gleich bei der Finanz.

Ich selbst hab mich jetzt für den ESPA PORTFOLIO TARGET 4 entschieden.

War aber eher eine "Bauchentscheidung" als sonst was.

>Laut meinen Infos sind auch Investitionen in
>Unternehmensanleihen möglich, sofern:
>
>1) Die Behaltedauer, bzw. Tilgung, 4 Jahre beträgt
>2) Der Kurs nicht unter 90% liegt
>3) Der Schuldner im Euro-Raum sitzt
>4) In EUR abgerechnet wird
>
>Beispielsweise wäre die Wienerberger-Anleihe (XS0217731586)
>mit einem Kupon von 3,875%, und einem derzeitigen Kurs von ca.
>95% möglich.
>Rendite ca. 5,4% vor KESt!
>
>BITTE KORRIGIERT MICH MIT HINWEIS AUF ANDERWÄRTIGE
>INFORMATIONEN!
>DANKE!!!

mit der 90% regel ist nicht der aktuelle kurs sondern der ausgabepreis gemeint. im BMF-protokol steht unter anderem auch folgendes:

als wertpapiere iSd § 14 Abs 7 Z 4a-c EStG gelten z.B. auch
industrieobligationen (werden von unternehmen des nichtbankensektors begen).

Liebe Leute,

Ich muss mir für meinen Gewinnfreibetrag wieder eine Anleihe kaufen, die ich dann vier Jahre halte.
"Steuerersparnis" ist ja toll, aber ich hätte schon auch gerne eine positive Realverzinsung bzw. zumindest keinen allzugrossen Verlust nach Abzug von Spesen, Steuern und Inflation.

Nachdem ich nicht grade irische oder portugiesische Staatsanleihen vier Jahre halten will, denke ich heuer an eine Unternehmensanleihe.
Sie sollte halbwegs liquide gehandelt werden und wie gesagt bei vertretbarem Risiko zumindest keinen allzugrossen Realverlust produzieren, Steuerersparnis hin oder her.

Welche würde denn Euch da so einfallen?

lg G

Im Anleihen-Thread sagt dir nichts zu?


>Ich muss mir für meinen Gewinnfreibetrag wieder eine Anleihe
>kaufen, die ich dann vier Jahre halte.
>"Steuerersparnis" ist ja toll, aber ich hätte schon
>auch gerne eine positive Realverzinsung bzw. zumindest keinen
>allzugrossen Verlust nach Abzug von Spesen, Steuern und
>Inflation.
>
>Nachdem ich nicht grade irische oder portugiesische
>Staatsanleihen vier Jahre halten will, denke ich heuer an eine
>Unternehmensanleihe.
>Sie sollte halbwegs liquide gehandelt werden und wie gesagt
>bei vertretbarem Risiko zumindest keinen allzugrossen
>Realverlust produzieren, Steuerersparnis hin oder her.
>
>Welche würde denn Euch da so einfallen?
>
>lg G

Meine Frage hätte wohl anders formuliert werden müssen, Warren...

Klar, hab den Anleihen Thread durchgeschaut. Aber mein Depot für meinen Investitionsfreibetrag, das läuft über einen Private Banking Berater, und da geht nichts, was bei jedem normalen Broker selbstverständlich ist. Nicht einmal ein Limit, hab ich jetzt verblüfft festgestellt.

Ich kaufe dort einmal im Jahr ein oder zwei Anleihen, und es war mir bisher zu mühsam mit diesem Depot woandershin zu wechseln. Und es funktioniert mit dieser Bank sonst sehr gut wenn ich was anderes brauche.

Das war der Hintergrund der Fragen nach der ziemlich genau Vier-Jahres-Laufzeit und der hohen Liquidität.
Aber für heuer hab ich es schon gelöst

Danke
Geo

>Sie sollte halbwegs liquide gehandelt werden und wie gesagt
>bei vertretbarem Risiko zumindest keinen allzugrossen
>Realverlust produzieren, Steuerersparnis hin oder her.
>
>Welche würde denn Euch da so einfallen?

Da fällt mir spontan die Fresenius-Anleihe A0GMAY mit Laufzeit bis 2016 ein. Kurs derzeit 105,30. Rendite 4%. Bei einem Kupon von 5,5%.
Diese Anleihe ist eine der liquidesten in Stuttgart und mMn eine der sichersten.

Oder eine UBM 6%, AT0000A0QR71, Laufzeit 2016, Kurs in Wien 101,75. Einen Teil von meinen würde ich dir für 102,50 verkaufen

UBM-Realitätenentwicklung ist den meisten kein Begriff. Dabei stehen recht stabile Kernaktionäre dahinter. Streubesitz ist nur 12%.
http://www.ubm.at/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=72

Bei der letzten HV ist der Vorstand ziemlich heftig angegriffen worden,
weil er 6% zahlt, obwohl die UBM das gar nicht notwendig hätte

>Bei der letzten HV ist der Vorstand ziemlich heftig
>angegriffen worden,
>weil er 6% zahlt, obwohl die UBM das gar nicht notwendig hätte
>

Ich hab von denen vor der Begebung der Anleihe noch nie was gehört. Und du warst da echt dort ? Wie geht es ihnen denn, bin in der Anleihe nämlich ordentlich investiert.

Denen geht´s super, momentan und seit langem. Hervorragende Eigenkapitalausstattung. Hat praktisch (außer dem hohen Zinssatz für die Anleihe) keinerlei Kritik gegeben, nicht einmal von gewöhnlich kritischen Aktionären.

Worauf ich spekuliere, ist, dass sie irgendwann aufgrund der vielen mit Warimpex gemeinsam durchgezogenen Projekte diese billig einsacken können, wenn´s Warimpex mal noch schlechter geht als heute. Denn Warimpex fehlt hinten und vorne das Geld, UBM dagegen hat keine Finanzierungsprobleme.

Kommst halt auf die nächste HV. Vecernicek lädt Dich ein.

Super Aussicht vom Florido-Tower, und von "Buffet" kann man eigentlich nicht sprechen, wenn alle ihre Sitzplätze haben, wirklich sehr nobel ... ich meine natürlich: bisher

>>Bei der letzten HV ist der Vorstand ziemlich heftig
>>angegriffen worden,
>>weil er 6% zahlt, obwohl die UBM das gar nicht notwendig
>hätte
>>

>Ich hab von denen vor der Begebung der Anleihe noch nie was
>gehört. Und du warst da echt dort ? Wie geht es ihnen denn,
>bin in der Anleihe nämlich ordentlich investiert.


Wirklich - die sind ein Urgestein, nach Wienerberger die älteste
Börsenotiz, seit 1873.

Ja, echt, seid Ihr lauter Teenies?

Das erschüttert mich echt in meinen Grundfesten, dass es Anleger gibt, die noch nie etwas von UBM gehört haben. Union Baumaterial, in den Neunzigern vielleicht die am besten mit Eigenkapital ausgestattete Firma an der Wiener Börse. Das Geschäft ist immer mehr vom Baumaterialgeschäft hin zu Baumaschinenverleih gegangen, und plötzlich waren sie eine ernstzunehmende Baufirma. Abgenabelt von der langjährigen Mutter Porr.

An UBM ist schwer ein Anleger vorbeigekommen. Damals. Und heute interessieren nur noch Zockerpapiere, New Economy, ts ts, weit hammas bracht ... also Jowood, Webfreetv, sowas hätt´s damals in den Zeiten nicht gegeben, wo der Buchwert die wichtigste Kennzahl war, noch vor dem KGV

Ich kenne oft nicht einmal mich selbst wirklich. Da ist es kein so großes Drama die UBM nicht gekannt zu haben. Von einem Teenie bin ich mittlerweile beinahe Lichtjahre entfernt.

Seit ich über die Begebung der Anleihe geschrieben habe wurde die UBM seit ich im Forum teilnehme kein einziges Mal auch nur erwähnt. Behaupte ich jetzt einmal. Und ich habe zum ersten Mal 2003 gepostet.

>Ich kenne oft nicht einmal mich selbst wirklich. Da ist es
>kein so großes Drama die UBM nicht gekannt zu haben. Von einem
>Teenie bin ich mittlerweile beinahe Lichtjahre entfernt.
>
>Seit ich über die Begebung der Anleihe geschrieben habe wurde
>die UBM seit ich im Forum teilnehme kein einziges Mal auch nur
>erwähnt. Behaupte ich jetzt einmal. Und ich habe zum ersten
>Mal 2003 gepostet.

schau mal die alten threads zur ca-immo-international an.

>Ich kenne oft nicht einmal mich selbst wirklich. Da ist es
>kein so großes Drama die UBM nicht gekannt zu haben. Von einem
>Teenie bin ich mittlerweile beinahe Lichtjahre entfernt.
>
>Seit ich über die Begebung der Anleihe geschrieben habe wurde
>die UBM seit ich im Forum teilnehme kein einziges Mal auch nur
>erwähnt. Behaupte ich jetzt einmal. Und ich habe zum ersten
>Mal 2003 gepostet.


Früher konnte man mit der oft Jahresende-Spielchen machen. Wenn
ich mich recht erinnere waren Bank Austria und Vorgänger
Hauptaktionär und haben den Kurs oft am Jahresende mit geringen
Stückzahlen nach oben gezogen, wie sie ihn für die Bilanz gebraucht haben.