Ab heute hat für uns ein neues Leben begonnen.

Ein Leben ohne Abhängigkeit.

Wir müssen unsere Augen öffnen, es gibt viel mehr Anbieter, wo wir Kunden König sein können, als wir uns auf den ersten Blick vorstellen können.

Ich eröffne diesen neuen Thread,
als ein Zeichen der neuen Ära,
die wir heute begonnen haben.

Der alte Thread ist mittlerweile so sinnentstellt worden, daß neu hinzu kommende Leser die Zusammenhänge nicht verstehen.

Punkt 1 der Tagesordnung:
Es gibt folgende gebräuchliche Broker:
Easybank
Direktanlage.at
Direktbank d.RLBOÖ
Comdirect

Daneben noch mehr oder weniger exotische. Wer Erfahrungen mit Sino, Nordnet, Interactive Brokers etc. hat, soll uns an seinen Erfahrungen teilhaben lassen.

Punkt 2 der Tagesordnung:
Schmutzige Dinge werden hier nicht in den Mund genommen. Also Leute, die über solche Anbieter schreiben, werden peinhart und nachhaltig zensuriert. Von mir! Denn ich laß mir meinen Thread nicht "entwerten", weil Aussagen und Feststellungen etc. haben dann keinen Wert, wenn der Schreiber oder der Admin jedes Wort auf die Goldwaage werfen müssen, weil sie Angst um ihre Existenz haben, die von einem mächtigeren Unternehmen zerstört werden kann, das sich Anwälte leisten kann, während wir bei einer Spendenaktion für unser Forum, falls jemand es bedroht, vielleicht nicht weit über die 10.000 € hinauskommen, die mir persönlich die Verteidigung des Forumsbetreibers im Falle des Falles wert wäre.

Lassen wir´s nicht soweit kommen, schweigen wir den drohenden Schatten auf den Platz, wo er hingehört. Punkt.
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Auf der Suche nach Alternativen beginne ich mit Wien Brokers Erfahrungsbericht:

166. "Interactive Brokers"
Beitrag von Wien Broker am 06-02-06, 04:03 PM (GMT)
ist mein Broker für D.
Pros:
Spesen: 0.1%, Minimum 4 Euro
z.b. 10000 Euro kosten 10 Euro, 4000 Euro nur 4 Euro. Der Billigste, den ich bisher gefunden habe.
Depoteröffnung ist zur Gänze online und per Post machbar, also nichts mit Notar usw.

Realtime Push Liste und Orderbuch: Kostet für D glaube ich ca. 30 Euro/Monat.

Shortsale mancher großer Titel ist möglich (DAX).

Keine Post

Cons:
Man muß sich einen Client auf den PC laden. Der Client ist furchtbar unübesichtlich beim 1.mal, es gibt sehr viele Einstellungen zu tätigen.

Service ist schlecht. Mein Client hat nach einem Update mal über 3(!) Tage nicht funktioniert. Es lag an irgendwelchen Einstellungen bei mir. Das Schlimme war aber, daß auf diesen dringenden Fall erst nach mehreren Tagen auf meine e-mail reagiert wurde.

Sicherheit bei einer Insolvenz ist gering, es steht keine große Bank im Hintergrund

Überweisung ist recht kompliziert und erfolgt immer ins Ausland (teuer)

Aufbereitung der Daten praktisch nicht vorhanden. So sehe ich beispielsweise nichtmal das Kaufdatum einer Aktienposition! Die GuV Rechnung auch nicht wirklich toll. Xetra Wien Handel gibt es nicht.

Fazit: Für die, denen Spesen das Wichtigste ist und sich nicht vor dem Lernen einer neuen Software fürchten, ist IB als Xetra-D und USA Broker geeignet. Dazu sollte man aber schon auch einiges in diesen Märkten machen, daß sich der Aufwand eines eigenen Depots lohnt.

http://www.interactivebrokers.de/de/main.php

Es gibt schon eine komplizierte Art, den Kaufzeitpunkt zu bestimmen. Der reicht mir auch. Ich schau einfach bei der Jahresabrechnung des vergangenen Jahres rein. Dort stehen die Trades nach Aktie sortiert. Für das laufende Jahr müßte ich jedoch die Monatsabrechnungen durchschauen. Aber mich interessiert ohnedies erst nach 1 Jahr der konkrete Kaufzeitpunkt.

Die RT-Push List für Wien bei direktanlage klingt aber sehr interessant. Wieviel kostet die?

Tschuldige die Meldung mit dem Excel sheet war nurn kleines Scherzchen ( aber ich machs immer noch so und an heftigen Tagen schreib ichs auf an Zettel und tipss abend ein, aber heftige Börsetage sind selten bei mir)

Zu Deiner Frage: die Real tim Push Liste bei Direktanlage kostet nix, L§S Quotes für XETRA auch nix, Börse München auf gratis (aber wen interessiert die?) jeweils mit selbstaktualisiserendem OB. NAch dem Einloggen siedht man oben links einen Link "Real time" und schon geht ein extra fensterchen auf, da kannst es lustig rot und grün auf rosa blinken sehen, sieht auch hübsch aus

was mich stört bei direktanlage, daß der Depotwert immer nach den Schlußkursen des Vortages angezeigt wird, aber daran könnte ich mich gewöhnen. Überhaupt könnten sie das Depotfenster mal überarbeiten, das sieht seit anbeginn des Online Brokings (ich glaub 1998) gleich aus. Aber es funktioniert, Kauf und verkaufsbestätigung sms in der Sekunde, Hotline OK - über die Schweinchenfarbe müssens halt mal nachdenken. Ich denke in Kombination mit anderen Infoquellen und der Pushliste kann man schon arbeiten als medium trader

Hab grade geschaut auf der HP unter service: Xetra Frankfurt realtime kostet € 28 im Monat - also wenn man im Monat an gemütlichen Abenden 9,33333 Krügerln in Summe zwitschert, denkt man weniger nach über diese Summe

vui Spaß

AL

>Zu Deiner Frage: die Real tim
>Push Liste bei Direktanlage kostet
>nix,

Ich weiß schon, DA ist so stabil weil sie nie Veränderungen vornehmen.

Ist die Push Liste für Wien Realtime? Denn eine Realtime Push Liste für Wien würde mir noch fehlen.

https://wbag.ttweb.net/default.asp?action=realtime_default

Die Wiener Börse macht's für 22€ im Halbjahr, einschl. Level 2. Ist zwar ein bißchen altertümlich und selbstaktualisierend nur alle 2 min, aber dafür wohlfeil.

>Zu Deiner Frage: die Real tim
>Push Liste bei Direktanlage kostet
>nix, L§S Quotes für XETRA
>auch nix, Börse München auf
>gratis (aber wen interessiert die?)
>jeweils mit selbstaktualisiserendem OB. NAch
>dem Einloggen siedht man oben
>links einen Link "Real time"
>und schon geht ein extra
>fensterchen auf, da kannst es
>lustig rot und grün auf
>rosa blinken sehen, sieht auch
>hübsch aus

sind wir beide bei der selben direktanlage??
bei mir blinkt überhaupt nix, weder grün noch rot
die realtime-Liste muß ICH selbst "pushen", damit sie sich aktualisiert - bei dir geht das echt von automatisch?? kann man das wo einstellen?

nur das OB aktualisiert sich von selbst
aber man kann nur ein OB-Fenster öffnen

Bei eher kleinen Brokern (im Ausland) stellt sich folgende wichtige Frage: Was passiert bei Insolvenz?
a) Der Depotinhaber wird zum Gläubiger.
b) Der Depotinhaber wird Gläubiger, bis zu einem gewißen Betrag gibt es sofort Geld
c) Der Depotinhaber wird mit dem Geld auf dem Konto Gläubiger. Die Depotwerte sind geschützt
d) Sowohl Geld als auch Depot ist geschützt

Gläubiger zu werden bedeutet warten und man erhält nur teilweise Geld.

Ich tendiere zu c, aber vielleicht weiß jemand sicher bescheid. Das Geld auf dem Depot gebe ich dem Broker, der mir dafür Zinsen gibt. Die Aktien jedoch gehören mir und nicht dem Broker. Quasi ein Schließfach. Also auch bei Insolvenz sollte ein Transfer zu einem anderen Depot möglich sein. Vielleicht nicht von heute auf morgen, aber nach Abwicklung der Insolvenz sollte ich 100% meines Depots behalten.

Ein für mich nicht unwichtiges Entscheidungskriterium, denn falls a oder b sollte man noch die Bonität des Brokers berücksichtigen.

Noch was:

Man bedenke, daß bei einem ausländischen Broker der Gerichtsstand im Streitfall im Ausland ist... das könnte echt mühsam werden, aber bis es mal zu gerichtlichen auseinandersetzungen mit einem Broker kommt, muß eh schon alles im Anton sein

Noch ein paar ergänzende Daten:
Die Gebühr für die RT-Daten betragen 20 Euro.

Ich habe mir die Zinssätze näher angeschaut und war positiv überrascht:
EUR 80,000 BM + 1.5% BM + 1%

Bis 80k Minus zahlt man BM (aktuell 2,4%)+1,5%=3,9%. Über 80k Minus nur mehr 3,4%. Über 840k würde man 2,9% Soll Zinsen bezahlen.

Wieviel Zinsen bekommt man?
Unter 8k. BM - 0.5%=1,9%, darüber 2,15%.

... Die Zinsen zeigen die Positionierung von IB als preislich sehr attraktiven Diskontbroker (2.15% ist eigentlich sehr viel für täglich fällig).

Wie bei IB üblich ist auch das mit der Belehnung kompliziert geregelt. Einfacher ist: Grundsätzlich läßt sich alles belehnen, egal ob Penny usw. Die Belehnungsrate beträgt 50% overnight, Intraday ca. 25%. Man sieht IB ist als Daytrader Broker aufgebaut. Mit 10k Euro kann ich z.b. Intrady bis zu 40k long gehen. Am nächsten Morgen wird die Position jedoch automatisch geclosed, da die overnight Belehung überschritten wurde. Da gibt es keine Benachrichtigung. Es gibt die Möglichkeit aber Positionen einzustellen, die als letztes verkauft werden sollen, damit nicht irgendein Wert rausfliegt.

Als die Diskont Bank pleite gegangen ist, sind alle Depotinhaber angeschrieben worden. Sie konnten ihre Werte pro Position um - glaub ich - S 400,-- übertragen. Das war damals viel Geld. Aber das ging angeblich kurz und schmerzlos, die Fondsinhaber und Anleihegläubiger (waren es hauptsächlich, keine Aktionäre) haben ihre Werte recht schnell übertragen bekommen, die Kosten der Herausgabe waren ja durch die Spesen gedeckt. Das hatte mit der Einlagensicherung nichts zu tun.

b) Bis 200.000 Schilling waren Kontoguthaben gedeckt. Es hat da aber eine Weile eine Streitigkeit gegeben, ob die Einlagensicherung zahlen muß, da das Guthaben auf dem Verrechnungskonto eigentlich keine "Spareinlage im engeren Sinn" wäre. Man hat sich dann aber nicht auf einen längeren Rechtsstreit eingelassen, anscheinend waren die Verrechnungsguthaben nicht nennenswert hoch. Die Einlagensicherung hat gezahlt.

c) Die Investmentfonds waren auch so eine eigene Diskont-Bank-Geschichte, die Werte waren überhöht. Ich glaub, die sind dann ziemlich rasch ziemlich viel gefallen. Aber immerhin waren sie Absonderungsvermögen.

d) Die Anleihe war angeblich durch den Hannes xxx besichert, da er zeitweise Aufsichtsrat war. Hat natürlich nicht gestimmt, der wollte mit der Firma nix mehr zu tun haben, als die Probleme ans Tageslicht gekommen sind. Die Anleihen waren durch Insolvenz des Anleiheschuldners auch theoretisch wertlos. Aber nach einem langwierigen Rechtsstreit gegen die Bankenaufsicht der Republik Österreich wegen mangelnder Wahrnehmung der Aufsichtspflicht ist dann doch ein recht hoher Anteil des Geldes zurückgekommen auf die Konten der Anleger.

Also Glück im Unglück. Aber immer geht´s nicht so gut aus.

Besonders folgender Fall ist denkbar:
Daß die Werte auf einem Depot gar nicht existieren, daß längst einer mit den Werten abgepascht ist.

Dann nämlich, wenn Bank bzw. Broker selbst keinen Zugriff auf die Werte mehr hat (also der Masseverwalter von Bank bzw. Broker), dann nützt es auch nichts, wenn man die schönsten Werte am Depot hatte.

Vertrauenswürdigkeit ist wichtig bei der Geldanlage. Wenn irgendwo ein Warnsignal läutet, sollt man lieber handeln, anstatt sich denken "Wird schon nichts passieren."

Man kann also auch schon VOR einer Insolvenz alle Werte verlieren. Bei Veruntreuung.

>Man kann also auch schon VOR
>einer Insolvenz alle Werte verlieren.
>Bei Veruntreuung.

Ok, somit hätten wir die öster. Situation geklärt. Wie es im Ausland aussieht, muss dann wohl im Einzelfall überprüft werden. Ich fühle mich aber bestätigt in der Meinung, daß man seine Depotwerte nur durch Veruntreuung verlieren kann. Und auch das sollte eigentlich nicht möglich sein, wenn man nicht wirklich einen Broker aus Russland oder so nimmt (da fehlten dann plötzlich Gazprom Aktien - aber nicht beim Kleinanleger).

Auf Warnzeichen sollte man hören und sich kurz mal den Broker anschauen. Grundsätzlich ist es aber kein riskantes Geschäft. Und ohne Betrug - der sehr sehr selten vorkommt, bei einem Broker kann ich mir das eigentlich gar nicht vorstellen - sollten die Werte sicher sein. Die Wertpapiere sind ja in Sammelverwahrung, also physisch geht da mal nichts. Ich würde somit die Wahrscheinlichkeit bei einem westlichen Broker mit 0.01% angeben.

Aus dem Bauch heraus würd ich mutmaßen,
daß die Situation in Deutschland sehr ähnlich der in Österreich ist, unser Rechtssystem ist fast ident, nur im Beamtendeutsch gibt es größere Unterschiede, also Verständigungsprobleme und Mißauffassungen.

Also,
wenn ich mir eine solide Firma kaufe
und bei einem österreichischen oder deutschen Broker aufs Depot lege,
sollt ich eigentlich nur den wirtschaftlichen Risiken meiner Aktie unterliegen.

Ich nehme an, der Anlegerschutz in Deutschland ist nicht schlechter als in Österreich.

Ich lese gern das SdK-email-Magazin. Also die haun schon ganz schön war raus für die Anleger, im Normalfall

Bleibt als größeres Restrisiko eigentlich nur die Absicherung des Geldes auf dem Verrechnungskonto, das wird ja manchmal auch nicht wenig sein, wenn man grad was Größeres verkauft hat.

Und halt die unangenehmen Mitteilungen ans Wohnsitzfinanzamt.

Insolvenz des Schuldners kann man übrigens nicht von der Einkommensteuer absetzen, ist bereits ausjudiziert. Man zahlt also für Zinsen und Erträge Steuern, kriegt aber nix zurück, wenn das Kapital draufgeht, das die Grundlage für die Zinsen und Spekerträge gebildet hat.

Editiert am 07-02-06 um 05:31 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

>
>Und halt die unangenehmen Mitteilungen ans
>Wohnsitzfinanzamt.
>


Ist das echt so? Macht sich irgendein Broker aus Berlin, München, Aachen, Stockholm, Mailnad etc. die Mühe, herauszufinden, welches FA für meinen Wohnbezirk zuständig ist, wie dessen Adreese ist und schreibt dann einen Brief dorthin (so ganz ohne Steuernummer oder SV-Nummer). Es ist ja schon als Österreicher (zB mit 2 Wohnsitzen) nicht einfach herauszufinden, wer wofür zuständig ist... wie soll sich ein Auslänmder dann mit unserer Finanzverwaltung auskennen...

Also ich kann das alles - alleine aus organisatorischen Gründen - so nicht ganz glauben!

Editiert am 08-02-06 um 06:55 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

also... weil mich das auch brennend interessiert, hier der Artikel 8 der entsprechenden EU Richtlinie

Von der Zahlstelle zu erteilende Auskünfte

(1) Wenn der wirtschaftliche Eigentümer der Zinsen in einem anderen Mitgliedstaat ansässig ist als dem Mitgliedstaat, in dem die Zahlstelle niedergelassen ist, erteilt die Zahlstelle der zuständigen Behörde des Mitgliedstaats ihrer Niederlassung mindestens folgende Auskünfte:

a) Identität und Wohnsitz des gemäß Artikel 3 festgestellten
wirtschaftlichen Eigentümers;

b) Name und Anschrift der Zahlstelle;

c) Kontonummer des wirtschaftlichen Eigentümers oder, in
Ermangelung einer solchen, Kennzeichen der Forderung, aus
der die Zinsen herrühren, und

d) Auskünfte zur Zinszahlung gemäß Absatz 2.

---end---

Ich bin zwar kein Jurist aber glaube, die "zuständige Behörde" könnte auch einfach das Bundesministerium sein.

Die RL gibts hier zum dl:
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/de/oj/dat/2003/l_157/l_15720030626de00380048.pdf>

danke serge,

aber es geht - so verstehe ich das - nur um Zinsen und womöglich auch Dividenden. Aber wohl nicht um die Speku-Erträge, oder?

Außerdem frage ich mich, ob die deutsche Spekulationssteuer iHv 20% ab Verkäufe im Jahr 2007 dann auch für Ösis gilt, oder nicht... Wenn ja, dann könnte sie wohl im Zuge der Veranlagung mit der österr. Spekulationssteuer gegenverrechnet werden?

Fragen über Fragen...

>>Man kann also auch schon VOR
>>einer Insolvenz alle Werte verlieren.
>>Bei Veruntreuung.
>
>Ok, somit hätten wir die öster.
>Situation geklärt. Wie es im
>Ausland aussieht, muss dann wohl
>im Einzelfall überprüft werden. Ich
>fühle mich aber bestätigt in
>der Meinung, daß man seine
>Depotwerte nur durch Veruntreuung verlieren
>kann. Und auch das sollte
>eigentlich nicht möglich sein, wenn
>man nicht wirklich einen Broker
>aus Russland oder so nimmt
>(da fehlten dann plötzlich Gazprom
>Aktien - aber nicht beim
>Kleinanleger).
>
>Auf Warnzeichen sollte man hören und
>sich kurz mal den Broker
>anschauen. Grundsätzlich ist es aber
>kein riskantes Geschäft. Und ohne
>Betrug - der sehr sehr
>selten vorkommt, bei einem Broker
>kann ich mir das eigentlich
>gar nicht vorstellen - sollten
>die Werte sicher sein. Die
>Wertpapiere sind ja in Sammelverwahrung,
>also physisch geht da mal
>nichts. Ich würde somit die
>Wahrscheinlichkeit bei einem westlichen Broker
>mit 0.01% angeben.


Na mit Refco hats immerhin den Rogers dawischt und der ist auch kein dummer.
Auch der VR Distressed Fonds, ein von Uniprofessoren verwalteter sehr erfolgreicher Fonds, bangt um seine Assets (ca. 700 Mios). Nach der Refco Pleite können die ihre Papierl nicht einmal mehr verwalten, was bei distressed securities ein Problem sein kann. Aber vielleicht fallen die Assets sowieso in die Masse und dann sind sie vollkommen weg.

Also vorstellen kann ich mir viel, z.B. dass ein Angestellter Mist baut und seinen Fehler wieder gut machen will. Dazu belehnt er ein paar Papierl von irgendwelchen Depots und erwischt wieder die falsche Richtung. Seinen Vorgesetzten fällt die Schieflage erst einige Wochen später auf. Wenn dann jemand anderer Anspruch auf deine Wertpapiere erhebt hast ein Problem.

Da haben wir bei Onlinebrokern einen gewissen Vorteil,
weil wir recht unmittelbar nach unseren Trades die Abrechnungen und die Veränderungen auf dem Depot sehen.

Da müßte jemand eine größere Portion kriminelle Energie aufwenden,
um so zeitgerecht mit dem Fälschen nachzukommen.

Bei braven Langfristanlagen auf Lose-Blatt-Sparbüchern und bei Vermögensverwaltern, die oft 1 Tag und mehr Zeit haben, um Abrechnungen zu kreiern, kann man die Bewegungen auf dem Konto schwieriger überprüfen.

Immerhin sieht Otto Onlinetrader auf XETRA Wien gleich, daß die 100.000 Jowoods zu 4 Euro im Ask verschwinden, nachdem er 100.000 Jowoods zu 4 Euro aus dem Ask gekauft hat.

Also da ist wirklich gehandelt worden.
Und wer sonst, außer man selbst, sollte denn 100.000 Stück Jowoods auf einen Schluck aus dem Ask inhaliert haben?

Auch ein Vorteil aus der Trennung von OB-Lieferant und Broker:
Der potentielle Fälscher hat noch eine Hürde mehr zu überwinden!

Bei rechtlich eigenständigen Brokern, wo 'quasi' aber eine große Bank dahinter steht...

Würde die große Bank den Broker in Konkurs gehen lassen oder eher nicht, um keinen Imageschaden zu erleiden?

Wenn das Problem zu groß ist,
ist der Imageschaden vergleichsweise gering,
also da würde die Bank als ordentlicher Kaufmann sicher Variante Ab-in-die-Insolvenz-mit-der-schirchen-Tochter wählen.

Dazwischen gibt´s noch viele kleine Schlupflöcher, daß es nicht gar so garstig ausschaut:

1. Tochter an die Megasuper Trade Ltd. auf den Cayman Isles verkaufen.

2. Erst danach kommt die Pleite, die Strohfirma wird´s schon richten.

Allein in Österreich gibt´s sicher pro Jahr einige Hundert solche Schnell-Verkauf-vor-Insolvenz-Pleiten. Damit´s dem klingenden Namen der Mutter nicht weh tut.

Die Frage ist nur: Wieviele Kunden wären betroffen. Wenn die Tochter eine Import/Export Finanzierungstochter wäre, dann vielleicht. Wenn dagegen viele Privatkunden gleichzeitig Kunde der Tochter sind, dann ist sowas 100% (und ich meine 100%) ausgeschlossen, wenn nicht auch die Mutter Probleme bekommt.

Zu IB möchte ich auch folgendes nicht verschweigen:
Da schreibt jemand WO, daß seine Stopp Loss Order aufgrund von Verbindungsproblemen 8 Minuten zu spät ausgeführt wurde und er deshalb einen Schaden von xxx Euro hat. Trotzdem IB zugegeben hat, daß der Fehler bei ihnen liegt, bekommt er keine Entschädigung. IB scheint da beinhart zu sein. Bei meinem jetzigen Broker hätte ich sicher den Schaden ersetzt bekommen. In Ö wird das etwas freundschaftlicher geregelt.

Damit will ich 2 Dinge sagen:
1. Von IB sieht man kein Geld, keine Verhandlungsmöglichkeit
2. Broker sind rechtlich in UK (IB ist Sitz UK wenn es mich nicht täuscht) sehr gut geschützt. Wahrscheinlich auch zum Schutz aller Kunden. Damit nicht ein Fehler, eine Absturz den ganzen Broker in den Ruin treiben kann.

Die von IB benutzte Software ist übrigens ähnlich der von Sino, IW, Fimatex etc.

Editiert am 08-02-06 um 00:34 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

Anm.d.J&S: Hab nur Titel zwecks Übersichtlichkeit geändert, und den HP-Verweis eingefügt.

Ich sehe mich hier nicht als Werbeträger, aber ich habe seit Jahren Consors, mittlerweile Cortal-Consors, als Broker. Und ich bin sehr zufrieden, Service, auch telefonische Hotline, topp und immer verfügbar. Die Plattform auch, zumindest hatte ich noch nie einen Ausfall oder traderelevanten Defekt. Die Plattform läßt sich gebührenmäßig skalieren, von kostenlosen, aber bereits sehr interaktiven Tradingplattformen (Activetrader) bis hin zu etwas teureren, aber entsprechend mächtigeren Plattformen (zwei weitere Ausbaustufen, L2, Shorten etc.). Für Aktien vielleicht ein wenig teurer als andere in D, aber Service Tiptop, alle möglichen Abrechnungshilfen, und für mich als Derivateheini wahrscheinlich sogar günstiger, je nach Schwellwertsumme.
Und da ich bislang kein Problem mit Steuerehrlichkeit hatte, kein bekanntes Problem durch Auslandssitz. Wüßte auch nicht, ob ich sonst eines gehabt hätte.

https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-

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Umschreibung und Neueintrag von Namensaktien frei

Editiert am 08-02-06 um 12:01 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

hab mich gerade - motiviert durch AL - für die rt-kurse bei direktanlage angemeldet. schade, dass ich mir das bisher entgehen ließ!

Aus einem anderen Board:
"1. Gegen Pleiten von Aktienbroker, die auf dem amerikanischen Markt tätig sind, ist man durch die SIPC geschützt. IB hat gemäss eigenen Angaben (habe ich nicht weiter überprüft) eine zusätzliche private Versicherung. Ganz anders sieht es bei weniger regulierten Märkten und offshore Märkten (wie z.B. FX) aus. Da kann jede Hinterhofbude ohne die geringste Absicherung von irgendeinem Bananenstaat aus Geschäfte machen."

-> Wenn das richtig wäre würde es bedeuten: Jeder Broker, der Handel am US-Markt zulässt ist ziemlich sicher/reguliert.

Wenn ich die Aufgaben der SIPC recht verstehe, bietet sie zwar Schutz gegen redliches Scheitern des Brokers, nicht aber gegen Betrug.

Über die SIPC (www.sipc.org)


What SIPC Covers... What it Does Not

The cash and securities – such as stocks and bonds – held by a customer at a financially troubled brokerage firm are protected by SIPC.

Among the investments that are ineligible for SIPC protection are commodity futures contracts and currency, as well as investment contracts (such as limited partnerships) and fixed annuity contracts that are not registered with the U.S. Securities and Exchange Commission under the Securities Act of 1933.

It is important to recognize that SIPC does not work the same way as the Federal Deposit Insurance Corporation in terms of blanket protection of losses.

Why We Are NOT the FDIC

"Insurance" for investment fraud does not exist in the U.S. The Federal Trade Commission, Federal Bureau of Investigation, state securities regulators and other experts have estimated that investment fraud in the U.S. ranges from $10-$40 billion a year. In the case of microcap stock fraud, the toll on investors has been estimated as $1-3 billion annually.

With a reserve of slightly more than $1 billion, SIPC could not keep its doors open for long if its purpose was to compensate all victims in the event of loss due to investment fraud.

It is important to understand that SIPC is not the securities world equivalent of FDIC–the Federal Deposit Insurance Corporation. Congress specifically considered creating a Federal Broker-Dealer Insurance Corporation, but lawmakers wisely concluded that such a designation would be both misleading and out of step in the risk-based investment marketplace that is so different from the world of banking.

Insolvenz: Ich sehe nicht, wie ein Betrug des Brokers mit den eigenen Werten geschehen soll. Mit "kein Schutz gegen Betrug" ist glaube ich eher gemeint, wenn die Firma, in der ich investiert habe, durch Betrug wertlos geworden ist. Zumindest sagen das die Zahlen, den Broker-Betrug ist mir keiner Bekannt, somit sind 10-40 Millarden nur auf Broker-Betrug nicht vorstellbar.

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EU: Toller Beitrag von sgt_serge:

"Von der Zahlstelle zu erteilende Auskünfte
(1) Wenn der wirtschaftliche Eigentümer der Zinsen in einem anderen Mitgliedstaat ansässig ist als dem Mitgliedstaat, in dem die Zahlstelle niedergelassen ist, erteilt die Zahlstelle der zuständigen Behörde des Mitgliedstaats ihrer Niederlassung mindestens folgende Auskünfte:
a) Identität und Wohnsitz des gemäß Artikel 3 festgestellten
wirtschaftlichen Eigentümers;
b) Name und Anschrift der Zahlstelle;
c) Kontonummer des wirtschaftlichen Eigentümers oder, in
Ermangelung einer solchen, Kennzeichen der Forderung, aus
der die Zinsen herrühren, und
d) Auskünfte zur Zinszahlung gemäß Absatz 2."

Damit würde IB dem Finanzminister ebendiese Daten nennen. Dieser leitet das dem Finanzamt wieder. Und jetzt der Punkt: Jetzt kennt das Finanzamt Kontonummer und Höhe der Zinseinkünfte der betroffenen Person, nicht jedoch Depotgröße oder Spekulationsgewinne. Wie geht es weiter?

Ist das FA nicht weiterhin darauf angewiesen, daß die Einkünfte wahrheitsgemäß angegeben werden?
Nur wenn begründeter Zweifel besteht kann das Depot geöffnet werden?
Vielleicht sogar: Wer keine Zinsen kassiert, dessen Daten werden auch nicht weitergegeben?
Begründeter Zweifel wäre, wenn eine Meldung über Zinseinkünfte ergeht, aber keine Zinseinkünfte in der Erklärung bekannt gegeben wird?

Noch ist es mir nicht klar, wie es weiter geht. Allerdings für mich auch irrelevant, da ich das Depot schon länger habe und auch versteuere.

>Insolvenz: Ich sehe nicht, wie ein
>Betrug des Brokers mit den
>eigenen Werten geschehen soll. Mit
> "kein Schutz gegen Betrug"
>ist glaube ich eher gemeint,
>wenn die Firma, in der
>ich investiert habe, durch Betrug
>wertlos geworden ist. Zumindest sagen
>das die Zahlen, den Broker-Betrug
>ist mir keiner Bekannt, somit
>sind 10-40 Millarden nur auf
>Broker-Betrug nicht vorstellbar.
>
>------------

Was war dann bitte mit Refco. Ein Kavaliersdelikt?

Insolvenz kann schneller kommen als man sich vorstellen kann.

Da braucht nur einmal ein Gerichtsurteil zu gunsten eines Anlegers ausfallen, da kann´s um riesige Schadenssummen gehen.

Ich rede jetzt gar nicht von verschüttetem heißem Kaffee in Amerika, und von den Tabakfirmen, die mit einer einzigen Klage in die Insolvenz gezwungen werden können.

Sondern einfach davon, daß das Gericht einem (oder mehreren) Anleger den Ersatz des Schadens zusprechen könnte, der mangels ausreichender Wartung und ausreichender Modernisierung des IT-Systems des Brokers entstanden sein könnte.

Das kann in Theorie und Praxis natürlich nicht nur unabhängige Broker treffen, sondern auch Bankentöchter.

Hier ist man im Heimatland vielleicht ein bißerl im Vorteil:

Wenn es Klagen gegen einen Broker gibt, erfährt man das vielleicht eher durch die heimischen Medien, als wenn es einen kleinen Broker in Übersee betrifft.

Da kann man sich dann insoweit absichern, als man ja sein Geld noch in Sicherheit bringen kann, solange sich das Verfahren zieht (2-3 Instanzen). Wir haben es hier ja nicht mit Betrug, sondern lediglich mit "redlichem Scheitern" zu tun.

Blöd nur, daß der Masseverwalter die Auszahlungen der letzten 6 Monate vor Insolvenzeröffnung für die Masse rückfordern kann

Wenns blöd läuft, hat man das Geld noch greifbar
aber wenn man geschickt ist, bringt man (sein eigenes! Denn darauf hat wegen "Gläubigerbegünstigung" jetzt der Masseverwalter Anspruch!) sein Geld rechtzeitig in Sicherheit auf eine Karibik- oder Südsee-Insel.

>Insolvenz kann schneller kommen als man
>sich vorstellen kann.

Du wirst gleich wegen Rufschaedigung von xxx in die Privatinsolvenz gezwungen werden. Doch keine Angst. Ich such eh einen wie dich der meine Kunden beschwichtigt, wenn der Kotzbeutel im Flieger nicht dicht ist.

sein Geld rechtzeitig
>in Sicherheit auf eine Karibik-
>oder Südsee-Insel.

Du weisst wohl noch nicht, dass auf diesen kleinen Inseln lauter Hotels stehen und du keine einsame Palme mehr findest unter der du dein Gold lagern kannst.

Rufschädigung?

Ich betone ausdrücklich und wiederholt,
daß ich mich bei einem heimischen Broker
um ein Äutzerl sicherer fühlen würde
in so einer Situation,
weil´s da (hoffentlich) die Spatzen zeitgerecht von den Dächern pfeifen werden,
wie´s um den Schuldner (wenn ich Werte dort gebunkert habe) steht.

Editiert am 09-02-06 um 10:06 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

>der mangels ausreichender Wartung und
>ausreichender Modernisierung des IT-Systems des
>Brokers entstanden sein könnte.

Super Stichwort!


aber wir wollen nicht übertreiben. Es gibt ja die "10 Todsünden" wie man Kunden verliert und die als interne "Früherkennung" für Unternehmenskrisen (als etwaige Vorstufe eoiner Insolvenz) dienen:

(Zitat aus www.szabo.at)
Die 10 Todsünden um Kunden zu verlieren

Unehrlichkeit
Unpünktlichkeit
Unfreundlichkeit
Unaufmerksamkeit
Überrumpelungstaktik
Mangelnde Flexibilität
Besserwisserei
Nachlässigkeit
Ignoranz
Inkulanz


Ich kenne keinen (!) Broker, der unfreundlich wäre oder auf den die anderen Kriterien in dieser Intensität zutreffen.

Aber klar, wachsam sollte man im Geschäftsleben ja immer sein, sollten diese Kriterien bei Euren Geschäftspartnern (nicht nur bei Brokern) auftreten wäre mEn handlungsbedarf gegeben. Wenngleich die Kriterien subjektiv sind und daher immer jeder für sich entscheiden muss.

Editiert am 09-02-06 um 11:39 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Kennt jemand SEBdirect ?

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Und die Depotgebühren sind auch eine Flatfee

Und vielleicht kriegt man da bei deutschen IPOs mehr vom Kuchen, bei einem deutschen Broker?

Da gefiel mir nordnet besser eigentlich.

Ich wurde hier gebeten ein paar Worte zu Sino zu schreiben.Ich beschreibe hier im weiteren den Sino-Trader_Pro. Die anderen kenne ich vom Funktionsumfang nicht
Generelle Infos wie Kosten usw. gibt es zu Sino unter www.sino.de oder bei Herrn Roters unter troters@sino.de
Ich bin auf Sino aufmerksam geworden, weil ich einen Broker gesucht habe, der Shortselling auf alle Werte unterstützt. Da gibt es zur Zeit glaube ich keinen anderen außer Sino.
Sino unterstütz alles, was das Traderherz höher schlagen läßt. ( Iceberg- Orders, 25 faches Kapital steht Intraday zum handeln zur Verfügung, Shortselling bis zu 3 Tage aller Werte, Panikbutton, dynamische Limits, Realtimekurse, Xetra 10er Markttiefe,Nasdaq Level 2,....)
Man muß dafür auch einige Voraussetzungen erfüllen. ( Anfangskapital mind. 25.000€)
Außerdem fällt eine monatliche Gebühr an, die vom Handelsvolumen ahängig ist. Ich habe noch nie dafür bezahlt, und habe am Anfang nicht viel gehandelt.
Die Handelsplattform ist sehr stabil. Ich hatte in über einem Jahr nur 2 kleinere Probleme, die alle innerhalb von 30 Minuten erledigt worden sind.
Einziger Kritikpunkt ist , das das integrierte Chartmodul nicht viele Stücke spielt, hier braucht man, wenn man das nützt, auf jeden Fall eine Alternative
Ich kann diesen Broker nur jeden empfehlen. Für weitere Fragen stehe ich euch gerne zur Verfügung. Ich habe auch ein paar Images der Plattform gemacht. Wenn mir jemand erklärt, wie man Images einfügt würde ich sie hier einstellen

Danke.

Wenn ich mich nicht täusch, muß man beim Image mit der rechten Maustaste klicken, unter Eigenschaften die URL kopieren, diese URL dann hier einfügen und .png dranhängen.

Ich habe die aber nur bei mir auf der Festplatte. Kannst du mir sagen, wo ich die Images raufladen kann

Editiert am 10-02-06 um 03:01 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Hier gibt´s gratis (anonymen) Speicherplatz:

http://www.666kb.com/

Das sieht dann z.B. so aus:


mit zusätzlich .png dran öffnet es sich hier im Beitrag automatisch.

... das klingt vielleicht auf den ersten blick verrückt, aber hier (im forum) ist neben kapital, it-kenntnissen, unternehmergeist auch das wissen um die anforderungen an einen guten broker vorhanden, und vielleicht noch einige andere resourcen

was spricht dafür bzw.dagegen?

ich wäre jedenfalls interessiert

loser

Ich hätte auch schon einen Namen.

Die J&Sdirekt.at

Und da bin ich 100% überzeugt,diese Bank für Wertpapieranleger,hätte mit Abstand das beste Buffet.

mfg

Editiert am 12-02-06 um 08:53 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Könnt mich schon erwärmen dafür,
aber wenn man sich so anschaut, was Softwareentwickler heutzutage kosten können, wenn man sie fair bezahlt

Lösungen?
1. einen zu unfairen Bedingungen anstellen, ihn arbeiten lassen, und wenn er fertig ist, einfach nicht bezahlen, weil er zu lange gebraucht hat, und den Quell-Code seiner Arbeit muß er uns auch noch geben
2. einen tüchtigen aber billigen Programmierer in einem Entwicklungsland finden, der sich mit unserem Wirtschaftssystem auskennt. Aber wo sind die Leute so billig und trotzdem bereits so entwickelt, daß sie einen Internetanschluß haben?

Es wird wohl an den Kosten scheitern.

Ich hab - ehrlich gesagt - schon darüber braingestormt, aber die IT-Kosten sind dermaßen hoch (schaut Euch nur mal die Anfangskosten der heimischen Broker in der GuV an!), daß wir für eine halbwegse Beta-Version schon vielleicht dreimal soviel ausgeben müssen wie für eine Stargate-Versenkung

Oder wir nehmen jeden Dreck und schinden uns dafür einen -50%igen Rabatt heraus

Das Kapital soll sich auch noch irgendwie verzinsen, das Werk soll so gut und so stabil und brauchbar sein, daß die Kunden auch an Bord bleiben.

Das negative Diskutieren über J&Sdreck.at würd ich Euch natürlich gleich im Keim ersticken! Undankbares Pack, nämlich!

Für Freudentränen und Begeisterungsstürme dürft Ihr ruhig dieses kostenlose Medium hier nutzen, ich laß mir gerne und sehr willig Honig ums Maul schmieren

Aber grundsätzlich seh ich mal für so ein Projekt unter der Leitung des Inkubators, dem man alles zutrauen kann (J&S) ziemlich schwarz ...
Nicht grad schwarze Zahlen, aber no future, irgendwie, wenn ich halbwegs realistisch zu bleiben versuchen möchte

>
>Aber grundsätzlich seh ich mal für
>so ein Projekt unter der
>Leitung des Inkubators, ....

verdammt gebildet der jäger, ich hab geglaubt das ist ein brutkasten, aber:

Inkubator

Hinter der Idee des Inkubators - auch Business Accelerator genannt - steht im Wesentlichen das Mentorenprinzip: Gute Ideen frühestmöglich zu erkennen und unter wohlwollenden, wenngleich kritischen Blicken und in fördernder Umgebung (Beratung, Infrastruktur, Hilfe und Finanzierung) zur Reife - und zu einem tragfähigen Wirtschaftskonzept - gelangen zu lassen.

Finden Förderer und potenziell Geförderte nicht nur aus Hoffnung sondern auch unter Prüfung von Kriterien wie Unternehmenstalent, Erfolgswille und Realitätsbezogenheit zueinander, entsteht ein substanziell gesunder Unternehmenskern.

Dass besonders während der Blütezeit der "New Economy" Aufwand und Ertrag oft weder bei Inkubatoren noch bei den inkubierten Start-Ups in Relation standen und damit dieses Konzept einer privaten Wirtschaftsförderung in Misskredit brachten, unterstreicht nur die Bedeutung fachlich und sozial kompetenter Unternehmensgründungshilfe und -förderung.

"fachlich und sozial kompetent"

Danke für die Blumen, das trifft den Nagel auf den Kopf (also das abstehende flache Ding auf der stumpfen Seite des Nagels, nicht mein Kopf natürlich )

Die typischen börsenotierten Inkubatoren in Ö sind die Unternehmens Invest und die PEPAG.

"Brutkasten" trifft´s auch gut.
Und das gelungene Produkt nennt man dann Inkubus.

Ich glaub, die Teppichfirma hat davon ihren Namen abgeleitet ...

Hmm, Teilausführungen kosten Deppengebühr. Das ist schlimm, denn 70% meiner Trades sind Teilausführungen.

mittlerweile hat sino auch eine Niederlassung in Wien.

www.sino.at

Am 19.5. und 9.6. haben sie Informationsveranstaltungen in Wien,
genaue Zeit steht nicht dabei, vielleicht ganztags?

Heavy Training für Heavy TraderWas ist der Vorteil von »Discretionary Orders«?

Wie kann man über die API handeln?

Wie lassen sich die Kurse einer Aktie für alle Handelsplätze gleichzeitig aufrufen?

Update your Brainware:

Um allen Heavy Tradern die Möglichkeit zu geben, die Vorteile der Handelsplattform sino MX-PRO in vollem Umfang zu nutzen, lädt die sino Akademie alle Kunden und Interessierten zu einem informativen Seminar ein über die Tricks der Profis für den sino MX-PRO.

Das Programm:

- sino sino MX-PRO: Technik, Konfiguration
- sino sino MX-PRO: Funktionen, Werkzeuge
- sino Pause
- sino Diskussion

Interessenten:
Falls Sie Interesse an der sino Akademie haben, melden Sie sich bitte bei Hakan Özal: 01-5130 11 11 22 oder direkt hier.

Anmeldung

Die Veranstaltung findet in informeller, aber konzentrierter Atmosphäre statt und bietet großzügig Gelegenheit für individuelle Fragen, fundierte Erörterungen und kollegiale Diskussionen.

Eine Seminargebühr wird nicht erhoben.

Willkommen auf der Realtime - Plattform von direktanlage.at

Hier bietet Ihnen direktanlage.at kostenlose Realtimekurse der Börsen Wien und München sowie die außerbörslichen Quotierungen des Wertpapierhandelhauses „Lang & Schwarz“ aus Düsseldorf.

Außerdem stellen wir Ihnen kostenlos die Quotierungen der Produkte der Emissionshäuser Goldman Sachs, Sal. Oppenheim, Société Générale, Commerzbank und der Raiffeisen Centrobank zur Verfügung.


Weiters können Sie für nur EUR 12,5 die Realtimekurse der Börse Xetra-Frankfurt abonnieren.

Ihre direktanlage.at


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das belobige ich mir. während andere die Spesenschraube anziehen, senkt direktanlage die Gebühren von vorher cirka 30 Euro um sagenhafte 55-60% auf 12,5 Euro
wovon werden die jetzt leben?

Die Realtime-Kurse der DA sind Pushkurse oder?
Und nochwas würd mich interessieren:
Ich hatte schon ein paarmal Probleme mit Java Applets, gibts die Kurse nur als Java-Applets oder auch z.B. mit LiveHtml wie im OB Berlin/Bremen?

>Die Realtime-Kurse der DA sind Pushkurse
>oder?

ja. leuchtet fröhlich vor sich hin rosarot und (hoffentlich) grün push push

>Und nochwas würd mich interessieren:
>Ich hatte schon ein paarmal Probleme
>mit Java Applets, gibts die
>Kurse nur als Java-Applets oder
>auch z.B. mit LiveHtml wie
>im OB Berlin/Bremen?


keine Ahnung, jedenfalls funkts anstandslos bei mir, was auch immer für eine Früchtchen da im Hintergund werkelt - hab übrigens Windows.


AL

Man kann Euch nicht allein lassen, scheints! Ein wenig Urlaub, und schon muss ich lesen, dass ihr angeblich meinen Broker in den Schmutz gezogen habt, so sehr, dass er sich nun verbitten muss, überhaupt noch Erwähnung zu finden. Seis drum, leider lässt sich für mich nun nicht nachvollziehen, was los war.

Überrascht hat mich aber, dass recht spontan Bestimmungsänderungen vorgenommen wurden, insbesondere zum Thema
Beweislastumkehr: Der Kunde hat in allen Fällen das Vorliegen von Vorsatz oder grober Fahrlässigkeit zu beweisen.

Da werden die Daumenschrauben angezogen, wohl in Zusammenhang zu den unsäglichen Vorgängen rund um Ende Jänner (Mistrade-Millionäre?). Ebenso ein eigener Passus zu Entgeltänderungen, der eine Standardfloskel enthält ("kann die Entgelte Ändern, wenn sich die den entsprechenden Leistungen zugrunde liegenden Kosten verändern").

"Learning by doing", so verstehe ich das. Auch, dass man sich nun nochmal expliziter jeder Verantwortung bezüglich Korrektheit der bereitgestellten Daten begibt.

Läse ich ausschließlich die neuen AGB, so käme mir spontan der Gedanke, dasss dieser eine Broker nicht genügen kann, weil er mir alle Last der Verantwortung aufbürdet und zudem alle Kontrollnotwendigkeiten und mir nun noch die Möglichkeit nimmt, Einspruch zu erheben, da Beweise bei raschen Onlinegeschäften für mich schwer erbringbar sind (wann ist denn ein Geschäft abgeschlossen, wenn nicht einmal Abrechnungen passen, sondern wegen Datenfehlern jederzeit noch revidiert werden können?).

Glücklicherweise ist die Realität nicht so schlimm wie die Theorie der Furcht sie macht. Aktiengeschhäfte passieren im Bereich normaler Kursbewegungen friktionsfrei, und mit etwas Erfahrung kann man sich auf sein Gespür verlassen. Andererseits wird nun noch expliziter das ausformuliert, wessen ich ohnedies längst gewärtig war, und das lässt vermuten dass es einiges böses Blut gab. Derivate werde ich aber über Ecetera nun definitiv nicht handeln, dazu haben sie mir zu wenig Rückgrat!

Ich halte ausdrücklich fest, dass bislang im Handelsbereich alles fair und nachvollziehbar abgelaufen ist (ich kam allerdings auch nicht auf die Idee, offensichtliche Fehler ausnützen zu wollen...), und ich habe keine Lust, das Gegenteil zu erleben .

Also daß die Mistrades so weit gefaßt werden, behagt mir gar nicht. Denn es wird sehr zur Auslegungssache werden, ob ein Geschäft akzeptiert oder später wieder storniert wird, weil die Kurse sich in eine bestimmte Richtung bewegt haben.

Wenn Papier X jetzt zu fallen beginnt, und ich schlage todesmutig irgendwo bei -30% zu, was wird sein?

a) Aktie fällt auf -70%, mein Pech, was gleng ich auch ins fallende Messer.

b) Aktie korrigiert von den -30% auf -10%, und plötzlich war das Geschäft ein Irrtum, ich muß meine 20% Gewinn hergeben.

Seids mir net bös, aber das ist mir zu gefährlich, ich soll die Versicherung für die anderen sein: Wenn´s gut geht, paßt das Geschäft mit dem Kunden, und wenn das Papier dann doch in die falsche Richtung läuft, stornierma eben wieder.

Das natürlich ganz allgemein gesagt, nicht explizit auf einen nicht existierenden Broker bezogen.

Wird Zeit, daß ich mich auch aus dem Tagesgeschäft zurückziehe und nur mehr langfristig anlege. Irgendwas Solides, Wohnbauanleihen u.ä.

naja... ganz soo heftig...

Die Mistrades, von denen ich bisher gelesen habe und eine konkrete Situation, die ich letzte Woche selbst erleben durfte waren alle jenseits der "normalen" Volatilität: in meinem Fall redeten wir von mehreren tausend Prozent Gewinn, weil in Stuttgart jemand stat 0,80 die Zahl 480 als Preis eingetippt hat.

Wie die Sache allerdings aussähe bei z.B. den Arcelor OS, die im Jänner über Nacht explodiert sind wäre eine andere Frage, ich denke mir, die hätten sich das manuell anzusehen und wenn's nach einem Irrtum aussieht - aben ein Tippfehler - dann wird's Rückgängig gemacht.

Wie die Rechtslage im Graubereich aussähe ist mir völlig schleierhaft.

Die Easybanker mögen bitte in diesen Tagen regelmäßig in ihre Postkästen schauen, bevor´s ein anderer tut:

Ohne Ankündigung sind neue PIN-Codes unterwegs,
wegen der Sicherheit.

Und damit ja nichts passieren kann, werden wir in gleichem Schreiben aufgefordert: "Besteht die Annahme, dass die PIN in unbefugte Hände gelangt oder in Verlust geraten ist, so ersuchen wir Sie, uns unverzüglich davon in Kenntnis zu setzen." Aber viele nehmen gar nicht an, daß unbefugte Hände zugelangt haben könnten, weil sie gar keine Post erwarten, also diese Sicherheitszeilen auch nicht lesen können.

Da wär vielleicht ein Bestätigungs-E-mail zur Sicherheit nicht schlecht, wenn man schon heikle Sachen mit der Post verschickt

Dankenswerterweise findet sich im Schreiben kein Hinweis auf unsere Verfügernummer, so daß ein Besitzer der falschen Hände, in die das Schreiben gelangen könnte, erst weiter machen kann mit seinem kriminellen Plan, wenn er ein weiteres Puzzle-Stück abgefangen hat.

Was aber dank der neuen Postkästen keine Schwierigkeit ist. So simpel kann man das Bankgeheimnis in der Praxis beseitigen, einfach neue Postkästen mit Selbstbedienungsklappe den Bürgern vorschreiben, und schon geht die Post ab. Dem Adressaten.

(Hab schon einen erwischt
Einer kommt noch, ein Wettlauf mit der Zeit,
denn ich komm immer erst am Abend heim,
die Briefträgerin kommt schon um 9 Uhr vormittags vorbei)

Zsammlegn, Leute, für den Aufbau einer Direktbank brauchma 30 Mio. Euro!

Wie sollma die freiwilligen Beiträge zsammsammeln? Wie wär´s, wenn man Postings in inflationären Threads (z.B. Jowood) mit 5 Euro besteuert, Eröffnung eines inflationären Threads mit 50 Euro, Eröffnung eines inflationären Threads solange der alte nicht voll ist mit 500 Euro, Eröffnung eines inflationären Threads wenn der alte noch nicht einmal 100 Beiträge erreicht hat mit 5.000 Euro? Die Gelddruckmaschine!

Und dann schreiten wir zur Exploration unseres Kundenvolumens Die Konto-Nr. 1 wird an den Meistbietenden versteigert Wer will für uns auf immer und ewig (= so lange es uns gibt) die Nr. 1 sein?

http://www.wirtschaftsblatt.at/pages/458534/overridexsl=be/all_left

22.02.2006
Aus dem aktuellen WirtschaftsBlatt
Generali Bank will Kundenzahl verdoppeln

Weil der Einstieg bei der Bawag auf sich warten lässt, forciert Generali-Chef Karl Stoss den Ausbau seiner eigenen Bank. Bis Jahresende soll die Generali Bank die Zahl der Kunden auf 50.000 verdoppeln. Der Versicherungsriese hat in Österreich vor zwei Jahren eine eigene Direktbank gegründet. Im Gegensatz zu den klassischen Filialbanken können Kunden dort ihre Geldgeschäfte ausschliesslich über Telefon und Internet abwickeln. Nach Anlaufschwierigkeiten ist die Generali Bank im Vorjahr so richtig ins Laufen gekommen. Stoss hat von der BA-CA den Ressortleiter Herbert Hofbauer abgeworben. Dieser hat als neue Vertriebsvorstand die Produktpalette der Generali Bank umgebaut. "Wir haben vor allem Produkte geschaffen, die auf den Versicherungsvertrieb zugeschnitten sind", sagt Hofbauer. So wird beispielsweise Kunden, bei denen die Lebensversicherung abläuft, angeboten, ihr Geld künftig bei der Generali Bank zu veranlagen.

3-Banken steigen aus

Im Vorjahr ist es dem Institut gelungen, die Zahl der Kunden von 13.000 auf 25.000 zu erhöhen. "Bis Ende 2007 wollen wir 70.000 Kunden betreuen", lautet Hofbauers Zielvorgabe. 2007 soll auch der Break-even erreicht werden. In Summe kostet der Generali der Aufbau der Direktbank rund 30 Millionen Euro. Im Vorjahr ist das Kreditvolumen der Bank von 20 auf 160 Millionen Euro regelrecht exploriert. Für heuer rechnet Hofbauer mit einem gesamten Neugeschäftsvolumen von 350 bis 400 Millionen Euro. Die 3-Banken-Gruppe, die mit zehn Prozent an der Generali Bank beteiligt war, hat ihren Anteil abgegeben, so dass die Generali an ihrer Direktbank nun 100 Prozent hält. (hoe)

luschtig! ein freund von mir wollte sich bei aktien-online mit dem namen "brokersepp" registrieren und wurde ABGELEHNT *g*

BRÜLLLLLL !!!!!

"Brokersepp" is super, einfach genial

man könnte das Wortspiel noch steigern, indem man am PC Schreibekeyboard in der 2. (mittleren) Buchdtabenreihe recht weit linkd um einen Buchdtaben nach rechtd rutdcht

Editiert am 26-02-06 um 09:18 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

....stimmt, nicht schlecht das optimierte wortspiel

Editiert am 26-02-06 um 09:06 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Also, da muß ich schon alle beiden Augen zudrücken,
daß ich Euch den "Brokersepp" durchgehen laß,
der eventuell rein äußerliche Ähnlichkeiten mit einem nicht existierenden Broker aufweisen könnte.

Soll er "Wastl" oder "Hias" nemma, da steht er net auf der Schwarzen Liste und tritt niemandem zu nahe (außer allen Wastls und Hiasen dieser Welt )

Und jetzt schau i, ob i mir den Markennamen "Brokerdepp" schützen lassen kann, oder ob der Admin manuell kontrolliert und durch peinharten akribischen Vergleich entfernte Ähnlichkeiten mit wem anderen raussiebt )

Also ich bin nach wie vor zufrieden mit meinem Brokermac.

just let's sing the broker-rap!

Das wird der erste Rap-Song, der voll zensuriert raus kommt, mit lauter xxx im Text,
wer soll da noch was verstehen?

Aber Songs mit wenig Sinn gibts eh genug,
und grad um die reißt sich das Fanvolk

"Owa daunn im Goatn Eden,
wo a jeda deaf mit jedn,
wo daunn ollas is erlaubt,
jo do küss i di dass nur so staubt ...
(trallallalla)"

Es ist billiger in der nächsten Baisse einen aktuell existierenden Broker billigst aufzukaufen als jetzt einen Broker teuer selber aufzuziehen.

Da kriegt man gleich die Marke, die Computersysteme, die Verwaltung, die Kunden und vielleicht auch noch die Schulden...

lg
Ottakringer

Schulden werden schon nicht viel bleiben, bei DER Haftungsbeschränkung

Ich werd mich an der Easybank beteiligen, wenn sie mal an die Börse marschiert, die BAWAG tut eh grad Beteiligungen abstoßen, und der Stiefelkönig interessiert mich weniger ...

Aus der Easybank kann man sicher was machen, wenn man einen unserer Heavy-Trader zum Vorstand macht, der weiß, was Kunden wünschen

Und wenn Leistungen top und Spesen günstig sind, kommen die Kunden von alleine!

Hast du sehr schön gesagt, Schertling.

Damit fällt ein Argument weg, einem inländischen gegenüber einem ausländischen Institut den Vorzug zu geben.

Wenn im Endeffekt wenig Unterschied in der theoretischen und praktischen Haftung besteht.

Dieses Kriterium der Haftung wird von Otto Normalinvestor sowieso meist ausgespart, zu Unrecht, denn

wir suchen unseren Broker vorrangig danach aus, ob er uns 0,1% Spesenersparnis bringt,

wir schauen aber nicht drauf, ob er - nachdem wir eh schon die unternehmerische Verantwortung für unser Tun tragen - wenigstens die Rückgabe unseres nach dem Trading übrig gebliebenen Kapitals zu 100% garantiert oder zu 20% oder gar 0%.

"Kapitalerhalt geht vor (Schein-)Gewinnmaximierung!"

Was hat man von papierenen Gewinnen, die man nicht mehr abheben kann?

Versumpft und versenkt in Bananien, und man konnte es ja nicht ahnen, weil man war ja so erzkonservativ, daß man sein Geld nie auf eine einsame Karibikinsel gebracht hätte.

Na, werdma mal die Haftungsbestimmungen der anderen auch durchforsten. Und dann werden wir uns dafür interessieren, wer von irgendwelchen Einlagensicherungssystemen aufgefangen werden könnte, im Falle des Falles (Banken, Sparkassen, Raiffeisenkassen, Landesbanken).

Hier möchte ich mich outen:
Ich hatte mal umgerechnet 1.400 Euro auf der Diskontbank. Und ich bin sehr dankbar dafür, daß es die Einlagensicherung gibt, ich habe den Betrag samt Zinsen zurückbekommen, und das ziemlich formlos!

Man sollte die Sicherheit also auf keinen Fall unterschätzen!

Editiert am 19-03-06 um 07:41 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

ja zu diesem thema kann ich auch was schreiben.

1) was ist gedeckt?

kohle auf sparbücher, sparkonten, girokonten, verrechnungskonten usw.

depotbestände sind hier nicht so das wesentliche. jede bank, broker usw. können wp-bestände nicht bilanzwirksam verwerten. sprich sie ist ja nur depotführend und nicht eigentümer der papiere. der anleger selbst bleibt eigentümer. im falle des konkurses sind daher wp-bestände nicht betroffen.

bei fonds ist das darüber auch noch zusätzlich geregelt. die KAG welche den fonds auflegt muss diesen gem. investmentfondsgesetz als "sondervermögen" führen. sprich geht die KAG ein ist die kohle für die anleger in form der im fonds enthaltenen wertpapier gesichert. d.h. auch die nichtinvestierte kohle im fonds wird dementsprechend behandelt.

2) gibts sonst noch zu der BWG mässigen einlagensicherung darüber hinausgehende sicherungssysteme?

ja die gibt es. bei raiffeisenbanken und volksbanken gibts hier die interne schutzmechanismen.

wie funktionier dieser. man muss mal verstehen das jede raika, raiba und volksbank ein eigenständiges unternehmen ist. sprich geht es einem einzelinsitut dieser bankverbände schlecht springen die anderen ein und helfen dem betroffenen institut wieder auf die beine oder es wird von einem anderen institut übernommen (=fusion).

3) gibts ausnahmen vom österreichischen einlagensicherungssystem?

ja die ing.diba hat nicht das österreichische sonder das deutsche (etwas schlechtere) system.


gruss, shareholder

Und die Ing-Diba sagt, sie habe das deutsche (viel bessere) System

Österreichische Banken (also ohne Sparkassen, Raikas etc.) -> http://www.einlagensicherung.at/

In Österreich muss jedes Kreditinstitut, welches die Berechtigung zur Entgegennahme gesicherter Einlagen hat, einer Einlagensicherung im Rahmen des jeweiligen Fachverbandes angehören. Gesicherte Einlagen sind u.a. Guthaben auf Konten oder Sparbüchern, die Höchstgrenze der gesicherten Einlagen beträgt € 20.000,- pro Einleger.

Tritt ein Einlagensicherungsfall z.B. durch Konkurs oder Zahlungsunfähigkeit eines Mitgliedsinstitutes ein, veranlasst die Einlagensicherung alle nötigen Schritte um gegebenen Falls eine rasche Auszahlung der gesicherten Guthaben an die Einleger zu ermöglichen.

Weiters überwacht die Einlagensicherung im Rahmen eines Frühwarnsystems die Entwicklung ihrer Mitgliedsinstitute.

Wir weisen jedoch darauf hin, dass wir keine Auskünfte über die Bonität unserer Mitgliedsinstitute geben können.
-------------------------------------------------
Unter den Mitgliedsinstituten scheint die Bank Austria noch nicht auf, nur einige Töchter, d.h. sie befindet sich offensichtlich noch im Sparkassen-Haftungsverbund.

Für Arab Bank, Vakifbank und Denizbank garantieren auch die anderen österreichischen Banken, selbst - oh Wunder - eine Einlage bei xxx ist bis zu 20.000 Euro abgesichert, obwohl die Mutter zu den Sparkassen gehört.

Autobank, Siemens Mitarbeitervorsorgekasse AG, Partnerbank, Easybank, direktanlage.at, Donaubank, Commerzialbank Mattersburg, sie alle stützen des System.

Die BAWAG wird im Insolvenzfall eines anderen wohl der größte Zahler sein, denn ERSTE und Bank Austria finden sich nicht unter den Banken, genauso wie der Raiffeisensektor nicht, incl. der Direktbank d.RLB OÖ.

Übrigens sind nur Spareinlagen bis zu 20.000 Euro besichert, nicht aber Anleihen, Schuldverschreibungen u.ä. der Banken!

>Übrigens sind nur Spareinlagen bis zu
>20.000 Euro besichert, nicht aber
>Anleihen, Schuldverschreibungen u.ä. der Banken!
>
anmerkung: fundierte bankanleihen, pfandbriefe und kommunalschuldverschreibungen sind da ausnahmen.

bei fundierten bankanleihen muss zur sicherung dieser ein deckungsstock in selber höhe gegeben sein. pfandbriefe sind durch die liegenschaften der kreditnehmer zu welchem zwecke der mittelbeschaffung der pfandbrief aufgelegt wurde besichert. kommunalschuldverschreibungen sind durch die zukünftigen steuereinnahmen der schuldner gedeckt (=wie bei bundesanleihen).

shareholder

Ja, ist schon richtig, nur:
Die Einlagensicherung springt selbst bei fundierten Bankanleihen nicht ein (also Veruntreuung des Deckungsstocks u.ä. Mißgeschicke).

Die Ergänzungskapitalanleihen u.ä. Junkbonds spielen sowieso in einer anderen Liga.

Editiert am 20-03-06 um 03:37 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

schau dir mal diesen link an. WP sind demnach in der einlagensicherung enthalten:

http://www.fma.gv.at/de/pdf/bwg.pdf

§ 93 ist der punkt für die einlagensicherung!


Welche Sicherungseinrichtungen außer Ihrer Gesellschaft gibt es in Österreich noch?
Dem sektoralen Aufbau der österreichischen Kreditwirtschaft entsprechend haben der Sparkassen-, Raiffeisen-, Volksbanken- und der Landeshypothekenbanken-Bereich eigene Sicherungseinrichtungen. Es sind dies die:
- Sparkassen-Haftungs Aktiengesellschaft
- Österreichische Raiffeisen-Einlagensicherung regGenmbH
- Schultze-Delitzsch-Haftungsgen. reg.GenmbH (Volksbanken)
- HYPO-Haftungs Gesellschaft m.b.H.

gruss, shareholder

So, jetzt hab ich mal in einer stillen Stunde die Easybank-AGB durchgeschmökert:

Der Kunde haftet für alle auf dem Postweg fehlgeleiteten oder verloren gegangenen Schriftstücke.

Der Kunde haftet natürlich auch dafür, daß die Bankomatkarte auf dem Postweg nicht in falsche Hände gelangt.

Weil der Kunde haftet ja auch dafür, daß ihn die Mitteilung erreicht, daß ihm die Karte zugesandt worden ist.

Die Bank trifft keine Haftung bei - auch rechtswidrigen - Eingriffen in die technischen Einrichtungen der Easybank, es sei denn, sie hätte den Schaden selbst verursacht, und auch dann nur in dem Maße, in dem sie im Verhältnis zu anderen Ursachen an der Entstehung des Schadens mitgewirkt hat. Für entgangenen Gewinn haftet sie natürlich auf keinen Fall, eh klar.

So weit, so schlecht

Stelle ich meinen Kunden solche Bedingungen, erheische ich wohl keinen einzigen Kunden.

Aber was Interessantes gelernt jedenfalls:
Guthaben auf der Elektronischen Geldbörse verjähren nach 3 Jahren.

Gut, daß ich mir so ein Klumpert nicht einreden hab lassen, da schlepp ich lieber einen Rucksack voller Cent-Münzen cash mit, das verjährt net so schnell.

Normale Bankguthaben (außer Anleihen u.ä.) verjähren ja erst 30 Jahre nach der letzten Buchung, die Zinsen 10 Jahren nach der letzten Buchung.