Porsche... Star der Autobauer? | aktie.at Forum
Porsche... Star der Autobauer?
sgt_serge(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.10.08 11:48)



  

Editiert am 18-02-06 um 10:17 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

Aus aktuellem Anlass möchte ich auf Porsche hinweisen.

Die Barriere bei 685 wurde grad zweimal kurz hintereinander gebrochen mit nur einer kleinen Korrektur dazwischen.

Porsche Intraday

Porsche 10 Tage

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Antworten zu diesem Thema
Porsche... Star der Autobauer?, sgt_serge(0), 20.8.09 20:29
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
LRP: Outperformer, KZ: 911
16.2.06 14:30
1
RE: LRP: Outperformer, KZ: 911
17.2.06 09:55
2
Aktionärsbrief: Kaufenswert, KZ 800
17.2.06 12:54
3
Wow
17.2.06 14:05
4
      RE: Wow
17.2.06 14:14
5
      RE: Wow
17.2.06 18:23
6
      RE: Wow
17.2.06 19:48
7
      RE: Wow
17.2.06 22:54
8
      RE: Wow
17.2.06 23:16
9
      @ Golf Country
18.2.06 10:41
10
      RE: Wow
18.2.06 15:18
11
Porsche jagt ATH's: 707,70 ( 1,1%)
21.2.06 08:48
12
Porsche muß ins Muzeum
07.11.06 20:28
13
RE: Porsche muß ins Muzeum
08.11.06 09:35
14
Porsche verdient pro Auto am meisten
21.1.07 20:35
15
Porsche legt bald Pflichtangebot für VW
26.3.07 08:13
16
RE: Porsche legt Pflichtangebot für VW
26.3.07 09:00
17
Gewinne
13.11.07 09:15
18
RE: Gewinne
13.11.07 09:43
19
      RE: Gewinne
13.11.07 12:27
20
EU will Gewinne abschöpfen
19.12.07 15:13
21
RE: EU will Gewinne abschöpfen
19.12.07 23:52
22
      RE: EU will Gewinne abschöpfen
20.12.07 00:02
23
Umweltdiskussionen setzen Porsche zu
05.1.08 00:55
24
RE: Umweltdiskussionen setzen Porsche zu
05.1.08 19:27
25
RE: Umweltdiskussionen setzen Porsche zu
05.1.08 22:12
26
RE: Umweltdiskussionen setzen Porsche zu
06.1.08 14:56
27
      Glück für die Autobauer!
16.1.08 17:32
28
      RE: Glück für die Autobauer!
16.1.08 17:36
29
Porsche profitiert von hohen Geldmarkt-Zinsen
20.2.08 17:11
30
RE: Porsche profitiert von hohen Geldmarkt-Zinsen
20.2.08 18:10
31
      Split bei Porsche-Aktien am 3. März Eins zu Zehn
29.2.08 18:18
32
      VW stockt auf bei Scania
03.3.08 08:47
33
Porsche will Mehrheit an VW
03.3.08 16:36
34
RE: Porsche will Mehrheit an VW
03.3.08 23:05
35
Dacia und Porsche sind am rentabelsten
21.6.08 12:28
36
Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz
27.7.08 10:45
37
      RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz
28.7.08 10:54
38
Porsche MK 15,5Mrd, VW 100Mrd (davon 35% Porsche)
19.9.08 16:41
39
RE: Porsche MK 15,5Mrd, VW 100Mrd (davon 35% Porsche)
19.9.08 16:45
40
      RE: Porsche MK 15,5Mrd, VW 100Mrd (davon 35% Porsche)
19.9.08 17:00
41
      RE: Short VW
19.9.08 17:11
42
      @shareholder - Short VW
24.9.08 18:41
43
      RE: @shareholder - Short VW
24.9.08 19:34
44
      RE: @shareholder - Short VW
24.9.08 20:05
45
      RE: @shareholder - Short VW
24.9.08 20:17
46
      RE: @shareholder - Short VW
24.9.08 20:40
47
      RE: @shareholder - Short VW
24.9.08 21:04
48
      VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
01.10.08 22:39
49
      RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
01.10.08 22:44
50
      RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
02.10.08 10:32
51
      RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
02.10.08 22:23
52
      RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
02.10.08 22:31
53
      RE: @shareholder
05.10.08 19:34
54
      RE: @shareholder
05.10.08 19:40
55
      RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
05.10.08 21:58
56
      RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
06.10.08 11:09
57
      RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
06.10.08 20:11
58
      RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
06.10.08 21:57
59
      RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
06.10.08 22:00
60
      RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
06.10.08 22:04
61
      VW teurer als Toyota
07.10.08 07:27
62
      RE: VW teurer als Toyota
07.10.08 10:36
63
      RE: VW bei 394 euro!
07.10.08 12:13
64
      RE: VW bei 394 euro!
07.10.08 12:21
65
      RE: VW bei 394 euro!
07.10.08 12:25
66
      RE: VW teurer als Toyota
07.10.08 12:47
67
      VW - der Wahnsinn
07.10.08 18:23
68
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 20:28
69
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 20:29
70
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 20:43
71
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 20:51
72
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 21:00
73
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 21:05
74
      NoggerT - von Eskimo Iglo? Oder von Langnese?
07.10.08 21:12
75
      RE: NoggerT - von Eskimo Iglo? Oder von Langnese?
07.10.08 21:15
76
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 21:18
77
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 21:22
78
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
07.10.08 21:35
79
      RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
08.10.08 19:47
80
      RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
08.10.08 20:03
81
      RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
10.10.08 13:31
82
      RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
12.10.08 21:04
83
      RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
14.10.08 15:19
84
      RE: @shareholder - welchen short auf VW - TB18UK?
14.10.08 17:24
85
      RE: @shareholder - welchen short auf VW - TB18UK?
14.10.08 20:20
86
      RE: @shareholder - welchen short auf VW - TB18UK?
14.10.08 21:27
87
      VW steigt und steigt
15.10.08 17:01
88
      RE: VW steigt und steigt
15.10.08 17:12
89
      RE: VW steigt und steigt
15.10.08 17:25
90
      RE: VW steigt und steigt
15.10.08 17:35
91
      RE: VW steigt und steigt
15.10.08 18:00
92
      RE: VW steigt und steigtinteressant
17.10.08 10:07
93
      RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
14.10.08 20:15
94
      RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
17.10.08 10:08
95
      RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
08.10.08 01:40
96
      RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
29.10.08 13:51
97
Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
15.10.08 18:11
98
RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
15.10.08 18:18
99
      ACEA: Pkw-Absatz sinkt um 8%
15.10.08 18:31
100
      RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
15.10.08 19:21
101
      RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
15.10.08 20:47
102
      RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
19.10.08 21:21
103
      RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
15.10.08 23:54
104
Neue VW-Puts mit KO über 500
16.10.08 10:30
105
RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
16.10.08 10:39
106
      RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
17.10.08 09:52
107
      RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
17.10.08 09:58
108
      RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
17.10.08 21:23
109
      RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
17.10.08 22:23
110
volkswagen-shorten-aber-wie
19.10.08 21:23
111
RE: volkswagen-shorten-aber-wie
20.10.08 09:45
112
      RE: volkswagen-shorten-aber-wie
20.10.08 10:32
113
      RE: volkswagen-shorten-aber-wie
20.10.08 19:03
114
      RE: volkswagen-shorten-aber-wie
20.10.08 19:55
115
      RE: volkswagen-shorten-aber-wie
20.10.08 20:00
116
      RE: volkswagen-shorten-aber-wie
20.10.08 20:18
117
      VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 14:56
118
      RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 16:35
119
      RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 17:01
120
      RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 17:04
121
      RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 18:54
122
      RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 19:11
123
      RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 19:33
124
      RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 19:50
125
      RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
21.10.08 20:08
126
RE: Short teilweise geschlossen
21.10.08 21:36
127
VW will sich von Leiharbeitern trennen
24.10.08 09:12
128
      Rheinmetall kommt ebenfalls unter die Räder...
24.10.08 11:24
129
      VOLVO - Bestelleingang sinkt praktisch auf "Null"
24.10.08 12:09
130
      RE: VOLVO - Bestelleingang sinkt praktisch auf "Null"
24.10.08 14:12
131
      RE: VW will sich von Leiharbeitern trennen
24.10.08 17:08
132
      Presse: Porsche wirft VW-Aktien auf den Markt
26.10.08 11:43
133
      RE: Presse: Porsche wirft VW-Aktien auf den Markt
26.10.08 20:57
134
      Porsche Aims to Raise Holding in Volkswagen to 75%
26.10.08 20:58
135
      RE: Porsche Aims to Raise Holding in Volkswagen to 75%
26.10.08 21:13
136
      VW +77%
27.10.08 09:06
137
      RE: VW +77%
27.10.08 09:52
138
      RE: VW +77%
27.10.08 09:58
139
      RE: VW +77%
27.10.08 10:07
140
      RE: VW +77%
27.10.08 10:15
141
      Wieder short
27.10.08 10:47
142
      RE: Wieder short
27.10.08 11:05
143
      RE: Wieder short
27.10.08 11:46
144
      RE: Wieder short
27.10.08 11:54
145
      RE: Wieder short
27.10.08 15:19
146
      RE: Wieder short
27.10.08 15:37
147
      RE: Wieder short
27.10.08 16:10
148
      RE: Wieder short
27.10.08 16:17
149
      RE: Wieder short
27.10.08 16:20
150
      RE: Wieder short
27.10.08 16:35
151
      RE: Wieder short
27.10.08 17:02
152
      RE: Wieder short
27.10.08 17:11
153
      RE: Wieder short
27.10.08 17:11
154
      RE: Wieder short
28.10.08 08:04
155
      RE: Wieder short
27.10.08 18:37
156
      RE: Wieder short
27.10.08 19:08
157
      RE: Wieder short
27.10.08 19:24
158
      RE: Wieder short
27.10.08 19:12
159
      RE: Wieder short
27.10.08 19:26
160
      RE: 3%
27.10.08 20:17
161
      RE: Wieder short
27.10.08 21:14
162
      RE: Wieder short
27.10.08 21:13
163
      RE: Wieder short
27.10.08 21:16
164
      RE: Wieder short
27.10.08 21:26
165
      zum Thema DAX-Gewichtung von VWgut analysiert
27.10.08 21:28
166
      RE: zum Thema DAX-Gewichtung von VW
27.10.08 22:56
167
      Wiener Auktionswerte - die wahren Werte...
27.10.08 23:23
168
      Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
27.10.08 23:28
169
      Das war teuer
28.10.08 09:02
170
      RE: Das war teuer
28.10.08 09:13
171
      Faszinierend
28.10.08 09:33
172
      RE: Faszinierend
28.10.08 09:39
173
      RE: Faszinierend
28.10.08 22:20
174
      RE: Das war teuer
28.10.08 09:45
175
      RE: Das war teuer
28.10.08 09:48
176
      RE: Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
28.10.08 10:17
177
      RE: Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
28.10.08 10:26
178
      VW Vorzüge
28.10.08 10:47
179
      Völlig losgelöst
28.10.08 11:09
180
      RE: Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
28.10.08 18:53
181
      RE: Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
28.10.08 22:22
182
Volkswagen Overtakes Exxon as Most Valuable Company
28.10.08 12:13
183
tradingidee von noggert
28.10.08 17:30
184
Porsche fürchtet Bilanzverzerrung durch VW-Blase
28.10.08 17:50
185
DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
28.10.08 21:45
186
RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
28.10.08 22:01
187
      RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
29.10.08 07:56
188
      RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
29.10.08 07:58
189
      RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
29.10.08 08:02
190
      RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
29.10.08 10:22
191
      Barausgleich
29.10.08 11:15
192
      RE: Barausgleich
29.10.08 11:44
193
      RE: Barausgleich
29.10.08 11:54
194
      RE: Barausgleich
29.10.08 13:11
195
      RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
29.10.08 13:25
196
      RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
29.10.08 22:04
197
RE: Porsche... Star der Autobauer?
28.10.08 22:11
198
außerordentliche DAX-Indexneugewichtung
28.10.08 23:36
199
Porsche will 5% verkaufen
29.10.08 07:35
200
      RE: Porsche will 5% verkaufen
29.10.08 07:38
201
      RE: Porsche will 5% verkaufen
29.10.08 07:44
202
Porsche to Settle Hedging to Smooth VW Share Price
29.10.08 08:38
203
VW stürzt ab
29.10.08 08:58
204
      Porsche explodiert
29.10.08 09:48
205
      RE: Porsche explodiert
29.10.08 10:03
206
erste Optionen aufgelöst
29.10.08 13:33
207
Porsche: Sonderdividende ante portas
04.11.08 09:00
208
Porsche muss man einfach haben
13.11.08 12:55
209
milliardär in schwierigkeiten
15.11.08 15:19
210
RE: milliardär in schwierigkeitenwitzig
21.11.08 14:41
211
      Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Selbst...
06.1.09 17:22
212
      RE: Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Se...
06.1.09 17:33
213
      RE: Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Se...
06.1.09 18:12
214
      RE: Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Se...
06.1.09 19:01
215
      RE: Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Se...
06.1.09 21:02
216
      Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
07.1.09 14:23
217
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
07.1.09 14:46
218
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
07.1.09 15:08
219
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
07.1.09 18:41
220
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
07.1.09 19:25
221
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
07.1.09 20:06
222
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
07.1.09 20:35
223
      Vor dem Freitod rettete Merckle sein Imperium
07.1.09 23:09
224
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
08.1.09 18:00
225
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
08.1.09 18:03
226
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
08.1.09 19:55
227
      RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
08.1.09 21:18
228
VW unter 300
25.11.08 19:24
229
RE: VW unter 300
25.11.08 20:52
230
RE: VW unter 300
26.11.08 19:34
231
Porsche zögert mit Aufstockung bei Volkswagen
26.11.08 14:53
232
Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen
30.11.08 14:23
233
RE: Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklag...
30.11.08 20:57
234
      RE: Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklag...
30.11.08 21:09
235
      RE: Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklag...
30.11.08 21:13
236
      RE: Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklag...
30.11.08 21:23
237
VW - Noch jemand short?
30.12.08 13:00
238
RE: VW - Alternativ VW Vorzüge kaufen?
05.1.09 18:52
239
RE: VW - Alternativ VW Vorzüge kaufen - Bodenbildung
18.2.09 20:38
240
Volkswagen: Produktionsstopp in der Slowakei
19.2.09 22:55
241
RE: Volkswagen: Produktionsstopp in der Slowakei
20.2.09 08:57
242
RE: Volkswagen: Short geschlossen
23.2.09 18:13
243
RE: Volkswagen: Short geschlossen
23.2.09 18:20
244
RE: Volkswagen: Short geschlossen
23.2.09 19:03
245
RE: Volkswagen: Short geschlossen
23.2.09 19:10
246
RE: Volkswagen: Short geschlossen
23.2.09 19:25
247
RE: Volkswagen: Short geschlossen
24.2.09 19:27
248
Porsche übernimmt Mehrheit an Volkswagen
05.1.09 21:42
249
VW 240
13.1.09 18:04
250
      Volkswagen schließt Verlust nicht aus
25.1.09 20:35
251
      VW January Sales Tumble 20%
08.2.09 21:45
252
Merckle ist tot
06.1.09 17:19
253
Böse Banken
08.2.09 21:28
254
RE: Böse Banken
08.2.09 21:55
255
      RE: Böse Banken - geiler Chart ;-)
24.2.09 21:40
256
RE: Porsche- Interview mit Wiedeking
01.3.09 21:32
257
Hedge-Fonds wollen Porsche verklageninteressant
16.3.09 15:28
258
RE: Hedge-Fonds wollen Porsche verklagen
16.3.09 15:54
259
RE: Hedge-Fonds wollen Porsche verklagen
16.3.09 19:46
260
      RE: Hedge-Fonds wollen Porsche verklagengut analysiert
16.3.09 19:54
261
      RE: Hedge-Fonds wollen Porsche verklagengut analysiert
16.3.09 20:29
262
Porsche kriegt Milliarden
18.3.09 19:42
263
Porsche sichert sich Milliarden-Kreditlinieinteressant
26.3.09 10:02
264
Verfahren eingestelltwitzig
31.3.09 09:34
265
      RE: Verfahren eingestellt
31.3.09 09:39
266
      RE: Verfahren eingestellt
31.3.09 20:21
267
      RE: Verfahren eingestelltgut analysiert
01.4.09 07:19
268
      RE: Verfahren eingestellt
01.4.09 19:11
269
Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland
07.4.09 16:49
270
RE: Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland
07.4.09 21:52
271
      RE: Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland
07.4.09 21:58
272
      RE: Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschlandwitzig
07.4.09 22:09
273
      Kredit teurer
08.4.09 19:47
274
volkswagen profitiert von prämie am meisten
09.4.09 13:48
275
Hat sich Porsche übernommen?
22.4.09 16:24
276
RE: Hat sich Porsche übernommen?
22.4.09 19:39
277
RE: Hat sich Porsche übernommen?witzig
23.4.09 07:52
278
RE: Familienwitzig
23.4.09 08:56
279
RE: Hat sich Porsche übernommen? - In other news:
23.4.09 08:42
280
Gegenangriff von VW?
23.4.09 17:39
281
RE: Gegenangriff von VW?
23.4.09 22:40
282
      RE: Gegenangriff von VW?
24.4.09 08:54
283
      RE: Gegenangriff von VW?
24.4.09 12:13
284
Piech will offenbar Porsche AG an VW verkaufen
02.5.09 13:52
285
Porsche - VW: Neue Gerüchte im Milliardenpoker
02.5.09 16:33
286
Fusion Porsche und VW
06.5.09 19:37
287
RE: Fusion Porsche und VW
06.5.09 20:11
288
      RE: Fusion Porsche und VW
06.5.09 22:58
289
      RE: Fusion Porsche und VW
07.5.09 08:26
290
      RE: Fusion Porsche und VW
07.5.09 10:32
291
      Die Rache der Hedgefonds...
07.5.09 10:41
292
      RE: Die Rache der Hedgefonds...
07.5.09 11:10
293
      RE: Die Rache der Hedgefonds...
07.5.09 20:22
294
      RE: Die Rache der Hedgefonds...
08.5.09 09:34
295
      RE: Die Rache der Hedgefonds...
08.5.09 18:27
296
      @AS
12.5.09 20:35
297
      RE: @AS
13.5.09 11:22
298
      RE: @AS
19.8.09 13:41
299
      RE: @AS
19.8.09 15:18
300
      RE: Die Rache der Hedgefonds...
07.5.09 16:58
301
Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination, Pi...
12.5.09 19:01
302
RE: Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination...
12.5.09 20:38
303
RE: Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination...
12.5.09 20:47
304
RE: Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination...
12.5.09 21:00
305
RE: Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination...
13.5.09 11:49
306
      THREAD ENDE
13.5.09 13:35
307
Porsche Raided on Suspicion of VW-Related Market Manipu...
20.8.09 20:29
308

LRP: Outperformer, KZ: 911
sgt_serge(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.2.06 14:30)

Porsche Outperformer

Michael Punzet, Analyst der LRP Landesbank Rheinland-Pfalz, stuft die Aktie von Porsche (ISIN DE0006937733/ WKN 693773, VZ) unverändert mit "Outperformer" ein.

Im Schlepptau der Volkswagen-Aktie habe Porsche gestern mit über 700 EUR ein neues All-Time-High markieren können und damit erstmals wieder das Kursniveau vor dem Einstieg bei Volkswagen erreicht. Die guten Zahlen von Volkswagen sowie die von den Analysten der LRP erwarteten Erfolge der angestoßenen Restrukturierungen dürften sich längerfristig positiv auf die Ergebnisentwicklung von Porsche auswirken. Darüber hinaus könne Porsche durch die gute Kursperformance der Volkswagen-Aktie nicht unerhebliche Wertsteigerungen auf das im September letzten Jahres erworbene Aktienpaket verbuchen.

Anzeige:


Die vorläufigen Halbjahreszahlen, die im Rahmen der HV Ende Januar vermeldet worden seien, hätten ebenfalls positiv überraschen können. Ihre detaillierten Schätzungen würden die Analysten der LRP nach der Vorlage des Volkswagen-Jahresabschlusses sowie des Halbjahresberichtes von Porsche entsprechend überarbeiten. Habe nach dem Einstieg bei Volkswagen die Skepsis gegenüber Porsche überwogen, sollte die Aktie von der voranschreitenden Zuversicht bezüglich einer erfolgeichen Umsetzung der Restrukturierungen bei Volkswagen profitieren.

Die Analysten der LRP bestätigen daher ihr "Outperformer"-Rating für die Aktie von Porsche und erhöhen ihr Kursziel 12/2006 von 750 EUR auf 911 EUR.
Quelle: LRP LANDESBANK R...

  

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RE: LRP: Outperformer, KZ: 911
Rang: cdh79(17) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.2.06 09:55)

also wenn die "911" nicht extra fuer porsche zurechtgebogen wurden, weiss ich auch nicht..

uebrigens gefaellt mir der neue 911 turbo (997 baureihe), auch wenn ihn jetzt eine neue "turbofelge" ziert (nicht mehr die so schoen geschwungene, die seit den 993 zeiten den turbo geschmueckt hat).. vielleicht ist das derzeit ein gewohnheitsfaktor fuer mich, aber so unhuebsch ist sie nicht, die felge.. samt auto versteht sich

ich finde das design der 997 baureihe war sowieso das beste, was porsche hat tun koennen: das heck vom 996 und die front vom 993 modell, the best of both worlds

beim neu geplanten GT (falls das original bilder waren, die mir zugeflattert sind) gefallen mir die, in die mitte versetzten, Endrohre nicht wirklich und einige freunde meinen, dass die front zu sehr nach der alten Audi RS front aussieht (was ja auch nicht sehr abwegig ist), aber bis der GT sein Roehren auf oeffentlichen Strassen verbreitet, kann sich ja noch einiges aendern


eine Praesentation zum neuen 911 turbo (samt einem kurzen ueberblick bezueglich "turbo und porsche") gibt es uebrigens hier: http://www.porsche.com/all/masterwerk/germany.aspx

  

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Aktionärsbrief: Kaufenswert, KZ 800
sgt_serge(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.2.06 12:54)

also die 911 waren sowieso hingebogen, andererseits bei der Spanne von Kurs zu Kursziel sind die paar EUR auf oder ab...

Der Aktionärsbrief (nicht ABB) sagt heute:

Porsche kaufenswert
Nach Ansicht der Experten von "Der Aktionärsbrief" bleibt die Aktie von Porsche (ISIN DE0006937733/ WKN 693773, VZ) an schwachen Tagen kaufenswert.

Die Volkswagen-Beteiligung berge einen gewaltigen Hebel. Die Beteiligung habe mittlerweile einen Wert von ungefähr 4,4 Mrd. EUR und decke damit 75% des Börsenwertes der Vorzugsaktien ab. Der Buchgewinn dieser Investition für Porsche liege damit schon bei über 500 Mio. EUR - Plattformsynergien ausgenommen. Wiedeking - vor Monaten noch in der Presse teilweise mit Kopfschütteln bedacht - liege also goldrichtig.

Für die Experten von "Der Aktionärsbrief" bleibt die Porsche-Vorzugsaktie an schwachen Tagen kaufenswert. Die Zielrichtung sehe man bei 800 EUR.
Quelle: DER AKTIONÄRSBRI...



  

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Wow
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.2.06 14:05)


Ich hab schon einige Autopräsentationen gesehen, aber das SCHLÄGT ALLES! Hätte ich das Geld, ich würde mir allein aufgrund dieser Vorstellung das Auto kaufen.

Wie sagte Mr. Spock? "Faszinierend", und hebte dabei die Augenbraue.

Mit großem Abstand das Beste, was ich bisher gesehen habe.

mfg
el gato

  

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RE: Wow
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.2.06 14:14)

Der Porsche Cayenne ist in den letzten Monaten auch ein Brüller in Wien, rein subjektiv mein ich fast, jedes zehnte Auto in der Innenstadt wär ein Porsche Cayenne

Warum so beliebt?
Dem Grasser seine Ex-Freundin hat am Abend der Trennung zielgerichtet einen Alleebaum angesteuert.

Was ist passiert?
Baum gefällt, Porsche Cayenne zwar irreparabel, aber Insassin hatte nur Schrammen und wurde am nächsten Tag schon wieder aus dem Spital entlassen.

Wenn das keine Werbung ist, lieber ein bißerl mehr Stahl als Knautschzone zu bezahlen, als mit schönem Plastik durch die Gegend zu fahren.

(Kommt immer auf den Gegner an:
Gegen ein Mopedauto gewinnt sogar ein Daihatsu Cuore,
und Porsche Cayenne gegen Hummer hab ich noch nicht gesehen)

  

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RE: Wow
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.2.06 18:23)

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, als ob Porsche Cayenne und VW Golf Country ebenso den gleichen Designer gehabt hätten wie vor 30 Jahren andererseits Porsche 911 und VW Käfer einem Morph- oder Warpprogramm entsprungen scheinen.

  

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RE: Wow
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.2.06 19:48)

Wenn du mit Golf Country den VW Tuareg meinst: Der ist abgesehen von Motor und ein paar Design-Elementen wirklich mit dem Porsche ident, ganz offiziell.

Zu Käfer und 911: Besonders eindrucksvoll erkennt man die Verwandtschft, wenn zwischen Käfer und 911er noch ein Porsche 356 parkt, da kann man dann wirklich die Evolution erkennen.

  

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RE: Wow
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.2.06 22:54)

>Wenn du mit Golf Country den VW Tuareg meinst

Hearst Hagen, sooo jung bist du aber auch nicht mehr, dass du den Golf Country, VWs peinlichsten Wurf seit dem K70, nicht mehr kennst

Der Golf Country ist ein normaler Golf mit hochgestellten Beinen und, wenn mich nicht alles täuscht, Bullenfänger und außenliegendem Reserverad. Kann man sich sowas ästhetisch vorstellen?!

  

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RE: Wow
sircamel(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.2.06 23:16)

Editiert am 17-02-06 um 11:16 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

sowas in der art?



*kotz*

  

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@ Golf Country
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.2.06 10:41)

Genauso Audi A2. Das Problem ist folgendes: Sag du einmal deinem Vorgesetzten, der glaubt das Rad neu erfunden zu haben, dass seine Idee peinlich und deswegen unverkäuflich sein wird.

  

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RE: Wow
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.2.06 15:18)

>Hearst Hagen, sooo jung bist du
>aber auch nicht mehr, dass
>du den Golf Country, VWs
>peinlichsten Wurf seit dem K70,
>nicht mehr kennst

Hast eh recht, aber dir hätte ich auch zugetraut, daß du den Tuareg so nennst, wenn er dir nicht gefällt

  

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Porsche jagt ATH's: 707,70 ( 1,1%)
sgt_serge(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.2.06 08:48)

Kein Wort über Zahlenmagie... zuerst Kursziele von 911 und jetzt solche Schlußkurse...

OK Scherz beiseite, im Sog des VW Anstiegs wandert auch die Porsche Aktie, warum?

  • Porsche besitzt rund 18% an VW
  • gem. Analysten sind dies bereits über 75% der Kapitalisierung der VW Vorzugsaktien
  • der bisherige Buchgewinn wird auf etwas über EUR 500m geschätzt
  • bei VW wird es ein Sanierungskonzept geben
  • das VW Gesetz, nach dem niemand mehr als 20% an VW halten darf wird voraussichtlich fallen
  • Porsche hat eine weitere Option für gut 3%
  • Gerüchteweise ist ein Aktenrückkaufprogramm geplant, zusammen mit der Option hätte Porsche dann die Sperrminorität erreicht.


Schönen Tag noch

Serge

  

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Porsche muß ins Muzeum
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.11.06 20:28)

http://wien.orf.at/stories/148808/

kein einsatz mehr 07.11.2006

Polizei-Porsche kommt ins Museum
Der von der Polizei getestete Porsche 911 Carrera kommt ins Museum. Der Flitzer lehrte zwar Raser das Fürchten, hatte aber viel zu wenig Platz für erwischte Alko-Lenker. Zudem ist er laut Innenministerium zu teuer.

Schön, aber zu klein und zu teuer - Polizei bekommt keinen Porsche.

Zu wenig Platz und zu teuer
Sechs Monate durfte die Polizei probeweise mit dem 325 PS starken Porsche unterwegs sein. Knapp 50.000 Kilometer wurden von Mai bis Oktober auf Autobahnen in acht Bundesländern abgespult.

Die Bilanz: Raser wurden zwar eingebremst und die Werbung für die Firma Porsche war enorm, das Platzangebot aber inakzeptabel. So konnten die Polizisten im Porsche weder aufbaubare Absperrungen noch erwischte Alko-Lenker mitnehmen.

"Da müsste dann immer ein zweiter Streifenwagen angefordert werden, und das ist zu umständlich", so der Sprecher des Innenministeriums, Rudolf Gollia. Darüber hinaus komme das Auto zu teuer.

Wien war das einzige Bundesland, in dem der 285 km/h schnelle Dienstwagen übrigens nicht im Einsatz war.

Volvo Kombi, VW Touran als Alternative "Biedere" Autos als Nachfolger
Derzeit steht der Porsche im Polizeidesign noch in der Meidlinger Kaserne in Wien. Nächste Station ist laut Gollia das Porsche-Museum in Gmünd.

Die nächsten Testautos der Exekutive sind vergleichsweise bieder. Bei der steirischen Landesverkehrsabteilung ist ein Volvo V70 Kombi mit 300 PS im Einsatz, das Landespolizeikommando Oberösterreich bekommt einen erdgasbetriebenen VW Touran zur Verfügung gestellt.

Das gesamte Innenressort hat nach Angaben von Gollia 4.500 Dienstautos im regulären Einsatz. Die flottesten Wagen sind 530er-BMW, die zwecks Personenschutz während des EU-Ratsvorsitzes angeschafft wurden und der Cobra "gehören".
-------------------------------------------------
Ja, aber in den Smarts isses irgendwie noch enger für die Verhafteten, kommt mir vor. Da kriegens sicher Probleme mit Gefangenenrechtsorganisationen ...


  

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RE: Porsche muß ins Muzeum
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.11.06 09:35)

Verstehe ich auch nicht, was an einem Smart besser ist als an einem Porsche. Bitte, ich mag ja beide Autos nicht sonderlich, weil mir Maserati besser gefällt und mir das billig anmutende Interieur bei Porsche nicht so zusagt, aber die Platzverhältnisse sind doch durchaus vergleichbar.

  

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Porsche verdient pro Auto am meisten
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.1.07 20:35)

Und J&S hat es wieder mal versäumt, sich rechtzeitig Porsche-Aktien zu besorgen

http://www.orf.at

Studie: Porsche verdient an jedem Auto am meisten
Der Stuttgarter Sportwagenhersteller Porsche verdient an jedem verkauften Auto deutlich mehr als die anderen Autobauer.

Wie die "Welt am Sonntag" unter Berufung auf eine Studie des Prognoseinstituts B&D-Forecast berichtete, verdiente Porsche im Schnitt je Fahrzeug 21.799 Euro vor Steuern.

Dies sei neun Mal so viel wie beim Zweitplatzierten BMW. Die Münchner kamen demnach auf 2.475 Euro pro Auto.

Nach der Studie lag Toyota bei 1.684, Audi bei 1.580 Euro und DaimlerChrysler (Mercedes Car Group und Chrysler gemeinsam) bei 708 Euro. Volkswagen sei auf 332 Euro pro verkauftes Auto gekommen.

  

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Porsche legt bald Pflichtangebot für VW
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.3.07 08:13)

DGAP-Adhoc: Dr. Ing. h. c. F. Porsche AG: Aufsichtsrat stimmt Beteiligungsaufstockung bei VW zu - Porsche wird Societas Europaea

Dr. Ing. h. c. F. Porsche AG / Übernahmeangebot/Sonstiges

24.03.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=

Stuttgart. Der Aufsichtsrat der Porsche AG hat den Vorstand in seiner heutigen außerordentlichen Sitzung ermächtigt, die Beteiligung an der Volkswagen AG von derzeit 27,3 Prozent auf bis zu 31 Prozent der Stammaktien zu erhöhen und damit ein Pflichtangebot für Volkswagen abzugeben. Der Vorstand beabsichtigt, diese Ermächtigung kurzfristig auszunutzen. Porsche verfügt über eine jederzeit ausübbare Option zum Kauf von bis zu 3,7 Prozent der VW-Stammaktien. Das Pflichtangebot wird nach Überschreitung der Stimmrechtsschwelle von 30 Prozent allen VW-Aktionären unterbreitet. Nach Durchführung dieses Pflichtangebots lösen weitere Beteiligungserhöhungen von Porsche an VW keine erneute Pflicht zur Abgabe eines Angebots an die außenstehenden Aktionäre des Wolfsburger Automobilkonzerns aus. Ob, wann und zu welchen Konditionen solche Erhöhungen erfolgen werden, steht gegenwärtig noch nicht fest.

Es ist vorgesehen, im Rahmen des Pflichtangebots lediglich den gesetzlich vorgeschriebenen Mindestpreis anzubieten. Dieser beläuft sich für die VW-Stammaktien voraussichtlich auf 100,92 Euro. Für die VW-Vorzugsaktien gilt der von der BaFin zu berechnende Mindestpreis. Porsche hält einen Aufschlag auf den Mindestpreis nicht für angemessen, da sich der Kurs der VW-Stammaktien seit Einstieg des Stuttgarter Sportwagenherstellers bereits mehr als verdoppelt und der der VW-Vorzugsaktien annähernd vervierfacht hat. Das Pflichtangebot wird auch nicht vom Erreichen einer Mindestannahmeschwelle (beispielsweise Mehrheitsbeteiligung an Volkswagen) abhängen. Die Finanzierung des Pflichtangebots ist durch einen Kreditvertrag, arrangiert von ABN AMRO Bank NV, Barclays Capital, Merrill Lynch International, UBS Limited und Commerzbank AG, sichergestellt.

Ferner soll eine Holding-Struktur errichtet werden, mit der in erster Linie die Trennung der operativen Geschäftstätigkeit von der Beteiligungsverwaltung angestrebt wird. Vorgesehen ist dabei die Ausgliederung des operativen Geschäfts der Porsche AG in eine 100prozentige Tochtergesellschaft nach den Vorschriften des Umwandlungsgesetzes. Diese Gesellschaft soll unter dem bisherigen Firmennamen Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG den bestehenden Geschäftsbetrieb des Sportwagenbauers weiterführen. Zwischen der künftigen Holdinggesellschaft und der operativ tätigen Tochtergesellschaft soll ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abgeschlossen werden. Sowohl an der Struktur der Werke, den Zulieferern, den Produktions- und Entwicklungspartnern, den Händlern sowie den weiteren Partnern wird sich nichts ändern. Die bestehenden Geschäftsverbindungen und Rechtsverhältnisse bleiben durch die Transaktion unberührt.

Die dann als Holding agierende Gesellschaft soll zudem in eine europäische Aktiengesellschaft 'Societas Europaea (SE)' umgewandelt werden. Bei der SE handelt es sich um eine moderne und international ausgerichtete Unternehmensform, die unter anderem die Möglichkeit bietet, die bisherige bewährte Größe des Aufsichtsrats von zwölf Mitgliedern auch künftig beizubehalten. Die operative Gesellschaft wird ihren Sitz weiterhin in Stuttgart haben, die Holding im Großraum Stuttgart. Die Entscheidung über die Ausgliederung, die Umwandlung und den Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag soll in einer außerordentlichen Hauptversammlung herbeigeführt werden, die voraussichtlich im Juni stattfinden wird.




DGAP 24.03.2007
=

  

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RE: Porsche legt Pflichtangebot für VW
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.3.07 09:00)

DGAP-Adhoc: Dr. Ing. h. c. F. Porsche AG: Porsche AG übt Option auf Stammaktien der Volkswagen AG aus - Beteiligung an Stammaktien steigt auf 30,9 Prozent

Dr. Ing. h. c. F. Porsche AG / Sonstiges

26.03.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
=

Stuttgart. Der Vorstand der Porsche AG hat heute eine Option auf Erwerb von 3,6 Prozent Stammaktien der Volkswagen AG ausgeübt. Der Vollzug des Aktienerwerbs erfolgt voraussichtlich am Mittwoch, 28. März 2007. Damit wird sich die Beteiligung der Porsche AG an der Volkswagen AG, wie am Samstag, 24. März 2007, angekündigt, auf über 30 Prozent erhöhen und 30,9 Prozent der VW-Stammaktien erreichen.


DGAP 26.03.2007

-----------
Das Pflichtangebot wird deutlich unter dem aktuellen Börsenkurs liegen, ohne Börsenkach wird das also niemand nutzen. Damit hat Porsche freie Hand ohne neuerliches Angebot gemächlich die Mehrheit an VW zu kaufen.

  

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Gewinne
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.11.07 09:15)

Porsche habe durch Zocks mit VW-Derivaten enorme Summen erwirtschaftet, heißt es.
Dürfen die das eigentlich oder ist das Insiderhandel?

  

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RE: Gewinne
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.11.07 09:36)

Porsche darf genau so Optionen kaufen, wie sie Aktien kaufen darf.
Außerdem haben sie nicht gezockt, sondern v.a. deswegen Calls gekauft, um die Beteiligung zwar zu erhöhen, aber die nominelle Aktienbeteiligung niedriger zu halten.

Übrigens, auch mein Quartalsergebnis wurde maßgeblich durch VW-Calls beeinflußt, um nicht zu sagen gerettet

  

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RE: Gewinne
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.11.07 12:27)

>Porsche darf genau so Optionen kaufen, wie sie Aktien kaufen
>darf.
>Außerdem haben sie nicht gezockt, sondern v.a. deswegen Calls
>gekauft, um die Beteiligung zwar zu erhöhen, aber die
>nominelle Aktienbeteiligung niedriger zu halten.

in deutschland darf man das ja noch... in der schweiz sinds beim pecik nervös geworden und haben die gesetze geändert... dort müssen jetzt auch die optionen (auch jene mit cash-settlement) gemeldet werden.

porsche darf aber ohne ein neues übernahmeangebot auszulösen bis auf 50% aufstocken... frag mich ob die bei dem VW kurs das wirklich so wollen. sollte porsche weiter kräftig nachgeben wird man sie wohl haben müssen.

  

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EU will Gewinne abschöpfen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.12.07 15:13)

Die Ausreden ändern sich, das Ziel bleibt dasselbe: Mehr Geld will die Bürokratie.
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19.12.2007
Gestaffelte Klimastrafen für Autobauer
EU-Kreise: Neuwagen werden für Verbraucher durchschnittlich mehr als 1.000 Euro teurer

Die EU-Kommission sieht ab 2012 abgestufte Klimastrafen für Autobauer vor. Das steht nach Angaben aus EU-Kreisen in den Gesetzesplänen, die EU-Umweltkommissar Stavros Dimas am Mittwoch in Brüssel vorstellen will, schreibt die APA.

Die Strafe soll von zunächst 20 Euro pro zu viel ausgestossenem Gramm Kohlendioxid pro Neuwagen auf 95 Euro bis 2015 steigen. Nach Angaben aus Kommissionskreisen dürften Autos dadurch im Schnitt für die Endkunden um mehr als 1.000 Euro teurer werden.

Deutsche Hersteller besonders betroffen
Ab 2012 sollen Neuwagen nach den Plänen im Schnitt nicht mehr als 120 Gramm Kohlendioxid (CO2) pro Kilometer erzeugen. Das ist rund ein Viertel weniger als bisher. Verstossen die Hersteller gegen diese Vorgaben, sind die Strafen fällig. Hersteller grosser Limousinen wie Daimler und BMW dürften hiervon besonders betroffen sein. Den Vorschlägen der EU-Kommission müssen noch die Mitgliedstaaten und das Europaparlament zustimmen. Die deutsche Bundesregierung hat Widerstand angekündigt. Sie fürchtet Wettbewerbsnachteile für deutsche Hersteller.
(apa)

  

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RE: EU will Gewinne abschöpfen
Rang: Vecernicek(618) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.12.07 23:52)

Bin ich froh, daß wir so weitsichtige Kaufmänner in unserem ORF haben,
der Wrabetz hat grad noch rechtzeitig vor der Steuererhöhung 6 neue Audis fürs Management bestellt
Sein eigener um knapp über 94.000 Euro,
das ist saubillig im Vergleich zu dem, was er wahrscheinlich nach der Steuererhöhung kosten wird!

  

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RE: EU will Gewinne abschöpfen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.12.07 00:02)

Bis 2012 wechseln die doch sicher noch zweimal die Dienstwagen, oder glaubst du, daß sich ein roter General in ein Auto setzt, das mehr als 2 Jahre oder 60.000 Kilometer hat? Da knarzt dann womöglich irgendwas im Armaturenbrett.

  

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Umweltdiskussionen setzen Porsche zu
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.1.08 00:55)

Die Porsche-Aktie hat seit dem Herbst ein Drittel ihres Wertes verloren.
Urlaubsrückkehrer könnten nächste Woche den Trend weiter verstärken, zumal der Dow Jones heute ohne Erholung auf Tagestief geschlossen hat.

Der Sportwagen-Absatz in Amerika läuft angeblich noch gut. In Deutschland werden die Zulassungs-Statistiken massiv getürkt.

  

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RE: Umweltdiskussionen setzen Porsche zu
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.1.08 19:27)

>Die Porsche-Aktie hat seit dem Herbst ein Drittel ihres
>Wertes verloren.
>Urlaubsrückkehrer könnten nächste Woche den Trend weiter
>verstärken, zumal der Dow Jones heute ohne Erholung auf
>Tagestief geschlossen hat.
>
>Der Sportwagen-Absatz in Amerika läuft angeblich noch gut. In
>Deutschland werden die Zulassungs-Statistiken massiv getürkt.

ein datum könnte doch die aktie in einen positiven mittelpunkt rücken. mit ein bissal gutem timing kann man hier sicher was einstreifen.

25. Januar 2008
Hauptversammlung, Porsche Arena, Stuttgart

Porsche-Aufsichtsrat stimmt Aktiensplit und Kapitalmaßnahme zu
Konzernergebnis sehr deutlich gestiegen – Sonderdividende vorgeschlagenStuttgart. Für das abgelaufene Geschäftsjahr 2006/07 der
Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG, Stuttgart, hat der Aufsichtsrat in seiner heutigen Sitzung das Konzern-Ergebnis vor Steuern festgestellt, das mit einem Rekordwert von 5,857 Milliarden Euro eine sehr deutliche Steigerung gegenüber dem Vorjahreswert von 2,110 Milliarden Euro aufweist. Besonders erfreulich ist dabei die Entwicklung im Kern-
geschäft, das sich ohne Berücksichtigung der Sondereinflüsse über dem Vorjahresniveau bewegt. Zu diesen Sondereffekten zählen in erster Linie die hohen dreistelligen Entwicklungsaufwendungen für die vierte Baureihe „Panamera“ und für den Hybrid-Antrieb im Cayenne. Ebenso dazuzurechnen sind schwächere Wechselkursabsicherungen im US-Dollar.

Mehr als kompensiert wird diese Entwicklung allerdings durch sehr positive Effekte aus Aktienoptionsgeschäften. Außerdem löste die Neubewertung der Volkswagen-Beteiligung eine einmalige Zuschreibung von 520,8 Millionen Euro aus. Das Porsche zurechenbare Ergebnis aus dem zum Geschäftsjahresende 22,5prozentigen Anteil erreichte 702,4 Millionen Euro. Die Ergebnisse aus Aktienoptions-
geschäften trugen 3,593 Milliarden Euro bei.

Der Konzern-Jahresüberschuss (Ergebnis nach Steuern) kletterte im Berichtszeitraum auf 4,242 (Vorjahr: 1,393) Milliarden Euro. Das Ergebnis je Aktie erreichte 239,80 (78,10) Euro je Stammaktie sowie 239,86 (78,22) Euro je Vorzugsaktie. Analog zum Konzern legte das Ergebnis vor Steuern im abgelaufenen Geschäftsjahr auch in der Porsche AG zu und erreichte 2,918 (1,668) Milliarden Euro. Der Jahresüberschuss in der AG kletterte auf 1,930 (1,254) Milliarden Euro. Davon sollen die Porsche-Aktionäre profitieren.

Außerdem soll der Hauptversammlung am 25. Januar 2008 ein Aktiensplit im Verhältnis 1:10 in Verbindung mit einer Neueinteilung des Grundkapitals zur Entscheidung vorgelegt werden.
Das Grundkapital der Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG beträgt derzeit rund 45,5 Millionen Euro und ist eingeteilt in jeweils 8,75 Millionen Stamm- und Vorzugsaktien. Damit sichergestellt ist, dass der rechnerische Anteil jeder Aktie am Grund-
kapital nach dem Aktiensplit ein Euro lautet, soll das Grundkapital aus Gewinnrücklagen auf 175 Millionen Euro erhöht und anschließend in jeweils 87,5 Millionen Stück Stamm- und Vorzugsaktien neu eingeteilt werden. Damit würde jeder Inhaber einer bisherigen Porsche-Stamm- oder Vorzugsaktie künftig über zehn Aktien der jeweiligen Aktiengattung verfügen, wobei sich durch den Aktiensplit das Kursniveau rechnerisch auf ein Zehntel des aktuellen Kurses ermäßigt, ohne dass dadurch der Gesamtwert für die Aktionäre berührt wird. Ziel ist es, angesichts des inzwischen erreichten Kursniveaus, die Handelbarkeit der Porsche-Aktie für Privatanleger zu verbessern.

Die heute erfolgte Feststellung des Jahresabschlusses durch den Aufsichtsrat ist eine Voraussetzung für die Eintragung der
Porsche Automobil Holding SE in das Handelsregister. In diesem Zusammenhang bedankte sich Uwe Hück, Vorsitzender des Konzern-
betriebsrats und Mitglied des Aufsichtsrats, bei allen Vertretern der Anteilseigner in dem Kontrollgremium dafür, dass sie sich in der heutigen Sitzung klar für die Mitbestimmungsvereinbarung der künftigen Holding ausgesprochen haben. Hück sagte weiter: „Dieses eindeutige Bekenntnis zeigt mir, dass die Vereinbarung den vollen Rückhalt der Familiengesellschafter Porsche und Piëch hat.“

GO


12.11.2007

  

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RE: Umweltdiskussionen setzen Porsche zu
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.1.08 22:12)

Außerdem löste die Neubewertung der Volkswagen-Beteiligung eine einmalige Zuschreibung von 520,8 Millionen Euro aus. Das Porsche zurechenbare Ergebnis aus dem zum Geschäftsjahresende 22,5prozentigen Anteil erreichte 702,4 Millionen Euro.


Wobei man das nicht addieren darf. Entweder so oder so, aber nicht beides.

  

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RE: Umweltdiskussionen setzen Porsche zu
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.1.08 14:52)

04.01.2008 - 06:52 Uhr
DJ TABELLE/US-Automobilabsatz - Dezember 2007 (2.ergänzte Fassung)



Dezember 2007 2006 Veränderung
gg Vj in %
MERCEDES-BENZ 27.301 28.115 - 2,9

VOLKSWAGEN 20.543 19.942 + 3,0

AUDI 8.504 11.897 -28,5

BMW 33.761 33.417 + 1,0
davon Marke Mini 3.562 2.472 +44,1

PORSCHE* 3.001 2.947 + 1,8

CHRYSLER 191.423 190.415 + 1
- Pkw 47.995 49.698 - 3
- Lkw 143.428 140.717 + 2

FORD 212.094 233.621 - 9,2
- Pkw 64.651 70.618 - 8,4
- Lkw 147.443 163.003 - 9,5

GENERAL MOTORS 323.453 341.327 - 5,2 -
Pkw 116.583 129.585 -10,0 -
Lkw 206.870 211.742 - 2,3

NISSAN 89.555 k.A. - 2,4
davon Marke Infiniti 12.655 k.A. - 3,5

HONDA 131.792 131.778 0,0
- Pkw 73.186 66.441 +10,2
- Lkw 58.606 65.337 -10,3

TOYOTA 224.399 228.322 - 1,7
davon Marke Lexus 34.555 37.235 - 7,2

* USA und Kanada
- Zahlen absolut.

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04.01.2008 - 15:35 Uhr
Porsche buy

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Adam Hull, Analyst der WestLB, stuft die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE0006937733/ WKN 693773) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 2.100 EUR.
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Die Befürchtungen des Marktes im Hinblick auf die Auswirkungen auf Porsche bei einer Rezession in den USA seien übertrieben. Angesichts des schwachen USD erwirtschafte Porsche bei den US-Erlösen nur eine geringe Marge. Selbst in einem Extremfall mit einem Umsatzrückgang von 30% in den USA in einem Jahr würde der Gewinn je Aktie im Kalenderjahr 2008 mit weniger als 2% belastet.

Trotz eines 18,7%igen Anstiegs des weltweiten Absatzvolumens in den ersten vier Monaten des laufenden Geschäftsjahres würden die Analysten im Gesamtjahr nur mit einem Plus von 0,8% rechnen. Auf Grund des neuen 911ers (April 2008) und eines Facelifts beim Boxster und Cayman (Juli 2008) sowie des Panameras (April 2009) dürfte es aber zu Volumensteigerungen in 2009 von 9,1% und in 2010 von 26,5% kommen.

Zwar könnte die kurzfristige Kursentwicklung von den anhaltenden Sorgen um eine scharfe weltwirtschaftliche Abkühlung belastet werden. Die jüngste Kursschwäche biete dennoch eine gute Einstiegsgelegenheit. Am 25. Januar dürfte Porsche positive Halbjahreszahlen vorlegen. Porsche sei europaweit der Hersteller mit dem größten Kurspotenzial.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Vorzugsaktie von Porsche weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 04.01.08) (04.01.2008/ac/a/nw) Analyse-Datum: 04.01.2008


Quelle: Finanzen.net

  

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Glück für die Autobauer!
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.1.08 17:32)

Das Europäische Parlament will der Autoindustrie mehr Zeit geben, klimafreundlichere Fahrzeuge zu entwickeln. Zwar soll der CO2-Ausstoß der Fahrzeuge von heute ca. 160 Gramm je Kilometer auf 125 Gramm absinken. Das jedoch erst ab 2015. Die EU-Kommission hatte noch im Herbst des letzten Jahres vorgeschlagen, den Ausstoß auf 120 Gramm abzusenken und das schon 2012.

Mit der Forderung des EU-Parlamentes könnte der Entwicklungszyklus von heutigen Kraftfahrzeugen berücksichtigt werden. Für die Autoindustrie wäre das folglich nur von Vorteil. Das Votum des Parlamentes ist unverbindlich, es könnte allerdings einen Kompromiss im Streit um das EU-Gesetz zur Minderung des Klimagasausstoßes bei Autos vorzeichnen.

Catharina Nitsch / Der Börsenreport

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ich leg mir mal, streng abgesichert, porsche ins depot. VW, daimler und BMW aktuell (und das an so einem tag) schön im plus.

  

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RE: Glück für die Autobauer!
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.1.08 17:36)

>VW, Daimler und BMW

Ich werde mir vermutlich von einem dieser Kandidaten ein Disco-Zerti kaufen. Mal sehen, was es da so gibt...

  

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Porsche profitiert von hohen Geldmarkt-Zinsen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.2.08 17:11)

Finanzkniff: "Porsche ist ein Profiteur der Subprime-Krise"

20.02.2008 | 15:31 | (DiePresse.com)

Der deutsche Autobauer schöpft einen Kreditrahmen von 10 Mrd. Euro aus und sichert sich damit günstige Zinskonditionen, die sonst verfallen würden.


Der deutsche Sportwagenhersteller Porsche will aus der Finanzmarktkrise Profit schlagen und hat seinen zehn Mrd. Euro schwere Kreditrahmen voll ausgeschöpft. Porsche habe sich den Kredit zu günstigen Konditionen gesichert und lege das Geld "risikofrei gut verzinslich an", teilte das Stuttgarter Unternehmen laut Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch mit.

Porsche betonte allerdings, es handle sich in erster Linie um einen technischen Schritt. Das Unternehmen habe sich damit die vertraglich festgelegten günstigen Zinskonditionen gesichert, die verfallen würden, wenn Porsche den Kreditrahmen ungenutzt lassen würde.
"Porsche ist Profiteur der Subprime-Krise"

Am Geldmarkt sind die Zinsen seit Vereinbarung der Kreditlinie in Folge der Finanzkrise stark gestiegen, sodass Porsche aus dem dadurch entstandenen Zinsunterschied Kapital schlagen kann. "Porsche ist ein Profiteur der Subprime-Krise", sagte LBBW-Analyst Frank Biller laut Nachrichtenagentur Reuters. "Im Prinzip ist das Bankgeschäft, macht aber Sinn", so Biller.

Der Hintergrund: Zur Absicherung des Übernahmeangebots an alle VW-Aktionäre hatte sich Porsche einen Kreditrahmen von mehr als 35 Mrd. Euro gesichert. Nach Ablauf des Pflichtangebots vereinbarte Porsche den Kreditrahmen auf zehn Mrd. Euro zu reduzieren und die Verwendung auf allgemeine geschäftliche Belange zu erweitern. Porsche hält derzeit knapp 31 Prozent an Europas größtem Autobauer Volkswagen und könnte nun theoretisch eine Erhöhung seines Anteils finanzieren.

Der Sportwagenbauer hatte Anfang April 2007 seinen Anteil an VW auf 30,9 Prozent erhöht, was ihn automatisch zu einem Angebot an alle VW-Aktionäre zwang. Porsche zeigte sich bei dem Offert allerdings wenig spendabel. Das Angebot lag deutlich unter dem damals aktuellen Kurs der VW-Aktie. Entsprechend gering war das Interesse der VW-Aktionäre.
Optionsgeschäfte im großen Stil

Der deutsche Autobauer tätigt seit geraumer Zeit Optionsgeschäfte im großen Stil, um sich günstiger als am Geldmarkt mit Liquidität zu versorgen. So zog Porsche hohe Gewinne aus Optionsgeschäften mit VW-Aktien. Im Geschäftsjahr 2006 verdiente Porsche mit Finanzgeschäften vier Mal mehr als mit dem Auto-Geschäft.

In Finanzkreisen kursiert laut "Financial Times Deutschland" das Bonmot, Porsche sei ein Hedge-Fonds. "Wir verdienen Geld durch Hedgen und Autos - Hedge-Fonds machen hingegen keine Autos, soweit wir wissen", wehrt Porsche diese Vorwürfe ab. (Ag./Red.)

Quelle: Die Presse

  

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RE: Porsche profitiert von hohen Geldmarkt-Zinsen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.2.08 18:10)

>Porsche betonte allerdings, es handle sich in erster Linie um
>einen technischen Schritt. Das Unternehmen habe sich damit die
>vertraglich festgelegten günstigen Zinskonditionen gesichert,
>die verfallen würden, wenn Porsche den Kreditrahmen ungenutzt
>lassen würde.
>"Porsche ist Profiteur der Subprime-Krise"
>
>Am Geldmarkt sind die Zinsen seit Vereinbarung der Kreditlinie
>in Folge der Finanzkrise stark gestiegen, sodass Porsche aus
>dem dadurch entstandenen Zinsunterschied Kapital schlagen
>kann. "Porsche ist ein Profiteur der
>Subprime-Krise", sagte LBBW-Analyst Frank Biller laut
>Nachrichtenagentur Reuters. "Im Prinzip ist das
>Bankgeschäft, macht aber Sinn", so Biller.


jo, der bund-future machte es bislang recht billig, das fixzinsbinden. jeder häuslbauer sollte sich überlegen ober er einen variablen zins nimmt oder nicht doch eine 10 jährige bindung eingeht... ich bin zum beispiel auf 10 jahre mit einem zinssatz von fix 3,82% versorgt worden. ... jede überlegung ob fremdewährungskredit ja oder nein erübrigt sich da ganz klar.

im falle von zinssenkungen durch die EZB und eventuell weiteren schwächen im aktienmarkt könnte ich mir ein weiteres anziehen des bund-future richtung >120 durchaus wieder vorstellen... dann ist wieder ein sehr guter zeitpunkt sich mit der bank über dieses thema zu unterhalten.

http://chart4.onvista.de/h_kl.html?PERIOD=6&ID_NOTATION=988006.png

  

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Split bei Porsche-Aktien am 3. März Eins zu Zehn
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.2.08 18:18)

HANDELSBLATT
Umsetzung des HV-Beschlusses

Der Sportwagenhersteller Porsche will seine Aktien am 3. März optisch billiger machen. Die börsennotierten Vorzüge werden zu diesem Datum im Verhältnis Eins zu Zehn gesplittet, wie Porsche am Montag in Stuttgart mitteilte.

http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1d&type=CONNECTLINE&ind0=VOLUME&¤cy= &&lSyms=POR3.ETR&lColors=0x000000&sSym=POR3.ETR&hcmask=.png http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=6m&type=CONNECTLINE&ind0=VOLUME&¤cy= &&lSyms=POR3.ETR&lColors=0x000000&sSym=POR3.ETR&hcmask=.png

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VW hebt Dividende nach Rekordergebnis kräftig an


Der Autobauer Volkswagen hat im vergangenen Jahr mit einem Vorsteuergewinn von 6,5 Mrd.
Euro das beste Ergebnis seiner Geschichte erzielt. Die Aktionäre profitieren mit einer deutlich höheren Dividende.

Die Aktionäre mit dem Sportwagenbauer Porsche und dem Land Niedersachsen an der Spitze sollen 1,80 Euro je Stamm- und 1,86 Euro je Vorzugsaktie erhalten, wie der Konzern am Freitag im Anschluss an eine Aufsichtsratssitzung in Wolfsburg bekanntgab. Im Vorjahr waren 1,25 Euro je Stamm- und 1,31 Euro je Vorzugsaktie ausgeschüttet worden.


Beim Vorsteuergewinn übertrafen die Wolfsburger mit 6,5 Mrd. Euro sowohl ihr eigenes Ziel von mindestens 5,1 Mrd. als auch die Erwartungen des Marktes deutlich. Analysten hatten im Schnitt mit einem Vorsteuergewinn von 6,3 Mrd. Euro gerechnet.

Der Umsatz kletterte um knapp vier Prozent auf 109 Mrd. Euro. Im vergangenen Jahr waren 6,2 Mio. Fahrzeuge an die Kundschaft weltweit ausgeliefert worden, ein Plus von acht Prozent. Unter dem Strich blieb ein Gewinn von 4,1 Milliarden Euro, fast 50 Prozent mehr als im Vorjahr. Für das laufende Jahr stellte VW einen weiteren Anstieg von Umsatz und operativem Ergebnis in Aussicht.

Die Aktie stieg nach der Veröffentlichung der Zahlen kurz an, fiel aber kurz danach wieder auf den Kurs des Vortages zurück.


Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

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hab mir gerade ein paar porsche ins depot gelegt.

  

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VW stockt auf bei Scania
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.3.08 08:47)

08:05 | VW stockt auf bei Scania
Volkswagen übernimmt den Scania-Anteil von Investor und Wallenberg. Man möchte den Stimmrechtsanteil auf 68,6 % erhöhen. Der Kaufpreis je Scania-Aktie wird beziffert auf 200 schwedische Kronen. Damit dürfte ein Zusammenschluß von MAN, VW und Scania in greifbare Nähe rücken.

Walter Tissen / www.frankfurter-boersenbrief.de
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Von MAN/Scania/VW gibts eine gute Verbindung zu Porsche.

  

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Porsche will Mehrheit an VW
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.3.08 16:36)

Porsche will Mehrheit an VW übernehmen
03.03.2008 AP/dpa
Der Autobauer Porsche will seine Beteiligung an Volkswagen auf mehr als 50 Prozent erhöhen. Eine Fusion der beiden Autobauer ist aber nicht geplant. Der Schritt des Sportwagenbauers kommt nicht gerade überraschend - trotz aller vorherigen Dementis.


Der Porsche-Aufsichtsrat hat grünes Licht für die Aufstockung der VW-Anteile des Sportwagenbauers auf über 50 Prozent gegeben. „Unser Ziel ist die Schaffung einer der innovativsten und leistungsstärksten Automobil-Allianzen der Welt, die dem verschärften internationalen Wettbewerb gerecht wird“, sagte Porsche-Chef Wendelin Wiedeking heute in Stuttgart nach einer außerordentlichen Aufsichtsratssitzung. Porsche werde nun alle erforderlichen kartellrechtlichen Schritte einleiten.

Die Prüfung könne einige Monate dauern. Danach werde Porsche die Aktienmehrheit an Volkswagen erwerben. Eine Fusion der beiden Unternehmen sei jedoch nicht geplant. Derzeit hält der Stuttgarter Sportwagenbauer knapp 31 Prozent an den Wolfsburgern.

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/porsche-will-mehrheit-an-vw-uebernehmen-268101 /


  

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RE: Porsche will Mehrheit an VW
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.3.08 19:38)

>Der Autobauer Porsche will seine Beteiligung an Volkswagen auf
>mehr als 50 Prozent erhöhen. Eine Fusion der beiden Autobauer
>ist aber nicht geplant. Der Schritt des Sportwagenbauers kommt
>nicht gerade überraschend - trotz aller vorherigen Dementis.

ab 50% plus 1 aktie müssen sie aber wieder ein übernahmeangebot legen. der durchschnittskurs wird dann aber nicht so günstig sein wie jener des letzten offerts. bilanztechnisch wäre eine vollkonsolidierung auch besser als eine finanzbeteiligung... also so ganz dürte die geschichte doch noch nicht wie angegeben laufen.

vielleicht wandeln sie ja die vorzüge von VW auch mal in stammaktien um und verwässern sich selbst. die vorzüge von VW werde ich mal auf die beobachtungsliste setzen.

  

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Dacia und Porsche sind am rentabelsten
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.6.08 12:28)

Nur Porsche ist so rentabel wie Dacia
20.06.2008 | 10:12 | (DiePresse.com)

Die "Einkaufsschere" zwischen ganz billigen und sehr teuren Autos geht weiter auf. In Deutschland gelten zwei Marken als die rentabelsten: Dacia und Porsche.

Hohe Sprit- und Rohstoffkosten, nach wie vor boomende asiatische Marken und der Rabattkrieg setzen europäischen Autokonzernen arg zu. Die Gewinnmargen sinken in tiefe einstellige Regionen und der Absatz in den Schwellenländern kann die Verluste auf den Kernmärkten nur knapp ausgleichen.

Zwei Autobauer sind von diesem Trend ausgenommen: Die rumänische Renault-Tochter Dacia und die deutsche Nobelschmiede Porsche. Beide bringen im Juli neue Modelle auf den Markt. Porsche bietet den neuen 911 Carrera um mindestens 83.032 feil und Dacia bringt mit dem Sandero eine Limousine mit 7.500 Euro Basispreis.

Porsche und Dacia haben viel gemein
Unterschiedlicher können zwei Autos kaum sein. Wie die deutsche "Wirtschaftswoche" berichtet, haben sie dennoch viel gemeinsam:

Branchenexperten attestieren beiden Fahrzugen Gewinnspannen von rund 15 Prozent
Es wird bei beiden kaum Händlerrabatte geben
Beide verzichten weitgehend auf Werbung oder andere Verkaufsfördermaßnahmen
Fast kein Käufer gibt sich mit der Basisvariante zufrieden.

Dacias Erfolg durch die Hintertür
Selbst die Väter von Dacia, die Renault-Manager, wurden vom großen Erfolg des rumänischen Billigautos überrascht. Ursprünglich war der Logan nur in Osteuopa erhältlich. Dann begannen pfiffige Autohändler, auf eigene Faust mit dem Import nach Deutschland. Erst dann lenkte Renault ein und führte die Marke auch offiziell in Westeuropa ein. 2007 wurden über 200.000 Fahrzeuge abgesetzt. Zum Vergleich: Porsche setzte gut halb so viele Autos ab.

(Red.)

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/392548/index.do?_vl_backlink=/home/wirtsch aft/index.do

  

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Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.7.08 10:45)

Deutsche Medien erwarten für Porsche für das Geschäftsjahr 2007/2008 (Ende Juli) einen Rekordgewinn von über elf Milliarden Euro. Damit würde die Autoschmiede erstmals mehr Gewinn als Umsatz erzielen, so „Der Spiegel".

Der Autohersteller Porsche wird einem Bericht des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel" zufolge erstmals mehr Gewinn als Umsatz erzielen. Die Porsche Automobil Holding SE werde in dem am 31. Juli endenden Geschäftsjahr voraussichtlich einen Umsatz von 8,6 Milliarden Euro und einen Gewinn von über elf Milliarden ausweisen, meldete das Magazin am Samstag vorab aus seiner neuen Ausgabe.

Dies sei ein Verhältnis, das noch keinem großen Unternehmen gelungen sei. Mit dem Verkauf von Autos werde Porsche allerdings nur einen Profit von 1,2 Milliarden Euro einfahren. Rund 5,9 Milliarden Euro Gewinn dürften Schätzungen zufolge allein durch die Neubewertung des 31-prozentigen Aktienanteils an VW erzielt werden. Geschäfte mit Aktien-Optionen würden weitere 3,5 Milliarden Euro einbringen.

(APA/AFP)
26.07.2008

  

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RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.7.08 10:54)

Wieder ein Beweis, dass redliche Arbeit weniger bringt als Herumzocken...

  

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Porsche MK 15,5Mrd, VW 100Mrd (davon 35% Porsche)
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 12:49)

Porsche hält 35% an VW. Man mag's glauben oder nicht, alleine die Porsche-Beteiligung an VW ist mehr als dopppelt so viel wert wie Porsche selbst.
Darüber hinaus ist unklar, wie viele Optionen Porsche noch hält. Wenn Porsche 50% an VW hat wird VW einen Gewinnbeitrag von ca. 14 €/Porsche-Aktie liefern. Insgesamt 20€/Porsche-Aktie Gewinn ist fast unvermeidlich.


PORSCHE STRONG BUY!

Scheint ja nicht sehr zu beeindrucken. Nochmal langsam zum Mitschreiben: für den Kauf einer Porsche-Aktie zum Preis von 88 € erhält man eine VW-Beteiligung im Wert von ziemlich exakt 200 € und Porsche gratis dazu.

Gibt's ein besseres Arbitragegeschäft?

  

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RE: Porsche MK 15,5Mrd, VW 100Mrd (davon 35% Porsche)
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 16:45)

>Porsche hält 35% an VW. Man mag's glauben oder nicht, alleine
>die Porsche-Beteiligung an VW ist mehr als dopppelt so viel
>wert wie Porsche selbst
.
>Darüber hinaus ist unklar, wie viele Optionen Porsche noch
>hält. Wenn Porsche 50% an VW hat wird VW einen Gewinnbeitrag
>von ca. 14 €/Porsche-Aktie liefern. Insgesamt
>20€/Porsche-Aktie Gewinn ist fast unvermeidlich.
>
>
>PORSCHE STRONG BUY!
>
>Scheint ja nicht sehr zu beeindrucken. Nochmal langsam zum
>Mitschreiben: für den Kauf einer Porsche-Aktie zum Preis von
>88 € erhält man eine VW-Beteiligung im Wert von ziemlich exakt
>200 € und Porsche gratis dazu.

bei EVN/Verbund ist die rechnung auch nie aufgegangen... da krieg ich für eine EVN aktie den wert der verbund-beteiligung und zusätzlich die EVN aktie gratis dazu.

deine rechnung ist war fein, aber VW ist keine 100 mrd euro wert und bevor der echte wert nicht gefunden ist wird das hier noch schwammig sein... in der endlösung wird porsche sicher sehr interessant bewertet sein... aber dauern wird das schon noch und beobachten tu ich sie ohnehin.

  

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RE: Porsche MK 15,5Mrd, VW 100Mrd (davon 35% Porsche)
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 17:00)


>deine rechnung ist war fein, aber VW ist keine 100 mrd euro
>wert und bevor der echte wert nicht gefunden ist wird das hier
>noch schwammig sein... in der endlösung wird porsche sicher
>sehr interessant bewertet sein... aber dauern wird das schon
>noch und beobachten tu ich sie ohnehin.
>
>
ich hab's halt fast nicht glauben können. bezüglich der 100 mrd geb ich dir natürlich recht. wenn man 30 % abzieht, wird mAN UNGEFÄHR AUF EINEn fairen wert für vw kommen. sind noch immer 140 euro.

  

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RE: Short VW
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 17:11)

Bin da gestern angesichts des Trubels drübergestolpert, aber heute hab ichs geschafft - Short VW aufgesetzt. Die Bewertung wäre selbst zu Boomzeiten viel zu hoch.


>deine rechnung ist war fein, aber VW ist keine 100 mrd euro
>wert und bevor der echte wert nicht gefunden ist wird das hier
>noch schwammig sein... in der endlösung wird porsche sicher
>sehr interessant bewertet sein... aber dauern wird das schon
>noch und beobachten tu ich sie ohnehin.
>
>

  

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@shareholder - Short VW
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.9.08 18:41)

Wo machst du den Short wieder zu?
Um 210 scheint mir kein schlechter Level zu sein wenn ich mir den
Chart ansehe.

  

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RE: @shareholder - Short VW
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.9.08 19:34)

>Wo machst du den Short wieder zu?
>Um 210 scheint mir kein schlechter Level zu sein wenn ich mir
>den
>Chart ansehe.

ich hab den short nun schon so oft getradet das mir im prinzip nix mehr passieren kann... sprich auch bei totalausfall bin ich +/- 0 draußen. ziel 1 wäre der bereich 225 - 230... unter 195 gehen die lichter aus.

interessant zu wissen ist auch bei einem totalabsturz von VW auf ein normales KGV würde der DAX rund 150 punkte abgeben.

  

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RE: @shareholder - Short VW
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.9.08 20:05)

>>Wo machst du den Short wieder zu?
>>Um 210 scheint mir kein schlechter Level zu sein wenn ich
>mir
>>den
>>Chart ansehe.
>
>ich hab den short nun schon so oft getradet das mir im prinzip
>nix mehr passieren kann... sprich auch bei totalausfall bin
>ich +/- 0 draußen. ziel 1 wäre der bereich 225 - 230...
>unter 195 gehen die lichter aus.

Im Ernst? Das kann ich kaum glauben oder hast du einen solch Riesenhebel?

  

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RE: @shareholder - Short VW
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.9.08 20:17)

>Im Ernst? Das kann ich kaum glauben oder hast du einen solch
>Riesenhebel?

schau dir die intraday vola an und zwei mal bin ich bei 300 rein... da brauchst nicht so einen hohen hebel... ich hab gestern nichts anderes gemacht außer VW zu handeln... läuft sehr gegenläufig zum DAX und nachdem der immer im niemandsland war hatte ich zeit.

  

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RE: @shareholder - Short VW
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.9.08 20:40)

den schau ich mir morgen an: DE000SG0VSJ0 vielleicht findet sich ein einstiegszeitpunkt... das wäre was für tage am depot.

  

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RE: @shareholder - Short VW
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.9.08 21:04)

>den schau ich mir morgen an: DE000SG0VSJ0 vielleicht findet
>sich ein einstiegszeitpunkt... das wäre was für tage am
>depot.

Ja, diese Barriere sollte wohl nicht erreicht werden können....

  

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VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 22:38)

Wolfsburg (BoerseGo.de) - Aufgrund der deutlich sinkenden Nachfrage hat Volkswagen of America im September deutlich weniger Fahrzeuge verkauft als im Vergleichsmonat des Vorjahres. Insgesamt seien 17.109 Autos ausgeliefert worden, teilte das Unternehmen am Mittwoch mit. Im Vergleich zum Vorjahresmonat entspricht das einem Rückgang von 9,4 Prozent.

München (BoerseGo.de) - Aufgrund der Zurückhaltung der Verbraucher im Zusammenhang mit der Finanzkrise hat der Autohersteller BMW im September in den USA deutlich weniger Fahrzeuge verkauft als im Vorjahresmonat. Insgesamt seien 18.506 Autos der Marken BMW und Mini ausgeliefert worden, teilte das Unternehmen am Mittwoch mit. Das waren 25,8 Prozent weniger als vor einem Jahr.

In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres ging der US-Absatz von BMW um 4,8 Prozent zurück.


Stuttgart (BoerseGo.de) - Im Einklang mit dem schwachen Gesamtmarkt hat der Autobauer Daimler im September einen deutlichen Absatzrückgang auf dem US-Markt hinnehmen müssen. Insgesamt seien 20.557 Fahrzeuge verkauft worden, teilte das Unternehmen am Mittwoch mit. Das entspricht einem Rückgang von 8,5 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat.

  

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RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 22:44)

Die anderen Autobauer crashen, aber VW will nicht runter.... habe
jedenfalls für morgen eine Order reingestellt (etwas höher) um meinen
Short etwas aufzustocken, die Intraday-Schwankungen sind ja relativ
groß.

  

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RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 10:32)

vw spielt zur zeit ein ganz eigenes spiel, das mit fundmentalien oder dem umfeld nichts zu tun hat. mmn wird der kurs erst nachhaltig runterkommen, wenn porsche beschließt, ihn abzuschießen.
bis dahin würd ich eher nochmal auf 300 tippen.

  

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RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:23)

>vw spielt zur zeit ein ganz eigenes spiel, das mit
>fundmentalien oder dem umfeld nichts zu tun hat. mmn wird der
>kurs erst nachhaltig runterkommen, wenn porsche beschließt,
>ihn abzuschießen.
>bis dahin würd ich eher nochmal auf 300 tippen.

Soll mir auch recht. Meine Order zum Aufstocken meines Shorts steht
im System. Nachhaltig kann der Kurs nicht auf dem Niveau bleiben,
und eine Verdopplung ist auch nicht zu befürchten. Für einen Short
ein selten gutes Risk/Return-Profil.

  

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RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:31)

>ein selten gutes Risk/Return-Profil.

genau. schön langsam legt VW die outperformance ab... sprich sie bewegt sich mit den anderen autobauern mit... entweder kommt da noch der erhoffte zucker nach oben oder sie fällt gleich... aktuell ist im longchart noch nix verloren, also ein anstieg nach wie vor machbar... über 300 wären sogar die 344/350 machbar... nach unten wirds erst ab 224/210/205/195 ziemlich eng... <195 auf montasschlußkurs würde wohl das pyramidenspiel benden... eigentlich sollte man im bull-chart long handeln... aber das geht hier einfach nicht, rein aus prinzip.

ich bleib hier sicher drann, ein zweites mal lass ich mir eine chance ala K+S nicht entgehen... der trauere ich aktuell am meisten nach... ich hatte sie schon im würgegriff und hab nach "nur" 15% einen blöden SL verkauf.

  

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RE: @shareholder
willi2(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 19:34)

hi,

bist so nett und lässt uns zeitgerecht wissen wann du loslegst - danke!

gruß

  

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RE: @shareholder
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 19:40)

>hi,
>
>bist so nett und lässt uns zeitgerecht wissen wann du loslegst
>- danke!
>
>gruß

gerne, im moment würde ich die marke 280 streng beobachten... die ist vom chart her wohl ein ganz besonderer punkt und oft gesehen.

  

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RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 21:58)

Mein Limit für die Short-Aufstockung wurde noch knapp nicht erreicht - mir ist wirklich ein Rätsel was die Aktie
so hoch hält. Es kann doch niemand ernsthaft glauben daß Porsche
einen solchen Preis zahlt!?

  

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RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 11:09)

Es gibt eine Aktie im Plus im Dax. Welche wohl? Na VW.*g*

  

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RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 20:11)

>Es gibt eine Aktie im Plus im Dax. Welche wohl? Na VW.*g*

ja, habe den Short aufgestockt. obwohl die relative stärke ist
schon beeindruckend.

  

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RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 21:57)

das kann man wohl sagen!
eine mikroblase im aktienuniversum.

  

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RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 22:00)

>das kann man wohl sagen!
>eine mikroblase im aktienuniversum.

Schon eine ziemlich große Blase mMn.....
Fragt sich nur was sie zum Platzen bringen kann.

  

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RE: Freitag knapp nicht ausgegangen
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 22:04)

ja klar, ich meinte nicht das ausmaß der kursübertreibung, sondern vielmehr eine einzelne aktie im meer des abverkaufs.

porsche selbst z.b.

  

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VW teurer als Toyota
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 07:27)

Dank des Kursverfalls von Toyota und des Anstiegs von VW ist VW trotz des dramatischen Yen-Anstieges seit heute der teuerste Autobauer der Welt. Der Fundamentalist in mir schreit auch "short".

Der Chartist in mir würde sich aber nicht wundern, VW in Kürze bei 400€ zu sehen. Eine Halbmastformation sollte sich normalerweise nach oben auflösen. Deshalb lasse ich die Finger von dieser Aktie, in jeder Richtung scheint sie mir hochriskant.

  

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RE: VW teurer als Toyota
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 10:10)

würde sich eigentlich ein straddle oder strangle anbieten.

ausbruch schon passiert: 330 euro

  

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RE: VW bei 394 euro!
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 12:13)

muß ein riesen-shortsqueeze sein.

  

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RE: VW bei 394 euro!
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 12:21)

schätze, daß die optionsschein-emittenten hier auch schon umfangreiche deckungskäufe vornehmen müssen.

ohne vw wäre der dax 3% oder so tiefer.

  

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RE: VW bei 394 euro!
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 12:25)

Tageshoch 414. Da hat es so ziemlich alle KO-Scheine zerissen.

  

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RE: VW teurer als Toyota
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 12:47)

>Der Chartist in mir würde sich aber nicht wundern, VW in Kürze
>bei 400€ zu sehen. Eine Halbmastformation sollte sich
>normalerweise nach oben auflösen.


Hmmm, hätte ich auf den Charttechniker in mir gehört, wäre ich jetzt etwas reicher ... 433€ mittlerweile das Hoch.

  

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VW - der Wahnsinn
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 18:23)

das ist echt nicht mehr zu fassen... bin heute glatt bei meine turbo (KO über 400!!!) ausgestoppt worden... alle shortgewinne aud den letzten tagen dahin... hab bei 433,-- euro von l&s mit aller mühe noch einen short-opti bekommen... kein anderer anbieter hat nur irgendwas rausgerückt... bin also wieder im spiel.

von 290,-- auf 450,-- und wieder retour auf 290,-- sowas ist einmalig und einfach unbeschreiblich oag.

so ein scheiß, ich war bei der aktion schon 5k vorne und es ist verdammt schmerzhaft diese auf einen schlag zu verlieren... naja nicht alles, aber doch. wenn mir l&s nix gegeben hätte wäre ich jetzt noch angefressener als so.

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 20:18)

hab heute vernommen das zwangsauflösungen von shortbeständen in den stämmen der VW, welche aus einer pair-trade kombination, Long VW VZ. und Short VW ST. die echten verursacher der abnormalen kurstreiberei der stämme sind.

hier soll es echt mächtigste bestände an einer derartigen konstruktion gegeben haben welche schlicht und einfach einen ausverkauf von stämmen, im sinne es gibt keine aktien mehr, verusacht haben.

sinn hinter der aktion war die überlegung der zusammenlegung von stammaktien und vorzugsaktien... sprich long in vorzüge und short in stammaktien.

ein pyramidenspiel ist wieder mal den bach runter gegangen... bzw. ist eventuell noch dabei.


vorzugsaktie
http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1y&type=CONNECTLINE&dsc=abs&ind0=VOLUME&&c urrency=&&lSyms=VOW3.ETR&lColors=0x000000&sSym=VOW3.ETR&hcmask=.png

stammaktie
http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1y&type=CONNECTLINE&dsc=abs&ind0=VOLUME&&c urrency=&&lSyms=VOW.ETR&lColors=0x000000&sSym=VOW.ETR&hcmask=.png

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 20:29)

>hab heute vernommen das zwangsauflösungen von shortbeständen
>in den stämmen der VW, welche aus einer pair-trade
>kombination, Long VW VZ. und Short VW ST. die echten
>verursacher der abnormalen kurstreiberei der stämme sind.
>
>hier soll es echt mächtigste bestände an einer derartigen
>konstruktion gegeben haben welche schlicht und einfach einen
>ausverkauf von stämmen, im sinne es gibt keine aktien mehr,
>verusacht haben.
>
>sinn hinter der aktion war die überlegung der zusammenlegung
>von stammaktien und vorzugsaktien... sprich long in vorzüge
>und short in stammaktien.
>
>ein pyramidenspiel ist wieder mal den bach runter gegangen...
>bzw. ist eventuell noch dabei.

Pyramidenspiel würde ich das nicht nennen, ist ja eine valide
Überlegung. Aber ein Short-Squeeze gigantischen Ausmaßes, ich hätte
nicht gedacht daß so etwas bei einem so großen Wert möglich ist.

Wenn Porsche clever war haben sie heute verkauft was nur möglich war.

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 20:43)

>Pyramidenspiel würde ich das nicht nennen, ist ja eine valide
>
>Überlegung. Aber ein Short-Squeeze gigantischen Ausmaßes, ich
>hätte
>nicht gedacht daß so etwas bei einem so großen Wert möglich
>ist.

ja klar, mach ich ja auch ab und zu, aber sicher nicht im selben unternehmen. pyramidenspiel ist es schon... wenn es derartige größen erreicht.

anscheinend ist es wurscht wie groß der wert ist... denn die größe zieht auch, oder vordergründig große an.


>Wenn Porsche clever war haben sie heute verkauft was nur
>möglich war.

die haben gar rotzfrech heute bekanntgegeben sie hätten ein paket VW-aktien außerbörslich erstanden... zwar weit unter den höchstständen aber gekauft. ob es stimmt oder nicht ist egal, ein böses zeichen für die gegenspieler war es auf jeden fall. vielleicht haben sie eh vorzüge gekauft und der zeitungsheini hat das verwechselt... diese gab es außerbörslich sicher im sonderangebot.

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 20:51)

>>Wenn Porsche clever war haben sie heute verkauft was nur
>>möglich war.
>
>die haben gar rotzfrech heute bekanntgegeben sie hätten ein
>paket VW-aktien außerbörslich erstanden... zwar weit unter den
>höchstständen aber gekauft. ob es stimmt oder nicht ist egal,
>ein böses zeichen für die gegenspieler war es auf jeden fall.
>vielleicht haben sie eh vorzüge gekauft und der zeitungsheini
>hat das verwechselt... diese gab es außerbörslich sicher im
>sonderangebot.

Hab ich auch gelesen... aber das waren sicher Vorzüge, so dumm ist
Porsche sicher nicht.

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 21:00)

>Hab ich auch gelesen... aber das waren sicher Vorzüge, so dumm
>ist
>Porsche sicher nicht.

ja, alles andere würde keinen sinn ergeben.

hab ebenfalls gerade erfahren, deutschlands obertrader noggerT, hat heute seinen größten tagesverlust seit 3 jahren eingefahren... hat zwar einiges wieder aufgeholt, aber doch einiges liegen gelassen. tjo, warum soll es dem besser gehen.

die emittenten haben noch immer die ask-seite der puts ausgesetzt... wohl keine stücke mehr zum decken da.

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 21:05)

>hab ebenfalls gerade erfahren, deutschlands obertrader
>noggerT, hat heute seinen größten tagesverlust seit 3 jahren
>eingefahren... hat zwar einiges wieder aufgeholt, aber doch
>einiges liegen gelassen. tjo, warum soll es dem besser gehen.

noggerT ?? Sollte man den kennen?

  

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NoggerT - von Eskimo Iglo? Oder von Langnese?
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 21:12)

>>hab ebenfalls gerade erfahren, deutschlands obertrader
>>noggerT, hat heute seinen größten tagesverlust seit 3
>jahren
>>eingefahren... hat zwar einiges wieder aufgeholt, aber
>doch
>>einiges liegen gelassen. tjo, warum soll es dem besser
>gehen.
>
>noggerT ?? Sollte man den kennen?


"Nogger" - das war doch so ein Schokoladeneis von Eskimo in den 70er - oder? Sogar Milcheisbubis spekulieren schon...


LG

Ottakringer

  

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RE: NoggerT - von Eskimo Iglo? Oder von Langnese?
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 21:15)

>"Nogger" - das war doch so ein Schokoladeneis von
>Eskimo in den 70er - oder? Sogar Milcheisbubis spekulieren
>schon...
>
>
>LG
>
>Ottakringer

genau so ist es... der hat sich in früheren jahren das nogger eis (das mit dem schokokern) in massen reingezogen und von daher kommt sein name.

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 21:18)

>noggerT ?? Sollte man den kennen?

ob man ihn kennen sollte ist erstens nicht sooo wichtig und auch nicht überlebenswichtig, aber unter der deutschen traderszene ist er doch eine entsprechend große nummer. ein extremtrader sondergleichen... ich nutze seine page als zusätzliche infoquelle... und für nix mehr.

www.trendinvest.net

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 21:22)

>ob man ihn kennen sollte ist erstens nicht sooo wichtig und
>auch nicht überlebenswichtig, aber unter der deutschen
>traderszene ist er doch eine entsprechend große nummer. ein
>extremtrader sondergleichen... ich nutze seine page als
>zusätzliche infoquelle... und für nix mehr.

Der Name kommt mir bekannt vor - war der vor langen Jahren auf wallstreet-online aktiv?

Aber ist eigentlich nicht so wichtig - hoffentlich ist jetzt die
Luft aus der VW draußen, um wieder aufs Thema zurückzukommen.

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 21:35)

>>ob man ihn kennen sollte ist erstens nicht sooo wichtig
>und
>>auch nicht überlebenswichtig, aber unter der deutschen
>>traderszene ist er doch eine entsprechend große nummer.
>ein
>>extremtrader sondergleichen... ich nutze seine page als
>>zusätzliche infoquelle... und für nix mehr.
>
>Der Name kommt mir bekannt vor - war der vor langen Jahren auf
>wallstreet-online aktiv?

ich glaub dort wird sein tägliche liste veröffentlicht... da gibts immer irgendwelche haupttradekandidaten.
>
>Aber ist eigentlich nicht so wichtig - hoffentlich ist jetzt
>die
>Luft aus der VW draußen, um wieder aufs Thema zurückzukommen.

das hoffe ich natürlich auch...

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
willi2(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.10.08 19:47)

.... oder finger weg falls die märkte kurz drehen flipt die aktie noch mehr aus

danke u gruß

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.10.08 20:03)

>.... oder finger weg falls die märkte kurz drehen flipt die
>aktie noch mehr aus
>
>danke u gruß

eigentlich "finger weg, sonst hand ab" aber der spieler und der fundamentale mensch in mir sagt ein ende der bubble voraus. CT unter 280/220/195 wäre unterstützung.

es gibt fast keine instrumente zum shorten... die emittenten haben einfach den markt abgedreht... und jene die anbieten sind verdammt frech mit impl. vola und spread. vielleicht machen sie den markt eh wieder auf, so kann ich deine frage nicht beantworten.

ob VW in einem stärkeren umfeld mitsteigt mag ich auch ein "wenig" anzweifeln... sie passt einfach nicht zum markt und das ist fakt.

Interessante Aufstellung der Financial Times. In der Onlineausgabe wird folgende bemerkenswerte Rechnung aufgestellt.

Demnach ist die Marktkapitalisierung der VW Aktie derzeit höher als die Marktkapitalisierungen der folgenden PKW Hersteller zusammen.

BMW = 14,78 Mrd. Euro
Daimler = 24,02 Mrd. Euro
Renault = 9,59 Mrd. Euro
Peugeot = 5,07 Mrd. Euro
Fiat = 8,26 Mrd. Euro
GM = 3,22 Mrd. Euro
Ford = 4,84 Mrd. Euro
Mitsubishi = 4,66 Mrd. Euro
Hyundai = 8,18 Mrd. Euro

Gesamt = 82,62 Mrd. Euro

Die VW Aktie habe mit einem Wert von 94 Mrd. Euro sogar den Branchenprimus Toyota hinter sich gelassen, der eine Marktkapitalisierung von 92 Mrd. Euro habe.

Die Financial Times stellt fest. "Der Börsenkurs von Volkswagen verliert damit jeden Bezug zur realen wirtschaftlichen Lage des Autobauers.


diese marktkapitalisierung ist noch ohne den vorzugsaktien... das erhöht das ganze noch um einiges.

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
greti(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 10.10.08 13:31)

Ich habe die letzten paar Tage versucht, VW-Puts (weit aus dem Geld) zu kaufen. Nix bekommen, bzw keine Quotierung. Gestern gabs dann eine Quotierung von der citibank: Spread ca. 50%! Da hab ich doch gleich zugeschlagen.

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.10.08 21:04)

>Ich habe die letzten paar Tage versucht, VW-Puts (weit aus
>dem Geld) zu kaufen. Nix bekommen, bzw keine Quotierung.
>Gestern gabs dann eine Quotierung von der citibank: Spread ca.
>50%! Da hab ich doch gleich zugeschlagen.


echt? 50% ist der absolute wahnsinn und von der citibank kauf ich gar nix, die stehen auf meiner schwarzen liste der möglichen ausfallskandidaten unter den top5.

aktuell kann ich gar keinen schein vorschlagen... goldman sachs hat ihren turbo-short wegen der unmöglichen unterlegung mit stücken an aktien sogar eingstampft, sprich gekündigt und abgerechnet. optionsscheine würde ich aktuell nur nehmen wenn der markt wieder offen ist und die meisten anbieter wieder vernünftige quoten stellen.

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
Aardvark(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 14.10.08 15:19)

Du meinst den GS0PPR? Der steht noch immer in meinem BJ Depot. Weiß jemand, wann und zu welchem Kurs der eingebucht wird? Oder muss man mich da selbst drum kümmern?

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW - TB18UK?
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 14.10.08 20:20)

>hi,
>
>was ist mit dem hier?
>
>http://derivatetool.finanztreff.de/derivate/119/derivate_einzelkurs_uebersicht.htm?u=0&k= 0&s=TB18UK&l=276&b=30&n=Volkswagen%20SmartTurbo%2F500.1%20open%20end%20%28HS&seite=turbos
>
>gruß

ja, klingt mal interessant... ich hab wie gesagt einen mittelfristigen put-optionsschein und hätte gerne noch einen langfristigen dazu.

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW - TB18UK?
willi2(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 14.10.08 21:27)

hi,

short auf VW und long auf Porsche oder umgekehrt das ist hier die frage .... wenn mann`s nur wüsste - was sagt uns die Glaskugel?


.... ehrlich gesagt ich kanns wirklich nicht einschätzen denn da wird leider im hintergrund soviel mit optionen handtiert ... aber irgendwie könnte es durchaus sein das die cleveren Porsche Banker am Ende als Gewinner dastehen.

ps:TB18UK - dumm könnts laufen wenn VW wie schon mal 160€ hoch und wieder runter geht.

  

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VW steigt und steigt
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 17:01)

Schon wieder nur knapp unter 400. Manchmal scheint es, je schwächer der DAX, desto stärker VW. Aus dieser Aktie werde ich nicht ganz schlau.

  

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RE: VW steigt und steigt
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 17:12)

>Schon wieder nur knapp unter 400. Manchmal scheint es, je
>schwächer der DAX, desto stärker VW. Aus dieser Aktie werde
>ich nicht ganz schlau.

ich habe die selbe beobachtung gemacht... ist oft genauer als alles andere... gestern wurde im laufe des tages die VW laufend eine spur stärker und die vermutung lag nahe das der DAX bald schwächer gehen würde... so ist es auch gekommen und der heutige handelsverlauf im chartvergleich von DAX und VW spricht bände. daher steckt meines erachtens keine optionseindeckungstheorie oder sonst was... VW dürft als krisenwährung gelten, not more. warum ist aber eine andere frage... denn wert wird VW den aktuellen kurs wohl niemals.

  

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RE: VW steigt und steigt
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 17:25)

Und mit jedem Tag, den VW 12% steigt und Daimler 12% sinkt, wird die relative Bewertung um eine Größenordnung absurder. Ich bin sehr gespannt, wie diese Geschichte ausgeht.

Es scheint mir hier der selbe Typ Händler am Werk, der seine Dollar mit Öl statt mit Euro absichert.

  

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RE: VW steigt und steigt
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 17:35)

>Und mit jedem Tag, den VW 12% steigt und Daimler 12% sinkt,
>wird die relative Bewertung um eine Größenordnung absurder.
>Ich bin sehr gespannt, wie diese Geschichte ausgeht.
>
>Es scheint mir hier der selbe Typ Händler am Werk, der seine
>Dollar mit Öl statt mit Euro absichert.

schurken gibt es genug, aber welches fundament hat eine derartige sache. ich trau mir deshalb auch keinen turbo-put mehr nehmen... noch ein tag wie heute und es gibt wohl eh keinen mehr.

  

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RE: VW steigt und steigt
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 18:00)

>Schon wieder nur knapp unter 400. Manchmal scheint es, je
>schwächer der DAX, desto stärker VW. Aus dieser Aktie werde
>ich nicht ganz schlau.

ok, machen wir einen beobachtungs-indikator draus... kriterium um das es geht = was läuft vor, DAX vor VW oder umgekehrt.

beobachtungszeitraum ist von 08h00 bis 22h00.

  

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RE: VW steigt und steigt interessant
greti(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.10.08 10:07)

Da wurde und wird ein schönes Kartenhaus gebaut:

Financial Times

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 14.10.08 20:15)

>Du meinst den GS0PPR? Der steht noch immer in meinem BJ
>Depot. Weiß jemand, wann und zu welchem Kurs der eingebucht
>wird? Oder muss man mich da selbst drum kümmern?

nein das sollte automatisch erfolgen... so viel ich mitbekommen habe gibts den schlußkurs vom 10.10.

  

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RE: @shareholder - welchen short auf VW empfehlst
greti(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.10.08 10:08)

Citi geht zwar ein, wird aber gerettet. Die anderen Banken haben für ihre Optionsscheine nicht einmal Kurse gestellt.

  

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RE: VW - der Wahnsinn - Pair Trading offenbar Schuld
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.10.08 01:40)

wieso sollte sich porsche vorzüge kaufen?

  

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RE: VW: US-Absatz sinkt um 9,4%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 13:51)

>Soll mir auch recht. Meine Order zum Aufstocken meines Shorts
>steht
>im System. Nachhaltig kann der Kurs nicht auf dem Niveau
>bleiben,
>und eine Verdopplung ist auch nicht zu befürchten. Für einen
>Short
>ein selten gutes Risk/Return-Profil.

Das habe ich am 02.10. geschrieben - wie man sich täuschen kann...

Zum Glück habe ich letzte Woche die meisten Gewinne mitgenommen, sonst hätte mich der
Move in den letzten zwei Tagen ein Vermögen gekostet, selbst bei der
rel.
geringen Size die ich bei Shorts immer mache.

Lehre für die Zukunft - Short max. mit 0,5% des Portfolios - dann ist selbst eine Verfünffachung noch verkraftbar. Bisher habe ich 1% gemacht.

  

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Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 18:10)

Griff nach VW
Porsche stellt hohen Gewinn in Aussicht
17:03:12 Uhr - 15.10.2008

Der Sportwagenbauer Porsche hat für das abgelaufene Geschäftsjahr 2007/2008, das am 31. Juli endete, erneut einen hohen Gewinn in Aussicht gestellt.

FRANKFURT/STUTTGART. "Das Bilanz-Ergebnis steht zwar noch nicht fest, aber unsere Aktionäre werden wieder allen Grund zur Freude haben", sagte der Vorstandsvorsitzende des Stuttgarter Konzerns, Wendelin Wiedeking, am Mittwoch in Frankfurt laut Redetext. Porsche stehe "besser da als jemals zuvor in seiner 60-jährigen Geschichte als Sportwagenschmiede."

Porsche will am 26. November seine Bilanz für das abgelaufene Geschäftsjahr vorlegen. Spekuliert wird, dass der Sportwagenbauer mit Hilfe der VW-Anteile mehr Gewinn als Umsatz erzielen wird. 2006/07 hatten die Stuttgarter vor allem wegen der Beteiligung bei Volkswagen einen Vorsteuergewinn von 5,85 Milliarden Euro eingefahren. Der Jahresüberschuss lag bei 4,24 Milliarden und der Umsatz bei rund 7,4 Milliarden Euro.

Wiedeking bekräftigte die Absicht, die Mehrheit an den Wolfsburgern zu übernehmen: Porsche ist mit rund 35 Prozent größter Aktionär von Europas größtem Autokonzern und hat nach Ansicht von Wiedeking "den Volkswagen-Konzern vor der Gefahr bewahrt, von Hedgefonds übernommen und womöglich filetiert zu werden". Im November sollen die VW-Anteile auf über 50 Prozent steigen.

Der Autoboss bemängelte angesichts der Finanzmarktkrise mangelnde Verantwortung in vielen Unternehmen: "Die Gewinne haben sie früher selber eingesteckt, doch ihre Verluste wollen sie nun sozialisieren. Jetzt, wo der Karren im Dreck steckt, rufen sie lautstark nach dem Staat. Der soll mit dem Geld der Steuerzahler richten, was sie uns als Scherbenhaufen hinterlassen haben." Um einen Zusammenbruch des Gesamtsystems zu verhindern, komme der Staat darum leider nicht herum.

Die Bundesregierung hatte am Montag ein rund 500 Milliarden Euro schweres Rettungspaket für die gebeutelte Finanzbranche auf den Weg gebracht.
http://www.wiwo.de/handelsblatt/porsche-stellt-hohen-gewinn-in-aussicht-374442/

-------------
Porsche stockt bis November um 15% bei VW auf? Ich nehme an, nicht zu den aktuellen Preisen. Das heißt wiederum, daß sie jede Menge Optionen haben müssen. Wenn ein Teil davon nicht gehedgt war, könnte das die Nachfrageexzesse bei VW vielleicht doch erklären.

  

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RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 18:18)

>Wiedeking bekräftigte die Absicht, die Mehrheit an den
>Wolfsburgern zu übernehmen: Porsche ist mit rund 35 Prozent
>
größter Aktionär von Europas größtem Autokonzern und hat
>nach Ansicht von Wiedeking "den Volkswagen-Konzern vor
>der Gefahr bewahrt, von Hedgefonds übernommen und womöglich
>filetiert zu werden". Im November sollen die
>VW-Anteile auf über 50 Prozent steigen.


>Porsche stockt bis November um 15% bei VW auf? Ich nehme an,
>nicht zu den aktuellen Preisen. Das heißt wiederum, daß sie
>jede Menge Optionen haben müssen. Wenn ein Teil davon nicht
>gehedgt war, könnte das die Nachfrageexzesse bei VW vielleicht
>doch erklären.

ab wann muß nach deutschem aktienrecht ein übernahmeangebot seitens porsche gelegt werden... ab >50%... geht aber dann auch kaum durch, denn das land wird seine 25% nicht verkaufen wollen.

das spiel von porsche kann aber auch nicht ewig fortgeschrieben werden... oder haben die etwa die eierlegendewollmilchsau gar tatsächlich entdeckt. aus blei gold zu machen haben schon viele versucht... aber die marode konjunktur wird an VW nicht spurlos vorüber gehen.

  

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ACEA: Pkw-Absatz sinkt um 8%
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 18:31)

ACEA: Pkw-Absatz sinkt um 8%

Datum 15.10.2008


Brüssel (BoerseGo.de) - Die Zahl der Pkw-Neuzulassungen in Europa ist im September um 8,2% zurückgegangen. Dies teilte der europäische Branchenverband ACEA am Mittwoch mit. Insgesamt seien 1.304.583 Pkw neu zugelassen worden – der schlechteste September-Wert seit 1998. Kumuliert über die ersten neun Monate wurden 11.710.421 Neuwagen verkauft, was einem Rückgang um 4,4% gegenüber dem Vorjahreszeitraum entspricht. In Westeuropa sank die Zahl der Neuzulassungen im September um 9,3% gegenüber September 2007 auf 1.211.308 Fahrzeuge.

Bei den deutschen Herstellern konnte im September nur der Volkswagen-Konzern europaweit mehr Fahrzeuge verkaufen als ein Jahr zuvor. Im September wurden 263,435 Fahrzeuge zugelassen, nach 259,840 im Vorjahresmonat. Der Marktanteil von VW erhöhte sich damit von 18,3% auf 20,2%.

Ein deutliches Minus musste BMW verkraften. Die Zahl der neu zugelassenen Fahrzeuge der Marken BMW und Mini sank um 15,4% von 87.901 auf 74.367. Der Marktanteil ging von 6,2% auf 5,7% zurück.

Daimler (Mercedes und Smart) verkaufte mit 75.604 Fahrzeugen 6,3% weniger Pkw als vor einem Jahr (80.697 Fahrzeuge). Damit konnte Daimler den Gesamtmarkt leicht übertreffen, wodurch der Marktanteil von 5,7% auf 5,8% stieg.

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aktuell halten sich die verkaufszahlen noch ganz gut... ich bezweifle aber die nachhaltigkeit an... leasing wird wohl in zukunft viel mehr den basel richtlinien angepasst werden müssen.

  

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RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 19:21)

>das spiel von porsche kann aber auch nicht ewig
>fortgeschrieben werden... oder haben die etwa die
>eierlegendewollmilchsau gar tatsächlich entdeckt. aus blei
>gold zu machen haben schon viele versucht... aber die marode
>konjunktur wird an VW nicht spurlos vorüber gehen.

Wann Porsche rational agiert müssten sie doch verkaufen was geht -
der Kurs ist jenseits von gut und böse, kein Hedge-Fond oder Private
Equity ist bei dieser Bewertung an VW interessiert.
Nach dem unvermeidlichen Absturz könnten sie die Anteile ja wieder
einsammeln.
Ich kann nicht erkennen was dagegen sprechen würde?

  

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RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 20:47)


>Wann Porsche rational agiert müssten sie doch verkaufen was
>geht -
>der Kurs ist jenseits von gut und böse, kein Hedge-Fond oder
>Private
>Equity ist bei dieser Bewertung an VW interessiert.
>Nach dem unvermeidlichen Absturz könnten sie die Anteile ja
>wieder
>einsammeln.
>Ich kann nicht erkennen was dagegen sprechen würde?
>

porsche ist nicht so blöd wie du und ich und der rest der welt. sie beteiligen sich nicht an diesem spiel und das ist gut so. sie wollen 50%, punkt. wieviel sie dafür noch wirklich brauchen, sei dahingestellt. es wäre auf jeden fall ziemlich fahrlässig, jetzt zu verkaufen anzufangen.

zu den optionen: ich glaube eher, daß porsche die noch gehaltenen optionen bereits damals mit dem ersten paket gekauft hat. müßten daher weiiit im geld sein und von einem verantwortungsvollen stillhalter schon längst praktisch voll gehedged sein.

  

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RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.10.08 21:21)

>
>>Wann Porsche rational agiert müssten sie doch verkaufen
>was
>>geht -
>>der Kurs ist jenseits von gut und böse, kein Hedge-Fond
>oder
>>Private
>>Equity ist bei dieser Bewertung an VW interessiert.
>>Nach dem unvermeidlichen Absturz könnten sie die Anteile
>ja
>>wieder
>>einsammeln.
>>Ich kann nicht erkennen was dagegen sprechen würde?
>>
>
>porsche ist nicht so blöd wie du und ich und der rest der
>welt. sie beteiligen sich nicht an diesem spiel und das ist
>gut so. sie wollen 50%, punkt. wieviel sie dafür noch wirklich
>brauchen, sei dahingestellt. es wäre auf jeden fall ziemlich
>fahrlässig, jetzt zu verkaufen anzufangen.

Sie brauchen ja nicht alles wieder auf den Markt zu werfen - ein
paar Prozent reduzieren und dann unten wieder kaufen. Da geht es ja
nicht um Kleinigkeiten - 1% an VW macht über 1 Mrd. aus.


  

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RE: Porsche: Mehr Gewinn als Umsatz erwartet
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.10.08 23:54)

>ab wann muß nach deutschem aktienrecht ein übernahmeangebot
>seitens porsche gelegt werden... ab >50%... geht aber dann
>auch kaum durch, denn das land wird seine 25% nicht verkaufen
>wollen.


Porsche hat bereits ein Übernahmeangebot legen müssen wie sie die 30% überschritten haben. Nachdem das damals aber signifikant unter dem Börsenkurs war, hat es fast niemand angenommen. Ob sie nach Überschreiten der 50% noch eines legen müssen, weiß ich nicht.

  

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Neue VW-Puts mit KO über 500
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.10.08 10:30)

Es gibt ein paar neue VW-Puts mit höherem KO

WKN Bezeichnung Typ Bid Ask Strike StopLoss Hebel Diff. SL (%) Verfall Emittent
TB2BDA Volkswagen Smart Short 12,35 12,65 535,00 508,25 0,000 0,000 open end HSBC
TB2BDB Volkswagen Smart Short 15,85 16,15 570,00 541,50 0,000 0,000 open end HSBC
TB2BDC Volkswagen Smart Short 19,35 19,65 605,00 574,75 0,000 0,000 open end HSBC

  

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RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.10.08 10:39)

>Es gibt ein paar neue VW-Puts mit höherem KO
>
> WKN Bezeichnung Typ Bid Ask Strike StopLoss Hebel Diff.
>SL (%) Verfall Emittent
>TB2BDA Volkswagen Smart Short 12,35 12,65 535,00 508,25 0,000
>0,000 open end HSBC
> TB2BDB Volkswagen Smart Short 15,85 16,15 570,00 541,50 0,000
>0,000 open end HSBC
> TB2BDC Volkswagen Smart Short 19,35 19,65 605,00 574,75 0,000
>0,000 open end HSBC

bei dem tempo sehe ich schon geringe überlebenschancen... trau es mir ja gar nicht zu sagen, aber ich bin seit heute morgen testweise ein paar aktien long... werden aber heute garantiert noch verkauft.

  

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RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.10.08 09:52)

>werden aber heute garantiert noch verkauft.


Gute Idee

Ich habe dafür heute meine Puts verkauft, etwas frühzeitig bei ca. 365€.

Long würde ich aktuell bei ca. 310-320 gehen (Aufwärtstrend), short erst wieder ganz weit oben.

  

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RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.10.08 09:58)

>>werden aber heute garantiert noch verkauft.
>
>
>Gute Idee

ja und meinen short habe ich ja noch immer...

>Ich habe dafür heute meine Puts verkauft, etwas frühzeitig bei
>ca. 365€.
>
>Long würde ich aktuell bei ca. 310-320 gehen (Aufwärtstrend),
>short erst wieder ganz weit oben.

VW nimmt heute dem DAX ein schönes stück performance.

  

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RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.10.08 21:21)

>>werden aber heute garantiert noch verkauft.
>
>
>Gute Idee
>
>Ich habe dafür heute meine Puts verkauft, etwas frühzeitig bei
>ca. 365€.
>
>Long würde ich aktuell bei ca. 310-320 gehen (Aufwärtstrend),
>short erst wieder ganz weit oben.

würdest echt long gehen bei 310-320?

also eine aktuelle auswertung sagt mir folgendes... die 342 wurden heute mal verteidigt... low lag bei 335... auf diesem niveau würde ich sie eventuell die nächsten tage nochmals erwarten. wenn dann besteht bei halten der 342 potential nach oben. warum? nujo, die chartmarken nach unten sehe ich aktuell ziemlich exakt bei 199/145. der langfristige aufwärtstrend liegt bei 160. die vola wird höher, da ist nervosität im markt... genau verfolgen, aktuell sind wir noch im bullenland... der letzte fels in der brandung, überlebenschance, we will see.

  

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RE: Neue VW-Puts mit KO über 500
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 17.10.08 22:21)

>würdest echt long gehen bei 310-320?
>
>also eine aktuelle auswertung sagt mir folgendes... die 342
>wurden heute mal verteidigt... low lag bei 335... auf diesem
>niveau würde ich sie eventuell die nächsten tage nochmals
>erwarten. wenn dann besteht bei halten der 342 potential nach
>oben. warum? nujo, die chartmarken nach unten sehe ich aktuell
>ziemlich exakt bei 199/145. der langfristige aufwärtstrend
>liegt bei 160. die vola wird höher, da ist nervosität im
>markt... genau verfolgen, aktuell sind wir noch im
>bullenland... der letzte fels in der brandung,
>überlebenschance, we will see.


Ich hätte heute bei 320 gekauft. Wie es nach 335 schnell wieder gestiegen ist, habe ich dann aber bei 348 (ganz wenig) gekauft. Beim Stocken der Aufwärtsbewegung unter 360 war ich wieder weg. Viel Aufwand für fast kein Geld.

Insgesamt ist VW für mich schwierig zu beurteilen. Einerseits ist die Aktie eindeutig überbewertet. Andererseits gibt es aber offensichtlich Käufer, denen das egal ist. In Frage kommen Porsche, Niedersachsen, Shorteindeckungen, oder eine Kombination aus mehreren. Handle ich short, fürchte ich mich vor einem Corner. Handle ich long, fürchte ich mich vor einem Rückfall auf eine sinnvolle Bewertung. Alles in allem also furchtbar. Über 400 würde ich aber trotzdem wieder vorsichtig shorten.

  

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volkswagen-shorten-aber-wie
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.10.08 21:23)

http://www.be24.at/blog/entry/615070/volkswagen-shorten-aber-wie

Volkswagen shorten – Aber wie ???
15. Oktober 2008 22:06


...ich empfehle CFDs um an den Kursverlusten zu verdienen...


Keine Aktie macht derzeit solche Kurskapriolen im Dax wie die Volkswagen-Stammaktie. Seit dem Porsche-Einstieg kannte der Kurs nur eine Richtung: Nach oben. Der Schlusskurs am Mittwoch in Xetra beträgt 390,93 Euro – im Vergleich zu den Tiefskursen vor einigen Jahren hat sich die Aktie mehr als verzehnfacht!

In den letzten Monaten jedoch hat sich der Kurs für mich zu weit von den (zugegebenermaßen ordentlichen) Fundamentaldaten gelöst. Sicher, Porsche wird weitere Aktien von Volkswagen zukaufen, mit einem Ziel von 51% der Stammaktien (derzeit 35,14%). Aber Porsche wird auch den Teufel tun, derart hohe Preise zu bezahlen. Der Aktienkurs hat sich seit Juli unter hohen Kursschwankungen nochmals verdoppelt – in einem schweren Bärenmarkt. Viele Händler vermuten, dass sich Banken um jeden Preis mit VW-Aktien eindecken müssen, da Sie Optionsverträge mit Porsche abgeschlossen haben. Die Banken müssten quasi Porsche VW-Aktien liefern, aus früher getätigten Optionsgeschäften mit Porsche. Dann gibt es auch die Vermutung, dass Ferdinand Piech aktiv Aktien zukauft um im Familienzwist im Porsche-Piech-Clan um die Zukunft der beiden Unternehmen bessere Karten zu haben. Wieder andere Kreise sagen, dass Lehman Brothers grosse Short-Positionen in Volkswagen offen gehabt hätte, die nun um jeden Preis glattgestellt werden müssen.
Für mich ist es nicht sehr wichtig, ob diese Spekulationen zutreffend sind. Ich weiss nur, dass die Volkswagen-Aktie im Vergleich zu allen Konkurrenten furchtbar überteuert ist. Zum Beispiel hat Volkswagen derzeit eine 5x höhere Marktkapitalisierung als Daimler, oder 13x höhere Marktkapitalisierung als Fiat. Der faire Fundamentalwert der VW-Stammaktie liegt für mich ungefähr auf dem derzeitigen Niveau der Vorzugsaktie, die aktuell bei rund 83 Euro notiert. Und über kurz oder lang wird sich der Aktienkurs auch in diese Richtung bewegen, es ist nur eine Frage der Zeit.

Auf Grund der extrem hohen Volatilität der VW-Stammaktie (vor wenigen Tagen legte der Kurs im Tagesverlauf um 50% zu um dann doch im Minus zu schließen) sind viele Strategien um auf fallende Kurse zu setzen selbstmörderisch und unbrauchbar. Puts sind überteuert und Knock-Out-Produkte zu heiß. Auch ich könnte mir noch im Extremfall einen zwischenzeitlichen Anstieg auf 600 Euro vorstellen, bei dieser Aktie scheint vieles möglich.
Für mich scheint diese Variante am Aussichtsreichsten: Die Aktie bei einem CFD-Broker leerverkaufen (einfach im GOOGLE CFD eingeben, da gibt es weitere Informationen) aber ohne Hebel, daher das Konto mit einer gewissen Summe kapitalisieren und nicht mehr als den eingezahlten Betrag in VW Aktien leerverkaufen. Da eine DAX-Aktie nur geringe Margin-Anforderungen stellt (3% bei CMC Markets), werfen einen selbst zwischenzeitliche Kursspitzen bei VW bis zum Betrag von bis zu 750 Euro nicht aus dem Rennen – für mich ein ausreichender Sicherheitspuffer. Zudem fällt so kein Zeitwertverlust an und beim Shortgehen auch keine Finanzierungskosten. Es heißt nur warten bis der VW-Aktienkurs auf den fairen Wert gefallen ist (für mich derzeit um 83 Euro) und dann die Position schließen. Pro eingedeckter Aktie läge der Gewinn bei über 300 Euro oder knapp 76% zum eingesetzten Kapital...

  

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RE: volkswagen-shorten-aber-wie
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.10.08 09:45)

Bei CFDs ist mE das Bonitätsrisiko besonders hoch. Verglichem mit den CFD-Anbietern scheinen mir selbst die windigsten Zerti-Emittenten hochseriös. Und das kombiniert mit unlimitierter Haftung (im Gegensatz zu Zertis, wo man nie mehr als den Einsatz verliert), eine brisante Mischung.

  

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RE: volkswagen-shorten-aber-wie
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.10.08 10:32)

>Bei CFDs ist mE das Bonitätsrisiko besonders hoch. Verglichem
>mit den CFD-Anbietern scheinen mir selbst die windigsten
>Zerti-Emittenten hochseriös. Und das kombiniert mit
>unlimitierter Haftung (im Gegensatz zu Zertis, wo man nie mehr
>als den Einsatz verliert), eine brisante Mischung.

stimmt. bei CFDs würde ich maximal mit kleingeld spielen. über mehrere tage ist die margin auch höher als bei intradayzocks... der hebel dafür auch nur bei 4. fällt der emittent aus gibts gar nix, fällt meine depotbank aus und der emittent nicht verliere ich vorerst mal nix.

CFDs sind meines erachtens abzuschaffen... die arbeiten in der regel ungedeckt... sprich sie unterlegen einen short nicht mit papieren... also naked-short werden hier angeboten. beispiel war die deutsche bank. ein bekannter von mir hatte sie short und wurde zwangseingedeckt weil die BAFIN naked-shorts verboten hatte... turbo-shorts gibt es nach wie vor. also CFDs bieten naked-shorts an und zertiemittenten sind mit stücken ausgestattet.

  

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RE: volkswagen-shorten-aber-wie
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.10.08 19:03)

>CFDs sind meines erachtens abzuschaffen... die arbeiten in der
>regel ungedeckt... sprich sie unterlegen einen short nicht mit
>papieren... also naked-short werden hier angeboten. beispiel

Kann ich mir nicht vorstellen (zumindest nicht als Regel) - das
hieße ja der Anbieter hat eine offene Position.

VW heute mal schwach - die negative Korrelation mit dem DAX in den
letzten Wochen ist schon erstaunlich.

  

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RE: volkswagen-shorten-aber-wie
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.10.08 19:55)

>>CFDs sind meines erachtens abzuschaffen... die arbeiten
>in der
>>regel ungedeckt... sprich sie unterlegen einen short nicht
>mit
>>papieren... also naked-short werden hier angeboten.
>beispiel
>
>Kann ich mir nicht vorstellen (zumindest nicht als Regel) -
>das
>hieße ja der Anbieter hat eine offene Position.

ich hätte es auch nicht geglaubt wenn ich es nicht gesehen hätte... CMC markets war in diesem fall der anbieter. den briten traue ich alles zu und darum wird es wohl die regel sein.

  

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RE: volkswagen-shorten-aber-wie
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.10.08 20:00)

>ich hätte es auch nicht geglaubt wenn ich es nicht gesehen
>hätte... CMC markets war in diesem fall der anbieter. den
>briten traue ich alles zu und darum wird es wohl die regel
>sein.

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen - die Kunden könnten
ja auch richtig liegen und dann riesige Verluste für den Anbieter
auf den offenen Positionen verursachen.

  

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RE: volkswagen-shorten-aber-wie
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.10.08 20:18)

>Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen - die
>Kunden könnten
>ja auch richtig liegen und dann riesige Verluste für den
>Anbieter
>auf den offenen Positionen verursachen.

als das alle in eine richtung unterwegs sind wird es nicht spielen... und systemausfälle aus welchem grund auch immer passieren nie zur gaudi der kunden. im intraday handel wird hier das risiko des anbieters überschaubar bleiben/sein. ich brauch es mir auch nicht vorstellen... die praxis lieferte ein reales beispiel.

  

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VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 14:56)

da wird gerader verteidigt was geht... schlußkurs unter tagestieg würde den weg nach unten freigeben. über 240,-- könnten die bullen vorerst noch davon profitieren.

http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1d&type=CONNECTLINE&ind0=VOLUME&¤cy= &&lSyms=VOW.ETR&lColors=0x000000&sSym=VOW.ETR&hcmask=.png

  

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RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 16:35)

Auffällig, daß immer wenn der Kurs unter 240 schnuppert, die Umsätze deutlich ansteigen. Vorerst wird noch jede Menge aufgekauft.

  

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RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 17:01)

>Auffällig, daß immer wenn der Kurs unter 240 schnuppert, die
>Umsätze deutlich ansteigen. Vorerst wird noch jede Menge
>aufgekauft.

jop, wenn VW nicht so brandgefährlich wäre würde ich ja glatt ein stop-buy-short limit von exakt EUR 235,-- aussprechen.

  

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RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 17:04)

Ich tippe heute auf einen Schlußkurs von 240,00€. Ich glaube nicht, daß jemand, der seit Stunden alles bis zu diesem Preis aufkauft, in letzter Minute nicht mehr will.

  

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RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 18:54)

>Ich tippe heute auf einen Schlußkurs von 240,00€. Ich glaube
>nicht, daß jemand, der seit Stunden alles bis zu diesem Preis
>aufkauft, in letzter Minute nicht mehr will.

ja ist auch so gekommen. traust dich in eine richtung zu traden? aktuell gibt es sie unter 240,--.

  

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RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 19:11)

>traust dich in eine richtung zu
>traden? aktuell gibt es sie unter 240,--.


Nein, weil ich weiß nicht in welche ... gefühlsmäßig würde ich eher long sagen, aber begründen kann ich das nicht vernünftig. Gestern hat sich der Kurs auch scheinbar stabilisiert, nur um heute mit einem Gap zu eröffnen. Hier sind Kräfte am Werk, die ich mit meinen üblichen Methoden nicht ordentlich einschätzen kann.

  

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RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 19:33)

>>traust dich in eine richtung zu
>>traden? aktuell gibt es sie unter 240,--.
>
>
>Nein, weil ich weiß nicht in welche ... gefühlsmäßig würde ich
>eher long sagen, aber begründen kann ich das nicht vernünftig.
>Gestern hat sich der Kurs auch scheinbar stabilisiert, nur um
>heute mit einem Gap zu eröffnen. Hier sind Kräfte am Werk, die
>ich mit meinen üblichen Methoden nicht ordentlich einschätzen
>kann.

das problem sind die weiten chartmarken... short unter 235,-- kling logisch... nächste unterstützung bei ~199,--. vom chart her hat die schwache unterstützung bei ~240 heute gehalten... und das bei gutem volumen. dem dax hat VW seit gesten ~3% performance gekostet.

  

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RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 19:50)

>das problem sind die weiten chartmarken... short unter 235,--
>kling logisch... nächste unterstützung bei ~199,--. vom chart
>her hat die schwache unterstützung bei ~240 heute gehalten...
>und das bei gutem volumen. dem dax hat VW seit gesten ~3%
>performance gekostet.


Das ist eine gute Beschreibung des Dilemmas. VW ist eigentlich ein Large Cap, verhält sich in den letzten Wochen aber wie ein Pennystock. Auch heute wieder ca. 1 Mrd. Euro Umsatz.

Die Umsätze faszinieren mich überhaupt. Wenn man annimmt, daß es nur noch ca. 25-30% Streubesitz gibt, hätte in den letzten Wochen jede Streubesitzaktie mehr als einmal den Besitzer gewechselt.

  

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RE: VW kämpft um die Marke von EUR 240,--
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 20:08)

>Die Umsätze faszinieren mich überhaupt. Wenn man annimmt, daß
>es nur noch ca. 25-30% Streubesitz gibt, hätte in den letzten
>Wochen jede Streubesitzaktie mehr als einmal den Besitzer
>gewechselt.

ist echt stark... auch ich war mehrmals aktionär und auch wieder nicht.

  

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RE: Short teilweise geschlossen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.10.08 21:36)

Als der Markt abgesoffen ist habe ich auf dem Short auch noch verloren,
aber heute habe ich einen Teil mit schönem Gewinn schließen können.

Sollte es nochmal stark raufgehen werde ich wieder erhöhen, den Rest
möchte ich erst tiefer schließen. Um 200 scheint mir eine gute Marke
zu sein.

  

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VW will sich von Leiharbeitern trennen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.10.08 09:12)

Frankfurt (BoerseGo.de) - Einem Zeitungsbericht zufolge will sich der Wolfsburger Autohersteller Volkswagen von einem großen Teil seiner 25.000 Leiharbeiter trennen. "Manche Entscheidung wird weh tun. Aber: "Wir kommen um harte Einschnitte nicht herum", sagte der Vorstandsvorsitzende Martin Winterkorn laut "Frankfurter Allgemeiner Zeitung" (FAZ) am vergangenen Montagabend. Der VW-Vorstandsvorsitzende hatte dem Vernehmen nach 500 Führungskräfte des Konzerns nach Wolfsburg eingeladen, um sie im Angesicht von Finanzkrise und Konjunkturflaute auf einen verschärften Sparkurs einzuschwören.

Ein VW-Sprecher wies den Bericht dagegen als "nicht korrekt" zurück. Es gebe keine entsprechenden Pläne. Er räumte allerdings ein, dass angesichts der allgemeinen Marktschwäche einige Leiharbeiterverträge in bestimmten regionalen Märkten möglicherweise nicht verlängert werden könnten.

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die negative korrelation wurde in den letzten tagen vorerst mal beendet. der DAX wird dadurch noch mehr zum underperformer.

  

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Rheinmetall kommt ebenfalls unter die Räder...
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.10.08 11:24)

Der Rüstungs- und Autozulieferkonzern hat seine Gewinnprognose für dieses Jahr gekappt. Der Grund ist die drastische Senkung der Nachfrage der Automobilkunden. Der Abschlag, den man auf das Ebit macht, liegt bei knapp 10 %! Erwartet wrid nun ein Gewinn von ca. 250 Mio. Euro.

  

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VOLVO - Bestelleingang sinkt praktisch auf "Null"
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.10.08 12:09)

Vor allem Volvo schockte die Märkte mit der Meldung, dass Konzernchef Leif Johansson den derzeitigen Auftragseingang auf 'praktisch Null' beziffert. Dies habe die Aufmerksamkeit der Anleger noch stärker gebunden als das schwächer als erwarte Quartalsergebnis, kommentierte ein Analyst, der nicht namentlich genannt werden wollte. Ein Börsianer äußerte sich dazu ebenfalls bestürzt. 'Man muss sich das einmal auf der Zunge zergehen lassen: Im dritten Quartal hat Volvo gerade einmal 115 Neubestellungen erhalten - im Vorjahr waren es in diesem Zeitraum fast 41.970. Und das ist kein Schreibfehler'.

  

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RE: VOLVO - Bestelleingang sinkt praktisch auf "Null"
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.10.08 14:12)

allerdings nutzfahrzeuge, also LKW, und nicht PKW.

trotzdem schlimm genug.

  

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RE: VW will sich von Leiharbeitern trennen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.10.08 17:08)

>die negative korrelation wurde in den letzten tagen vorerst
>mal beendet. der DAX wird dadurch noch mehr zum
>underperformer.

ja, den Rest meines Shorts werde ich mal weiter halten. Sieht so aus
als ob der Squeeze jetzt beendet ist.

  

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Presse: Porsche wirft VW-Aktien auf den Markt
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.10.08 11:43)

Hamburg (BoerseGo.de) - Die Gerüchte im Zusammenhang mit den Kursturbulenzen bei VW (News/Aktienkurs) nehmen kein Ende. Nach Informationen des Anleger-Magazins "Börse-Online" werfe Porsche (News/Aktienkurs) VW-Aktien auf den Markt, da der Sportwagenhersteller in seiner Finanzplanung was Entscheidendes vergessen haben soll. Porsche habe vergessen, dass auf die Gewinne Körperschaftsteuer fällig werde, heißt es unter Berufung auf gut unterrichtete Marktkreise. Da der Sportwagenhersteller keine Finanzierung dafür von den Banken bekommen habe, so die Gerüchte, soll Porsche jetzt VW-Aktien auf den Markt werfen, um die geschätzten 2,5 Milliarden Euro Steuern zahlen zu können.

Über Vorstandschef Wendelin Wiedeking werde gemunkelt, dass er für seinen Deal mit VW eine Tantieme von 300 Millionen Euro bekommen würde - und dann vermutlich bei Porsche aussteigt, berichtet Börse-Online weiter.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

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gerüchte um den kurs zu treiben folgen immer gerüchte um den kurs zu fall zu bringen.

  

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RE: Presse: Porsche wirft VW-Aktien auf den Markt
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.10.08 20:57)

also ein Bullshit wird da verbreitet....

>Hamburg (BoerseGo.de) - Die Gerüchte im Zusammenhang mit den
>Kursturbulenzen bei VW (News/Aktienkurs) nehmen kein Ende.
>Nach Informationen des Anleger-Magazins
>"Börse-Online" werfe Porsche (News/Aktienkurs)
>VW-Aktien auf den Markt, da der Sportwagenhersteller in seiner
>Finanzplanung was Entscheidendes vergessen haben soll. Porsche
>habe vergessen, dass auf die Gewinne Körperschaftsteuer fällig
>werde, heißt es unter Berufung auf gut unterrichtete
>Marktkreise. Da der Sportwagenhersteller keine Finanzierung
>dafür von den Banken bekommen habe, so die Gerüchte, soll
>Porsche jetzt VW-Aktien auf den Markt werfen, um die
>geschätzten 2,5 Milliarden Euro Steuern zahlen zu können.
>
>Über Vorstandschef Wendelin Wiedeking werde gemunkelt, dass er
>für seinen Deal mit VW eine Tantieme von 300 Millionen Euro
>bekommen würde - und dann vermutlich bei Porsche aussteigt,
>berichtet Börse-Online weiter.
>(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder
>Thomas, Redakteur)

  

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Porsche Aims to Raise Holding in Volkswagen to 75%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.10.08 20:58)

Porsche Aims to Raise Holding in Volkswagen to 75% (Update2)

By Andreas Hippin

Oct. 26 (Bloomberg) -- Porsche SE, maker of the 911 sports car, said it plans to raise its holding in Volkswagen AG to 75 percent next year, and outlined steps for achieving the stake intended to reduce the stock's volatility of the past two months.

Porsche now owns 42.6 percent of Volkswagen's common stock, has cash-settled options for another 31.5 percent and is sticking to plans to achieve a stake exceeding 50 percent by December, the Stuttgart, Germany-based carmaker said today in a statement. The disclosure is aimed at giving ``short-sellers the opportunity to close their positions unhurriedly and without bigger risk.''

About 15 percent of Volkswagen's common shares as of last month were on loan, mostly for short sales, according to London- based research firm Data Explorers. Volkswagen shares fell 23 percent, the most in almost two decades, on Oct. 20 as short sellers bet the price will decline once Porsche gains control. A month earlier, the stock rose the most in at least 19 years as market turmoil prompted investors to close short positions.

``Porsche wants to decide the time and the terms under which it consolidates Volkswagen,'' said Christoph Berger, 31, a Frankfurt-based fund manager at Cominvest Asset Management. ``Today's statement explains to a certain extent the Volkswagen share-price development over the past few weeks. Hedging against options sold to Porsche has probably driven the share price more than fundamental factors.''

Short-Sellers

Short-sellers borrow stock on expectations they can repurchase the shares later at a lower price. The proportion of shares in Wolfsburg, Germany-based Volkswagen that were on loan was the highest of any company on Germany's 30-member benchmark DAX Index, according to the Data Explorers figures.

Hedge-fund traders have also wagered that the difference between Volkswagen's common shares, which carry voting rights, and its preferred stock, which doesn't, would narrow in favor of the latter. Of 39 analysts covering Volkswagen, 32 have ``sell'' recommendations on the stock. Only one advises investors to buy the shares.

Common stock in Volkswagen, Europe's largest carmaker, is up 35 percent this year, valuing the company at 66.6 billion euros ($84.1 billion). The stock, which cost 210.85 euros as of Oct. 24, is the only gainer on either the DAX or the nine-member Bloomberg Europe Autos Index. Its performance contrasts with the preferred stock, which has dropped 56 percent to 44.24 euros this year, according to Bloomberg data.

Pricing Terms

When exercising the options, the underlying Volkswagen shares will be bought at the market price, Porsche said today. Porsche will receive the difference between the market price and the option strike price, the company said, without specifying either figure.

``If Porsche raises its stake beyond 75 percent, preferred shares will probably replace common shares in the DAX'' according to German market rules, Cominvest's Berger said.

Volkswagen spokesman Peik von Bestenbostel said that Porsche's announcement was expected after the company's recent comments.

The carmakers will meanwhile work out a so-called control agreement, which outlines decision-making powers that Porsche will hold once it reaches the target holding, the sports-car maker said.

Porsche has been buying shares in Volkswagen since 2005 to protect ties to its biggest supplier and has said since March that it would seek a majority stake. The purchase is opposed by Volkswagen worker groups seeking more representation on the Porsche supervisory board and by some German politicians.

Board Policy Agreement

The sports-car maker said on Oct. 24 the Porsche and Piech families that control it, as well as Uwe Hueck, head of the company's works council, agree on all corporate plans, including terms of the Volkswagen takeover and labor representation.

Volkswagen Supervisory Board Chairman Ferdinand Piech, who is also a Porsche board member, ``unconditionally supported'' Porsche's company policies and press reports to the contrary ``had led to irritation'' among employees, the sports-car maker said in the Oct. 24 statement.

That comment was the company's second since a report in Der Spiegel magazine in early September said that Piech had wanted to remove Porsche Chief Executive Officer Wendelin Wiedeking amid a dispute over Volkswagen takeover terms.

  

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RE: Porsche Aims to Raise Holding in Volkswagen to 75%
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.10.08 21:13)

>Porsche Aims to Raise Holding in Volkswagen to 75% (Update2)

aktuell dürfen sie ohne ein neues übernahmeoffert abgeben zu müssen nur bis 50% aufstocken... also so einfach gehts nicht richtung 75%.

gerüchte hin oder her (ich glaub weder das eine noch das andere), der VW-anteil wurde auf pump und nicht aus freien mitteln erworben. also so glasklar wie die das sehen sehe ich das nicht... das klingt mir schon eher, fast hochgradig, nervös.

  

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VW +77%
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 09:06)

Der Corner scheint wieder Thema zu sein.

  

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RE: VW +77%
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 09:52)

Es war abzusehen. War kurz davor, mit einem kleinen Betrag reinzugehen. Und wieder versäumt.

  

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RE: VW +77%
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 09:58)

>Es war abzusehen. War kurz davor, mit einem kleinen Betrag
>reinzugehen. Und wieder versäumt.

Ich hatte sie schon, habe sie aber vor dem Wochenende verkauft.

  

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RE: VW +77%
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 10:15)

Teits net jammern,
seids zufrieden mit dem, was habts,
dem J&S gehts viel schlechter,
der hatte nie VW,
dafür macht er im Moment etwa -10% pro Tag,
das aber konsequent und nachhaltig!

  

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Wieder short
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 10:47)

Bei aller Liebe zu VW, 95% Plus sind ein wenig peinlich und gehören korrigiert.

  

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RE: Wieder short
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 11:05)

stimmt, das ist sogar mehr als peinlich.

die autobauer sperren ihre fabriken zeitweise zu und VW verdoppelt sich an einem einzigen tag, so als wäre wolfsburg auf einer goldader und VW hat sie gefunden. nur noch irre.

  

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RE: Wieder short
Rang: mr_panini(26) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 11:46)

>stimmt, das ist sogar mehr als peinlich.
>
>die autobauer sperren ihre fabriken zeitweise zu und VW
>verdoppelt sich an einem einzigen tag, so als wäre wolfsburg
>auf einer goldader und VW hat sie gefunden. nur noch irre.


mit welchem produkt shortet ihr?

  

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RE: Wieder short
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 11:51)

>mit welchem produkt shortet ihr?

Mit einem teuren KO-Zerti. 10€ Spread* heute

DE000TB2BDC9

*homogenisiert

  

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RE: Wieder short
Rang: mr_panini(26) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 15:19)

>>mit welchem produkt shortet ihr?
>
>Mit einem teuren KO-Zerti. 10€ Spread* heute
>
>DE000TB2BDC9
>
>*homogenisiert


danke
bist du noch dabei?
was setzt du dir für ein ziel wenn ich fragen darf?

  

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RE: Wieder short
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 15:37)

Ja, ich bin noch dabei. Einen Verkauf muß ich mittlerweile gut überlegen, weil das Zerti ausverkauft ist und ich es daher kaum noch zurückbekomme.
Ein Ziel ist bei diesem zerrupften Chart schwer auszumachen. Unter 300 wäre schön.

  

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RE: Wieder short
Rang: mr_panini(26) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 16:08)

weil das Zerti ausverkauft ist

naive frage: wo sieht man das?
komm nämlich nicht rein...
hab ich da noch eine realistische chance heute?

  

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RE: Wieder short
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 16:17)

Ich habe es hier gesehen.

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=22166731&SEARCH_VALUE=DE000TB2B DC9

Die Chance reinzukommen ist sehr gering. Möglich ist es nur über die Börse, und da auch nur, wenn ein Kunde verkauft.

Momentan funktioniert das DE000DZ6DQN5
Hat sogar einen akzeptablen Spread.
Ist allerdings sehr riskant, weil das KO nur bei 459 liegt.

  

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RE: Wieder short
Rang: mr_panini(26) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 16:20)

>Ich habe es hier gesehen.
>
>http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=22166731&SEARCH_VALUE=DE000TB2B DC9
>
>Die Chance reinzukommen ist sehr gering. Möglich ist es nur
>über die Börse, und da auch nur, wenn ein Kunde verkauft.
>
>Momentan funktioniert das DE000DZ6DQN5
>Hat sogar einen akzeptablen Spread.
>Ist allerdings sehr riskant, weil das KO nur bei 459 liegt.

459 ist mir dann doch zu heavy!
danke hagen für die infos...

  

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RE: Wieder short
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 16:35)

>459 ist mir dann doch zu heavy!


Zurecht. Das ist schon so gut wie tot.

  

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RE: Wieder short
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 17:02)

Hmmm, war wohl keine so tolle Idee mit dem Short. Über 500 mittlerweile.

  

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RE: Wieder short
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 17:11)

Scheint mein Zerti auch gleich tot zu sein. Knapp über 605 intraday bzw. 575 auf Schlußkursbasis und es ist aus. Hätte ich mir nicht träumen lassen.

  

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RE: Wieder short
Rang: mr_panini(26) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 08:04)

>Und Shit.

na bist du depppert!
gott sei dank bin ich nicht zum zug gekommen. war gestern ab 16:45 nicht mehr am pc und dann auch am abend auch nicht mehr und vor einer halben stunde schau ich natürlich was mir entgangen ist mit dem vw put und... (wie geht der smilie mit dem entsetzten gesicht?)
sorry hagen, dachte auch dass dies ein guter zock gewesen wäre...

  

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RE: Wieder short
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 17:16)

Völlig absurd, was sich im Dax abgespielt hat. Während VW allein dem Dax 15% oder so bringt, werden die anderen Werte in einem anscheinend Index-Futures-dominierten Handel nach unten gedrückt.
Anders kann ich's mir nicht erkkären, daß fast alle anderen großen Werte im Dax bei stark erholtem Dow wieder verlieren.

ich hätt einen neuen dax-namen: VWIX

  

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RE: Wieder short
Rang: Doxy100(24) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 19:08)

>Völlig absurd, was sich im Dax abgespielt hat. Während VW
>allein dem Dax 15% oder so bringt, werden die anderen Werte in
>einem anscheinend Index-Futures-dominierten Handel nach unten
>gedrückt.
>Anders kann ich's mir nicht erkkären

Jedes Ding hat 2 Seiten. Ich interpretiere die Sache so:
ohne VW wäre der DAX dem fundamentalen Umfeld und analog zu den anderen europäischen Börsen gefallen. Der short sqeeze bei VW führte zu dem Ausreisser im Index.

  

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RE: Wieder short
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 19:23)

>Jedes Ding hat 2 Seiten. Ich interpretiere die Sache so:
>ohne VW wäre der DAX dem fundamentalen Umfeld und analog zu
>den anderen europäischen Börsen gefallen. Der short sqeeze bei
>VW führte zu dem Ausreisser im Index.
>
Naja, abgesehen davon, daß eh wurscht is: Normalerweise bewirkt ein Drehen des Dow-Future von -3% auf +2% eine starke und breite Erholung der europäischen Werte. Diesmal überhaupt nicht. De facto hat der Dax 10% im Minus geschlossen, was auf jeden Fall kurios ist.

  

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RE: Wieder short
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 19:12)

Angeblich sind nur mehr maximal 3% der VW-Aktien frei handelbar. Das wären ca. 9 Millionen Stück. Wenn das stimmt, ist heute wiedereinmal der gesamte Streubesitz mehr als einmal gehandelt worden.

Für mich ist dia Aktie ab sofort aus der Watchlist gestrichen.

  

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RE: Wieder short
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 19:26)

>Angeblich sind nur mehr maximal 3% der VW-Aktien frei
>handelbar. Das wären ca. 9 Millionen Stück. Wenn das stimmt,
>ist heute wiedereinmal der gesamte Streubesitz mehr als einmal
>gehandelt worden.
>
>Für mich ist dia Aktie ab sofort aus der Watchlist gestrichen.

so, jetzt komm ich auch zum schreiben... also ich hatte heute glück im unglück bei VW... eigentlich ärgerlich sogar.

ich hab mir ja beim letzten anstieg bei 425 einen short-opti von L&S genommen (EK 1,15)... dieser stand am freitag bei 2,54 und was glaubt ihr was der erste verbrecherische kurs heute morgen war?... genau 0,65... die schweine haben kurzerhand nach der eröffnung den handel ausgesetzt und den erstkurs mit einer vola von 65% angegeben. mit einer SL-order wirst verarscht abgefertigt. am freitag war die vola bei 95%... ich hab draufhin eine verkaufsorder mit 1,95 gegeben und wurde nach einpreisung einer viel höheren vola von 115% um 10:38 und 10:44 (DE000LS3W509) ausgeführt. im prinzip immer noch ein schöner gewinn... aber die scheiße was da heute abging war eine frechheit... mehr zu den echten details was da abging später im DAX-Analyse Thread.

  

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RE: 3%
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 20:17)

>Angeblich sind nur mehr maximal 3% der VW-Aktien frei handelbar

Wie kann man so eine illiquide Aktie im DAX lassen? Da ist doch Manipulation Tür und Fenster geöffnet!

  

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RE: Wieder short
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 21:09)

>Angeblich sind nur mehr maximal 3% der VW-Aktien frei
>handelbar. Das wären ca. 9 Millionen Stück. Wenn das stimmt,
>ist heute wiedereinmal der gesamte Streubesitz mehr als einmal
>gehandelt worden.
>
>Für mich ist dia Aktie ab sofort aus der Watchlist gestrichen.
>


porsche hält angeblich direkt und über optionen 74,1% (die veroptionierten werden wohl nicht an der börse gehandelt, weil die betreffenden ja wissen, dass sie an porsche liefern müssen) und das land niedersachsen 20,2%.
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_318640

sind 94,3%, also wären theoretisch 5,7% im free-float. zieht man jetzt noch die indexfonds ab, die ja quasi gezwungen sind, VW-aktien zu halten, um den DAX und eurostoxx50 abzubilden, dann bleiben wahrscheinlich nicht mal mehr die von dir genannten 3% im free-float. und etwa 15% der stammaktien sind angeblich leerverkauft. also hats den shorties gewaltig die shorts ausgezogen, weil sie heute gecheckt haben, dass sich das irgendwie nicht ausgeht.


eigentlich gehört VW längst aus dem DAX und dem eurostoxx50 hochkant rausgeschmissen.

  

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RE: Wieder short
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 21:13)

>porsche hält angeblich direkt und über optionen 74,1% (die

ein großer teil ist cash-settlement... da erfolgt keine lieferung der aktie sondern eben cash. tage wie diese machen einen derartigen call in zeiten der liquiditätsschwäche sehr wertvoll.

  

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RE: Wieder short
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 21:16)

also wenn es cash-settlement wäre, dann hätte porsche aber doch nicht bekanntgegeben, dass sie direkt und über optionen 74,1% an VW-stammaktien haben, weil dann wären es doch keine 74,1%.

  

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RE: Wieder short
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 21:25)

>also wenn es cash-settlement wäre, dann hätte porsche aber
>doch nicht bekanntgegeben, dass sie direkt und über optionen
>74,1% an VW-stammaktien haben, weil dann wären es doch keine
>74,1%.

sie haben es ja so auch nicht bekanntgegeben... ziel vorerst sind 50%... darüber müssen sie ein übernahmeoffert legen... sie planen die 75% bis ins frühjahr... um dann einen beherrschungsvertrag abzuschließen...

weiter oben im thread ist ein posting von warren b.

Porsche Aims to Raise Holding in Volkswagen to 75% (Update2)

By Andreas Hippin

Oct. 26 (Bloomberg) -- Porsche SE, maker of the 911 sports car, said it plans to raise its holding in Volkswagen AG to 75 percent next year, and outlined steps for achieving the stake intended to reduce the stock's volatility of the past two months.

Porsche now owns 42.6 percent of Volkswagen's common stock, has cash-settled options for another 31.5 percent and is sticking to plans to achieve a stake exceeding 50 percent by December, the Stuttgart, Germany-based carmaker said today in a statement. The disclosure is aimed at giving ``short-sellers the opportunity to close their positions unhurriedly and without bigger risk.''

About 15 percent of Volkswagen's common shares as of last month were on loan, mostly for short sales, according to London- based research firm Data Explorers. Volkswagen shares fell 23 percent, the most in almost two decades, on Oct. 20 as short sellers bet the price will decline once Porsche gains control. A month earlier, the stock rose the most in at least 19 years as market turmoil prompted investors to close short positions.

``Porsche wants to decide the time and the terms under which it consolidates Volkswagen,'' said Christoph Berger, 31, a Frankfurt-based fund manager at Cominvest Asset Management. ``Today's statement explains to a certain extent the Volkswagen share-price development over the past few weeks. Hedging against options sold to Porsche has probably driven the share price more than fundamental factors.''

Short-Sellers

Short-sellers borrow stock on expectations they can repurchase the shares later at a lower price. The proportion of shares in Wolfsburg, Germany-based Volkswagen that were on loan was the highest of any company on Germany's 30-member benchmark DAX Index, according to the Data Explorers figures.

Hedge-fund traders have also wagered that the difference between Volkswagen's common shares, which carry voting rights, and its preferred stock, which doesn't, would narrow in favor of the latter. Of 39 analysts covering Volkswagen, 32 have ``sell'' recommendations on the stock. Only one advises investors to buy the shares.

Common stock in Volkswagen, Europe's largest carmaker, is up 35 percent this year, valuing the company at 66.6 billion euros ($84.1 billion). The stock, which cost 210.85 euros as of Oct. 24, is the only gainer on either the DAX or the nine-member Bloomberg Europe Autos Index. Its performance contrasts with the preferred stock, which has dropped 56 percent to 44.24 euros this year, according to Bloomberg data.

Pricing Terms

When exercising the options, the underlying Volkswagen shares will be bought at the market price, Porsche said today. Porsche will receive the difference between the market price and the option strike price, the company said, without specifying either figure.

``If Porsche raises its stake beyond 75 percent, preferred shares will probably replace common shares in the DAX'' according to German market rules, Cominvest's Berger said.

Volkswagen spokesman Peik von Bestenbostel said that Porsche's announcement was expected after the company's recent comments.

The carmakers will meanwhile work out a so-called control agreement, which outlines decision-making powers that Porsche will hold once it reaches the target holding, the sports-car maker said.

Porsche has been buying shares in Volkswagen since 2005 to protect ties to its biggest supplier and has said since March that it would seek a majority stake. The purchase is opposed by Volkswagen worker groups seeking more representation on the Porsche supervisory board and by some German politicians.

Board Policy Agreement

The sports-car maker said on Oct. 24 the Porsche and Piech families that control it, as well as Uwe Hueck, head of the company's works council, agree on all corporate plans, including terms of the Volkswagen takeover and labor representation.

Volkswagen Supervisory Board Chairman Ferdinand Piech, who is also a Porsche board member, ``unconditionally supported'' Porsche's company policies and press reports to the contrary ``had led to irritation'' among employees, the sports-car maker said in the Oct. 24 statement.

That comment was the company's second since a report in Der Spiegel magazine in early September said that Piech had wanted to remove Porsche Chief Executive Officer Wendelin Wiedeking amid a dispute over Volkswagen takeover terms.

  

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zum Thema DAX-Gewichtung von VW gut analysiert
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 21:27)

Wie wirkt sich das nun auf den DAX aus?



Bei einer Indexgewichtung am Montag von 6,82 % gegenüber dem Freitagsschlusskurs macht ein Anstieg um 146,62 % fast genau 10 % im DAX aus. Gegenüber dem Schlusskurs vom Freitag bedeutet dies einen Zuwachs in Indexpunkten von rund 427 Punkten im DAX. Das bedeutet, wäre Volkswagen einfach nur unverändert am Montag aus dem Handel gegangen, dann hätte der DAX bei rund 3.907 Punkten geschlossen. Auch angesichts der ohnehin extremen Volatilität stellt dies einen extremen Unterschied dar, denn der DAX hätte noch schlechter abgeschnitten als in der Nacht der Nikkei. Die Stabilität im DAX ist also eigentlich nicht vorhanden, der Index, jedenfalls die übrigen 29 Aktien, befinden sich unverändert im Sell-Off.



Wie kann sich das ganze nun fortsetzen?



Bei Volkswagen läuft ein Shortsqueeze. Aufgrund der Verknappung der handelbaren Stücke, also geringer Liquidität, führt das zwangsweise Eindecken von Shortposition einzelner Marktteilnehmer derzeit zu diesen völlig realitätsfernen Bewegungen. Die Entwicklung bei Volkswagen hat aktuell nichts mit dem Markt zu tun. Weder aus fundamentaler Sicht noch aus Sicht der Charttechnik. Es sind systembedingte Bewegungen aufgrund der Zwangslage einiger Marktteilnehmer. Ob es das am Montag bereits war oder es erst der Anfang gewesen ist, das lässt sich absolut nicht abschätzen. Extremst sollte die Situation bei Volkswagen aber kurzfristig eher noch bleiben. In der aktuellen Situation ist nicht einmal auszuschließen dass sich Volkswagen bis auf 1.000 Euro bewegt. Endet der Shortsqueeze, dann könnte es ebenso abrupt aber auch wieder auf 200 Euro zurückgehen.



Dennoch ist Volkswagen im DAX gelistet und wirkt auf den Index. Diese Wirkung nimmt nach dem Anstieg vom Montag sogar noch einmal drastisch zu. Die Gewichtung bei Volkswagen schnellt immer weiter nach oben. Einerseits aufgrund des eigenen Anstiegs, darüber hinaus verstärkt durch das immer geringere Gewicht der übrigen fallenden Aktien. Für den Dienstag wird sich Volkswagen zunächst mit einer Gewichtung von 16,67 % im Index bewegen. Der Index hängt somit nachhaltig an einer Aktie, und zwar an der, die sich mit unkontrollierter Volatilität in historischen Dimensionen bewegt.



Was bedeutet das für den DAX? - Ein paar Beispiele...



A) Bewegt sich Volkswagen nicht, dann hat das auch keine Auswirkungen auf den DAX.



B) Bewegt sich Volkswagen aber um „nur“ 10 %, und das wäre aktuell in dieser Aktie keine große Bewegung, dann bewegt sich der DAX nur dadurch um rund 1,7%.



C) Rutscht Volkswagen beispielsweise wieder auf das Tief vom Montag bei 325 Euro, dann müsste der DAX einen Abschlag aus dieser Aktie von 6,25% hinnehmen.



D) Kann die Aktie das Hoch vom Montag überwinden und beispielsweise auf 700 Euro ansteigen, dann würde dies dem DAX um 5,77 % nach oben helfen. Ausgehend vom aktuellen Niveau ein Anstieg auf 4.584 Punkte.



E) Ein Anstieg der Aktie sogar auf 1.000 Euro würde für den Index einen Anstieg aus dem Volkswagen-Anteil von 15,3 % ausmachen. Derzeit bedeutet das ein Niveau von fast genau 5.000 Punkten.



Was letztlich passieren wird ist kaum abschätzbar, momentan ist aber wenig auszuschließen. Entscheidend ist die Tatsache, dass sich diese extremen Bewegungen mittlerweile äußerst gravierend auf den DAX auswirken und die Situation dort mehr als nur ein wenig verzerren. Besonders Marktteilnehmer die den DAX handeln sollten diese Tatsache unbedingt berücksichtigen. Auch wenn gegebenenfalls die Einschätzungen aus fundamentaler oder charttechnischer Sicht zum Index richtig wären, kann die Entwicklung bei Volkswagen dazu führen, dass der Index sich um 10 % an einem einzigen Handelstag aus der Spur bewegt. Am Montag hätte der Index ohne Volkswagen ein neues Tief markiert. Hätte Volkswagen bereits seit Jahresbeginn mit den übrigen Aktien aus dem Automobilsektor mehr als die Hälfte des Wertes eingebüßt, dann würde sich der Index jetzt eher in Richtung 3.700 Punkte bewegen.



  

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RE: zum Thema DAX-Gewichtung von VW
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 22:56)

Dann werd ich mir mal Stadlauer Malzfabrik und Maschinenfabrik Heid einlagern. Da gibt´s noch weniger handelbare Stücke davon. Wenn da mal ein Shortie ausgesqeezt wird, wird der J&S reich

  

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Wiener Auktionswerte - die wahren Werte...
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 23:23)

>Dann werd ich mir mal Stadlauer Malzfabrik und
>Maschinenfabrik Heid einlagern. Da gibt´s noch weniger
>handelbare Stücke davon. Wenn da mal ein Shortie ausgesqeezt
>wird, wird der J&S reich


Nix da - Finger weg von diesen Perlen des Wiener Auktionsmarktes! Die will ich alle allein einsammeln und auf den ultimativen Short Squeeze hoffen....

LG

Ottakringer

  

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Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.10.08 23:28)


Sehr geehrter Herr Schniedewutz,

wie wir in unserer aktuellen Ausgabe vom vergangenen
Freitag bereits angekündigt haben, wird sich das „Unmöglich
Geglaubte bereits in wenigen Wochen vollziehen“. Doch der DAX war
bereits schon heute nur noch einen Schritt vom Abgrund entfernt und konnte
nur vor einem Absturz gerettet werden, indem ein
„Sondereinsatzkommando“ alle Energie daran gesetzt hatte, mit der
im DAX mit rund 10% gewichteten VW-Aktie den Rutsch unter die
4.000-Punkte-Marke zu verhindern. Mit aller Gewalt wurde die VW-Aktie, also
ein Wert aus dem hochkapitalisierten Deutschen Aktien-Index, nach oben
geschoben, um den „Tod“ des Deutschen Aktien-Index zu verhindern.
Üblicherweise kommt es, wenn wir einen weiten Blick zurückwerfen, zu
Kursausschlägen von 3 bis 10%, vereinzelt kann es zu Kurssprüngen von 15
bis 20% kommen und ganz selten kann es, wie zuletzt bei der Übernahme von
Continental gesehen, zu einem Kursplus von 25% kommen. Doch ein
Anstieg binnen Tagesfrist von mehr als 120%, dem in der letzten halben
Handelsstunde ein weiterer Anstieg um circa 20 % folgt, um dann wieder um
mehr als 40% nachzugeben, DAS hat es in der gesamten Börsenhistorie nicht
gegeben und auch uns sehr überrascht Ohne diesen enormen Anstrengung und
in der Folge den dreistelligen Kursanstieg, wäre der DAX heute nämlich
ohne jede Gegenwehr „eingeknickt“, hätte
„Stopploss“-Orders ausgelöst und in den Bereich von rund 3.500
Punkten abgestürzt. Dies wiederum hätte bei den
Versicherungsgesellschaften zum Auslösen des NOTAUS geführt, was
Zwangsliquidationen zur Folge gehabt hätte, die dem Deutschen
Aktienbarometer noch weiter zugesetzt hätten, was einem Todesstoß
gleichgekommen wäre. Was also gab es besseres zu tun, als mit allen zur
Verfügung stehenden Mitten die VW-Aktie nach oben zu kaufen, um den DAX
über 4.000 Punkten zu halten. Nicht etwa die tollen Verkaufszahlen beim
neuen Golf VI waren Anlass zum Einstieg in die VW-Aktie, sondern
einzig der Umstand, dass der frühzeitige DAX-Tod „mit allen
Mitteln“ verhindert werden sollte.

  

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Das war teuer
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 09:02)

Die Kursexplosion der VW-Aktie am Montag soll Spekulanten geschätzte Verluste von 10 bis 15 Milliarden Euro beschert haben. Betroffen seien vor allem Hedge-Fonds, die auf fallende Kurse spekuliert hätten. Das berichtete die "Financial Times" am Dienstag.

  

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RE: Das war teuer
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 09:13)

Das fehlt uns grad noch: die Hedgefonds-Pleiten!

Nicht dass ich´s ihnen nicht vergönnen täte , aber der Finanzmarkt wartet ja nur noch auf den finalen Todesstoss, und dass wir uns wieder Hinkelsteine als Zahlungsmittel einlagern können.

  

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Faszinierend
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 09:33)

Abgesehen davon, daß ich gestern mit den Hedge Fonds solidarisch verloren habe, ist VW schon faszinierend. Mittlerweile fast ungebremst auf 845€. Wäre ich Porsche, würde ich jetzt ein paar Aktien verkaufen und mit dem Erlös in ein paar Monaten den Rest von VW aufkaufen.

  

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RE: Faszinierend
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 09:39)

>Abgesehen davon, daß ich gestern mit den Hedge Fonds
>solidarisch verloren habe, ist VW schon faszinierend.
>Mittlerweile fast ungebremst auf 845€. Wäre ich Porsche, würde
>ich jetzt ein paar Aktien verkaufen und mit dem Erlös in ein
>paar Monaten den Rest von VW aufkaufen.

Ich nehme an, dass die das auch so machen werden. Porsche sitzt ja mittlerweile auf astronomischen Buchgewinnen. Bin schon gespannt wie deren Bilanz ausschaut. Die dürften jedenfalls eine mit allen Wassern gewaschene Finanzabteilung haben. Solche Profis würde man der AUA wünschen.

Mittlerweile über 1.000.

  

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RE: Faszinierend
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 22:20)

>>Abgesehen davon, daß ich gestern mit den Hedge Fonds
>>solidarisch verloren habe, ist VW schon faszinierend.
>>Mittlerweile fast ungebremst auf 845€. Wäre ich Porsche,
>würde
>>ich jetzt ein paar Aktien verkaufen und mit dem Erlös in
>ein
>>paar Monaten den Rest von VW aufkaufen.
>
>Ich nehme an, dass die das auch so machen werden. Porsche
>sitzt ja mittlerweile auf astronomischen Buchgewinnen. Bin
>schon gespannt wie deren Bilanz ausschaut. Die dürften
>jedenfalls eine mit allen Wassern gewaschene Finanzabteilung
>haben. Solche Profis würde man der AUA wünschen.
>
>Mittlerweile über 1.000.

mMn ist das Marktmanipulation was die da betreiben - nachdem der Kurs letzten Freitag ziemlich eingegangen ist, die nette Presse-
Aussendung am Wochenende.
Gibt in der Branche auch Gerüchte daß sie massiv Puts geschrieben haben und deswegen keinen Kurseinbruch auf den fundamentalen Wert gebrauchen können.

  

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RE: Das war teuer
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 09:45)

>Die Kursexplosion der VW-Aktie am Montag soll Spekulanten
>geschätzte Verluste von 10 bis 15 Milliarden Euro beschert
>haben. Betroffen seien vor allem Hedge-Fonds, die auf fallende
>Kurse spekuliert hätten. Das berichtete die "Financial
>Times" am Dienstag.


und so wie es momentan ausschaut, kommen heute wohl noch ein paar milliarden dazu....

dürfte dem einen oder anderen fonds wohl das licht ausgehen dabei.

  

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RE: Das war teuer
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 09:48)

Alles auf Hebel. Da werden die Psychiater und Neurologen eine Freude haben. Im DAX alles blutrot ausser VW. VW wird wie verrückt zurückgekauft, um aber dafür Geld zu haben müssen alle anderen Werte verkauft werden. Dabei wäre heute eigentlich Erholung angesagt

  

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RE: Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 10:13)

Ziemlich absurd, daß VW benützt wird, um den Dax über 4000 zu halten.
Tatsächlich drückt VW die anderen Aktien. Heute noch besser zu sehen als gestern.
Während FTSE, CAC etc. im Plus oder um 0 waren, war der Rest-Dax wieder 10% im Minus.

Die Vw-Aktie gehört raus aus dem Dax, und zwar sofort.

  

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RE: Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 10:26)

Mein Eindruck ist auch, daß die DAX-Futures heute ziemlich asynchron mit dem Kassa-DAX laufen, der nach jeder VW-Volaunterbrechung um 30 Punkte hüpft. Das Arbitragehandeln wird heute nicht ohne sein.

  

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VW Vorzüge
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 10:47)

Nahm mir gestern Nacht vor, VW-Vorzüge zu kaufen. Hab das Tief vom Morgen verpennt, brechen gerade aus.
Wieder mal richtiger Gedanke, schleißige Ausführung.

Was auch immer mit den Vorzügen passiert (bis hin zur Umwandlung in Stämme), saubillig sind sie allemal. Und vielleicht setzt hier ja gerade der nächste VW-Hype ein.

  

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Völlig losgelöst
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 11:09)

>Mein Eindruck ist auch, daß die DAX-Futures heute ziemlich
>asynchron mit dem Kassa-DAX laufen, der nach jeder
>VW-Volaunterbrechung um 30 Punkte hüpft. Das Arbitragehandeln
>wird heute nicht ohne sein.


Zeitweise waren es 130 Punkte Abweichung, jetzt sind es noch um die 50. Mit Puts auf den DAX hat man da schön auf die Schnauze fallen können, wenn man sich das Pricing nicht angeschaut hat.

  

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RE: Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 18:53)

>Tatsächlich drückt VW die anderen Aktien. Heute noch besser zu
>sehen als gestern.

http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1d&type=CONNECTLINE&dsc=rel&ind0=VOLUME&&c urrency=&&lSyms=DBK.ETR+VOW.ETR&lColors=0x000000+0x3366CC&sSym=DBK.ETR&hcmask=.png

Vergleich intraday VW (blau) und Deutsche Bank (schwarz). Trotz der extremen Chart-Aufblähung durch die VW ist der exakte Gegenlauf des DB-Kurses gut erkennbar. Das hat gerade noch gefehlt.

  

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RE: Verschwörungstheorien rund um die VW-Aktie
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 22:22)

>Ziemlich absurd, daß VW benützt wird, um den Dax über 4000 zu
>halten.
>Tatsächlich drückt VW die anderen Aktien. Heute noch besser zu
>sehen als gestern.
>Während FTSE, CAC etc. im Plus oder um 0 waren, war der
>Rest-Dax wieder 10% im Minus.
>
>Die Vw-Aktie gehört raus aus dem Dax, und zwar sofort.

Die Indextracker müssen rebalancen (VW kaufen, restliche DAX-Werte) verkaufen) - ich gebe dir recht, die Aktie gehört sofort aus
dem DAX raus. Ein Armutszeugnis für die Dt. Börse, die machen sich international vollkommen lächerlich.

  

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Volkswagen Overtakes Exxon as Most Valuable Company
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 12:13)

Volkswagen Overtakes Exxon as Most Valuable Company

Volkswagen AG became the world's
biggest company by market value after Porsche SE announced plans
to raise its stake in the German carmaker to 75 percent,
triggering demand from short-sellers.
Volkswagen rose as much as 485.01 euros, or 93 percent, to
1,005.01 euros and was up 55 percent as of 11:10 a.m. in
Frankfurt trading. Wolfsburg, Germany-based Volkswagen has risen
more than fivefold this year and at its intraday peak was valued
at 296 billion euros ($370 billion), more than Exxon Mobil
Corp.'s $343 billion market value at yesterday's closing price in
New York, according to data compiled by Bloomberg.
Porsche, the maker of the 911 sports car, has accumulated
Volkswagen shares since 2005 in an effort to protect ties to its
largest supplier. Porsche said Oct. 26 that it aims to increase
its holding from 42.6 percent. That prompted some short-sellers
to buy from a shrinking pool of stock to end their bets. BaFin,
Germany's financial-market regulator, said today that it's
monitoring trading in Volkswagen shares following the gains.
``One of the biggest risks with the herd mentality approach
to shorting is that a lot of money can be made on the outset,''
said Ed Oliver, a senior business consultant at Spitalfields
Advisors, a London-based firm specializing in securities lending.
``But you can end up losing the whole of it when you try to close
the position. There's no limit.''

Stock On Loan

Volkswagen's surge came as 23 of the 29 other stocks in the
country's benchmark DAX Index fell on investor concern that a
slowdown in the global economy is accelerating. About 12.9
percent of Volkswagen's common stock was on loan as of Oct. 23,
mostly for short sales, the highest proportion of any company on
the DAX, according to London-based Data Explorers.
Stuttgart, Germany-based Porsche added to an earlier 35
percent stake and said two days ago that it holds options for
another 31.5 percent.
``Porsche heads for a domination agreement and triggers a
short-squeeze,'' Horst Schneider, an HSBC Holdings Plc analyst in
Dusseldorf, Germany, wrote in a report yesterday, in which he
upgraded Volkswagen's common shares to ``neutral'' from
``underweight.'' The stock ``will be more driven by covering of
short positions rather than by fundamental valuations.''
Carmakers worldwide are struggling with plunging sales as
credit markets seize up and economies contract, deterring
consumers from making large purchases. U.S. industry-wide auto
sales fell 27 percent in September, the steepest monthly slide
since 1991, while nine-month deliveries in Europe declined 4.4
percent as September sales dropped 8.2 percent.

Ratings Cut

PSA Peugeot Citroen, Europe's second-biggest carmaker, and
smaller French competitor Renault SA both had their credit
ratings downgraded by Moody's Investors Service because of the
risk that car markets won't recover next year. Standard & Poor's
said it may cut the credit rating of Fiat SpA, Italy's largest
carmaker, to less than investment grade.
Until yesterday, when the stock more than doubled,
Volkswagen's biggest gain in almost two decades was a 27 percent
jump on Sept. 18. People familiar with securities lending said at
the time that the collapse of Lehman Brothers Holdings Inc.
caused the increase by triggering recalls of borrowings. The
stock fell 23 percent on Oct. 20, the biggest drop also in almost
two decades, as short-sellers predicted the price would decline
once Porsche gains control.

Largest Shareholders

There may be little ordinary stock freely trading in
Volkswagen because most of the shares are owned by Porsche, the
German state of Lower Saxony and the banks that underwrote
Porsche's options, Adam Jonas, a London-based analyst at Morgan
Stanley, wrote in a research report yesterday. Lower Saxony is
Volkswagen's second-biggest owner with a 20.1 percent stake.
Index-tracking funds also hold stakes in Volkswagen, now the
DAX's most-weighted stock, and must retain the holdings as long
as the carmaker remains a member.
Deutsche Boerse AG, the operator of Germany's main stock
markets, said Volkswagen will remain in the DAX unless the
carmaker announces the freely traded stock no longer meets
requirements.
``We're applying our regulatory framework and, as long as
Volkswagen's free float is above 5 percent, the index won't be
changed,'' said Torsten Baar, a spokesman for Frankfurt-based
Deutsche Boerse.
BaFin is analyzing trading in Volkswagen stock, though it
hasn't opened a formal inquiry into whether there's any
manipulation and ``pure cash-settled options do not require
disclosure'' under the country's laws, said Anja Engelland, a
spokeswoman for the Bonn-based agency. Results from any analysis
are unlikely this week, she added.

Porsche's Intent

Until Oct. 26, Porsche had said it was aiming only for a
stake exceeding 50 percent, and Chief Executive Officer Wendelin
Wiedeking said at the Paris Motor Show early this month that a
stake of as much as 75 percent would be ``not realistic'' because
of market turmoil.
Short sales have largely been undertaken by investors
betting on a decline in Volkswagen's common stock, which hold
voting rights, or its underperformance relative to the preferred
shares, which carry no votes, according to analysts.
The common shares, which outnumber the preferred equity
almost three to one, are the only gainers this year on either the
DAX or the nine-member Bloomberg Europe Autos Index. In contrast,
Volkswagen's preferred stock has dropped 62 percent, including a
14 percent decline yesterday, to 37.89 euros.
``Volkswagen has been one of the greatest shorts of hedge
funds, and it's been an absolute, absolute disaster,'' Emmanuel
Roman, co-chief executive officer of GLG Partners Inc., said at a
conference in London on Oct. 23. ``It's been very painful.'' GLG
didn't participate in short-selling trading of the carmaker's
common shares, he said.

  

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tradingidee von noggert
Rang: mr_panini(26) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 17:30)

Vow3 44,32 + 16,9%...Tageshoch war 50,90...markt zieht wieder an...bleibt morgen auf der KaufWL


Zitat von voxel (Heute um 15:35)
Verkannte Vorzüge
Warum Vorzugsaktien derzeit die bessere Investition in den Autobauer VW sind

Bei der VW-Aktie regiert der Wahnsinn“, überschrieb die „Financial Times Deutschland“ kürzlich ihre Börsenkolumne „Das Kapital“. Am gleichen Tag wechselten Volkswagen-Aktien an der Börse für 214,51 Euro den Besitzer – ein historischer Rekord. Zugleich dümpeln die Vorzugsaktien des Autobauers unterhalb der 100-Euro-Marke. Wie kann das sein? Sind die Vorzüge, die zum Ausgleich für das fehlende Stimmrecht zu einer höheren Dividende berechtigen, das bessere Investment in VW?

Historische Parallele. Noch bis Anfang 2007 waren die Kurse von Stamm- und Vorzugsaktien parallel verlaufen, bei leichten Abschlägen für die Vorzüge (s. Grafik). 2007 trennten sich ihre Wege, als die Übernahme durch Porsche ruchbar wurde. Seitdem befeuert der Machtkampf um VW den Kurs der Stämme. Mitte Juli kündigte Porsche an, am 2. September Optionen auszuüben und seinen Anteil damit auf 31 Prozent auszubauen. Nun will der Sportwagenbauer auch die absolute Mehrheit erringen und stellt dafür zehn Milliarden Euro bereit. Damit kann Porsche die erforderlichen 58,3 Millionen Stammaktien für 171,50 Euro das Stück kaufen.

Einen Teil davon dürfte sich Porsche bereits über Optionen gesichert haben. Warum kosten die Stämme dann 209 Euro? „Niemand weiß, ob die Banken als Stillhalter der Optionen bereits genügend VW-Aktien besitzen oder sich noch eindecken müssen“, so ein Händler. Auch das Land Niedersachsen könnte noch zukaufen, um seinen Einfluss auf VW zu erhalten.

Für Kleinanleger ist die Stammaktie ein heißes Eisen: „An dem Tag, an dem bekannt wird, dass Porsche die Mehrheit hat, bricht der Kurs zusammen“, sagt der Marktkenner. Derzeit notieren die Stämme zu einem ungewöhnlich hohen Kurs-Gewinn-Verhältnis von 17, während BMW und Daimler nur mit dem siebenfachen Gewinn bewertet werden, Renault mit dem fünffachen. „Auf dieser Basis ist der Kurs der Vorzugsaktie das bessere Indiz für den Wert des Kerngeschäfts“, sagt Unicredit-Analyst Christian Aust.

Und so hagelt es Verkaufsempfehlungen für die VW-Stämme. Auch Aust rät dazu. „Der aktuelle Kurs ist deutlich übertrieben“, sagt der Experte. Doch wo liegt der faire Preis?

Kursziel: 138 Euro. „VW schafft weiterhin Wert“, so Aust. Der Konzern habe die Auslastung seiner Fabriken erhöhen und Synergien zwischen den Marken heben können. Außerdem wirft der neue Golf, der im Herbst bei den Händlern steht, höhere Margen ab als sein Vorgänger. „Alles in allem dürfte Volkswagen Belastungen aus höheren Rohstoffpreisen, Dollar-Risiken und rückläufigen Hauptabsatzmärkten besser wegstecken als andere“, so Unicredit-Experte Aust. Er nennt für die Stämme ein Kursziel von 138 Euro. Für die Vorzugsaktie heißt das: Sie hat noch erheblich Luft nach oben.

Für die Vorzüge spricht auch, dass sie Porsche ein Hintertürchen zur Macht bei VW öffnen. Es gibt fast dreimal so viele Stamm- wie Vorzugsaktien: 291,3 Millionen Stämmen stehen 105,2 Millionen Vorzüge gegenüber. Würde Porsche nun statt der teuren Stämme die halb so teuren Vorzüge kaufen, könnten die Zuffenhausener bei einer der nächsten Hauptversammlungen die Umwandlung der Vorzüge in Stämme durchsetzen – und damit den Anteil des Landes Niedersachsen endgültig verwässern. Der Clou dabei: In diesem Fall dürfen die Besitzer der sonst stimmrechtslosen Vorzugsaktien mit abstimmen. Es gibt nur ein Problem: „Sobald der Markt das spitzkriegt, läuft Porsche der Kurs der Vorzugsaktie davon“, sagt ein Analyst

  

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Porsche fürchtet Bilanzverzerrung durch VW-Blase
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 17:50)

Porsche fürchtet Bilanzverzerrung durch VW-Kurssprung
28.10.2008 - 16:33

FRANKFURT (Dow Jones)--Nach dem rasanten Kursanstieg der VW-Aktie befürchtet Großaktionär Porsche eine Verzerrung ihrer Bilanz. "Wir haben kein Interesse daran, VW zu ökonomisch sinnlosen Kursen auf die Bücher zu nehmen", sagte ein Porsche-Sprecher am Dienstag im Gespräch mit Dow Jones Newswires. Nach einem Kursrückgang würde das zu einem Abschreibungsbedarf führen, der die Bilanz belaste.

Ein fairer Wert für VW liegt sicherlich unter dem derzeitigen Kurs", sagte der Sprecher. Porsche hatte bei seinem Übernahmeangebot für VW im vergangenen Jahr rund 100,92 EUR je Stammaktie geboten.


-Von Herbert Rude, Dow Jones Newswires

  

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DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 21:43)

VW treibt Dax 11 Prozent ins Plus

Für einen weiteren Tag war der deutsche Leitindex ein Volkswagen-Index. Der Kurs des Autobauers setzte seine rasante Rally fort und zog den Index mit. Ohne die Gewinne bei VW hätte der Dax im Minus geschlossen.

Frankfurt am Main - Eine erneute Kursexplosion der Volkswagen-Aktie hat dem Dax am Dienstag extremen Auftrieb gegeben. Mit einem Plus von 11,28 Prozent auf 4823,45 Zähler ging der Leitindex schließlich aus dem Handel. Ohne die Gewinne der VW-Aktie, die 73 Prozent zulegte, wären es ein Minus von rund 150 Punkten im Dax gewesen.

(...)

"Das ist alles verrückt hier", fasste Aktienhändler Stefan Söllner von der Postbank mit Blick auf die VW-Kursentwicklung seine Markteinschätzung zusammen. Der Future auf den Dax habe zeitweise um 200 Punkte unter dem Dax gelegen, was er so noch nie zuvor beobachtet habe.

(...)

http://www.manager-magazin.de/geld/marktberichte/0,2828,586895,00.html

  

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RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 22:01)

hmmmm..... was wäre, wenn VW morgen um die hälfte einbricht auf 500 und den DAX so geschätzte 15% runterzieht, wo doch der DOW heute 11% zugelegt hat?

  

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RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 07:56)

Wenn sich VW wieder halbiert (was sobald Porsche ein wenig verkauft durchaus sein kann), kostet das den DAX geschätzte 13%.

  

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RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 07:58)

>Wenn sich VW wieder halbiert (was sobald Porsche ein wenig
>verkauft durchaus sein kann), kostet das den DAX geschätzte
>13%.

Ich tippe aber, dass Porsche schon signifikante Mengen von diesen 5% verkauft hat. Die wären ja schön blöd erst nach dieser Meldung damit zu beginnen.

  

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RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 08:02)

>>Wenn sich VW wieder halbiert (was sobald Porsche ein
>wenig
>>verkauft durchaus sein kann), kostet das den DAX
>geschätzte
>>13%.
>
>Ich tippe aber, dass Porsche schon signifikante Mengen von
>diesen 5% verkauft hat. Die wären ja schön blöd erst nach
>dieser Meldung damit zu beginnen.


Die Frage ist, ob sie das vor der Ad Hoc dürfen. Ist ja doch ein wenig kursrelevant. Und mit Kritik wegen Kursmanipulation haben sie ohnehin schon zu kämpfen.

  

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RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 10:22)

>hmmmm..... was wäre, wenn VW morgen um die hälfte einbricht
>auf 500 und den DAX so geschätzte 15% runterzieht, wo doch der
>DOW heute 11% zugelegt hat?


haha, und das ganze ohne glaskugel geschafft *gg*

obwohl, das wird schön langsam zur farce: weil VW abstürzt, müssen die schwergewichte siemens, allianz und daimler raufgehoben werden, um den DAX zu stützen.

  

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Barausgleich
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 11:15)

Angesichts der Angebotsverknappung bei Volkswagen-Stämmen denkt die Terminbörse Eurex darüber nach, zum nächsten Fälligkeitstermin für VW-Terminkontrakte einen Barausgleich der Verpflichtungen zu erlauben. Das Regelwerk zur Aufrechterhaltung geordneter Marktverhältnisse ermögliche, den Verzicht auf eine physische Belieferung zu erlauben. Eine Entscheidung werde geprüft und rechtzeitig bekanntgegeben.

  

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RE: Barausgleich
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 11:44)

würde aber wieder die shorties anlocken, weil sie dann ja wüssten, dass sie sich nicht mehr um jeden preis am kassamerkt eindecken müssen. also gäbe es dann wohl auch keine short-squeezes mehr.

  

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RE: Barausgleich
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 11:54)

>würde aber wieder die shorties anlocken, weil sie dann ja
>wüssten, dass sie sich nicht mehr um jeden preis am kassamerkt
>eindecken müssen. also gäbe es dann wohl auch keine
>short-squeezes mehr.

Glaubst du nicht dass der Barausgleich sehr nahe am aktuellen Marktpreis erfolgen wird ? Ich habe aber keine Sorge um Nachschub an Zockern die sich noch nicht die Finger verbrannt haben

  

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RE: Barausgleich
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 13:11)

natürlich wird der barausgleich auf den aktienkurs bezug nehmen, nur haben die shorties dann eben nicht mehr die notwendigkeit, sich am kassamarkt um jeden astronomischen preis eindecken zu müssen, was aber wiederum den kassakurs nicht nach oben treibt.

für die shorties ist es sicher vorteilhafter (wenn auch schmerzhaft genug), wenn sie "nur" 400 oder 500 euro im bar zahlen müssen, als wenn sich wieder mal alle auf die paar aktien stürzen und dort um 1000 euro einkaufen, so wie gestern passiert.

  

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RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 13:25)


>obwohl, das wird schön langsam zur farce: weil VW abstürzt,
>müssen die schwergewichte siemens, allianz und daimler
>raufgehoben werden, um den DAX zu stützen.

Die werden nicht gestützt - die Index-Tracker müssen rebalancen! (Gewichtung von VW sinkt wenn der Kurs fällt, die der anderen steigt)

  

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RE: DAX: +500 statt -150 Punkte dank VW
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 22:04)

>
>>obwohl, das wird schön langsam zur farce: weil VW
>abstürzt,
>>müssen die schwergewichte siemens, allianz und daimler
>>raufgehoben werden, um den DAX zu stützen.
>
>Die werden nicht gestützt - die Index-Tracker müssen
>rebalancen! (Gewichtung von VW sinkt wenn der Kurs fällt, die
>der anderen steigt)

rebalancieren in dem sie syntethisch in VW long gegangen sind, sprich einfach die anderen werte verkauft haben... denn an echte VW-stücke sind sie ja nicht gekommen bzw. wollten das risiko gar nicht eingehen.

  

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RE: Porsche... Star der Autobauer?
willi2(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 22:04)

Hi,

ist es an der Zeit Porsche Aktien zu kaufen?
Scheint ja so das die Optionenzocker bereits bei Porsche betteln gehen müssen ....... dazu noch die massiven Insiderkäufe vor ein paar Tagen .... sind immerhin ca. 5,5 Mio. Euro

10.10.2008 Porsche, Dr. Ferdinand Oliver, 30.000 58,51 Kauf
10.10.2008 Porsche, Dr. Ferdinand Oliver, 15.000 55,68 Kauf
10.10.2008 Porsche, Dr. Ferdinand Oliver, 50.000 62,13 Kauf

---------------------------------------------------------------------

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Derivate-Tochter Eurex der Deutschen Börse prüft
derzeit die Möglichkeit, ob hinsichtlich der Optionskontrakte bei Volkswagen
statt einer physischen Lieferung der Aktien auch ein Barausgleich möglich ist.
Um geordnete Marktverhältnisse aufrecht zu erhalten, könne die Eurex Maßnahmen
treffen, 'die sich auf die Fortführung des Handels der Options- und Futures-
Kontrakte beziehen, oder anstelle einer physischen Belieferung die
Optionskontrakte durch Barausgleich abzurechnen', teilte die Terminbörse am
Dienstagabend mit.


Dabei verwies die Eurex darauf, dass Porsche am Sonntag ihre Aktien- und
Kurssicherungspositionen im Zusammenhang mit der Übernahme der Volkswagen AG
offen gelegt hat. Der Mitteilung von Porsche zufolge hielt die Porsche Automobil
Holding SE am vergangenen Wochenende 42,6 Prozent der Volkswagen-Stammaktien
sowie zusätzlich 31,5 Prozent bar abgewickelte Optionen auf
Volkswagen-Stammaktien zur Kurssicherung, was zusammen einen Betrag von 74,1
Prozent ergibt.

Ein Marktexperte sagte dazu: 'Die Eurex kann wohl zwar niemanden zwingen, aber
sie kann einen Barausgleich statt einer Aktienlieferung auf freiwilliger Basis
ermöglichen.' Dadurch könnte Druck aus der Aktie genommen werden und der VW-Kurs
könnte wieder fallen. Der Porsche-Konzern könnte beispielsweise seine so
genannten cash gesettelten Optionen ziehen, also sich den entsprechenden
Bargeldbetrag auszahlen lassen statt die Aktien zu beziehen. Banken, die sich zu
Absicherungszwecken mit VW-Titeln eingedeckt hätten, würden in diesem Fall die
Papiere rasch verkaufen, um - infolge des erwarteten Kursrückgangs - soviel
Gewinn wie möglich mitzunehmen. So gebe es wieder mehr Aktien am Markt und
Porsche könne sich wiederum zu günstigeren VW-Kursen eindecken.

Ob die Eurex tatsächlich diesen Schritt gehen wird, ist aber noch unklar. Es
werde 'rechtzeitig bekannt gegeben', falls diese Maßnahme erforderlich sein
sollte, hieß es./ck/wiz/gr

  

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außerordentliche DAX-Indexneugewichtung
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.10.08 23:36)

Doch noch zur Einsicht gekommen - aber das könnten sie auch gleich übermorgen machen. Ich bin auf die Reaktion gespannt, jedenfalls sollten da einige Aktien von Index-Fonds auf den Markt kommen wenn dann die Gewichtung begrenzt wird.

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Deutsche Börse nimmt außerordentliche DAX-Indexneugewichtung vor

Vor dem Hintergrund der jüngsten Kursentwicklung in der Stammaktie der
Volkswagen AG hat die Deutsche Börse AG am Dienstag, 28. Oktober, eine
außerordentliche Anpassung der DAX-Indexgewichtung beschlossen. Demnach
wird die im Index-Leitfaden zu den regulären Verkettungsterminen
vorgesehene Kappungsgrenze von 10 Prozent für die Aktie der Volkswagen AG
außerordentlich zum Handelsstart auf kommenden Montag, 3. November,
vorgezogen. Damit wird das Gewicht der Volkswagenaktie in DAX auf 10
Prozent zurückgesetzt, sofern sie diese Schwelle mit Abschluss des Handels
am Freitag überschreitet. Zum Handelsende am heutigen Dienstag hatte
Volkswagen ein Gewicht von 27 Prozent.

Mit der Kappung ändern sich auch die Gewichte der übrigen
DAX-Konstituenten. Grundlage für die Neuberechung werden die
Xetra-Schlusskurse am kommenden Freitag, 31. Oktober, sein. Der nächste
reguläre Termin für die Indexanpassung ist der 22. Dezember.

Bei diesem Schritt handelt es sich um eine außerordentliche Maßnahme im
Rahmen des Index-Leitfadens.

  

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Porsche will 5% verkaufen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 07:12)

Jetzt wird schon von 30 Mrd. € Verlusten geschrieben. Dies werde einer der größten Verluste sein, die Hedgefonds jemals mit Aktien eines Unternehmens eingefahren haben, berichtet die Londoner Zeitung Daily Telegraph.

Ein nicht namentlich genannter Hedgefonds-Manager sagte der Zetung: in den letzten Monaten hat es bereits manchmal düster ausgesehen, aber nichts ist schwärzer als die Nacht jetzt. Wir hätten uns kein schlimmeres Szenario vorstellen können.
-------------------

Werte Hedgefonds-Zocker: ich kann euch beruhigen. Es ist ja nicht euer Geld das ihr verspielt. Also schlaft euch einmal gründlich aus, vielleicht machen die bei VW ja auch einen Aktiensplit
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Gerade gelesen:

Um weitere Kursturbulenzen und daraus resultierende Folgen für die beteiligten Akteure zu vermeiden, beabsichtige Porsche - je nach Marktlage - Kurssicherungsgeschäfte in Höhe von bis zu 5% der VW-Stammaktien aufzulösen. Das könne dazu führen, dass sich die Liquidität der VW-Stammaktie erhöhe.
---------------------------
Der große Deal von Porsche
Dreht Porsche den ganz großen Deal? Frank Schwope, Analyst der NordLB meint ja. Die exorbitanten Kurssprünge bei VW könnten dem Konzern Milliarden Zusatzgewinn bescheren, wenn Porsche seine VW-Optionen ausübt.

Frank Schwope, NordLB
boerse.ARD.de: Wie erklären Sie die extremen Kurssprünge der VW-Aktie? Allein durch das Eindecken der Leerverkäufer, der so genannten Shorties?

Schwope: Das ist eine Lesart. Meiner Meinung nach aber hat Porsche erheblichen Anteil daran. Hinter der Bekanntgabe vom Wochenende, dass der Anteil an VW erhöht wurde und weiter aufgestockt werden soll, steckt meiner Einschätzung nach eine Strategie. Porsche hat schon oft das Gegenteil von dem gesagt, was dann getan wurde. Erstmals im September 2005, als sie als Großaktionäre bei VW eingestiegen sind und sagten, sie wollten ihren Anteil nicht weiter ausbauen.

boerse.ARD.de: Und welche Strategie verfolgt Porsche tatsächlich?

Schwope: Ich glaube, dass Porsche den ganz großen Deal dreht. Der Konzern hält ja direkt nur 42,6 Prozent an VW. Für weitere 31,5 Prozent hält man Optionen. Porsche kann damit bei Fälligkeit nicht etwa die 90 Millionen Aktien beziehen, sondern den Gegenwert in bar – abzüglich des Basispreises der Option. Ich könnte mir vorstellen, dass einige dieser Optionen jetzt fällig werden – da stellt sich die Frage, ob Porsche mit seiner Mitteilung vom Wochenende den VW-Kurs nach oben getrieben hat, um möglichst viel Geld durch diese Optionen herauszuschlagen.

boerse.ARD.de: Will Porsche also doch keine Mehrheit bei VW von 75 Prozent, doch keinen Beherrschungsvertrag?

Schwope: Ich glaube in der Tat, dass sich Porsche von einem Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag bei VW derzeit verabschiedet haben könnte. Denn im Moment dürfte es schwierig werden, das VW-Gesetz zu kippen - wegen der aktuellen Marktverfassung und dem damit verbundenen Ruf nach stärkerem staatlichen Schutz. Derzeit ist die Macht von Porsche durch das VW-Gesetz beschränkt: Selbst wenn Porsche seinen Anteil auf 75 Prozent aufstockte, könnte der Konzern keinen Beherrschungsvertrag abschließen. Daher schätze ich, dass sich Porsche vorerst mit 50 Prozent an VW zufrieden geben wird.


  

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RE: Porsche will 5% verkaufen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 07:36)

"Gewinnmitnahmen" nennt man das. 5% sind ca. 14 Millionen Aktien. Sollte der Kurs auf die Meldung nicht reagieren, bringt das 10-12 Milliarden realisierten Gewinn für Porsche.

  

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RE: Porsche will 5% verkaufen
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 07:44)

>"Gewinnmitnahmen" nennt man das. 5% sind ca. 14
>Millionen Aktien. Sollte der Kurs auf die Meldung nicht
>reagieren, bringt das ca. 12 Milliarden realisierten Gewinn
>für Porsche.

Und Porsche selbst grundelt bei 45€. Könnte aber jederzeit gewaltig anspringen, nicht aufgrund der Sportwagenverkäufe, aber alleine aus dem Grund, dass sie selbst offensichtlich ein supererfolgreicher Hedgefond sind. Das muss man sich ja vorstellen. Die kaufen sich einen der größten Autohersteller der Welt und machen damit noch gewaltige Gewinne. Das nennt man Synergie.

Porsche besitzt ja mit dieser Beteiligung nicht nur 50% an VW. VW gehören 70% an Scania, geschätzte 35% an MAN.

  

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Porsche to Settle Hedging to Smooth VW Share Price
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 08:38)

Porsche to Settle Hedging to Smooth VW Share Price

Porsche SE, the maker of 911 sports
cars, said it will take steps to help smooth Volkswagen AG's
share price after the stock surged more than fourfold in the
past two days.
``Porsche SE intends -- depending on the state of the
market -- to settle hedging transactions in the amount of up to
5 percent of the Volkswagen ordinary shares,'' the carmaker said
in a statement to the German stock exchange today. ``This may
result in an increase in the liquidity of the Volkswagen
ordinary shares,'' Porsche said.
The Stuttgart, Germany-based carmaker said it ``remains
committed'' to increasing its stake in Europe's biggest carmaker
to 75 percent and plans to continue to buy ordinary VW shares
``on and off'' the stock exchange at prices that are
``economically justifiable.''
Volkswagen has become the most shorted stock in Germany's
benchmark DAX Index. The so-called short squeeze yesterday
pushed the value of VW's common shares as high as 296 billion
euros ($378 billion), more than Exxon Mobil Corp.'s $343 billion
at the Oct. 27 close in New York, according to data compiled by
Bloomberg.
Deutsche Boerse AG, Germany's stock exchange, said late
yesterday it will reduce Volkswagen's weighting in the benchmark
DAX index to 10 percent after the stock's surge. VW represented
27 percent of the DAX after yesterday's rally, an increase from
6.8 percent on Oct. 24.
Germany's financial-markets regulator yesterday said it's
looking into trading of Volkswagen shares. BaFin said it's
monitoring Volkswagen and hasn't started a formal probe.
Porsche ``denies all responsibility for these market
distortions and for the resulting risks to which the short
sellers have exposed themselves,'' the company said.
``Allegations of price manipulation by Porsche'' are ``without
any foundation whatsoever.''

  

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VW stürzt ab
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 08:58)

In Frankfurt aktuell mit 440/445 indiziert

  

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Porsche explodiert
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 09:48)

plus 35%. Hätte man sich auch schon die letzten Tage denken können.

  

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RE: Porsche explodiert
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 10:01)

>plus 35%. Hätte man sich auch schon die letzten Tage denken
>können.

jawohl.

bei vw vz hab ich mich verschaut.

  

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erste Optionen aufgelöst
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.10.08 13:33)

STUTTGART (dpa-AFX) – Porsche hat am Mittwoch wie angekündigt erste Optionen
auf Volkswagen -Aktien aufgelöst. Der Umfang sei 'gering', sagte ein
Porsche-Sprecher in Stuttgart. Der Sportwagenhersteller hatte am Morgen
angekündigt, je nach Marktlage Kurssicherungsgeschäfte in Höhe von bis zu fünf
Prozent der VW-Stammaktien auflösen zu wollen. Porsche wolle damit weitere
Marktturbulenzen vermeiden. Die VW-Aktie war an den vergangenen beiden Tagen in
astronomische Höhen gestiegen, nachdem Börsen-Spekulanten von einer Aufstockung
der Anteile und Optionen von Porsche kalt erwischt worden waren.




'Wir sind daran interessiert, möglichst wenig aufzulösen', sagte der Sprecher.
Schließlich halte der Sportwagenbauer unverändert an seinem Ziel fest, 2009
seinen Anteil an Europas größtem Autobauer auf 75 Prozent zu erhöhen.

  

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Porsche: Sonderdividende ante portas
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.11.08 09:00)

Porsche plant offenbar erneut hohe Sonderdividende - FT
04.11.2008 - 07:38

HAMBURG (Dow Jones)--Die Porsche Automobil Holding SE wird einem Zeitungsbericht zufolge voraussichtlich auch in diesem Jahr eine hohe Sonderdividende zahlen. Mit der Angelegenheit vertraute Personen sagten der "Financial Times" (FT/Dienstagausgabe), man könne für das Geschäftsjahr 2007/08 (31. Juli) von einer Sonderdividende ausgehen, die vermutlich höher ausfallen werde als in den vergangenen Jahren. Möglich werde die Ausschüttung durch den enormen Gewinn, der Porsche durch die kontinuierliche Ausweitung der Beteiligung an der Volkswagen AG entstanden sei.

Auf Anfrage von Dow Jones Newswires verwies ein Sprecher des Stuttgarter Sportwagenherstellers auf den Aufsichtsrat des Unternehmens, der über die Dividendenhöhe entscheide.

Vergangenes Jahr hatte Porsche den Inhabern von Vorzugsaktien pro Anteilschein 7 EUR Dividende plus 15 EUR Sonderdividende gezahlt. Seither wurde ein Aktiensplit im Verhältnis zehn zu eins durchgeführt. Eine erhöhte Sonderdividende würde damit mindestens 1,50 EUR je Aktie bedeuten. Porsche wollte sich gegenüber der Zeitung nicht äußern und verwies auf die Präsentation des Ganzjahresergebnisses Ende des Monats.


Webseite: http://www.ft.com

DJG/kla/smh

  

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Porsche muss man einfach haben
Rang: cdh79(17) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.11.08 12:55)

Ehrenwert oder nicht: Porsche muss man einfach haben!

Die Banken, die mit Porsche VW-Optionsgeschäfte eingegangen sind, können einem leid tun


Der „Fall Porsche" wird die Öffentlichkeit noch lange beschäftigen. Erstens juristisch, zweitens als Stoff für Fachliteratur und Wirtschaftskrimis, drittens ergebnismäßig und last, but not least mit Kurskapriolen an der Börse. Denn das, was der Porsche-Konzern mit seiner VW-Beteiligung „angerichtet" hat, sucht in der Wirtschaftsgeschichte wohl seinesgleichen. Aber alles der Reihe nach...

Gewinn schlägt Umsatz. Porsche legte am vergangenen Freitag Zahlen auf den Tisch, die wohl sensationeller kaum sein können. So stieg der Vorsteuergewinn 2007/08 auf 8,569 Milliarden €, nach 5,857 Milliarden € aus 2006/07. Der Umsatz aus dem operativen Geschäft belief sich auf 7,466 Milliarden €. Der Großteil des Porsche-Gewinns kam folglich nicht operativ zustande, sondern wurde durch Aktienoptions­geschäfte mit VW-Anteilen eingefahren. Genau gesagt summierten sich auf diese Weise Gewinne von 6,834 Milliarden €, den restlichen Ertrag steuerte das „Kerngeschäft", also Automobile, bei. Unterm Strich erzielte der Konzern einen Nettogewinn je Vorzugsaktie von sagenhaften 35,95 €. Beim derzeitigen Kurs bedeutet das ein aktuelles KGV von 1,79 (!). Zaghaft zeigen sich die Stuttgarter allerdings bei der Dividende. Erneut wird operativ eine Ausschüttung von 0,7 € je Aktie vorgenommen, die zusätzlichen VW-Milliarden führen zu einer Sonderdividende von 2,0 €. In Summe schüttet der Konzern auf die Vorzugsaktionäre also rund 796 Millionen € aus, der Rest wandert, so wie im Vorjahr, als Gewinnrücklage ins Eigenkapital. Folglich dürfte im neuen Geschäftsbericht eine Eigen­kapitalsumme von rund 15 Milliarden € eingetragen sein.

Was aber in der Bilanz nirgends aufscheint, ist der wahre Wert bzw. die Wertveränderung des VW-Aktienpakets, das Porsche derzeit hält. Im mit 31. Juli abgeschlossenen Geschäftsjahr betrug der VW-Anteil 30,25 Prozent. Die Wertveränderung dafür betrug satte 6,5 Milliarden €. Seit 24. Oktober ist Porsche Anteilseigner von 42,6 Prozent VW-Aktien. Das gesamte Paket verteuerte sich seit
1. August 2007 (Beginn des vergangenen Geschäftsjahres) um unglaubliche 23,7 Milliarden € und ist nun mit Stichtag 11. November rund 49,6 Milliarden € schwer. Wie ­gesagt, diese Wertveränderung bzw. dieser Wert scheint ­nirgends auf, weil derartige Beteiligungen nach IFRS „at-equity" ­gebucht werden, also gewinn- und bilanzunwirksam sind. Unterm Strich bedeutet das VW-Aktienpaket aber eine milliardenschwere „stille Reserve".

Noch viel spannender ist aber ein Blick auf die schon berühmten barunterlegten VW-Optionen, die Porsche schon seit Monaten zu sensationellen Gewinnen verhelfen. Geplant sind diese Vehikel eigentlich zur „Kursabsicherung", wie schon im vergangenen Geschäftsbericht zu lesen, dienen sie aber auch zur „kurzfristigen Liquiditätsbeschaffung". Dass damit aber 6,834 Milliarden € verdient werden können, ist eine Sensation!

Seit Sonntag, 26. Oktober, wissen wir jedenfalls, dass Porsche über derartige Optionen zusätzliche 31,5 Prozent an Volkswagen hält. Was aber nur in den höchsten ­Finanzetagen von Porsche bekannt ist, ist, wie viel VW-Optionen im Vorjahr den knapp sieben Milliarden € schweren Gewinn ermöglicht haben. In deutschen Medien ­wurde schon spekuliert, dass Porsche in der Spitze via Optionen und fest gehaltenen Aktien theoretisch sogar über 120 Prozent (!) der VW-Anteile kontrolliert hat. Gewinnmäßig entscheidend ist bei diesen Optionen aber der zugrunde liegende Strike, d.h. zu welchem Kurs Porsche die VW-­Aktien eingebucht bekommen würde. Die Differenz zum aktuellen Kurs können sich die Stuttgarter jedenfalls laufend bar ablösen lassen.

Banken wanken. Leid tun können einem jedenfalls die Banken, die diese Geschäfte eingegangen sind. Im ­Geschäftsbericht 2006/07 ist jedenfalls zu lesen, dass ­„Sicherungsgeschäfte nur mit ausgewählten Banken guter Bonität getätigt werden". In Zeiten der tobenden Finanzkrise ein besonders guter Witz, denn die lukrativste und für Banken teuerste Zeit für die Barablösung von VW-­Aktienoptionen begann erst Mitte Oktober - in der ­Spitze stieg das VW-Papier ja bekanntlich auf 1005 €. Und genau zu diesem Zeitpunkt kündigte Porsche an, den damals ­anhaltenden „Short-Squeeze" bei VW via Verkauf von ­Aktienoptionen zu beheben. Das dürfte nicht nur übermäßig lukrativ gewesen sein, sondern nun auch ein ­behördliches Nachspiel haben. Die BaFin prüft in diesem Zusammenhang nämlich auf Marktmanipulation, denn nur wenige Tage davor vermeldete Porsche einen Beherrschungsvertrag bei VW anzustreben und auf über 75 Prozent aufstocken zu wollen. Porsche hat die Zuspitzung der VW-Kurskapriolen also noch einmal verschärft.

Rekordgewinn auch 2008/09. Ob dieses Vorgehen ­ehrenwert war oder nicht, sei dahingestellt. Das einzige Risiko, dass derzeit auf der Porsche-Aktie lastet, ist ein ­juristisches Nachspiel. Allerdings ist Porsche derzeit so günstig, dass dieses Negativszenario längst eingepreist sein müsste. Sollte den Stuttgartern allerdings nichts Gesetzeswidriges nachgewisen werden können, dann wartet auch im laufenden Geschäftsjahr ein neuer Rekordgewinn. Über die Höhe der Optionsgewinne seit 1. August kann zwar nur gemutmaßt werden, sie dürften aber im deutlich zweistelligen Milliarden-Bereich liegen. Wir bekräftigen daher unsere Einschätzung: Kaufen!

Quelle: wirtschaftsblatt online

  

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milliardär in schwierigkeiten
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 15.11.08 15:19)

Billionaire Merckle Said to Seek Aid After Volkswagen Squeeze

By Angela Cullen, Aaron Kirchfeld and Sheenagh Matthews

Nov. 15 (Bloomberg) -- Germany's billionaire Merckle family is seeking to prop up an investment company battered by wrong- way bets on Volkswagen AG shares and plunging stock markets, three people familiar with the situation said.

A group of more than three-dozen banks, including Deutsche Bank AG and Commerzbank AG, are trying to reach an agreement on a loan to aid the Merckle's closely-held VEM Vermoegensverwaltung GmbH, based in Dresden, said the people, who declined to be identified because the talks are private.

A failure could have repercussions for Merckle's holdings, which span as many as 30 companies in the cement, machinery and pharmaceutical industries, said the people. The group of banks signed a so-called standstill agreement that blocks them from making claims on outstanding loans as they try to hammer out a rescue, according to one of the people.

``The banks would be better off to bail out the company than let it run into the ground,'' said Stefan Mueller, managing partner at Proprietary Partners AG in Frankfurt. ``But it's difficult for banks to reach financing agreements in the current environment. A lot of people have lost money in the stock market, including on Volkswagen.''

The banks, which also include state-owned Landesbank Baden- Wuerttemberg and Royal Bank of Scotland Group Plc, may agree on a bridge loan by early next week to avoid a potential collapse, the people said.

Forbes List

Adolf Merckle, 74, whose estimated $9.2 billion fortune put him 94th on Forbes' list of the world's richest people this year, may be forced to sell his Ulm, Germany-based generic-drug company Ratiopharm GmbH and other assets, said the people. VEM also owns about 25 percent of HeidelbergCement AG, Germany's biggest cement maker.

Spokesmen for Frankfurt-based Deutsche Bank and Commerzbank, Germany's largest banks, RBS of Edinburgh and Stuttgart-based LBBW declined to comment. Merckle and Susanne Friess, VEM's managing director, didn't return calls seeking comment. No one replied to a message left on a VEM answering machine requesting comment.

VEM became caught in a so-called short squeeze after betting Wolfsburg, Germany-based Volkswagen's stock would fall, according to the people. Porsche SE's Oct. 26 announcement that it planned to increase its stake in Volkswagen to 75 percent sparked a race by short-sellers to buy from a shrinking pool of stock, causing Volkswagen shares to surge more than fourfold in two days.

``Volkswagen was a large trade gone wrong for many,'' said Lawrence Peterman, investment director at Eden Financial Ltd. in London.

  

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RE: milliardär in schwierigkeiten witzig
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.11.08 14:41)

Ich hoffe, ein kleiner Bezug zur VW-Short-Spekulation ist für jedermann mit freiem Auge zu erkennen:

http://www.be24.at/blog/entry/616562/speculantol-irratiopharm-short

"Ich hab das Mittel gegen die Finanzkrise!
Kapitalmindernd, geizlösend, mit Betazocker."

http://www.be24.at/media/BElogs/Medias/photo/13281/scalex/300.png




  

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Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Selbstmord
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.1.09 17:22)

Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Selbstmord

Merckles Unternehmen - darunter der Pharmakonzern ratiopharm und der Zementhersteller HeidelbergCement - waren durch die Finanzkrise und Spekulationen ins Wanken geraten

Der Unternehmer Adolf Merckle ist tot. Der 74-Jährige sei bereits am Montagabend in der Nähe seines Wohnorts Blaubeuren bei Ulm von einem Zug erfasst und getötet worden, erfuhr die Deutsche Presse-Agentur dpa in Stuttgart am Dienstag aus zuverlässiger Quelle. Die Ermittler gehen von Selbstmord aus, weil es einen Abschiedsbrief gebe, hiess es.

Zuvor hatten bereits die Zeitungen 'Die Welt' und 'Bild' über den Tod des Industriellen berichtet. Merckles Unternehmen - darunter der Pharmakonzern ratiopharm und der Zementhersteller HeidelbergCement - waren durch die Finanzkrise und nach Verlusten bei Spekulationen mit VW-Aktien ins Wanken geraten. (dpa-afx)

http://www.boerse-express.com/pages/734471

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mein beileid!

  

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RE: Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Selbstmord
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.1.09 17:33)

Ja.

Aber würdest Du so einen Abgang wählen? Sicher, ein Zug ist am sichersten. Aber schaut grauslich aus. Obwohl: da steht man wenigstens in der Zeitung.

Vom Balkon runter springen, Gas einatmen, Pistole, Schlaftabletten, das wär alles viel weniger blutrünstig.

  

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RE: Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Selbstmord
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.1.09 18:12)

>Ja.
>
>Aber würdest Du so einen Abgang wählen? Sicher, ein Zug ist am
>sichersten. Aber schaut grauslich aus. Obwohl: da steht man
>wenigstens in der Zeitung.
>
>Vom Balkon runter springen, Gas einatmen, Pistole,
>Schlaftabletten, das wär alles viel weniger blutrünstig.

bist dir sicher das ein zug am sichersten ist? was ist wenn der nicht kommt oder gar mal rechtzeitig verständigt wird und dabremst. so oder so, in der zeitung landest da auf jeden fall. abgesehen davon wäre der merckle auch bei natürlichem abgang in der zeitung gelandet.

alle deine varianten wären im prinzip nicht gefährlich für andere gewesen... seine variante hätte unter umständen auch viele unschuldige gefährden können.

  

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RE: Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Selbstmord
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.1.09 19:01)

Jede Form von Selbstmord ist irgendwie grauslich für die Zeugen oder Finder. Wahrscheinlich ist man in einer Situation, aus der man keinen Ausweg sieht, nicht ganz zurechnungsfähig und überlegt sich die möglichen Kolateralschäden nicht ausreichend.

  

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RE: Unternehmer Adolf Merckle ist tot - Verdacht auf Selbstmord
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.1.09 21:02)

Wie bei uns eine (aus Versehen) vor den Güterzug gelaufen ist, war der Bahnverkehr einen halben Tag lang unterbrochen. Das ist in allen Lokalzeitungen gestanden, jeweils mindestens eine Seite wurde darüber geschrieben.

Und mir hat schon die von einem Zug geköpfte Katze gereicht, dass ich geschockt war. Die vor Schreck erstarrten ausgestreckten Pfoten lassen einen erahnen, wie sie den Augenblick ihres Todes empfunden hat.

  

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Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 14:23)

Wohl ein bissl zuviel verlangt. Wenns einmal einen Shortseller erwischt, was nicht hätte passieren dürfen, dann soll ihm der Staat unter die Arme greifen. Spielen ohne Risiko sozusagen:

http://www.be24.at/blog/entry/617958

Bankenopfer Merckle
07. Jänner 2009 14:08
Sehr geehrter Anleger,

die Meldung vom Tod Adolf Merckle’s hat viele von uns überrascht, manche tief getroffen. Ich erfuhr es gestern Nachmittag und mochte es kaum glauben. So wie sich uns derzeit die Faktenlage darbietet, hat der kaum in der Öffentlichkeit wahrgenommene Ausnahmeunternehmer keinen Ausweg mehr gesehen und den Freitod gewählt. In einer solchen Ausnahmesituation wird vieles zusammengekommen sein. Privates und Berufliches. Darüber zu richten, verbietet sich uns angesichts der Endgültigkeit des Todes. Ob es notwendig war der Familie und auch dem Zugführer eine solch schwere Last aufzuerlegen? Gott allein ist am Ende sein und unser aller Richter.

Wohl aber darf man aber die berufliche Ebene beleuchten und sich fragen, warum jemand, der so erfolgreich war und über 100.000 Menschen Lohn und Brot gab, sich plötzlich vor dem wirtschaftlichen Aus wiederfand. Warum jemand, der ein solches Imperium aufgebaut hat, in der Not kaum Unterstützung bei Banken und der Politik bekam? Warum, während Schutzschirme über zig-Milliarden, ja Billionen von Euro über Banken gespannt werden, die von blassen angestellten Vorständen geführt werden, die schwere Schuld auf sich geladen haben und die noch nie als Unternehmer tätig geworden sind, für einen Unternehmer mit Haut und Haar so etwas eben nicht möglich war?

Und warum sich 36 Banken wegen 400 Mio. Euro so anstellten, wo doch jede von Ihnen nur 11,11 Mio. Euro hätte beigeben müssen? Auch, warum seinerzeit selbst der amtierende Bundeskanzler Schröder bei Holzmann in die Bresche sprang oder jüngst das Land Sachsen und die Bundesregierung Qimonda zu Hilfe kam und man für die Förderung von unwirtschaftlicher Solarenergie Milliarden zur Verfügung hat, bei Merckle weder Ministerpräsident Oettinger noch die Bundeskanzlerin Merkel die Hand reichte?

Vielleicht weil er das Pech hatte Unternehmer in Deutschland zu sein?

Gut. Herr Merckle hat offenbar wirtschaftliche Fehlentscheidung von weitreichender Tragweite gemacht. Man spricht von Aktienspekulationen um Volkswagen. Wer weiß das aber schon genau? Ohne die Sachlage im Einzelnen geprüft zu haben, weiß man nicht wirklich was vor sich gegangen ist. Eines aber glaube ich, darf man aber zweifellos feststellen. Dieser Fehler hätte vermutlich in anderen Zeiten nicht zu einem solch verheerenden wirtschaftlichen Ergebnis geführt. Die von Menschen verursachte Finanzkrise hat dazu geführt, dass der Fehler, der ansonsten möglicherweise ebenfalls schwerwiegend gewesen, aber zu bereinigen gewesen wäre, zum Ruin geführt hat. Und die, da sind wir uns doch wohl einig, basierte ebenfalls auf wildesten Spekulationen.

Eins ist doch klar. Fehler machen wir alle. Und Unternehmer, also Menschen die sich mehr als andere einbringen und engagieren, machen bekanntermaßen mehr Fehler, als jemand, der es sich in seinem Fernsehsessel gemütlich macht. Wichtig ist nur, dass am Ende die richtigen Entscheidungen die falschen überwiegen.

Insofern klage ich die die großen Privatbanken an, die selbst hunderte von Milliarden unachtsam verzockt haben und für eine Unternehmensgruppe, die unbestreitbar Substanz hat und nicht zuletzt wegen deren Fehlverhalten Buchwertverluste hinnehmen musste, offensichtlich nicht genug Geld bereitstellen wollten.

Ich klage ferner die Politik, insbesondere Herrn Ministerpräsident Oettinger und die Landesbank Baden Württemberg an, die mit -2 Mrd. Verlusten rechnen muss und deren Eigenkapital um voraussichtlich vier Milliarden aufgestockt werden muss, und deshalb nicht bereit oder in der Lage war entsprechende Unterstützung bereitzustellen.

Ich klage auch die Bundesregierung an, die für Banken und die Spargelder von Privatleuten Rettungsschirme im Billionenbereich spannen, aber die sich offensichtlich nicht in der Lage sah, entsprechende Garantieerklärungen bzw. Bürgschaften zu geben. Die 300 Mio. Euro, die von der Kreditanstalt für Wiederaufbau an Lehmann Brothers zum Fenster herausgeworfen wurden zusammen mit den bei der IKB verbrannten Geldern hätten locker gereicht, das Firmenimperium von Herrn Merckle nicht nur vorübergehend zu stützen.

Das Beschämende an dieser Angelegenheit ist das Folgende. Wäre das eine Publikumsgesellschaft mit Vorständen, die bekanntermaßen nicht persönlich haften, gewesen oder eine Landesbank oder ein Staatsunternehmen wie die Post, die Telekom oder Sonstiges und hätten die Gewerkschaftsvertreter in der Öffentlichkeit entsprechend Druck gemacht, dann wären die Politik bzw. die Bundesregierung und unser Wirtschaftsminister sofort auf der Matte gestanden.

Da es sich um einen Unternehmer handelte, der mit seinen ganzen Vermögen haftete, liess man ihn am Ende allein. So wie es in dieser Gesellschaft vielen, vielen Mittelständlern und Unternehmern ebenso ergeht. Fehler von Unternehmern sind deren Privatsache. Fehler von Privatbanken, Landesbanken, Staatsbetrieben und Aufsichtsversagen von Politikern werden sozialisiert. Eine Schande ist das, wenn Sie mich fragen.

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 14:46)

>Fehler von Unternehmern sind deren
>Privatsache. Fehler von Privatbanken, Landesbanken,
>Staatsbetrieben und Aufsichtsversagen von Politikern werden
>sozialisiert. Eine Schande ist das, wenn Sie mich fragen.



diese aussage ist zwar (meiner meinung nach) grundsätzlich richtig, nur darf das ganze ja auch nicht dazu führen, dass unter den zockern eine "vollkasko-mentalität" ausbricht.

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 15:08)

Vor allem wenn sein Zocken eigentlich den Wert seines privaten Vermögens hätte steigern sollen, mit seinem Firmenimperium eigentlich ziemlich gar nichts zu tun hatte. Er hat ja nicht gezockt, um Arbeitsplätze zu schaffen.

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 18:41)

Jedenfalls hat er anständig gehandelt und hat aus seinem Versagen die Konsequenzen gezogen. Viele sollten es ihm meiner Meinung nach gleichtun, ich denke da an die unzähligen unfähigen Bankmanager, die die Weltwirtschaft (und ihre Kunden) in diese tiefe Krise gestürzt haben. Aber diese Herren haben im Gegensatz zu Merckle ja kein Rückgrat ...

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: wasnun(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 19:25)

>Jedenfalls hat er anständig gehandelt und hat aus seinem
>Versagen die Konsequenzen gezogen.

Das wär aber ganz gegen den Zeitgeist. Egal ob man in die Politik, in die Wirtschaft oder in die Gewohnheiten der Österreicher schaut.

Überall gibt es Missstände die seit Jahren bekannt sind, für die es Lösungen gibt, die aber aus den verschiedensten Gründen nicht heute in Angriff genommen werden.

Grüße an die EAV. Morgn, jo morgn, fong I a neies Lebn on... und wenn nit morgn, donn übamorgn, oda vielleicht erst irgendwonn.

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 20:06)

Ich glaub, schlimmer als die Angst, in Zukunft hungern zu müssen, hat ihn die Schmach getroffen, soviel seines Erbes verloren zu haben.

Es wär schon irgendwie weiter gegangen. Irgendwo findet sich immer noch ein Gurkenglaserl mit Notgroschen für die nächste Mahlzeit.

Und von den unzähligen Familienvätern, die während diverser Finanzkrisen der letzten Jahre ihre Jobs verloren haben und sich aufgehängt haben, da schreibt keiner.

"Hättens sich was auf die Seite gelegt für schlechtere Zeiten!" und ähnliches Achselzucken hat man da über. Und man weiß nicht mal, ob´s Tausende sind oder Hunderttausende (Stichwort: Asienkrise!).

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 20:35)

>Jedenfalls hat er anständig gehandelt und hat aus seinem
>Versagen die Konsequenzen gezogen. Viele sollten es ihm meiner
>Meinung nach gleichtun, ich denke da an die unzähligen
>unfähigen Bankmanager, die die Weltwirtschaft (und ihre
>Kunden) in diese tiefe Krise gestürzt haben. Aber diese Herren
>haben im Gegensatz zu Merckle ja kein Rückgrat ...

Also ich weiß nicht, wenn man bedenkt was er damit seiner Familie antut?
Selbst wenn er alle Unternehmen verloren hätte, ihm wären sicher privat zig Millionen geblieben.
Aber trotzdem, ein Unternehmer wie er selten zu finden ist.

  

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Vor dem Freitod rettete Merckle sein Imperium
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.1.09 23:09)

Deutschland: Vor dem Freitod rettete Merckle sein Imperium
07.01.2009 | 21:04 | (Die Presse)

30 Banken diktieren Sanierung: 400 Mio. an neuen Krediten, Ratiopharm wird verkauft, Sohn muss gehen.

Ulm (APA/gau). Für sich selbst sah er keine Zukunft mehr. Im Schneegestöber auf der Schwäbischen Alb warf sich der Unternehmer und Milliardär Adolf Merckle am Montagabend vor einen Zug. Wenige Stunden vor seinem einsamen Tod sicherte er noch mit seiner Unterschrift die Zukunft seines hochverschuldeten Firmenimperiums. Er vereinbarte mit den 30 Gläubigerbanken eine Stundung der Kredite und erbrachte die Sicherheiten für einen zusätzlichen Überbrückungskredit von 400 Mio. Euro.


Doch damit war auch klar, dass er sein Lebenswerk nicht mehr zusammenhalten konnte. Sein größter Stolz wird nun auf Druck der Banken verkauft: der Generikahersteller Ratiopharm, den Merckle gegründet hatte und der bis heute zu 100 Prozent im Besitz der Familie geblieben ist. Die Banker drängen auch Ludwig Merckle, den ältesten, 44-jährigen, Sohn, der stark in die Verhandlungen eingebunden war, aus der Geschäftsführung der Holding VEM. Damit hätte Vater Merckle vielleicht leben können: Erst im vorigen Frühling hatte er alle Familienmitglieder auf Dauer aus dem operativen Geschäft verbannt; sein zweitältester Sohn Phillip musste als Chef von Ratiopharm gehen.

Womit Merckle nicht mehr leben wollte, war die Schmach. Noch vor einem Jahr galt er als fünftreichster Deutscher, erfolgreicher Unternehmer und Mäzen. 100.000 Arbeitsplätze, 30 Mrd. Umsatz, ein Vermögen von 9,2 Mrd. Euro – das alles hatte er sich aufgebaut.

Doch bald stellte sich heraus, dass Merckle mit dem stark fremdfinanzierten Kauf der Mehrheitsanteile an Heidelberg Cement und der anschließenden Expansion zu hoch gepokert hatte. In der Finanzkrise verloren die Aktien, die er als Sicherheiten eingesetzt hatte, massiv an Wert. Der Versuch, mit Wetten auf einen fallenden Kurs der VW-Aktie das Steuer herumzureißen, scheiterte kläglich. Merckle verlor bis zu einer Milliarde.

Von da an verweigerten die Banken ihm weitere Kredite. Der Vorzeigeunternehmer stand plötzlich als verzweifelter Bittsteller da. Medien und Politiker verhöhnten ihn als gewissenlosen Zocker. Doch trotz aller Kränkungen und Verluste: Merckles Aktiva dürften immer noch die fünf Mrd. Schulden übersteigen, seine vier Kinder werden also nicht leer ausgehen.

Steinig aber wird der Weg der Sanierung des Konzerns durch die Banken. In den nächsten drei Monaten soll ein Gutachten erstellt werden. Auf dessen Basis folgt ein Sanierungsplan für den Zeitraum von eineinhalb Jahren. Doch schon die undurchsichtige Firmenkonstruktion bereitet den Sanierern Kopfzerbrechen. So finden sich in Merckles Firmenkonglomerat eine „Zuckersiederei“, die tatsächlich mit Wertpapieren handelt, und ein „Leder- und Wachstuchwerk“, das Vermögen verwaltet.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 08.01.2009)

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.1.09 18:00)

>>Jedenfalls hat er anständig gehandelt und hat aus seinem
>>Versagen die Konsequenzen gezogen. Viele sollten es ihm
>meiner
>>Meinung nach gleichtun, ich denke da an die unzähligen
>>unfähigen Bankmanager, die die Weltwirtschaft (und ihre
>>Kunden) in diese tiefe Krise gestürzt haben. Aber diese
>Herren
>>haben im Gegensatz zu Merckle ja kein Rückgrat ...
>
>Also ich weiß nicht, wenn man bedenkt was er damit seiner
>Familie antut?
>Selbst wenn er alle Unternehmen verloren hätte, ihm wären
>sicher privat zig Millionen geblieben.
>Aber trotzdem, ein Unternehmer wie er selten zu finden ist.

Adolf Merckle hat mit seinem Selbstmord jedenfalls Anstand bewiesen, bei manch anderem wäre es viel angebrachter, diesen finalen Schritt zu tun: Charly P., Ver, Elsi, manch anderer österreichische und internationale Bankmanager etc.

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.1.09 18:03)

>Charly P., Ver, Elsi, manch anderer
>österreichische und internationale Bankmanager etc.


aber die haben ja nicht ihr eigenes geld verzockt, weshalb sollten sie also ins gras beissen? ^^

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.1.09 19:55)

>>Charly P., Ver, Elsi, manch anderer
>>österreichische und internationale Bankmanager etc.
>
>
>aber die haben ja nicht ihr eigenes geld verzockt, weshalb
>sollten sie also ins gras beissen? ^^

A ja, eh, hast recht, außerdem bekommen sie eh eine staatliche Finanzspritze ...

  

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RE: Lohrke: Staat hätte ihm helfen sollen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.1.09 21:18)

>Adolf Merckle hat mit seinem Selbstmord jedenfalls Anstand
>bewiesen, bei manch anderem wäre es viel angebrachter, diesen

Dazu passend:

Suicide Fails the Test of Taking Responsibility

http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&sid=aMxD6qGluYsQ&refer=home

  

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VW unter 300
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.11.08 19:24)

Noch jemand immer noch Short? Eine kleine Position hab ich noch...

  

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RE: VW unter 300
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.11.08 20:52)

Lag anscheinend auch am MSCI

Volkswagen Declines Before Rebalancing of MSCI Global Indexes

2008-11-25 12:22:11.710 GMT





By Alexis Xydias

Nov. 25 (Bloomberg) -- Volkswagen AG fell the most in more

than three weeks in Frankfurt trading ahead of tonight’s

reduction of the carmaker’s weight in the MSCI global indexes.

Volkswagen slipped as much as 48.35 euros, or 15 percent, to

281.36 euros and traded at 286.99 euros as of 1:21 p.m. MSCI said

Nov. 17 that it would consider 40 percent of Volkswagen’s common

equity as so-called free float for its indexes, down from 50

percent previously.

Investors whose only mandate is to mirror the member

weightings of indexes in their funds will have to reduce their

allocation of VW shares when the change occurs tonight as part of

the MSCI’s semi-annual index rebalancing. VW’s free float, or the

pool of shares available to trade, was reduced after Porsche SE

announced on Oct. 26 that it had raised its stake in Europe’s

largest carmaker to 42.6 percent and had acquired options

equivalent to a further 31.5 percent.

“There is selling pressure from index trackers in

anticipation of the MSCI changes,” said Oliver Kaemmerer, an

analyst at WestLB AG in London. Speculation Porsche may this week

indicate it’s slowing the speed at which it’s buying Volkswagen

stock may also be hurting the shares, he added.

Separately, the Wolfsburg, Germany-based carmaker said it

may halt production at its biggest plant for more than three

weeks starting next month to help cope with the impact of

declining auto markets.

Volkswagen accounts for 0.34 percent of the MSCI World

Index, and 8.8 percent of the MSCI Germany, Bloomberg data show.

Volkswagen stock jumped almost fivefold in two days following

Porsche’s announcement last month.

  

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RE: VW unter 300
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.11.08 19:34)

Bin gestern Abend bei 250 mehr spaßhalber long gegangen. Das mit dem MSCI war mir schon bekannt.

  

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Porsche zögert mit Aufstockung bei Volkswagen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.11.08 14:53)

Porsche zögert mit Aufstockung bei Volkswagen
Mittwoch, 26. November 2008, 12:30 Uhr

Stuttgart (Reuters) - Wegen des anhaltend hohen Volkswagen-Aktienkurses zögert Porsche mit der angekündigten Aufstockung seines Anteils auf mehr als 50 Prozent.

"Angesichts des gegenwärtigen wirtschaftlichen Umfelds wird es zunehmend unwahrscheinlicher, dass wir dieses Ziel noch in diesem Kalenderjahr erreichen können", sagte Porsche-Chef Wendelin Wiedeking am Mittwoch auf der Bilanzpressekonferenz in Stuttgart laut Redetext. Ziel bleibe aber, "so bald wie möglich" die Mehrheit der Stimmrechte an Volkswagen zu erreichen und den Anteil im kommenden Jahr auf 75 Prozent der VW-Stammaktien aufzustocken.

Porsche habe inzwischen alle aufsichts- und kartellrechtlichen Genehmigungen für den Mehrheitseinstieg bei VW vorliegen, sagte Wiedeking.

Wegen der Absatzkrise auf den Automobilmärkten habe Porsche ein unternehmensweites Sparprogramm eingeleitet. Damit sollen die Kosten nach Wiedekings Worten "über das übliche Maß hinaus" gedrückt werden. Auch die Produktion werde gedrosselt, kündigte der Vorstandschef an.

An einen Aktienrückkauf denke Porsche trotz der jüngsten Kursverluste nicht. "Wir verschwenden an solche Ideen keinen Gedanken", sagte Wiedeking. Die langfristige Strategie zur Steigerung des Unternehmenswerts habe Vorrang.

Wiedeking wagte nur einen vagen Ausblick auf das laufende Geschäftsjahr 2008/09, das am 31. Juli endet. Er bekräftigte, es sei mit einer "spürbaren Verringerung" des Absatzes zu rechnen. 2007/08 hatte Porsche weltweit 98.652 Fahrzeuge verkauft. Wegen der angespannten wirtschaftlichen Lage sei es "sehr schwierig", verlässliche Aussagen zum Geschäftsverlauf zu machen. "Porsche fährt deshalb auf Sicht", sagte der Vorstandschef. Die Zeichen für einen schwerwiegenden Einbruch der Auto-Nachfrage seien jedenfalls unverkennbar.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE4AP07F20081126

  

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Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.11.08 14:23)

DJ Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen - Presse

HAMBURG (Dow Jones)--Der Porsche Automobil Holding SE drohen einem Pressebericht zufolge im Zusammenhang mit der VW-Übernahme Schadensersatzklagen. Im Auftrag von Hedgefonds, die mit Spekulationen auf fallende VW-Kurse mehrere Milliarden Euro verloren haben, würden verschiedene Kanzleien Material für Klagen zusammenstellen, berichtet das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" vorab aus seiner am Montag erscheinenden Ausgabe. Namen von Kanzleien oder betroffenen Hedgefonds nannte das Magazin nicht.

Porsche hatte über den Erwerb von Aktien und sogenannten cash-gesettelten Optionen auf VW-Aktien dafür gesorgt, dass nur noch gut 5% der VW-Stammaktien frei handelbar waren. Erst am 26. Oktober gab Porsche bekannt, Zugriff auf knapp 75% der VW-Aktien zu haben. Weil das Land Niedersachsen auch 20% hält, waren kaum noch VW-Aktien auf dem Markt. Hedgefonds und Banken konnten den Kauf von VW-Aktien, auf den sie sich in Anlagegeschäften verpflichtet hatten, nur zu stark steigenden Kursen abwickeln.

Porsche-Vorstandsvorsitzender Wendelin Wiedeking und sein Finanzvorstand Holger Härter betonten laut Spiegel, die Gesetze strikt eingehalten und sogar mehr Informationen geliefert zu haben als vorgeschrieben.

Härter wies in der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" noch einmal den Eindruck zurück, Porsche könnte als Spekulant betrachtet werden. Kurssicherungsgeschäfte an der Börse seien für den Konzern kein Selbstzweck gewesen, sondern sie dienten einer höheren industriellen Logik: Der Übernahme der Volkswagen AG.

Porsche habe sich bei VW abgesichert, wie das Unternehmen dies bei Währungen seit Jahren eingeübt habe. "So werden Risiken kalkulierbar. Steigende Kurse hätten das Vorhaben sonst womöglich vereitelt", sagte Härter.

Zu den Verlusten andere Investoren bei VW-Aktien sagte der Manager: "Wir sind nicht schadenfroh.... Uns auf Kosten Dritter zu bereichern, war nicht unser Beweggrund". Den Vorwurf, den Kurs der VW-Aktie manipuliert oder dem Finanzplatz Deutschland als Ganzes geschadet zu haben, wies Härter zurück: "Wir weisen jede Verantwortung für Verwerfungen des Marktes von uns. Wir haben uns in jedem Moment an Recht und Gesetz gehalten. Jeder wusste von unseren Kurssicherungsgeschäften. Es ist völlig absurd, uns zu unterstellen, wir hätten unsere Strategie zur Erhöhung der VW-Beteiligung nicht offengelegt.

Auf die Frage, wann Porsche die VW-Beteiligung von aktuell 43% auf 50% aufstockt, sagte Härter, dies werde vielleicht noch in diesem Jahr, eher aber Anfang nächsten Jahres passieren. Ein Kurs der Volkswagen-Aktien von 200 bis 250 EUR komme dem nahe, was Porsche als langfristigen Wert von Volkswagen im Hinterkopf haben. "Darauf können wir warten, wir haben ja keinerlei Zeitdruck."

  

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RE: Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.11.08 20:57)

>Zu den Verlusten andere Investoren bei VW-Aktien sagte der
>Manager: "Wir sind nicht schadenfroh.... Uns auf Kosten
>Dritter zu bereichern, war nicht unser Beweggrund". Den
>Vorwurf, den Kurs der VW-Aktie manipuliert oder dem
>Finanzplatz Deutschland als Ganzes geschadet zu haben, wies
>Härter zurück: "Wir weisen jede Verantwortung für
>Verwerfungen des Marktes von uns. Wir haben uns in jedem
>Moment an Recht und Gesetz gehalten. Jeder wusste von unseren
>Kurssicherungsgeschäften. Es ist völlig absurd, uns zu
>unterstellen, wir hätten unsere Strategie zur Erhöhung der
>VW-Beteiligung nicht offengelegt.


Das ist eine glatte Lüge. Sie haben die Call-Optionen bewußt so
strukturiert, daß die Meldepflicht umgangen werden konnte.

  

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RE: Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.11.08 21:09)

>Das ist eine glatte Lüge. Sie haben die Call-Optionen bewußt
>so
>strukturiert, daß die Meldepflicht umgangen werden konnte.

sehe ich auch so! in der schweiz hat es ähnliche vorgänge gegeben... stichwort unaxis/oerlikon und sulzer. dort wurde doch glatt eine lex-victory erlassen und jetzt muß jeder optionsbesitz, egal ob real- od. cash-settlement gemeldet werden. kommen zwar jetzt manch sonderbare meldungen, aber eine derartige strategie - welche ja erstmalig von pecik mit hilfe der zürcher kantonalbank und danach DB gemacht wurde - ist in der schweiz nicht mehr möglich.

  

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RE: Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.11.08 21:13)

>sehe ich auch so! in der schweiz hat es ähnliche vorgänge
>gegeben... stichwort unaxis/oerlikon und sulzer. dort wurde
>doch glatt eine lex-victory erlassen und jetzt muß jeder
>optionsbesitz, egal ob real- od. cash-settlement gemeldet
>werden. kommen zwar jetzt manch sonderbare meldungen, aber
>eine derartige strategie - welche ja erstmalig von pecik mit
>hilfe der zürcher kantonalbank und danach DB gemacht wurde -
>ist in der schweiz nicht mehr möglich.

Es ist ja eigentlich eine Schande für Deutschland daß das noch nicht
geändert wurde. Das führt ja alle Meldepflichten ad absurdum.

Ich muß gestehen, ich weiß gar nicht wie die Sachlage bei uns ist?

  

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RE: Hedgefonds wollen Porsche auf Schadenersatz verklagen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.11.08 21:23)

>Ich muß gestehen, ich weiß gar nicht wie die Sachlage bei uns
>ist?

mich würde es wundern wenn wir da nicht so wären wie die deutschen... seit wann machen wir da was besser?!

einen touch der o.a. strategie hat in den letzten jahren meines wissens nach nur der schlaff bei der RHI gemacht... der hat einen teil aber über die wandelanleihen abgewickelt.

  

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VW - Noch jemand short?
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.12.08 13:00)

Oder bin ich der letzte Mohikaner?

Falls nicht, wo gedenkt ihr zu schließen?

  

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RE: VW - Alternativ VW Vorzüge kaufen - Bodenbildung
willi2(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.2.09 20:38)

Hi,

VOW3 hält sich tapfer über der GD 55 - sind das erste Anzeichen einer Bodenbildung?

Gruß

PS: Porsche gehts da derzeit ned so gut ...

  

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Volkswagen: Produktionsstopp in der Slowakei
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.2.09 22:55)

Volkswagen: Produktionsstopp in der Slowakei
19.02.2009 | 11:58 | (DiePresse.com)

VW schickt seine 8000 Mitarbeiter in der Slowakei auf Betriebsurlaub. Die Arbeit wird voraussichtlich am 25. Februar wieder aufgenommen werden. Entlassungen sollen vermieden werden.

Der deutsche Autohersteller Volkswagen hat seine gesamte Produktion in der Slowakei wegen Absatzproblemen vorübergehend gestoppt. Wie das Unternehmen bestätigte, sind die Mitarbeiter seit Wochenbeginn in Betriebsurlaub. Volkswagen hat in der Slowakei mehr als 8000 Beschäftigte. Die Wiederaufnahme der Arbeit sei vorläufig für den 25. Februar geplant.

weiter:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/finanzkrise/453949/index.do

  

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RE: Volkswagen: Produktionsstopp in der Slowakei
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.2.09 08:57)

Im Februar Urlaub in der Slowakei zu machen, da brauchst schon viel Phantasie um dich zu unterhalten...

  

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RE: Volkswagen: Short geschlossen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.2.09 18:13)

Ich habe heute meinen Short geschlossen - somit ist der Weg zu tieferen
Kursen frei....

  

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RE: Volkswagen: Short geschlossen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.2.09 18:20)

>Ich habe heute meinen Short geschlossen

gratuliere... gehst nochmals short?

  

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RE: Volkswagen: Short geschlossen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.2.09 19:03)

>>Ich habe heute meinen Short geschlossen
>
>gratuliere... gehst nochmals short?
>

VW? Wenn es wieder signifikant nach oben gehen sollte ja. Aber ich
glaube das wird nicht mehr passieren - fundamental immer noch viel
zu teuer und die Porsche-Phantasie hat nach meinem Eindruck auch
ziemlich viel Luft abgelassen.

  

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RE: Volkswagen: Short geschlossen
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.2.09 19:10)

>>>Ich habe heute meinen Short geschlossen
>>
>>gratuliere... gehst nochmals short?
>>
>
>VW? Wenn es wieder signifikant nach oben gehen sollte ja. Aber
>ich
>glaube das wird nicht mehr passieren - fundamental immer noch
>viel
>zu teuer und die Porsche-Phantasie hat nach meinem Eindruck
>auch
>ziemlich viel Luft abgelassen.

jo das letzte mal als sie so tief standen ist am wochenende darauf die meldung von porsche gekommen und die aktie lernte fliegen. ich würde mich aktuell auch nicht traun.

  

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RE: Volkswagen: Short geschlossen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.2.09 19:25)

>jo das letzte mal als sie so tief standen ist am wochenende
>darauf die meldung von porsche gekommen und die aktie lernte
>fliegen. ich würde mich aktuell auch nicht traun.

Ich kann mich nur zu gut daran erinnern - am Freitag davor hatte ich
2/3 geschlossen. Das einzige Mal in 2008 wo ich Riesenglück gehabt
habe.

  

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RE: Volkswagen: Short geschlossen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.2.09 19:27)

>Ich habe heute meinen Short geschlossen - somit ist der Weg
>zu tieferen
>Kursen frei....

Na das ist doch mit Ansage... typisch....

  

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Porsche übernimmt Mehrheit an Volkswagen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.1.09 21:42)

Porsche übernimmt Mehrheit an Volkswagen
Der Sportwagenproduzent hält somit 50.8 Prozent der Aktien. Er will auf 75 Prozent aufstocken.

Der größte europäische Autokonzern Volkswagen gehört seit Montag mehrheitlich der kleinen Stuttgarter Sportwagenschmiede Porsche. Das von der Familie Porsche/Piech beherrschte Unternehmen teilte mit, seinen Volkswagen-Anteil durch weitere Aktienkäufe auf 50,8 von 42,6 Prozent der Stammaktien aufgestockt zu haben. Porsche hatte den Schritt eigentlich noch vor dem Jahresende vollziehen wollen, war jedoch wegen der Kapriolen der VW-Stammaktie davor zurückgeschreckt. Porsche will seinen Anteil, wenn der Kurs es erlaubt, im laufenden Jahr auf bis zu 75 Prozent aufstocken. Das Unternehmen war vor gut drei Jahren überraschend bei Volkswagen eingestiegen.

Für eine volle Kontrolle von VW reichen 75 Prozent aber nicht aus, weil die Sperrminorität bei Volkswagen bei 20 Prozent liegt und das Land Niedersachsen sein 20-Prozent-Paket behalten will. Die EU-Kommission blickt aber stirnrunzelnd auf die im VW-Gesetz festgelegte Schwelle und drängt auf eine Abschaffung der Sonderregelung.

Porsche will sich nach eigenen Angaben mit der Übernahme von VW einen seiner wichtigsten Partner bewahren. In Wolfsburg war Porsche-Chef Wendelin Wiedeking allerdings vor allem bei den Arbeitnehmervertretern auf Misstrauen gestoßen, die den Verlust ihrer traditionell starken Stellung bei dem Autobauer fürchten. Inzwischen ist allerdings VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh Chef des Gesamtbetriebsrats der Porsche Holding. Dort vertritt er etwa 30 Mal so viele VW-Werker wie Porsche-Mitarbeiter.

Aus eigenen Mitteln bezahlt
Die am Montag zugekauften Papiere, die an der Börse knapp sechs Mrd. Euro wert sind, seien aus den eigenen liquiden Mitteln bezahlt worden, sagte ein Porsche-Sprecher. Der Konzern hat sich allerdings für die Aufstockung seiner Anteile Optionen gesichert, die ihm einen festgelegten Preis für die Aktien garantieren. Experten schätzen diesen auf rund 100 Euro, an der Börse kosteten VW-Stämme am Montag gut 254 Euro. Das verknappte Angebot an VW-Aktien an der Börse hatte im November Panik bei Investoren ausgelöst, die VW-Aktien leerverkauft hatten und den Preis durch hektische Käufe zeitweise auf mehr als 1.000 Euro trieben.

Das stellte Porsche vor Probleme, weil Finanzvorstand Holger Härter die VW-Aktien in der Bilanz zu Marktpreisen bewerten muss - bei einem Verfall des aufgeblähten Kurses würden damit massive Abschreibungen drohen. Ende November hatte er erklärt, Käufe zu 250 Euro seien noch machbar.
Die Übernahme der Mehrheit an VW zieht für Porsche nun ein Pflichtangebot für den schwedischen Lastwagen-Hersteller Scania nach sich, an dem VW 68,6 Prozent der Stimmrechte hält. Bei MAN liegen weitere 17,2 Prozent der Stimmen. VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piech will aus VW, MAN und Scania ein schlagkräftiges Lkw-Imperium schmieden, die Umsetzung zieht sich allerdings hin. Porsche deutete an, nur den vorgeschriebenen Mindestpreis für die Scania-Anteilsscheine zu bieten, da man kein strategisches Interesse an Scania habe.

http://www.kurier.at/geldundwirtschaft/284828.php

  

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VW 240
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.1.09 18:04)


Nicht schlecht, so tief waren wir schon länger nicht mehr.

  

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Volkswagen schließt Verlust nicht aus
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.1.09 20:35)

Autokrise: Volkswagen schließt Verlust nicht aus
23.01.2009 | 11:39 | (DiePresse.com)

Für das laufende Jahr rechnet Volkswagen mit einem Absatzeinbruch von zehn Prozent. Die Produktion wird bereits gedrosselt, das Unternehmen wird sich von Leiharbeitern trennen.

Europas größter Autobauer Volkswagen droht zu Jahresbeginn angesichts der dramatischen Autokrise in die roten Zahlen zu rutschen. "In der jetzigen Situation können wir für das erste Quartal auch einen Verlust nicht ausschließen", sagte Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch der "Börsen-Zeitung". VW rechnet für das laufende Jahr konzernweit mit einem Absatzeinbruch von rund zehn Prozent.


VW drosselt bereits die Produktion. Da das Bremsmanöver vor allem ins erste Quartal gelegt werde, seien entsprechende negative Auswirkungen auf das Ergebnis zu erwarten. Im ersten Quartal des vergangenen Jahres hatte der VW-Konzern noch ein operatives Ergebnis von 1,3 Mrd. Euro erzielt, das Ergebnis nach Steuern lag bei 929 Mio. Euro.

Pötsch sagte, VW werde sich von dem Gros der Leiharbeiter trennen müssen. "Bei der Stammbelegschaft hilft uns, dass bis vor kurzem noch Sonderschichten gefahren wurden und daher die Zeitkonten gut gefüllt waren."

Volkswagen hatte angekündigt, wegen der Absatzkrise in seinen deutschen Werken vor allem im Fahrzeugbau Ende Februar rund 61.000 Beschäftigte für fünf Tage in Kurzarbeit zu schicken. VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh schrieb laut Medienberichten in einem Brief an die Belegschaft, weitere Kurzarbeit sei möglich. Die Autobauer kämpfen wegen der Absatzkrise, die vor allem in den wichtigen Märkten USA, Westeuropa und Japan herrscht, gegen Überkapazitäten. "Ich persönlich fürchte, dass wir das Tief an den Märkten noch nicht gesehen haben."

Im vergangenen Jahr hat VW laut Pötsch "wesentliche Ziele" erreicht, etwa beim operativen Ergebnis. VW hatte angestrebt, 2008 das Ergebnis des Vorjahres von rund 6,2 Mrd. Euro zu übertreffen. Wenn es nicht zu dem "dramatischen Einbruch zum Jahresende hin gekommen wäre, dann hätten wir gewiss ein Ergebnis in einer neuen Dimension für Volkswagen vorgelegt". Dies sei nun so nicht eingetreten. Dennoch gehe VW mit einer "sehr substanziellen Nettoliquidität" in das Jahr 2009, auch wenn die massiven Verwerfungen auf den Märkten Spuren hinterlassen hätten. VW sei davon überzeugt, dass der Konzern in einer guten Ausgangsposition sei, um die anstehenden Herausforderungen zu meistern.

Im vergangenen Jahr hatte der VW-Konzern gegen den Branchentrend noch einen Absatzrekord erzielt. Der Konzern lieferte weltweit 6,23 Mio. Fahrzeuge aus. Das waren 0,6 Prozent mehr als im Vorjahr. Allerdings hatte VW im Jahresverlauf deutlich an Wachstumstempo verloren.

  

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VW January Sales Tumble 20%
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.2.09 21:45)

VW January Sales Tumble 20% as Recession Deepens, Wittig Says
By Andreas Cremer

Feb. 6 (Bloomberg) -- Volkswagen AG, Europe’s largest
carmaker, said deliveries fell about 20 percent last month
as tight credit and an economic recession sapped demand.

“The first five weeks of the year have shown that the
crisis is fully weighing on us,” Detlef Wittig, Volkswagen’s
sales chief, said yesterday by telephone from the company’s
base in Wolfsburg, Germany.

The decline compares with a fall of 2.9 percent in
December. For the full year, deliveries may drop 8 to 10
percent from last year’s record 6.23 million, Wittig said.

January numbers to be published next week will also
show that VW brand sales fell as much as 16 percent, the
executive said, citing preliminary data.

  

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Merckle ist tot
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.1.09 17:19)

http://www.orf.at/ticker/313588.html

Milliardär Adolf Merckle tot - von Zug erfasst

Der deutsche Milliardär Adolf Merckle ist tot. Der 74-Jährige sei bereits gestern Abend in der Nähe seines Wohnorts Blaubeuren bei Ulm von einem Zug erfasst und getötet worden, bestätigte Merckles Familie heute entsprechende Medienberichte.

Das Imperium des schwäbischen Industriellen - darunter der Pharmakonzern ratiopharm und der Zementhersteller HeidelbergCement -war durch die Finanzkrise und wegen Fehlspekulationen Merckles mit VW-Aktien zuletzt in große Finanznot geraten. Zuletzt hatte es Verhandlungen mit den Gläubigerbanken über einen Überbrückungskredit in Höhe von 400 Millionen Euro gegeben.

In einer Erklärung der Familie heißt es, die Finanzkrise und die daraus folgende wirtschaftliche Notlage seiner Unternehmen hätten Merckle gebrochen. "Er hat sein Leben beendet." Er soll einen Abschiedsbrief verfasst haben.

  

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RE: Böse Banken
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.2.09 21:55)

Wozu brauchen die das Geld jetzt überhaupt? Um es weiterhin aufs Sparbuch zu legen?

  

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RE: Böse Banken - geiler Chart ;-)
willi2(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.2.09 21:37)

Nach der VW-Übernahme
Es wird frostig für Porsche
Von Christian von Hiller


Eine verhängnisvolle Affäre? Der Verbindung von Porsche und Volkswagen schlägt Skepsis entgegen 24. Februar 2009

Bis vor einigen Wochen galt der Vorstandsvorsitzende von Porsche, Wendelin Wiedeking, als der große Held. Dem Chef des kleinen Sportwagenherstellers aus Stuttgart-Zuffenhausen ist es gelungen, sich die Mehrheit an Volkswagen, Europas größtem Autokonzern, zu sichern.

Doch nun werden zunehmend Zweifel laut. Am heutigen Dienstag zählte die Aktie der Porsche Automobil Holding zeitweise zu den größten Verlierern am deutschen Aktienmarkt. 8,1 Prozent auf 27,10 Euro verlor der Titel in der Spitze, der in keinem der führenden Aktienindizes geführt wird, weil Wiedeking sich den strengen Publizitätspflichten nicht unterwerfen will. Damit notierte die Porsche-Aktie zeitweise auf dem niedrigsten Stand seit knapp sechs Jahren. Allein in diesem Jahr hat sich ihr Wert fast halbiert. Die Aktie ging mit einem Kursverlust von 3,1 Prozent bei 29,29 Euro aus dem Handel.

Gespräche mit den Banken

Offenbar bekommt Porsche zunehmend Schwierigkeiten, die Übernahme von Volkswagen zu finanzieren. Mehrere Nachrichtenagenturen berichteten im Laufe des Tages, Porsche sei es nicht gelungen, die Refinanzierung der Ende März fälligen Kreditlinie von 10 Milliarden Euro sicherzustellen.

Mit diesem Darlehen hatte Porsche das Pflichtangebot zum Kauf sämtlicher VW-Aktien finanziert, das ein Unternehmen den ausstehenden Aktionären unterbreiten muss, wenn es einen Anteil von mehr als 30 Prozent an einem Unternehmen übernimmt. Die Gespräche mit den Banken liefen weiter, berichtete die Nachrichtenagentur Dow Jones unter Berufung auf nicht näher bezeichnete informierte Kreise.

Vor zwei Jahren hatte Porsche für dieses Pflichtangebot eine Kreditlinie von zunächst 35 Milliarden Euro von einem Bankenkonsortium erhalten. Weil das Angebot vielen Aktionären jedoch nicht attraktiv erschien und diese die Offerte ausschlugen, musste Porsche nur 10 Milliarden Euro aus diesem zweijährigen Darlehen in Anspruch nehmen.

Skepsis der Analysten

Diese Diskussion ist ein Zeichen dafür, dass die Nervosität um die Porsche-Aktie zunimmt. Diese Sorgen wurden auch durch eine Aktienstudie der amerikanischen Investmentbank Morgan Stanley geschürt. Die Londoner Analysten der Bank wiesen nachdrücklich auf die Risiken hin, die sich für Porsche aus der hohen Verschuldung ergeben.

Die Sportwagenschmiede könnte sich mit der Transaktion übernommen haben, befürchten Adam Jones und David Cramer. „Die Investoren sind bei Porsche einer Kombination aus einem großen finanziellen Hebel, einem großen operativen Hebel, politischen und wirtschaftlichen Risiken ausgesetzt“, schrieben Jones und Cramer. „Wir glauben nicht, dass diese nicht ausreichend im aktuellen Aktienkurs berücksichtigt sind.“

Zu hoher Preis?

Porsche-Chef Wendelin Wiedeking
Porsche habe komplexe Derivate benutzt und sich verschuldet, um Volkswagen zu einem Preis zu kaufen, der nach Meinung von Morgan Stanley um das Drei- bis Vierfache über dem fairen Wert der Wolfsburger liege - und dies zu einem Zeitpunkt, zu dem die Autobranche in ihre schlimmste Krise der Nachkriegszeit gerate.

Morgan Stanley riet den Anlegern, die Porsche-Aktie in ihren Depots unterzugewichten und hält einen Kurs von 10 Euro für angemessen. Das wäre rund ein Drittel des aktuellen Niveaus.

Hohe Vergütung für Wiedeking

Noch sind die Analysten mehrheitlich positiv gestimmt für die Porsche-Aktie. Doch die negativen Einschätzungen haben sich in den vergangenen Tagen derart gehäuft, sodass der Titel allein in den vergangenen fünf Tagen mehr als ein Viertel an Wert verloren hat.

Das muss Wiedeking selbst nicht über Maßen grämen. Nachdem er schon für das Jahr 2007 einen Bonus von rund 60 Millionen Euro erhalten hatte, belief sich seine Vergütung im vergangenen Jahr mutmaßlich auf fast 80 Millionen Euro (Porsche-Hauptversammlung: Wiedekings Wertberichtigung).


Text: FAZ.NET
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~EAF082D4402984327882F76C05D0 6CDA8~ATpl~Ecommon~Scontent.html

http://chart4.onvista.de/h.html?ID_NOTATION=24387141&TYPE=HISTORICAL&TICK=1&PERIOD=2&DISP LAY=2&SCALE=1&GRID=1&VOL=1&SUPP_INFO=0&MA1=1&IND1=15&IND2=4.png


Bald Pleite oder Selloff?

gruß


  

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RE: Porsche- Interview mit Wiedeking
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.3.09 21:32)

"Größe bedeutet gar nichts"
Porsche war ein großer Zwerg: Kleinster deutscher Automobilhersteller, trotzdem selbstständig geblieben und der profitabelste der Welt. Im Interview: Wendelin Wiedeking

Nach der Übernahme von VW ist Porsche zu einem der größten Automobilkonzerne weltweit geworden. Vorstandsvorsitzender Wendelin Wiedeking im Gespräch über Größe und Leitwölfe.

deluxe: Herr Wiedeking, wenn man die Zeitungen durchblättert, kann man nahezu einhellig lesen: Sie sind doch der Größte. Wie fühlt man sich so?

Wendelin Wiedeking: Ich weiß nicht, welche Zeitungen Sie lesen. Ich sehe seit Monaten vor allem Meldungen über die Krise an den Finanzmärkten, taumelnde Banken mit Milliardenverlusten und eine drohende Rezession. Die Folgen spüren wir auch schon in unserem Geschäft. Das macht mir bewusst, wie sehr Unternehmen von der Weltwirtschaft abhängig sind, also wie klein wir sind. Als ich vor einiger Zeit in meiner Zeitung blätterte, stand da zum Beispiel über eine amerikanische Bank: Ein Weltstar schrumpft zum Zwerg. Größe bedeutet so gesehen gar nichts. Ich ziehe daraus nur den Schluss, dass wir in Zukunft noch kreativer und härter arbeiten müssen, um weiterhin so erfolgreich zu sein wie bisher.

Schon oft wurden einzelne Manager als die Größten in den Himmel gelobt, haben Sie keine Angst vor dem harten Absturz?

Doch, die habe ich sogar ständig, aber anders als Sie in Ihrer Frage unterstellen. Als ich Vorstandsvorsitzender von Porsche wurde, stand das Unternehmen direkt am Abgrund. Wir haben alle gemeinsam hinuntergeschaut, wir wissen, wie es da unten aussieht. Die Erinnerung ist noch immer präsent, sie bewahrt mich und alle Mitarbeiter vor einem Höhenflug. Als Westfale neige ich sowieso dazu, auf dem Boden zu bleiben, und persönlich hilft es mir, dass ich aus einfachen Verhältnissen komme. Ich weiß, dass alles, was ich persönlich und was wir hier im Unternehmen erreicht haben, mit harter Arbeit verbunden ist.

weiter:

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/363948/index.do

  

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Hedge-Fonds wollen Porsche verklagen interessant
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.3.09 15:28)

Eine Reihe von Hedge-Fonds bereitet nach Informationen der Financial Times Klagen gegen Porsche vor. Die Investoren werfen dem Sportwagenbauer vor, Kursausschläge bei der VW-Aktie provoziert zu haben, durch die die Fonds vergangenes Jahr hohe Milliardenbeträge verloren.

Porsche hatte im Oktober überraschend bekannt gegeben, rund 75 Prozent der VW-Anteile zu kontrollieren. Die Stuttgarter hatten sich den Zugriff auf die Aktien durch umstrittene Optionsgeschäfte gesichert - und damit die üblichen Meldepflichten umgangen. Viele Hedge-Fonds wurden durch die Nachricht aus Zuffenhausen kalt erwischt. Sie hatten in der Hoffnung auf fallende Kurse in großem Stil geliehene VW-Aktien verkauft - und mussten nun bei dramatisch steigenden Kursen Anteile kaufen, um die Leihgeschäfte zu begleichen.

Prozesse nicht vor Sommer

Rechtsanwälte, die die Hedge-Fonds vertreten, sagten der FT, dass zurzeit an einer Vielzahl von Klagen gearbeitet werde. Allerdings befänden sich die Vorbereitungen meist noch in einem frühen Stadium. Der Branchenverband Aima unterstützt die Fonds. Seit vergangener Woche berät er seine Mitglieder in der Frage, welche rechtlichen Möglichkeiten sie gegen den schwäbischen Autobauer haben.

Neben den Hedge-Fonds prüfen auch Familienunternehmen, die auf die VW-Aktie spekulierten, mögliche Schadensersatz-ansprüche gegen Porsche, sagte ein Anwalt. "Bis zu 20 Investoren könnten letztlich an verschiedenen Gerichtsständen Ansprüche geltend machen", hieß es. Andere Anwälte sagten, es seien sogar noch mehr Fonds, die Klagen vorbereiten.

Wenn es zu Prozessen kommt, dann wohl nicht vor dem Sommer. Die Investoren warten noch die Ermittlungen der deutschen Finanzaufsicht BaFin zu möglichen Marktmanipulationen ab. Gleichwohl glauben die Fonds derzeit nicht, dass die Behörde tatsächlich gegen Porsche vorgeht. Die Stuttgarter bestreiten jegliches Fehlverhalten: "Wir haben uns immer vergewissert, dass wir alle rechtlichen Vorschriften einhalten. Wir sehen keine Grundlage für Gerichtsprozesse gegen uns", teilte der Autohersteller mit.

Mitarbeiter machen Kasse

Die Volkswagen-Aktie war im Herbst binnen wenigen Tagen um mehr als 400 Prozent in die Höhe geschnellt. Zwischenzeitlich notierte das Papier bei mehr als 1000 Euro - wodurch VW kurzzeitig zum nach Börsenwert größten Konzern der Welt avancierte.

Viele Mitarbeiter profitierten massiv von dem Höhenflug, wie Betriebsratschef Bernd Osterloh dieses Wochenende berichtete. Von 2002 bis Ende des vergangenen Jahres seien durch die Wandlung von Aktienoptionen mehr als 900 Mio. Euro brutto an die Beschäftigten geflossen. Schon letzten Donnerstag war bekannt geworden, dass die fünf VW-Vorstände 2008 Aktienoptionen von mehr als 27,5 Mio. Euro ausgeübt haben. Derzeit liegt die VW-Aktie noch bei rund 215 Euro.

http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Umstrittene-Optionsgesch%E4fte-Hedge-Fonds-w ollen-Porsche-verklagen/487763.html


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zuerst den kurs mit leergeschäften drücken wollen und jetzt noch schlechte verlierer. übelste sorte sowas.
ich hoff, die gehen unter mit ihren klagen.

  

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RE: Hedge-Fonds wollen Porsche verklagen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.3.09 15:54)

wird sie nicht viel kosten, da sitzen genug Anwälte mit im Boot, denk ich ...

Uns Kleinen fiele das Klagen da schon viel schwerer ... und teurer auf alle Fälle. Drum tun wir´s auch so selten.

  

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RE: Hedge-Fonds wollen Porsche verklagen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.3.09 19:46)

>------------------------------------------------------------
>zuerst den kurs mit leergeschäften drücken wollen und jetzt
>noch schlechte verlierer. übelste sorte sowas.
>ich hoff, die gehen unter mit ihren klagen.

Das hoffe ich auch - obwohl ich meine daß sie recht haben. Was Porsche
getan hat war meiner Meinung nach klare Marktmanipulation.

  

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RE: Hedge-Fonds wollen Porsche verklagen gut analysiert
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.3.09 19:54)

>Das hoffe ich auch - obwohl ich meine daß sie recht haben. Was Porsche
>getan hat war meiner Meinung nach klare Marktmanipulation.


Obwohl es mich auch einiges gekostet hat, habe ich die Aktion von Porsche recht cool gefunden. Manipulation mag es sein, aber es hat den Hedge Fonds und auch uns niemand angeschafft, die Aktie solange zu shorten, bis der Streubesitz unter Null fällt. Eine interessante Erfahrung.

  

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RE: Hedge-Fonds wollen Porsche verklagen gut analysiert
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 16.3.09 20:29)

>Obwohl es mich auch einiges gekostet hat, habe ich die Aktion
>von Porsche recht cool gefunden. Manipulation mag es sein,
>aber es hat den Hedge Fonds und auch uns niemand angeschafft,
>die Aktie solange zu shorten, bis der Streubesitz unter Null
>fällt. Eine interessante Erfahrung.

Hat mich zum Glück nur Nerven gekostet, trotzdem war die Umgehenung
der Meldepflichten durch Porsche eine Sauerei und ich würde es
gut finden, wenn ein für allemal klargestellt werden würde, daß das
so nicht in Ordnung war.

  

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Porsche kriegt Milliarden
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.3.09 19:42)

Porsche sichert sich Milliarden für die Refinanzierung
Der deutsche Sportwagenbauer Porsche ist Finanzkreisen zufolge bei der anstehenden Refinanzierung eines Zehn-Milliarden-Euro-Kredits auf der Zielgeraden.


http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/366747/index.do

  

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Porsche sichert sich Milliarden-Kreditlinie interessant
Rang: Glückspilz(91) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.3.09 10:02)

Das beruhigt: Porsche hat sich für die Übernahme weiterer Anteile von Volkswagen eine neue Kreditlinie im Volumen von zehn Milliarden Euro gesichert. In den vergangenen Wochen hatte sich die Kreditaufnahme immer wieder verzögert. Deshalb müssen auch gleich 15 Banken parat stehen.

HB STUTTGART. Trotz der angespannten Lage an den Märkten hat der Sportwagenbauer Porsche von Banken neue Kredite über zehn Mrd. Euro erhalten. Damit kann der Mehrheitsaktionär bei VW eigenen Angaben vom Mittwoch zufolge fällige Verbindlichkeiten in gleicher Höhe tilgen. Bei japanischen Banken könnte Porsche im April weitere 2,5 Mrd. Euro einsammeln und in den Kauf von VW-Aktien stecken. Porsche will so schnell wie möglich ganz das Ruder bei VW übernehmen und auf eine Beherrschungsmehrheit von 75 Prozent kommen.

Um sich den Zugang zum Kapitalmarkt zu erleichtern, will Porsche seine Bonität erstmals von Ratingagenturen prüfen lassen. Ergebnise sollen spätestens im Mai vorliegen. „In der Vergangenheit waren wir nur ein unregelmäßiger Nutzer des Kapitalmarkts“, begründete ein Porsche-Sprecher die Trendwende. Bisher hatte Porsche ohne Rating kleinere Anleihen bis zu zwei Mrd. Euro begeben und solche Prüfungen abgelehnt. „Das Unternehmen und das Umfeld haben sich weiterentwickelt“, sagte der Sprecher.

Nach wochenlangen Verhandlungen hatte sich Porsche in der Nacht zum Mittwoch mit einem Konsortium von 15 Banken über einen Kreditrahmenvertrag geeinigt. Zehn Mrd. Euro dienen der Refinanzierung einer am Dienstag ausgelaufenen Kreditlinie, die Porsche zur Aufstockung des VW-Anteils auf mehr als 50 Prozent genutzt hatte. Das unter anderen mit Barclays, Commerzbank, LBBW und der Deutschen Bank vereinbarte Kreditvolumen könne in den nächsten Wochen um 2,5 Mrd. aufgestockt werden, teilte Porsche mit. Japanische Banken zögerten vor Beginn des neuen Geschäftsjahres im April mit Abschlüssen, hieß es.

Die Verhandlungen hatten sich bis zur Fälligkeit der alten Kreditlinie hingezogen, da wegen der Wirtschaftskrise und der Turbulenzen am Finanzmarkt laut Porsche „weitere Überprüfungen“ durch die Kreditgeber notwendig gewesen seien. Nun hätten auch Banken Darlehen zugesagt, die Porsche bisher keine Kredite gegeben hätten.


Die Konditionen seien „marktüblich“. Porsche hatte wegen des Zögerns der Banken Finanzkreisen zufolge die Konditionen nachgebessert und wollte einen Aufschlag von 2,75 Prozent über dem Interbankenzinssatz Euribor für die Kreditgewährung zahlen. Für die Bereitstellung von Krediten über eine Milliarde Euro wollte Porsche zusätzlich eine Gebühr von 2,5 Prozent und für Kredite bis 500 Mio. Euro zwei Prozent zahlen.

Die Kreditlinie teilt sich in zwei Tranchen mit einjähriger Laufzeit. Eine Tranche von 6,7 Mrd. Euro kann im März 2010 um ein Jahr verlängert werden. 3,3 Mrd. Euro will Porsche schnell zurückzahlen, etwa mit einer Anleihe. Dafür braucht der Autobauer die Bonitätsprüfung. Ausfallversicherungen für fünfjährige Porsche-Kredite kosteten am Mittwoch 5,55 Prozent.

An der Börse wurden die Porsche-Vorzüge mit Abschlägen von 0,3 Prozent bei 38,08 Euro gehandelt. Die Vorzugsaktien, die die Hälfte des Kapitals ausmachen, werden so mit gut 3,5 Mrd. Euro bewertet. Allein der auf Porsche entfallende Anteil an den VW-Stammaktien von rund 51 Prozent ist an der Börse zehn Mal so viel wert.

Porsche kämpft - wie alle Autobauer - mit Nachfrageschwund. Dennoch hat der Konzern Analysten zufolge im ersten Halbjahr 2008/09 (bis Ende Januar) mit 3,6 Mrd. Euro vor Steuern rund doppelt so viel verdient vor Jahresfrist, da Geschäfte mit VW-Aktien und -Optionen die Kasse füllten.

www.handelsblatt.com

  

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Verfahren eingestellt witzig
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 09:34)

Die BaFin hat das Verfahren gegen Porsche wegen des Verdachts auf Kursmanipulation bei Volkswagen-Aktien eingestellt. Keine Anhaltspunkte gefunden.

  

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RE: Verfahren eingestellt
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 09:39)

>Keine Anhaltspunkte gefunden.

Also wenn die nicht einmal Anhaltspunkte finden, dann sind sie ein wenig blind. Eingestellt hätte ich das Verfahren aber auch - weil man bei Kursmanipulationen nicht übersensibel sein darf. Nicht jedes Verhalten, das den Kurs bewegt, ist Manipulation.

  

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RE: Verfahren eingestellt
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 31.3.09 20:21)

>>Keine Anhaltspunkte gefunden.
>
>Also wenn die nicht einmal Anhaltspunkte finden, dann sind sie
>ein wenig blind. Eingestellt hätte ich das Verfahren aber auch
>- weil man bei Kursmanipulationen nicht übersensibel sein
>darf. Nicht jedes Verhalten, das den Kurs bewegt, ist
>Manipulation.

Keine Anhaltspunkte?? Porsche hat bewußt die Meldepflichten umgangen,
was brauchen sie noch als Anhaltspunkt?
Zumindest sind die Investoren geschädigt worden die vorzeitig
verkauft haben, weil die Meldungen eben unterblieben sind.

Aufsichtsbehörden sind wirklich überall auf der Welt zum Krenreiben.

  

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RE: Verfahren eingestellt gut analysiert
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.4.09 07:19)

>Aufsichtsbehörden sind wirklich überall auf der Welt zum
>Krenreiben.

Man kennt halt seine Pappenheimer. Ich meine dass die schon wissen mit wem sie es zu tun haben. Weil sicher wird es oft genug passiert sein, dass die jetzigen Kläger selbst durch diverse nur schwer überprüfbare Machenschaften profitiert haben. Ist halt diesmal dumm gelaufen.

Da ist schon enorm viel Wehleidigkeit dabei, für die ich kein Verständnis habe. Verluste und ja auch schwere Verluste wird es in dieser Branche immer geben. Sind ja nicht ohne Grund angeblich mindestens die Hälfte der Hedgefonds durch die gewaltigen Volatilitäten ausradiert worden.

Ist das Geld weg, ist es weg. Oder hat schon wer selbst erlebt, dass Verlusttrades rückabgewickelt wurden

  

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RE: Verfahren eingestellt
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.4.09 19:11)

>Da ist schon enorm viel Wehleidigkeit dabei, für die ich kein
>Verständnis habe. Verluste und ja auch schwere Verluste wird
>es in dieser Branche immer geben. Sind ja nicht ohne Grund
>angeblich mindestens die Hälfte der Hedgefonds durch die
>gewaltigen Volatilitäten ausradiert worden.

Klar, die Hedgefonds sind selber schuld - die Positionsgröße muß
eben so gewählt werden daß das Risiko tragbar ist.

Trotzdem bin ich der Meinung daß das Vorgehen von Porsche nicht in
Ordnung war - irgendwelche Konsequenzen hätte das haben müssen um
das für die Zukunft zu unterbinden. Da führen sich ja alle Melderegeln
ad absurdum wenn das so einfach umgangen werden kann.

  

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Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.4.09 16:49)

Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland

07.04.2009
aktiencheck.de

Stuttgart (aktiencheck.de AG) - Der deutsche Sportwagenhersteller Porsche Automobil Holding SE (ISIN DE000PAH0038 / WKN PAH003) konnte im ersten Quartal des Kalenderjahres 2009 beim Auftragseingang deutlich zulegen.

Unternehmensangaben vom Dienstag zufolge liegt der Auftragseingang mit 3.497 Fahrzeugen um 14,5 Prozent über dem Vorjahresniveau. Allein im März konnte Porsche Deutschland einen Auftragseingang von rund 1.400 Fahrzeugen verzeichnen und damit an den bisher besten März im Jahr 2006 mit 1.500 Eingängen anknüpfen. Gegenüber dem Vormonat Februar betrug das Plus 57 Prozent.

Ferner wurden in Deutschland im März 1.472 Porsche-Neufahrzeuge zugelassen. Dies entspricht einem Wachstum um 69 Prozent gegenüber Februar und 2,9 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat.

Die Aktie von Porsche notiert aktuell bei 43,83 Euro (-0,05 Prozent).
(07.04.2009/ac/n/nw)
--------------

Fast unglaublich, und Porsche verliert heute kräftig. Ich hab's zum Anlaß genommen, kräftig long zu gehen.

  

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RE: Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.4.09 21:52)

gibt es einen grund warum auf einmal so viele porsches gekauft werden? die schrottprämie wird es wohl nicht sein. der gache frühling etwa? oder gibts auf die 911er extra viel rabatt... wie einen golf als draufgabe?



>Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland
>
>07.04.2009
>aktiencheck.de
>
>Stuttgart (aktiencheck.de AG) - Der deutsche
>Sportwagenhersteller Porsche Automobil Holding SE (ISIN
>DE000PAH0038 / WKN PAH003) konnte im ersten Quartal des
>Kalenderjahres 2009 beim Auftragseingang deutlich zulegen.
>
>Unternehmensangaben vom Dienstag zufolge liegt der
>Auftragseingang mit 3.497 Fahrzeugen um 14,5 Prozent über dem
>Vorjahresniveau. Allein im März konnte Porsche Deutschland
>einen Auftragseingang von rund 1.400 Fahrzeugen verzeichnen
>und damit an den bisher besten März im Jahr 2006 mit 1.500
>Eingängen anknüpfen. Gegenüber dem Vormonat Februar betrug das
>Plus 57 Prozent.
>
>Ferner wurden in Deutschland im März 1.472
>Porsche-Neufahrzeuge zugelassen. Dies entspricht einem
>Wachstum um 69 Prozent gegenüber Februar und 2,9 Prozent
>gegenüber dem Vorjahresmonat.
>
>Die Aktie von Porsche notiert aktuell bei 43,83 Euro (-0,05
>Prozent).
>(07.04.2009/ac/n/nw)
>--------------
>
>Fast unglaublich, und Porsche verliert heute kräftig. Ich
>hab's zum Anlaß genommen, kräftig long zu gehen.
>

  

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RE: Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.4.09 21:58)

>gibt es einen grund warum auf einmal so viele porsches
>gekauft werden? die schrottprämie wird es wohl nicht sein. der
>gache frühling etwa? oder gibts auf die 911er extra viel
>rabatt... wie einen golf als draufgabe?

Anscheinend gibt es ein neues Boxster-Modell.

  

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RE: Porsche mit kräftigem Auftragsplus in Deutschland witzig
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.4.09 22:09)

>>gibt es einen grund warum auf einmal so viele porsches
>>gekauft werden? die schrottprämie wird es wohl nicht sein.
>der
>>gache frühling etwa? oder gibts auf die 911er extra viel
>>rabatt... wie einen golf als draufgabe?
>
>Anscheinend gibt es ein neues Boxster-Modell.

ist das nicht der frauenporsche? so viele seitensprünge in deutschand... und das in der finanzkrise.

  

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Kredit teurer
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.4.09 19:47)

Der Stuttgarter Sportwagenbauer Porsche muss für die geplante Aufstockung seines Zehn-Milliarden-Kredits Bankern zufolge tiefer in die Tasche greifen. Für die gesuchten 2,5 Mrd. Euro biete Porsche den Banken einen Aufschlag von 325 Basispunkten über dem Interbankensatz Euribor, sagte ein mit der Transaktion vertrauter Banker am Dienstagabend.

Schon bei der Refinanzierung der Ende März ausgelaufenen Kreditlinie über zehn Mrd. Euro musste das Unternehmen höhere Zinsen und Gebühren als zuvor bieten, um eine Lücke von 1,45 Mrd. Euro zu schließen. Japanische Banken haben nach Angaben von zwei Banken signalisiert, bis zu 1,5 Mrd. Euro zu dem neuen syndizierten Kredit beizusteuern.

Porsche hat das Geld aufgenommen, um bei Volkswagen so schnell wie möglich auf 75 Prozent der Anteile aufstocken zu können und damit das Ruder in Wolfsburg zu übernehmen. Der Anstieg der Verbindlichkeiten auf neun Mrd. Euro, der sich bis Ende Jänner aus den bisherigen Aktienkäufen ergeben hatte, macht Analysten Sorgen.

Um die Kredite zu erhalten, musste Porsche vorübergehend den Banken Volkswagen-Aktien als Sicherheiten übereignen, wie ein Banker sagte. Das Pfand werde aber zurückgegeben, sobald Porsche - voraussichtlich Ende Mai - erstmals von Ratingagenturen bewertet worden sei. Porsche hatte erst im Zuge der Kreditverhandlungen zugestanden, seine Bonität unter die Lupe nehmen zu lassen. Die Banken erwarteten auch, dass Porsche einen Teil des Kredits bald über eine Anleihe refinanzieren werde, hieß es.

Sechs der zehn Mrd. Euro laufen zwar ein Jahr, sollten aber bald durch einen Bond abgelöst werden, sagten die Banker. Die zweite Tranche über vier Mrd. Euro könne um ein Jahr verlängert werden. Die Anleihe dürfte von den gleichen Banken organisiert werden, die sich an dem Kredit beteiligt hatten: Barclays Capital, Commerzbank, LBBW, Deutsche Bank, UBS, Credit Suisse, Santander, BayernLB, BNP Paribas, Calyon, UniCredit/HVB, Helaba, Intesa, WestLB und DZ Bank. Der Bond könnte nach Angaben des Bankers in mehreren Teilen in verschiedenen Währungen begeben werden.


  

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volkswagen profitiert von prämie am meisten
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 09.4.09 13:48)

Nachdem die Praemie nunmehr seit knapp einem Quartal angeboten wird, zeigt sich, dass der Erfolg ueberraschend stark ist. Die Autohersteller haben diese konjunkturpolitische Massnahme umgehend aufgegriffen und geschickt fuer ihre Marketingaktivitaeten genutzt. Die nun beschlossene Erhoehung des Foerdertopfes um weitere 3,5 Mrd. Euro, oder ungefaehr 1,4 Mio. Fahrzeugen, duerfte weiterhin die generelle Lage auf dem deutschen Automobilmarkt positiv unterstuetzen. Allerdings profitieren die Hersteller unserer Coverage, wie nicht anders zu erwarten war, unterschiedlich stark von der Praemie. Einer ersten Statistik des Bundesamts fuer Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle (BAFA) zufolge profitierte der Volkswagen-Konzern am staerksten, gefolgt von General Motors (Opel) und Ford. Aber auch Peugeot/Citroen, Toyota und Renault haben besonders profitiert. Der absatzwirksame Effekt fuer Daimler und BMW ist erwartungsgemaess gering ausgefallen. Dennoch sollte dieser konjunkturpolitische Erfolg im Superwahljahr nicht ueber die sehr angespannte Lage im Autosektor hinwegtaeuschen. Neben der Tatsache, dass nicht alle Hersteller gleich stark profitieren, muss klar sein, dass der Zusatzabsatz auch aus einem Vorzieheffekt resultiert. Ein weiteres Risiko koennte darin liegen, dass notwendige Restrukturierungsmassnahmen durch die kuenstlich geschaffene Nachfrage nicht in dem noetigen Umfang durchgefuehrt werden. Zusaetzlich zu beachten waere, dass die Ertragslagen nicht proportional partizipieren duerften, da die Fahrzeuge zumeist aus dem Niedrigpreissegment kommen, was entsprechend geringe Margen bedeuten wuerde. Die grundlegenden Anforderungen an die einzelnen Hersteller bleiben darueber hinaus die gleichen: Kurzfristig muss die Liquiditaetssituation gesichert werden (Massnahmen zur Cashflowsicherung sowie weiter offene Refinanzierungsquellen), mittelfristig muessen die Kapazitaeten der neuen Nachfragesituation angepasst (insbesondere Kostenoptimierung und weitere Flexibilisierung) sowie langfristig technologische Voraussetzungen geschaffen werden, um zukunftsfaehig zu bleiben (Umweltschutz und Verbrauch).

  

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Hat sich Porsche übernommen?
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.4.09 16:24)

Gerüchte: Porsche braucht Investor
22.04.2009

Die Finanzierungsprobleme des Stuttgarter Sportwagenherstellers Porsche sind einem Magazinbericht zufolge größer als bekannt. Die Eigentümerfamilien Piëch und Porsche könnten die VW-Übernahme anscheinend nicht mehr aus eigener Kraft stemmen.
Porsche könnte noch tiefer in Finanzierungsproblemen stecken als bisher bekannt.


HB FRANKFURT. Wie das "Manager Magazin" berichtet, planen die Familien deshalb eine Kapitalerhöhung und suchten nach einem Großinvestor. Das Magazin berief sich auf Quellen aus dem Porsche-Aufsichtsrat. Den Angaben zufolge gab es bereits Gespräche mit potenziellen Investoren aus dem arabischen Raum. Von Porsche war zunächst keine Stellungnahme zu erhalten.

Anfang April war bekanntgeworden, dass die Kreditgeber den Druck auf Porsche erhöhen. Um einen Zehn-Milliarden-Euro-Kredit für die Aufstockung der VW-Beteiligung zu verlängern, verlangten die Banken von Porsche nach Angaben von Bankern VW-Aktien als Sicherheit. Porsche will bei VW so schnell wie möglich auf 75 Prozent kommen.

Laut dem Magazinbericht wird innerhalb der Porsche-Führung derzeit diskutiert, Porsche und VW zu einer neuen Holding zu verschmelzen. Die Folge wäre wohl, dass Porsche nicht mehr die Mehrheit an dem gemeinsamen Unternehmen hätte. Porsche und VW arbeiteten nun mit Hochdruck an der neuen Unternehmensstruktur, hieß es in dem Bericht. Die Position von Porsches Finanzvorstand Holger Härter gelte als geschwächt. Das Magazin zitierte einen Wegbegleiter Härters mit den Worten: "Die Familien sind von ihm enttäuscht."

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/geruechte-porsche-braucht-investor-394787/

  

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RE: Hat sich Porsche übernommen?
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 22.4.09 19:39)

Hmm, ein einfacher Teilverkauf der VW-Aktien sollte das doch beheben, sind ohnehin viel zu hoch...

Vor ein paar Monaten war noch ein lobesglühender Artikel über CFO Härter
im Manager-Magazin, der Wind dreht schnell heutzutage.

>Laut dem Magazinbericht wird innerhalb der Porsche-Führung
>derzeit diskutiert, Porsche und VW zu einer neuen Holding zu
>verschmelzen. Die Folge wäre wohl, dass Porsche nicht mehr die
>Mehrheit an dem gemeinsamen Unternehmen hätte. Porsche und VW
>arbeiteten nun mit Hochdruck an der neuen
>Unternehmensstruktur, hieß es in dem Bericht. Die Position von
>Porsches Finanzvorstand Holger Härter gelte als geschwächt.
>Das Magazin zitierte einen Wegbegleiter Härters mit den
>Worten: "Die Familien sind von ihm enttäuscht."

  

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RE: Hat sich Porsche übernommen? witzig
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.4.09 07:52)

Das Magazin zitierte einen Wegbegleiter mit den Worten: "Die Familien sind von ihm enttäuscht."

In so mancher italienischer Region wäre dieser Satz sicherlich gefährlicher..

  

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RE: Familien witzig
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.4.09 08:56)

>Das Magazin zitierte einen Wegbegleiter mit den Worten:
>"Die Familien sind von ihm enttäuscht."

>
>In so mancher italienischer Region wäre dieser Satz sicherlich
>gefährlicher..

Wahrscheinlich werden sie "ihm ein Angebot machen, das er nicht ablehnen kann"

  

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Gegenangriff von VW?
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.4.09 17:39)

VW spielt Porsche-Kauf durch

Wolfsburg schlägt zurück: Jetzt loten die Niedersachsen ihrerseits die Übernahme Porsches aus. Grund für den VW-Vorstoß sind die großen Probleme des Sportwagenbauers, ihren Kaufplan zu finanzieren.

"Finanzvorstand Pötsch rechnet", sagte ein Insider der FTD. Würde VW die Überlegungen umsetzen, würde das die bisherige Machtkonstellation in Europas größtem Autokonzern völlig auf den Kopf stellen. Porsche hält nach monatelangen Aktienkäufen 50,8 Prozent an VW und strebt offiziell weiter die Übernahme von mindestens drei Vierteln der Anteile an.

Grund für den VW-Vorstoß sind die großen Probleme von Porsche, den Übernahmeplan zu finanzieren. Schon jetzt drücken die Stuttgarter 9 Mrd. Euro Nettoschulden. Die Zinszahlungen zehren den operativen Gewinn weitgehend auf. Eine Aufstockung würde den Konzern weitere Milliarden kosten, ohne dass er für Zinszahlungen und Tilgung Zugang zu Volkswagens Barreserven bekäme. Gegen einen dafür notwendigen Beherrschungsvertrag, der normalerweise ab 75 Prozent möglich ist, hat das Land Niedersachsen indirekt ein gesetzliches Vetorecht.

Das Bundesland, mit 20,01 Prozent Großaktionär von VW, unterstützt nach FTD-Informationen die Planspiele. "Ministerpräsident Wulff spielt eine konstruktive Rolle", sagte ein Beteiligter. Es gilt als sicher, dass der CDU-Politiker sich seine Unterstützung mit Zugeständnissen für den Verbleib von Autowerken in Niedersachsen ausgleichen lässt.

Eine Porsche-Übernahme durch Volkswagen würde zwar auch weiter zu einer Fusion der beiden Autokonzerne führen - allerdings dann mit dem deutlich umsatzstärkeren Dax-Konzern in der Führungsrolle. Wie ein solches Konstrukt im Detail aussehen könnte, ist allerdings noch vollkommen unklar.

Ob der Plan eine Chance hat, hängt von den Familien Porsche und Piëch ab, denen praktisch sämtliche Stammaktien von Porsche gehören. Deren Wert legte am Mittwoch leicht um 0,5 Prozent zu und betrug insgesamt rund 8,33 Mrd. Euro. VW war am Mittwoch an der Börse rund 75,6 Mrd. Euro wert.

Sollten die Wolfsburger Porsche übernehmen, würde Ferdinand Piëch zum mächtigsten Automanager der Welt aufsteigen. Er ist zwar bereits Aufsichtsratschef von VW, in der Porsche-Holding und unter den alten Vorzeichen aber nur zweiter Mann hinter seinem Cousin Wolfgang Porsche.

Parallel versucht das Porsche-Management um Vorstandschef Wendelin Wiedeking und Finanzchef Holger Härter, den alten Plan zu retten und frisches Geld für die Aufstockung der Anteile und die Entschuldung des Sportwagenbauers zu organisieren. Porsche hofft dabei, dass die EU das Vetorecht Niedersachsens mittelfristig kippt. "Die beiden kämpfen", sagte ein Beteiligter.

Denkbar ist, bei den Eigentümerfamilien eine Kapitalerhöhung zu organisieren. In der Diskussion ist etwa, ob Porsches wertvolle Vertriebsfirma mit Sitz in Österreich als Sacheinlage eingebracht werden kann. Allerdings geht auch das nicht ohne Piëch.

Familienbande

Porsche SE Die Porsche-Holding gehört den Familien Porsche und Piëch gemeinsam - den Nachfahren von Ferdinand Porsche.

Volkswagen Die Holding - eine europäische Aktiengesellschaft - hält inzwischen 50,76 Prozent an VW und ist im Besitz des Sportwagenherstellers Porsche.

Traum VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch würde das Erbe der Familie gern wieder vereinigen.

Das "Manager Magazin" berichtete am Mittwoch zudem, dass Porsche momentan Gespräche mit möglichen Investoren aus dem Nahen Osten führt. Nach FTD-Informationen haben die Kontakte allerdings lediglich sondierenden Charakter.

Ein VW-Sprecher lehnte am Mittwoch einen Kommentar ab. Ein Porsche-Sprecher sagte, ihm sei nichts von Übernahmeplänen bekannt, zu Überlegungen der Eignerfamilie könne er sich nicht äußern.

http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Gegenangriff-VW-spielt-Porsche-Kauf-durch/50 3980.html?mode=print

  

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RE: Gegenangriff von VW?
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.4.09 22:40)

wenn das so kommt wären wohl porsche aktien das bessere investment von den beiden. die gesamte übernahmephantasie wäre nicht mehr tragbar.


>VW spielt Porsche-Kauf durch
>
>Wolfsburg schlägt zurück: Jetzt loten die Niedersachsen
>ihrerseits die Übernahme Porsches aus. Grund für den
>VW-Vorstoß sind die großen Probleme des Sportwagenbauers,
>ihren Kaufplan zu finanzieren.
>
>"Finanzvorstand Pötsch rechnet", sagte ein Insider
>der FTD. Würde VW die Überlegungen umsetzen, würde das die
>bisherige Machtkonstellation in Europas größtem Autokonzern
>völlig auf den Kopf stellen. Porsche hält nach monatelangen
>Aktienkäufen 50,8 Prozent an VW und strebt offiziell weiter
>die Übernahme von mindestens drei Vierteln der Anteile an.
>
>Grund für den VW-Vorstoß sind die großen Probleme von Porsche,
>den Übernahmeplan zu finanzieren. Schon jetzt drücken die
>Stuttgarter 9 Mrd. Euro Nettoschulden. Die Zinszahlungen
>zehren den operativen Gewinn weitgehend auf. Eine Aufstockung
>würde den Konzern weitere Milliarden kosten, ohne dass er für
>Zinszahlungen und Tilgung Zugang zu Volkswagens Barreserven
>bekäme. Gegen einen dafür notwendigen Beherrschungsvertrag,
>der normalerweise ab 75 Prozent möglich ist, hat das Land
>Niedersachsen indirekt ein gesetzliches Vetorecht.
>
>Das Bundesland, mit 20,01 Prozent Großaktionär von VW,
>unterstützt nach FTD-Informationen die Planspiele.
>"Ministerpräsident Wulff spielt eine konstruktive
>Rolle", sagte ein Beteiligter. Es gilt als sicher, dass
>der CDU-Politiker sich seine Unterstützung mit Zugeständnissen
>für den Verbleib von Autowerken in Niedersachsen ausgleichen
>lässt.
>
>Eine Porsche-Übernahme durch Volkswagen würde zwar auch weiter
>zu einer Fusion der beiden Autokonzerne führen - allerdings
>dann mit dem deutlich umsatzstärkeren Dax-Konzern in der
>Führungsrolle. Wie ein solches Konstrukt im Detail aussehen
>könnte, ist allerdings noch vollkommen unklar.
>
>Ob der Plan eine Chance hat, hängt von den Familien Porsche
>und Piëch ab, denen praktisch sämtliche Stammaktien von
>Porsche gehören. Deren Wert legte am Mittwoch leicht um 0,5
>Prozent zu und betrug insgesamt rund 8,33 Mrd. Euro. VW war am
>Mittwoch an der Börse rund 75,6 Mrd. Euro wert.
>
>Sollten die Wolfsburger Porsche übernehmen, würde Ferdinand
>Piëch zum mächtigsten Automanager der Welt aufsteigen. Er ist
>zwar bereits Aufsichtsratschef von VW, in der Porsche-Holding
>und unter den alten Vorzeichen aber nur zweiter Mann hinter
>seinem Cousin Wolfgang Porsche.
>
>Parallel versucht das Porsche-Management um Vorstandschef
>Wendelin Wiedeking und Finanzchef Holger Härter, den alten
>Plan zu retten und frisches Geld für die Aufstockung der
>Anteile und die Entschuldung des Sportwagenbauers zu
>organisieren. Porsche hofft dabei, dass die EU das Vetorecht
>Niedersachsens mittelfristig kippt. "Die beiden
>kämpfen", sagte ein Beteiligter.
>
>Denkbar ist, bei den Eigentümerfamilien eine Kapitalerhöhung
>zu organisieren. In der Diskussion ist etwa, ob Porsches
>wertvolle Vertriebsfirma mit Sitz in Österreich als
>Sacheinlage eingebracht werden kann. Allerdings geht auch das
>nicht ohne Piëch.
>
>Familienbande
>
>Porsche SE Die Porsche-Holding gehört den Familien Porsche und
>Piëch gemeinsam - den Nachfahren von Ferdinand Porsche.
>
>Volkswagen Die Holding - eine europäische Aktiengesellschaft -
>hält inzwischen 50,76 Prozent an VW und ist im Besitz des
>Sportwagenherstellers Porsche.
>
>Traum VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch würde das Erbe der
>Familie gern wieder vereinigen.
>
>Das "Manager Magazin" berichtete am Mittwoch zudem,
>dass Porsche momentan Gespräche mit möglichen Investoren aus
>dem Nahen Osten führt. Nach FTD-Informationen haben die
>Kontakte allerdings lediglich sondierenden Charakter.
>
>Ein VW-Sprecher lehnte am Mittwoch einen Kommentar ab. Ein
>Porsche-Sprecher sagte, ihm sei nichts von Übernahmeplänen
>bekannt, zu Überlegungen der Eignerfamilie könne er sich nicht
>äußern.
>
>http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Gegenangriff-VW-spielt-Porsche-Kauf-durch/50 3980.html?mode=print

  

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RE: Gegenangriff von VW?
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.4.09 08:54)

>wenn das so kommt wären wohl porsche aktien das bessere
>investment von den beiden. die gesamte übernahmephantasie wäre
>nicht mehr tragbar.


porsche sind gestern eh schon gestiegen, während VW gefallen sind. scheinen manche also doch was von diesem "gerücht" zu halten.

  

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RE: Gegenangriff von VW?
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.4.09 12:13)

>wenn das so kommt wären wohl porsche aktien das bessere
>investment von den beiden. die gesamte übernahmephantasie wäre
>nicht mehr tragbar.

Wenn's wirklich so käme (was ich nicht so recht glaube), wäre nicht nur Porsche ein strong long (obwohl's ja nur Vorzüge sind), sondern die VW-Stämme ein noch viel stärkeres Sell mit 100 € und mehr Potential nach unten.
Leider haben alle Papiere mit Shortausrichtung, die ich mir angesehen habe, nicht mal annähernd ein angemessenes Chance/Risiko-Verhältnis.

  

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Piech will offenbar Porsche AG an VW verkaufen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.5.09 13:52)

Piech will offenbar Porsche AG an VW verkaufen

Die Familien Porsche und Piech wollen einem Magazinbericht zufolge am Mittwoch über einen Verkauf der Porsche AG an Volkswagen entscheiden.

weiter:

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/372741/index.do?_vl_backlink=/h ome/index.do&_vl_pos=1.DT

  

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Porsche - VW: Neue Gerüchte im Milliardenpoker
Rang: Glückspilz(91) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.5.09 16:33)

Porsche - VW: Neue Gerüchte im Milliardenpoker

02.05.2009 | 12:56 | (DiePresse.com)

VW-Aufsichtsratschef und Porsche-Großaktionär Piëch will offenbar die Porsche AG an Volkswagen verkaufen. Porsche-Chef Wiedeking setzt dagegen angeblich auf eine Fusion. Nächste Woche soll es zu einer Entscheidung kommen.


Im Milliardenpoker zwischen Porsche und VW setzt Ferdinand Piëch Medienberichten zufolge auf einen Verkauf des Autogeschäfts der Stuttgarter an Volkswagen. Der VW-Aufsichtsratschef und Porsche-Großaktionär habe sich mit dem Konzept bei einem Treffen des Piëch-Porsche-Clans am Mittwoch noch nicht durchsetzen können, berichteten "Der Spiegel" und "Focus" übereinstimmend. Nun solle am Mittwoch nächster Woche entschieden werden, schrieb das Münchner Blatt weiter. Porsche wollte dies am Samstag nicht kommentieren.

Der Sportwagenhersteller hat sich bei der Übernahme von VW offenbar verhoben. Piëch wolle nun die Porsche AG für elf Milliarden Euro an VW verkaufen, schrieb "Focus". Damit wären die Familien auf einen Schlag schuldenfrei. Ausgearbeitet habe den Plan der VW-Vorstandsvorsitzende Martin Winterkorn, der nach dem Willen von Piëch auch Porsche-Chef Wendelin Wiedeking ablösen solle.
Gegenkonzept von Wiedeking


Dieser wiederum präsentierte bei dem Familientreffen am Mittwoch ein Gegenkonzept, nämlich laut "Spiegel" eine Fusion von Porsche und Volkswagen. "Das neue Unternehmen würde sich dann durch eine Kapitalerhöhung frisches Geld besorgen. An ihr soll sich das Golf-Emirat Katar beteiligen, das neben den Familien und dem Land Niedersachsen zum dritten Großaktionär von VW würde. Aber auch die Familien müssten mehrere Milliarden Euro einbringen", berichtete das Hamburger Nachrichtenmagazin.

"Focus" schrieb, die Eigentümer sollten die Finanzmittel für eine Kapitalerhöhung aufbringen. Wiedeking habe den Plan aufgegeben, 75 Prozent der VW-Anteile zu erwerben und einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag anzustreben. Angesichts der finanziellen Risiken wolle er sich nun mit der Rolle eines starken, aber nicht gänzlich dominierenden Großaktionärs begnügen.

Die Stuttgarter hatten Anfang des Jahres die Beteiligung an Volkswagen auf fast 51 Prozent aufgestockt und wollen sie in diesem Jahr eigentlich auf 75 Prozent erhöhen. Unter normalen Umständen könnte Porsche dann einen Beherrschungsvertrag abschließen und hätte Zugriff auf den Bargeldbestand bei VW von 10,7 Milliarden Euro. Wegen des VW-Gesetzes aber hat das Land Niedersachsen mit knapp über 20 Prozent Aktienanteil eine Sperrminderheit und kann so den Zugriff verhindern.

Wiedeking erklärte am Samstag, der Vorstand der Porsche-Holding SE sei nicht nur den Familienaktionären verpflichtet, "sondern allen Aktionären, dass heißt auch den Vorzugsaktionären der Porsche SE, den Aktionären von VW und selbstverständlich auch den jeweiligen Belegschaften". Einem Sprecher zufolge sagte er weiter, die Holding habe sich bisher am gemeinsamen Interesse aller ausgerichtet. Das werde auch in Zukunft so sein.
Tickt bei Porsche "eine Zeitbombe"?


Die finanzielle Lage bei Porsche ist nach Darstellung des "Spiegels" ernster als bisher bekannt. Nach Angaben aus Bankenkreisen müsse das Unternehmen nicht nur binnen weniger Monate neue Finanzierungsmöglichkeiten für 3,3 Milliarden Euro finden. Es ticke zudem "eine Zeitbombe". Porsche habe zur Finanzierung der VW-Übernahme Optionsgeschäfte abgeschlossen, deren Nennwert zum 31. Juli 2008 sich auf 57 Milliarden Euro belaufen habe. Lasse das Unternehmen die Optionskontrakte auslaufen, würden die Banken im Gegenzug VW-Aktien verkaufen und den Kurs damit auf Talfahrt schicken. Porsche drohten Abschreibungen in Milliardenhöhe.

(Ag.)

  

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Fusion Porsche und VW
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.5.09 19:37)

Fusion statt Übernahme
Porsche und VW tun es

Volkswagen und Porsche sollen in einem "integrierten Autokonzern" zusammengeführt werden. Darauf haben sich die Familiengesellschafter der Porsche-Holding nach Angaben des Unternehmens geeinigt. Die insgesamt zehn Marken - also auch der Sportwagenbauer Porsche sollen eigenständig bleiben. Damit haben sich die Eignerfamilien Porsche und Piech für die Fusion der beiden Autobauer entschieden.

Bisher hatte Porsche versucht, VW zu übernehmen. Im Zusammenhang mit der Finanzkrise hatte sich der Stuttgarter Sportwagenbauer jedoch bei der Finanzierung verhoben. Porsche hält inzwischen gut 50 Prozent an Volkswagen.

Eine Entscheidungsgrundlage für die neue Struktur solle innerhalb von vier Wochen vorliegen, hieß es weiter. VW und Porsche sollen in gemeinsamen Arbeitsgruppe eine Lösung finden. Der Großaktionär Niedersachsen und die Arbeitnehmervertreter beider Unternehmen sollen dabei "maßgeblich" einbezogen werden.

Der Niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff erklärte: "Wir sind zu Gesprächen bereit, die zügig mit allen Beteiligten von Porsche, Volkswagen, den Arbeitnehmervertretern und dem Land Niedersachsen geführt werden sollten." Niedersachsen hält eine Sperrminorität bei VW und muss allen wichtigen Entscheidungen zustimmen.

http://www.teleboerse.de/1150021.html

  

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RE: Fusion Porsche und VW
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.5.09 20:05)

Die Vorzüge von Porsche und VW fangen an, zu reagieren, beide nach oben. VW-Stämme nach unten. Vorbildlich.
Klar ist, wenn Porsche in eine Fusion mit VW geht, brauchen sie die VW-Stammaktien nicht mehr. Wenn diese Aktien in die gemeinsame Holding eingebracht werden (wenn auch weiterhin selbständig) müssen die Porsche-Aktionäre in irgendeiner Form dafür entschädigt werden.

...obwohl ich zugeben muß, ich komm auf keinen grünen Zweig, wie das ganze Geschäft genau ausschauen soll.

  

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RE: Fusion Porsche und VW
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.5.09 22:58)

>Die Vorzüge von Porsche und VW fangen an, zu reagieren, beide
>nach oben. VW-Stämme nach unten. Vorbildlich.
>Klar ist, wenn Porsche in eine Fusion mit VW geht, brauchen
>sie die VW-Stammaktien nicht mehr. Wenn diese Aktien in die
>gemeinsame Holding eingebracht werden (wenn auch weiterhin
>selbständig) müssen die Porsche-Aktionäre in irgendeiner Form
>dafür entschädigt werden.
>
>...obwohl ich zugeben muß, ich komm auf keinen grünen Zweig,
>wie das ganze Geschäft genau ausschauen soll.

ich auch nicht... ändert aber nichts daran das VW zu teuer ist. noch mach ich nichts... der markt soll entscheiden, luft genug wäre ja da.

  

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RE: Fusion Porsche und VW
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.5.09 08:26)

>ich auch nicht... ändert aber nichts daran das VW zu teuer
>ist. noch mach ich nichts... der markt soll entscheiden, luft
>genug wäre ja da.

Bin leicht short seit 250... Ziel war eigentlich 235-230, aber ich
bleibe noch drinnen.

  

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RE: Fusion Porsche und VW
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.5.09 10:32)

Tja, erstens kommt's anders, ...etc.
Porsche rauscht nach unten!??

Mir steht das Hirn. Wieso sollte Porsche jetzt eine KE brauchen? Sie besitzen erstens Optionen, die momentan allein die Porsche-Schulden abdecken, vor allem aber besitzen sie den halben VW-Konzern in Stammaktien, die sie jetzt nicht mehr brauchen.

Ich werd den Verdacht nicht los, daß die Porsche-Aktionäre übers Ohr gehaut werden sollen...

  

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Die Rache der Hedgefonds...
Rang: Glückspilz(91) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.5.09 10:41)

Ich glaube, da läuft gerade "Die Rache der Hedge-Fonds" live

VW Stämme verlieren fast nicht und Porsche rauscht um fast 20% nach unten. Eigentlich sollte es umgekehrt sein und vorbörslich war es das auch.

Interessantes Schauspiel - sollte man jetzt Porsche-Aktien kaufen?

  

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RE: Die Rache der Hedgefonds...
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.5.09 11:01)

>Interessantes Schauspiel - sollte man jetzt Porsche-Aktien
>kaufen?

Drängt sich eigentlich auf, werde vermutlich nachkaufen.
Die Marktreaktion ist jenseitig.

Gesagt, getan. Schau ma. ?

  

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RE: Die Rache der Hedgefonds...
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.5.09 20:22)

>Drängt sich eigentlich auf, werde vermutlich nachkaufen.
>Die Marktreaktion ist jenseitig.
>

Ich habe mich heute morgen schon auf zusätzliche Short-Gewinne bei VW gefreut,
aber irgendwie hätte ich mir da mehr erwartet... aber wird schon noch.

  

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RE: Die Rache der Hedgefonds...
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.5.09 09:34)


>Ich habe mich heute morgen schon auf zusätzliche Short-Gewinne
>bei VW gefreut,
>aber irgendwie hätte ich mir da mehr erwartet... aber wird
>schon noch.
>

Ja, die VW-Aktie muß früher oder später da durch, ist wie ein Zahnarzttermin.
Die VW-Optionen von Porsche laufen dieses Jahr aus, allerspätestens dann kommen die als Deckung gehaltenen Vw-Aktien zum Vorschein. Außerdem hält Porsche die Kleinigkeit von 50% der VW-Aktien und braucht sie nicht mehr. Nu?

Trotzdem, Short ist noch immer gefährlich wegen der geringen freien Stückzahl. Deswegen hab ich nur eine sehr überschaubare Summe reingesteckt, die bei Kurs 290 weg wäre.

  

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RE: Die Rache der Hedgefonds...
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 08.5.09 18:27)

>Trotzdem, Short ist noch immer gefährlich wegen der geringen
>freien Stückzahl. Deswegen hab ich nur eine sehr überschaubare
>Summe reingesteckt, die bei Kurs 290 weg wäre.

Genau gleich bei mir, allerdings via CFD, automatischen Stop-Loss
habe ich keinen.

  

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@AS
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.5.09 20:35)

>Deswegen hab ich nur eine sehr überschaubare
>Summe reingesteckt, die bei Kurs 290 weg wäre.

hast du eine ISIN?

  

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RE: @AS
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.8.09 15:18)

gern geschehen.

wow vw! war leider zu ungeduldig.

  

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RE: Die Rache der Hedgefonds...
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.5.09 16:58)

>VW Stämme verlieren fast nicht und Porsche rauscht um fast 20%
>nach unten. Eigentlich sollte es umgekehrt sein und
>vorbörslich war es das auch.


naja, man könnte ja auch der meinung sein, dass porsche der verlierer bei dem deal sein könnte:

zuerst wollte man eine übernahme von VW, hätte also das sagen gehabt.

jetzt wirds höchstwahrscheinlich eine art "fusion", weil porsche das ganze finanziell nimmer gepackt hat und sonst vielleicht von VW im gegenzug übernommen worden wäre.

also hat momentan wohl porsche die schlechteren karten, weil was, wenn die fusion nicht zustande kommt? VW überlebt auch ohne fusion, aber porsche hat sich finanziell zuviel zugemutet, also ist durchaus anzunehmen, dass VW die bedingungen diktiert, vor allem weil das land niedersachsen bei VW eine sperrminorität hat und die werden die konzernzentrale sicher nicht in stuttgart sehen wollen usw.

  

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Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination, Piech Says
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.5.09 19:01)

Schuldenabbau dürfte wohl nur durch den Verkauf der VW-Optionen möglich
sein - damit sollte Druck auf die VW-Aktie kommen.

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May 12 (Bloomberg) -- Porsche SE must trim its debt before
the sports-car maker may be incorporated into the Volkswagen AG
structure as part of steps to combine the two automakers, said
Volkswagen Supervisory Board Chairman Ferdinand Piech.

“Volkswagen won’t solve” Porsche’s debt, which tripled
over six months to a net 9 billion euros ($12.2 billion) as of
Jan. 31, Piech told reporters late yesterday at a presentation
of the fifth-generation Polo subcompact in Sardinia, Italy.

“I can’t imagine that Volkswagen will shoulder someone
else’s risk,” Piech said. “That’s very logical.”

The Piech and Porsche families who control Stuttgart,
Germany-based Porsche, the maker of the 911 sports car, agreed
on May 6 to create a combined company with Volkswagen, ending a
3 1/2-year bid to increase control by acquiring additional VW
shares. Porsche owns about 51 percent of Volkswagen.

“An integrated automaker with Volkswagen and Porsche has
the potential -- more than any other company -- to become the
champion of international carmaking,” Chief Executive Officer
Martin Winterkorn told reporters during the presentation.

Incorporating Porsche into Volkswagen, whose brands include
luxury unit Audi and Czech division Skoda, is one of three
possible “solutions” that both carmakers will ponder until
early June, when the structure of the joint carmaker is due to
be decided on, Piech said. He didn’t elaborate on the two other
“merger options.”

Painless Merger

“What’s being preferred is something that works quickly
and without much pain,” Piech said when asked to outline how
the two carmakers could be combined. “A merger under current
conditions would cost Volkswagen certain rights.”

Moody’s Investors Service said on May 8 it may lower
Volkswagen’s debt rating as the Wolfsburg, Germany-based company
plans to combine with Porsche. Volkswagen said the same day that
maintaining existing ratings “has top priority” in any
transaction with the carmaker.

“If we do something wrong there will be a danger” to
ratings, Piech said. “That’s why we will seek to avoid taking
wrong steps.”

Piech said he prefers that no external investor be allowed
to bid for a stake in the integrated car group, which would have
headquarters in Wolfsburg.

“I cannot imagine good terms either for Porsche or for VW
if a third party comes into play,” he said. “Things have to be
put back in order with our own tools.”

Piech said Chief Financial Officer Holger Haerter and CEO
Wendelin Wiedeking were partly responsible for Porsche’s
situation.

“Volkswagen CFO Hans Dieter Poetsch is more worthy of
credit” than Haerter, Piech said, while Wiedeking, has his
backing “for the time being.”

Frank Gaube and Frank Scholtys, spokesmen in Stuttgart for
Porsche, didn’t immediately respond to messages on their office
or mobile phone lines seeking comment.

  

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RE: Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination, Piech Says
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.5.09 20:38)

>Schuldenabbau dürfte wohl nur durch den Verkauf der
>VW-Optionen möglich
>sein - damit sollte Druck auf die VW-Aktie kommen.
>
>--------------------

ich könnte mir gut vorstellen das der quartalsverfallstermin im juni sehr interessant werden sollte. freitag sollte womöglich noch völlig egal sein. der verfallstermin im juni würde auch zur kurzen verhandlungszeit welch sie sich selbst gegeben haben passen. schlau bin ich noch immer nicht... und ganz so einfach dürfte es wohl nicht werden.

  

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RE: Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination, Piech Says
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.5.09 20:47)

>ich könnte mir gut vorstellen das der quartalsverfallstermin
>im juni sehr interessant werden sollte. freitag sollte
>womöglich noch völlig egal sein. der verfallstermin im juni
>würde auch zur kurzen verhandlungszeit welch sie sich selbst
>gegeben haben passen. schlau bin ich noch immer nicht... und
>ganz so einfach dürfte es wohl nicht werden.

Die Frage ist ob sie sich überhaupt an den Standard-Optionen orientiert haben, das sind ja alles OTC-Geschäfte zwischen
Porsche und diversen Banken.

  

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RE: Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination, Piech Says
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 12.5.09 21:00)

>>ich könnte mir gut vorstellen das der
>quartalsverfallstermin
>>im juni sehr interessant werden sollte. freitag sollte
>>womöglich noch völlig egal sein. der verfallstermin im
>juni
>>würde auch zur kurzen verhandlungszeit welch sie sich
>selbst
>>gegeben haben passen. schlau bin ich noch immer nicht...
>und
>>ganz so einfach dürfte es wohl nicht werden.
>
>Die Frage ist ob sie sich überhaupt an den Standard-Optionen
>orientiert haben, das sind ja alles OTC-Geschäfte zwischen
>Porsche und diversen Banken.

kann schon sein... aber zu den verfallsterminen war grundsätzlich am meisten los.

  

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RE: Porsche Must Cut Debt Before Volkswagen Combination, Piech Says
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.5.09 11:49)

>Schuldenabbau dürfte wohl nur durch den Verkauf der
>VW-Optionen möglich
>sein - damit sollte Druck auf die VW-Aktie kommen.

nicht nur, aber das ist das nächstliegende und notwendigste.
ich bin überzeugt, daß wiedeking längst mit hochdruck dran arbeitet, wie er die optionen am besten versilbert.
eine möglichkeit wäre, sie kleinklein aufzulösen und die unterliegenden aktien damit möglichst schleichend in den markt zu bringen. vielleicht geschieht das bereits.

  

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THREAD ENDE
Rang: Glückspilz(91) ProfilBuddyIgnorieren (am 13.5.09 13:35)

Da ich sgt_serge nirgends finden kann und als - seit heute - Porsche "Beinahe-Hauptaktionär" kapere ich hier einmal den Thread und mach nach über 300 Eintragungen einen neuen auf.

Es sollte ja eine spannende Geschichte werden....

  

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Porsche Raided on Suspicion of VW-Related Market Manipulation
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.8.09 20:29)

Die sind auch so schnell wie bei uns... hat ja nur ein Jahr gedauert.

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Aug. 20 (Bloomberg) -- Porsche SE, the German sports-car
maker being bought by Volkswagen AG, was raided by German
prosecutors in an investigation of possible violations of
securities law and market manipulation.

Officials this morning seized documents from the company’s
Stuttgart office, Porsche said in an e-mailed statement today.
The carmaker said it rejects the allegations and is fully
cooperating and supporting authorities.

German financial regulator BaFin handed over a complaint to
the prosecutor’s office after findings from a probe into
Porsche’s attempt to gain control of VW, BaFin spokeswoman Anja
Engelland said in a telephone interview. BaFin separately is
examining movement’s in VW stocks in “recent days” for signs
of possible insider trading and market manipulation, she said.

Prosecutors are investigating former managers of Porsche,
Die Welt reported earlier today, adding that an unidentified
spokeswoman for the prosecutor’s office confirmed an
investigation of possible market manipulation and insider
trading. The probe follows findings by BaFin, and among the
targets is ex-Chief Executive Officer Wendelin Wiedeking and
former Chief Financial Officer Holger Haerter, the newspaper
reported.

Wiedeking and Haerter “have declared full readiness to
cooperate” with prosecutors, Porsche spokesman Frank Gaube said
in an interview today. The Stuttgart-based prosecutor’s office
couldn’t be immediately reached for comment.




  

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