Fallende, Sinkende Kurse, Bär, Short, Crash, Baisse XI | aktie.at Forum
Fallende, Sinkende Kurse, Bär, Short, Crash, Baisse XI gut analysiert
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 14.12.09 22:44)

Wenn es an der Börse so richtig donnert und blitzt und der Anleger befürchtet, daß die Börsenwelt diesesmal wirklich untergeht ist der Informationsbedarf mA am größten - dieser Bedarf möge daher durch diesen Thread befriedigt werden:

http://images.zeit.de/bilder/2008/standards/wirtschaft/finanzmaerkte/boersenchaos/boersen chaos-450x140.jpg.png



Netter Text zum Shorten:

Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_168652

Link über offene Short-Positionen an der NASDAQ:

http://www.nasdaqtrader.com/asp/short_interest.asp

Geschichte ALLER bedeutenden Baissen, Krisen, Börsen-Crashes:

http://www.zeitenwende.ch/page/index.cfm?SelNavID=1252

Übersicht über Artikel betreffend Börsenprobleme:

http://www.zeit.de/themen/wirtschaft/maerkte/marktturbulenzen/index



Grafik zu Bullen und Bären:

http://www.be24.at/media/BElogs/Medias/photo/9968/scalex/650.png

Grafik/Statistik zur Performance nach Bärenmärkten:

http://amadeo.blog.com/repository/345707/3343291.jpg.png



lg
Ottakringer im Bärenfell


Der DAX:

http://c.onvista.de/h_kl.html?PERIOD=4&VOL=0&ID_NOTATION=20735.png
**************
Delta 1 Produkt: (ETF)
DB X-TRACKERS SHORTDAX ETF 1C auf den DAX ISIN: LU0292106241:

http://c.onvista.de/h_kl.html?FUNDS_EARNINGS=1&TYPE=HISTORICAL&PERIOD=4&GRID=1&VOL=0&SUPP _INFO=0&ID_NOTATION=18254421.png

*************

Das Zertifikatejournal meint, dass dieses Zertifikat auf den Short-DAX das zur Zeit beste sei: (Juli 2008):

"Die direkteste Form der Spekulation auf fallende Kurse bietet der von der Deutschen Börse seit dem Frühjahr 2007 berechnete ShortDAX. Dieser noch junge Strategie-Index, der als Gegenstück zum DAX das deutsche Marktbarometer umgekehrt proportional abbildet, verfügt über einen Hebel von minus eins, bei täglicher Anpassung.

Einige Emittenten haben inzwischen Zertifikate auf den „Shortie“ im Angebot. Die besten Konditionen bietet derzeit das x-Markets-Team der Deutschen Bank (ISIN DE000DB2SRT5).

Deren Zertifikat wird ohne Managementgebühren angeboten. Trotzdem
kommen Investoren in den Genuss der doppelten Anrechnung des aktuellen EONIA-Tagesgeldsatzes. So ist es mit dem DAX-Spiegelbild-Produkt auch möglich, Kursgewinne zu erzielen, wenn der Markt nur auf der Stelle tritt. Anleger sollten das Zertifikat jedoch eher für kurzfristige Investments nutzen, da der Trend an den Aktienmärkten
langfristig nach oben zeigt."

OPEN END X-PERT ZERTIFIKAT AUF SHORTDAX
WKN: DB2SRT ISIN: DE000DB2SRT5

http://chart4.onvista.de/h_kl.html?ID_NOTATION=23580946&SCALE=3&VOL=0&COMP_IND=16343043&P ERIOD=4&GRID=1&TICK=1.png



**************

WKN BN1KVS
ISIN DE000BN1KVS6
Typ Reverse Bonus
Reverse Kurs 13.800 Punkte
Barriere-Level 8.100 Punkte
Bonuskurs 1.000 Punkte
Bonusauszahlung 128 €

Bezugsverhältnis 0,01
Quanto Nein
Bewertungstag 18.06.2010


http://chart4.onvista.de/h_kl.html?ID_NOTATION=21511582&SCALE=1&VOL=0&COMP_IND=&PERIOD=4& GRID=1&TICK=1.png

**********

WKN BN1KVT
ISIN DE000BN1KVT4
Typ Reverse Bonus
Reverse Kurs 13.800 Punkte
Barriere-Level 8.400 Punkte
Bonuskurs 2.200 Punkte
Bonusauszahlung 116 €

Bezugsverhältnis 0,01
Quanto Nein
Bewertungstag 18.06.2010
Zahltag 24.06.2010
Letzter Börsenhandelstag 16.06.2010


http://chart4.onvista.de/h_kl.html?ID_NOTATION=21511583&SCALE=1&VOL=0&COMP_IND=&PERIOD=3& GRID=1&TICK=1.png

*************

WKN BN60S2
ISIN DE000BN60S25
Typ Reverse Bonus
Reverse Kurs 12.930 Punkte
Barriere-Level 8.576 Punkte
Bonuskurs 3.430 Punkte
Bezugsverhältnis 0,01
Bonusauszahlung 95 €

Quanto Nein
Bewertungstag 18.12.2009
Zahltag 28.12.2009
Letzter Börsenhandelstag 16.12.2009


http://chart4.onvista.de/h_kl.html?ID_NOTATION=16518765&SCALE=1&VOL=0&COMP_IND=&PERIOD=5& GRID=1&TICK=1.png

**************

WKN BN1KVF
ISIN DE000BN1KVF3
Typ Reverse Bonus
Reverse Kurs 13.800 Punkte
Barriere-Level 8.100 Punkte
Bonuskurs 1.400 Punkte
Bezugsverhältnis 0,01
Bonusauszahlung 124 €

Quanto Nein
Bewertungstag 18.09.2009
Zahltag 24.09.2009
Letzter Börsenhandelstag 16.09.2009
Letzter außerbörslicher Handelstag 18.09.2009, bis 10:00 Uhr.
Börsenplätze Stuttgart, Frankfurt


http://chart4.onvista.de/h_kl.html?ID_NOTATION=21511571&SCALE=1&VOL=0&COMP_IND=&PERIOD=4& GRID=1&TICK=1.png



**************

REVERSE BONUS-ZERTIFIKAT AUF DAX
WKN: SG0SLX
ISIN: DE000SG0SLX2
Letzter Börsenhandelstag: 16.12.2009
Finaler Bewertungstag: 18.12.2009
Zahltag: 29.12.2009
Basispreis: 6.750,00
Bonuslevel: 4.100,00
Bonusbetrag: 139,26
Barriere: 8.250,00


http://chart4.onvista.de/h_kl.html?ID_NOTATION=23599228&SCALE=1&VOL=0&COMP_IND=&PERIOD=4& GRID=1&TICK=1.png




***************




Link zum Vorgänger-Thread:

Nr.6:

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=124&topic_id=31755&mode=ful l&page=2

Nr.7:

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=124&topic_id=33674&mode=ful l&page=

Vorgängerthread Nr 8:

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=124&topic_id=37952&mode=ful l&page=

Nr. 9:

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=124&topic_id=45076&mode=ful l&page=



Nr. 10:

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=124&topic_id=48766&mesg_id= 48766

  

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Antworten zu diesem Thema
Fallende, Sinkende Kurse, Bär, Short, Crash, Baisse XI, ModeratorRang: Ottakringer(38), 07.10.08 21:35
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
"Köpfe werden rollen" wegen KfW Chaos
18.9.08 23:06
1
Oracle kennt keine Wirtschaftskrise
18.9.08 23:41
2
US-Kulturprojekte durch Bankenkrise gefährdet
19.9.08 00:11
3
Gusi hat alles vorausgesehen
19.9.08 07:13
4
RE: Gusi hat alles vorausgesehen
19.9.08 07:56
5
      RE: Gusi hat alles vorausgesehen
19.9.08 08:01
6
Wichtig! : Paulson, Bernanke Push New Proposal to Clean...
19.9.08 07:58
7
FSA verbietet Shortselling für den Rest des Jahresinteressant
19.9.08 08:01
8
RE: FSA verbietet Shortselling für den Rest des Jahres
19.9.08 08:22
9
Was bedeutet die Auffanglösung für ...
19.9.08 12:39
10
RE: Was bedeutet die Auffanglösung für ...
19.9.08 13:15
11
RE: Wichtig! : Paulson, Bernanke Push New Proposal to C...
19.9.08 17:34
12
      RE: Wichtig! : Paulson, Bernanke Push New Proposal to C...
19.9.08 20:45
13
SEC Spurs `Mother of All Squeezes' With Short Ban
19.9.08 13:16
14
US-Rettungsplan wird teuer für Steuerzahler
19.9.08 13:29
15
U.S. Treasury Announces Plan to Insure Money-Market Hol...
19.9.08 13:34
16
DOW Future
19.9.08 13:59
17
      RE: DOW Future
19.9.08 14:05
18
niemals war eine bessere zeit für diese krise
19.9.08 14:13
19
RE: niemals war eine bessere zeit für diese krise
19.9.08 14:16
20
      Warren Buffet hatte ja doch Recht....interessant
19.9.08 16:31
21
The government could make a substantial profit
19.9.08 22:49
22
RE: The government could make a substantial profit
20.9.08 00:11
23
      BaFin: Deutsche Finanzaktien - Shorten verboten
20.9.08 09:02
24
      RE: BaFin: Deutsche Finanzaktien - Shorten verboten
20.9.08 10:15
25
      RE: BaFin: Deutsche Finanzaktien - Shorten verboten
20.9.08 13:30
26
ATX: Gesamtbild erscheint mit dem heutigen Tag um einig...
20.9.08 10:25
27
auch ein crash - libro
20.9.08 18:06
28
RE: auch ein crash - libro
21.9.08 06:57
29
      RE: auch ein crash - libro
21.9.08 11:09
30
Erste Bank erwartet nun steigende Kurse
21.9.08 12:00
31
Nur kurze Party
21.9.08 12:51
32
      US T-Bond short
21.9.08 20:08
33
HB - Zur aktuellen Lage
23.9.08 10:32
34
RE: HB - Zur aktuellen Lage
23.9.08 11:16
35
      3 monats T Bill zerfetzt es gerade
24.9.08 15:39
36
U.S. Economy: Home Resales Drop; Bernanke Sees Tighter ...
24.9.08 21:43
37
Die Retter der Aktionäreinteressant
25.9.08 16:35
38
Markets 25.09.08
25.9.08 18:39
39
Vermögensverwalter Jens Ehrhardt rechnet mit jahrelange...interessant
25.9.08 18:49
40
      Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
26.9.08 07:20
41
      RE: Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
26.9.08 08:16
42
      Update "Rettungsplan"
26.9.08 08:51
43
      RE: Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
26.9.08 08:54
44
      RE: Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
26.9.08 08:56
45
      RE: Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
26.9.08 10:05
46
House Republicans Undercut Bush on Rescue, Slow Talks
26.9.08 10:27
47
aha,nicht jeder wird errettet!
26.9.08 10:40
48
      RE: aha,nicht jeder wird errettet!
26.9.08 10:42
49
      RE: aha,nicht jeder wird errettet!
26.9.08 10:45
50
      RE: aha,nicht jeder wird errettet!
26.9.08 10:51
51
      RE: aha,nicht jeder wird errettet!witzig
26.9.08 11:20
52
      RE: aha,nicht jeder wird errettet!gut analysiert
26.9.08 11:38
53
      RE: aha,nicht jeder wird errettet!
26.9.08 16:11
54
      RE: aha,nicht jeder wird errettet!
26.9.08 11:06
55
      Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhanggut analysiertgut analysiertgut analysiert
26.9.08 12:01
56
      RE: Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang
26.9.08 12:44
57
      Zusatz - Washington Mutual Zusammenhanggut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiert
26.9.08 15:19
58
      RE: Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang
26.9.08 15:24
59
      RE: Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang
26.9.08 17:22
60
      RE: Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang
26.9.08 17:30
61
      RE: Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang
26.9.08 17:34
62
      DOW-ATX
26.9.08 22:18
63
      RE: DOW-ATX
26.9.08 22:31
64
      RE: DOW-ATX
27.9.08 10:27
65
      RE: DOW-ATX
29.9.08 09:31
66
      RE: DOW-ATX
29.9.08 09:34
67
      RE: DOW-ATX
29.9.08 09:38
68
      RE: Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang
26.9.08 16:20
69
      Finanzstress auf allen Ebenenwitzig
27.9.08 18:58
70
      Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kollapsinteressant
28.9.08 21:45
71
      RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kol...
28.9.08 22:06
72
      RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kol...
28.9.08 22:11
73
      RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kol...
28.9.08 22:17
74
      RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kol...
28.9.08 22:24
75
      RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kol...
28.9.08 22:37
76
      RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kol...
28.9.08 23:12
77
      Deutscher Finanzsektor stützt Hypo Real Estate
29.9.08 08:00
78
      RE: Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang
29.9.08 09:44
79
      RE: Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang
29.9.08 22:27
80
Manager wetten auf Kurserholung
28.9.08 22:04
81
RE: Manager wetten auf Kurserholung
28.9.08 22:07
82
Schlag auf Schlag - Fortis
28.9.08 23:53
83
RE: Schlag auf Schlag - Fortis
29.9.08 00:00
84
      RE: Schlag auf Schlag - Fortis
29.9.08 07:44
85
      Finanzkrise: Nun auch Rettungsaktionen für europäische ...
29.9.08 08:11
86
Prisma erwartet mehr Insolvenzen
29.9.08 08:53
87
Stimmung am Boden?
29.9.08 09:16
88
      RE: Stimmung am Boden?
29.9.08 09:20
89
      Das muss reichen...
29.9.08 14:47
90
      DAX vs DOW
29.9.08 15:01
91
      RE: DAX vs DOW
29.9.08 15:09
92
      Fortis halb verstaatlicht, Markt erwartet bei Dexia ein...
29.9.08 15:14
93
      RE: DAX vs DOW
29.9.08 15:14
94
      RE: DAX vs DOW
29.9.08 15:17
95
      RE: DAX vs DOWgut analysiert
29.9.08 15:22
96
      RE: DAX vs DOW
29.9.08 15:26
97
      RE: DAX vs DOW
29.9.08 15:31
98
      RE: DAX vs DOW
29.9.08 15:28
99
Stocks Tumble Worldwide, Most since 1997
29.9.08 17:11
100
Markets 29.09.08
29.9.08 17:37
101
Blutbad
29.9.08 19:27
102
RE: Blutbad
29.9.08 19:32
103
RE: Blutbad
29.9.08 19:33
104
RE: Blutbad
29.9.08 19:40
105
RE: Blutbad
29.9.08 19:45
106
RE: Blutbad
29.9.08 19:55
107
RE: Blutbad
29.9.08 19:59
108
RE: Blutbadinteressant
29.9.08 20:03
109
RE: Blutbad
29.9.08 20:09
110
RE: Blutbad
29.9.08 20:10
111
RE: Blutbad
29.9.08 20:12
112
RE: Blutbad
29.9.08 19:39
113
Bail-Out Package abgelehnt
29.9.08 20:20
114
RE: Bail-Out Package abgelehnt
29.9.08 20:24
115
      RE: Bail-Out Package abgelehnt
29.9.08 20:33
116
      RE: Bail-Out Package abgelehnt
29.9.08 20:33
117
      RE: Bail-Out Package abgelehntwitzig
29.9.08 20:37
118
      RE: Bail-Out Package abgelehnt - TRIN zeigt extremwerte
29.9.08 20:43
119
      RE: Bail-Out Package abgelehnt
29.9.08 20:43
120
      House Rejects Bailout: Stocks Tumble But Vote Still Ope...
29.9.08 20:46
121
      RE: House Rejects Bailout: Stocks Tumble But Vote Still...
29.9.08 20:54
122
Dow bricht mehr ein als nach 9/11
29.9.08 22:26
123
Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan an
29.9.08 23:03
124
RE: Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan ...
29.9.08 23:06
125
      RE: Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan ...
29.9.08 23:11
126
      RE: Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan ...
29.9.08 23:47
127
      RE: Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan ...
30.9.08 00:16
128
Libertäre feiern Sieg bei Abstimmung
30.9.08 07:34
129
RE: Libertäre feiern Sieg bei Abstimmung
30.9.08 07:47
130
      RE: Libertäre feiern Sieg bei Abstimmunginteressant
30.9.08 07:59
131
      Sehr beruhigend
30.9.08 08:06
132
      RE: Libertäre feiern Sieg bei Abstimmung
30.9.08 09:12
133
Keine Panik in Asien
30.9.08 08:16
134
RE: Keine Panik in Asien
30.9.08 08:21
135
RE: Keine Panik in Asien
30.9.08 08:23
136
RE: Keine Panik in Asien
30.9.08 08:24
137
RE: Keine Panik in Asien
30.9.08 09:19
138
RE: Keine Panik in Asien
30.9.08 08:31
139
RE: Keine Panik in Asien
30.9.08 08:34
140
RE: Keine Panik in Asien
30.9.08 08:40
141
RE: Keine Panik in Asien
30.9.08 08:42
142
RE: Keine Panik in Asien und Deutschland
30.9.08 08:30
143
Dexia to Get EU6.4 Billion Rescue
30.9.08 09:24
144
Senate May Try to Revive Bank-Rescue Bill as Early as T...
30.9.08 09:33
145
German Unemployment Drops as Companies Hire to Work Off...
30.9.08 10:11
146
Irland garantiert seine Banken
30.9.08 10:20
147
warum aig so wichtig war
30.9.08 12:22
148
banker kritisieren ezb
30.9.08 12:39
149
      Money-Market Rates Climb After U.S. Congress Rejects Ba...
30.9.08 13:27
150
      Unternehmen ziehen den Revolver
30.9.08 16:11
151
      RE: Unternehmen ziehen den Revolver
30.9.08 16:34
152
      RE: Unternehmen ziehen den Revolver
30.9.08 16:41
153
      RE: Unternehmen ziehen den Revolverwitzig
30.9.08 16:58
154
      RE: Unternehmen ziehen den Revolver
30.9.08 19:23
155
      RE: banker kritisieren ezb
30.9.08 20:24
156
      RE: banker kritisieren ezbgut analysiertgut analysiert
30.9.08 20:31
157
      RE: banker kritisieren ezb
30.9.08 23:07
158
      Rettungsplan
01.10.08 10:31
159
      RE: Rettungsplan
01.10.08 12:32
160
      RE: Rettungsplan
01.10.08 13:43
161
      RE: Rettungsplan
01.10.08 14:19
162
      RE: Rettungsplan
01.10.08 14:22
163
      RE: Rettungsplan
01.10.08 14:23
164
      RE: Rettungsplan
01.10.08 15:21
165
      RE: banker kritisieren ezb
01.10.08 10:38
166
      RE: banker kritisieren ezbgut analysiert
01.10.08 10:55
167
      RE: banker kritisieren ezb
01.10.08 11:36
168
      RE: banker kritisieren ezb
01.10.08 11:50
169
      RE: banker kritisieren ezb
01.10.08 11:57
170
      RE: banker kritisieren ezb
01.10.08 12:09
171
kleine dow-rally
01.10.08 18:20
172
RE: kleine dow-rally
01.10.08 18:43
173
RE: Abstimmung - Termin
01.10.08 21:37
174
Europäischer Bail-Out Fund vorgeschlagen
01.10.08 19:26
175
Interview mit WB
01.10.08 23:33
176
Strabag geht mit dem russischen Immobilienmarkt in die ...
02.10.08 00:59
177
Kommentar Unicredit
02.10.08 09:35
178
was ist mit der strabag los?
02.10.08 10:48
179
      RE: was ist mit der strabag los?
02.10.08 10:56
180
      RE: was ist mit der strabag los?
02.10.08 11:08
181
      RE: was ist mit der strabag los?
02.10.08 11:07
182
      RE: was ist mit der strabag los?
02.10.08 11:08
183
Money-Market Rates Rise
02.10.08 12:03
184
ECB bleibt bei 4,25%
02.10.08 13:46
185
RE: ECB bleibt bei 4,25%
02.10.08 13:52
186
RE: ECB bleibt bei 4,25%
02.10.08 14:12
187
RE: ECB bleibt bei 4,25%
02.10.08 13:53
188
RE: ECB bleibt bei 4,25%
02.10.08 14:11
189
RE: ECB bleibt bei 4,25%witzig
02.10.08 14:41
190
ECB hat zinssenkung diskutiert
02.10.08 14:58
191
Investment Managements Marktausblick für Oktober:
02.10.08 15:26
192
RE: ECB bleibt bei 4,25%
02.10.08 14:05
193
jobless claims bescheiden
02.10.08 14:43
194
Greenspan Says Markets, Economy to Recover
02.10.08 16:31
195
fear
02.10.08 16:43
196
RE: fear
02.10.08 16:54
197
Markets 02.10.2008
02.10.08 18:00
198
Neuer 700 Mrd $ schwerer US Hedgefundswitzig
02.10.08 20:20
199
genug!witzigwitziginteressant
02.10.08 20:29
200
      RE: genug!
02.10.08 20:37
201
      RE: genug!
02.10.08 21:09
202
      RE: genug!
02.10.08 21:48
203
      RE: genug!
02.10.08 21:50
204
      RE: genug!
02.10.08 22:03
205
      RE: genug!
02.10.08 22:23
206
      RE: genug!
02.10.08 22:52
207
      RE: genug!
02.10.08 22:30
208
      RE: genug!
02.10.08 22:47
209
      RE: genug!
02.10.08 22:50
210
      RE: genug!
02.10.08 22:56
211
      RE: genug!
02.10.08 22:24
212
      RE: genug!witzig
02.10.08 22:50
213
      RE: genug!
02.10.08 23:03
214
      RE: genug!
02.10.08 23:18
215
      RE: genug!
02.10.08 23:40
216
      RE: genug!
03.10.08 00:05
217
      Es reicht!witziggut analysiertgut analysiertgut analysiert
03.10.08 00:26
218
      RE: Es reicht!interessant
03.10.08 03:13
219
      RE: Es reicht!
03.10.08 08:45
220
      RE: Es reicht!
03.10.08 09:10
221
      RE: Es reicht!
03.10.08 09:27
222
      RE: Es reicht!witzig
03.10.08 09:28
223
      RE: Es reicht!
03.10.08 09:44
224
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 10:20
225
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 10:27
226
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 10:39
227
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 10:53
228
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 10:59
229
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 11:16
230
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 11:19
231
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 11:22
232
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 11:26
233
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 11:35
234
      RE: Es reicht!@neok
03.10.08 11:38
235
      RE: Es reicht!
03.10.08 10:55
236
      RE: Es reicht!gut analysiert
03.10.08 15:59
237
ECB denkt an Zinssenkung
02.10.08 22:12
238
"Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
03.10.08 10:49
239
RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
03.10.08 10:58
240
RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
03.10.08 11:01
241
      RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
03.10.08 11:05
242
      RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
03.10.08 11:08
243
      RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knappgut analysiert
03.10.08 11:13
244
      heute bailoutpakerl,welch kackerl...
03.10.08 11:21
245
      RE: heute bailoutpakerl,welch kackerl...
03.10.08 11:33
246
      RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
03.10.08 11:22
247
      RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
03.10.08 11:32
248
      RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
03.10.08 15:46
249
      Marc Faber: Dividenden streichen!
03.10.08 16:06
250
Chaosphase
03.10.08 11:19
251
RE: Chaosphase
03.10.08 11:29
252
      RE: Chaosphasegut analysiertgut analysiert
03.10.08 11:43
253
      RE: Chaosphasewitzig
03.10.08 11:44
254
      RE: Chaosphasegut analysiert
03.10.08 11:56
255
      RE: Chaosphase
03.10.08 11:59
256
      RE: Chaosphase
03.10.08 12:02
257
      RE: Chaosphase
03.10.08 12:06
258
      RE: Chaosphasewitzig
03.10.08 13:05
259
      RE: Chaosphase
03.10.08 13:08
260
      @vulfix
03.10.08 13:26
261
      RE: @vulfix
03.10.08 13:29
262
      RE: @vulfix
03.10.08 13:32
263
      @Fulgor
03.10.08 13:36
264
      RE: Chaosphase
03.10.08 13:59
265
      RE: Chaosphase
03.10.08 14:35
266
      RE: Chaosphase
03.10.08 15:04
267
      RE: Chaosphase
03.10.08 16:23
268
      RE: Chaosphase
03.10.08 17:28
269
      @FulgorX
03.10.08 14:52
270
      RE: @FulgorX
03.10.08 15:42
271
      RE: Chaosphase
03.10.08 16:54
272
      RE: Chaosphase
03.10.08 17:33
273
isländische banken unter druck
03.10.08 13:45
274
RE: isländische banken unter druck
03.10.08 14:39
275
RE: isländische banken unter druck
03.10.08 15:59
276
RE: isländische banken unter druck
03.10.08 16:44
277
RE: isländische banken unter druckwitzig
03.10.08 15:55
278
Wells Fargo Agrees to Buy Wachovia for $15.1 Billion
03.10.08 13:47
279
US-Arbeitsmarkt durchwachsen
03.10.08 14:38
280
US-Rettungsplan
03.10.08 16:24
281
RE: US-Rettungsplan
03.10.08 17:07
282
      RE: US-Rettungsplan
03.10.08 17:07
283
      RE: US-Rettungsplan
03.10.08 17:31
284
      RE: US-Rettungsplan
03.10.08 17:53
285
      wann
03.10.08 17:57
286
      US-Rettungsplan - live
03.10.08 19:06
287
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 18:25
288
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 18:59
289
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 19:12
290
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 19:25
291
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 19:36
292
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 19:37
293
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 19:37
294
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 19:41
295
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 20:15
296
      RE: US-Rettungsplan - live
03.10.08 20:48
297
      RE: US-Rettungsplan - livewitziggut analysiert
03.10.08 21:18
298
      Wien - geschönte Schlussauktion
03.10.08 21:38
299
      RE: Wien - geschönte Schlussauktion
03.10.08 22:54
300
      RE: Wien - geschönte Schlussauktion
04.10.08 09:17
301
      RE: Wien - geschönte Schlussauktion
04.10.08 10:12
302
      RE: Wien - geschönte Schlussauktiongut analysiert
04.10.08 11:24
303
      Das böse Erwachen
04.10.08 19:07
304
ATX: Licht am Ende des Tunnels ist momentan nur schwer ...
04.10.08 11:21
305
US-Präsident Bush beruhigt Steuerzahler - 'grosser Teil...
04.10.08 19:49
306
Hypo Real Estate - Rettungspaket gescheitertinteressant
04.10.08 20:08
307
RE: Hypo Real Estate - Rettungspaket gescheitertwitzig
04.10.08 23:50
308
      RE: Hypo Real Estate - Rettungspaket gescheitert
05.10.08 10:22
309
Milchmännchen gehen massiv long in Gold ...
05.10.08 10:50
310
HRE:Goldene Bankregel missachtet - Verstaatlichung?
05.10.08 14:18
311
      HRE:Goldene Bankregel missachtet - Verstaatlichung?interessant
05.10.08 15:33
312
      HRE:Goldene Bankregel missachtet - Verstaatlichung?
05.10.08 15:56
313
      HRE:Merkel verspricht Rettung
05.10.08 16:39
314
      deutschland gibt staatsgarantie für spareinlagen
05.10.08 17:23
315
      Notfalls marode Banken verstaatlichen
05.10.08 17:39
316
      RE: Notfalls marode Banken verstaatlichenwitzigwitzig
05.10.08 17:43
317
      RE: deutschland gibt staatsgarantie für spareinlagen
05.10.08 19:53
318
Depfa in Ottakringers Depot?
05.10.08 20:01
319
Futures
06.10.08 00:27
320
RE: Depfa in Ottakringers Depot?
06.10.08 07:26
321
Nächste Probleme oder nur Gerüchte?
06.10.08 08:07
322
HRE:Rettung auf den letzten Drücker
06.10.08 08:09
323
HRE:Rettung auf den letzten Drücker
06.10.08 09:13
324
Wurde eh ausgestoppt - Gott sei Dank RE: Depfa in Ottak...
06.10.08 22:20
325
The J.P. Morgan View
06.10.08 09:43
326
UniCredit Chief Says `Mistakes' Made; Cuts Profit Forec...
06.10.08 11:33
327
RE: UniCredit Chief Says `Mistakes' Made; Cuts Profit F...
06.10.08 11:48
328
      RE: UniCredit Chief Says `Mistakes' Made; Cuts Profit F...
06.10.08 14:13
329
      Rettungsplan für Europa muss her
06.10.08 14:25
330
      RE: Rettungsplan für Europa muss her
06.10.08 14:33
331
      RE: Rettungsplan für Europa muss her
06.10.08 14:37
332
      Sagt mal....
06.10.08 14:38
333
      RE: Sagt mal....
06.10.08 14:43
334
      RE: Sagt mal....
06.10.08 14:52
335
ROUNDUP/Steinbrück: Lage weiter hoch gefährlich
06.10.08 11:42
336
Verbot von Leerverkäufen endet am ...
06.10.08 15:14
337
dow unter 10.000
06.10.08 16:06
338
RE: dow unter 10.000
06.10.08 16:22
339
      RE: dow unter 10.000
06.10.08 16:41
340
      RE: dow unter 10.000
06.10.08 16:52
341
      RE: dow unter 10.000
06.10.08 17:02
342
      Einigt sich EU auf Hilfsmaßnahmen für Banken?
06.10.08 17:15
343
      Volle Garantie für Sparguthaben?
06.10.08 17:40
344
Markets 06.10.2008
06.10.08 18:20
345
Dow - Schlußrallye
06.10.08 21:52
346
RE: Dow - Schlußrallyegut analysiertgut analysiertgut analysiert
06.10.08 22:27
347
      RE: Dow - Schlußrallye
06.10.08 22:31
348
      RE: Dow - Schlußrallye
06.10.08 22:37
349
      RE: Dow - Schlußrallye
06.10.08 23:06
350
      RE: Dow - Schlußrallyewitzig
06.10.08 23:15
351
      RE: Dow - Schlußrallye
06.10.08 23:34
352
      RE: Dow - Schlußrallye
06.10.08 23:00
353
      RE: Dow - Schlußrallye
07.10.08 00:52
354
      RE: Dow - Schlußrallye
07.10.08 07:41
355
Kapitulationsphasegut analysiert
06.10.08 21:53
356
senkt die FED die zinsen?
06.10.08 22:19
357
      RE: senkt die FED die zinsen?gut analysiertgut analysiert
06.10.08 22:41
358
      RE: senkt die FED die zinsen?
06.10.08 23:07
359
      RE: senkt die FED die zinsen?gut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiert
07.10.08 19:10
360
      RE:senkt die FED die zinsen?FED tendiert zu Zinssenkung
07.10.08 20:21
361
      RE:senkt die FED die zinsen?FED tendiert zu Zinssenkung
07.10.08 21:35
362
Yen explodiert
06.10.08 23:01
363
Australien senkt Zinsen um einen Prozentpunkt
07.10.08 06:51
364
RE: Australien senkt Zinsen um einen Prozentpunkt
07.10.08 07:37
365
Der Schreckliche Fleckenstein
07.10.08 07:50
366
RE: Der Schreckliche Fleckenstein
07.10.08 19:18
367
USA - Neue Rettungsidee
07.10.08 14:54
368
RE: USA - Neue Rettungsidee
07.10.08 15:03
369
Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
07.10.08 15:06
370
      RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
07.10.08 15:08
371
      RE: Dow Future mal steil nach oben - deswegen:
07.10.08 15:10
372
      RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
07.10.08 15:10
373
      RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
07.10.08 15:11
374
      RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
07.10.08 15:13
375
      RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
07.10.08 15:59
376
      RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
07.10.08 15:12
377
      RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
07.10.08 16:25
378
Höhepunkt der Ausfälle steht noch bevor
07.10.08 17:16
379
      Thread bald geschlossen - ab Mi in Thread Nr. 12
07.10.08 19:15
380

"Köpfe werden rollen" wegen KfW Chaos
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.9.08 23:06)

Finanzminister Steinbrück hat sich dahingehend geäußert, dass wegen der Panne um die Überweisung von 300 Mio. Euro an Lehman Brothers Köpfe von Verantwortlichen rollen werden. Das berichten übereinstimmend mehrere Wirtschaftsblätter.

Zentrales Thema am heutigen Tag in der deutschen Finanzpresse ist eben dieses skandalöse Verhalten seitens der KfW. Die KfW war bereits im Zusammenhang mit der Veräußerung der IKB an Lone Star schwer in Kritik geraten. Ein solcher Vorgang, wie er sich am Montag ereignete, verstärkt das Bild in der Öffentlichkeit, dass bei dem Institut eklatante Mißstände herrschen. Wirtschaftsblätter wie das Handelsblatt, die Financial Times Deutschland, die FAZ, der Spiegel und die Börsenzeitung befassen sich zur Zeit intensiv mit diesem Thema.

Hier sieht man wieder einmal, wie groß die Bedeutung der Medien ist, solche Mißstände zu benennen und anzuprangern. Nur unter öffentlichem Druck werden anschließend auch Konsequenzen gezogen.

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wirtschaftsblätter wie spiegel?!...

  

Beitrag dem Admin melden | Urheberrechtsverletzung melden
Oracle kennt keine Wirtschaftskrise
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 18.9.08 23:41)

Oracle 1Q profit rises 28 percent, beats Street
Thursday September 18, 4:47 pm ET
By Jessica Mintz, AP Technology Writer
Oracle 1st-quarter profit climbs 28 percent to beat Street despite turbulent economy


Oracle Corp. said Thursday its fiscal first-quarter profit jumped 28 percent, beating Wall Street's expectations, as software sales stayed steady despite turmoil in the U.S. economy.
The business software maker's net income for the three months ended Aug. 31 rose to $1.08 billion, 21 cents per share, from $840 million, 16 cents per share, a year ago.


Excluding expenses for employee stock options and acquisitions, Oracle posted earnings of 29 cents per share, two cents better than analysts had expected, according to a Thomson Reuters poll.

Revenue increased 18 percent to $5.33 billion.

New software license sales, a measure closely watched by investors, increased 14 percent, within the 10 percent to 20 percent range Oracle had predicted. The Redwood Shores, Calif.-based company said changes in foreign exchange rates accounted for 4 percentage points of the increase, less than the 5 percentage points it had originally expected.

Revenue from software license updates and product support increased 23 percent to $2.94 billion.

The report appeared to satisfy investors who had feared the weakened economy would dampen demand for the business software maker's products. Shares of Oracle gained 51 cents, or 2.7 percent, to $19.26 in after-hours trading, after adding 65 cents, or 3.6 percent, to end the regular session at $18.75.


  

Beitrag dem Admin melden | Urheberrechtsverletzung melden
US-Kulturprojekte durch Bankenkrise gefährdet
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 00:11)

Den Teppichklopfrahmen am Praterstern um 1 Mio. Euro hätt ich uns auch lieber erspart, leider ist die Stadt Wien nicht rechtzeitig pleite gegangen, uns bleibt also nix derspart

http://www.orf.at/ticker/302579.html

US-Kulturprojekte durch Bankenkrise gefährdet

Angesichts der dramatischen Entwicklung an der Wall Street fürchten auch viele Kulturprojekte in den USA um ihre Zukunft. Die betroffenen Banken haben bisher Hunderte Stiftungen unterstützt, für die jetzt der Spendenfluss versiegen könnte.

"Es ist eine sehr schwierige Zeit für gemeinnützige Organisationen", sagte der Kulturexperte und Chef des US-Finanzdienstleisters CIT Group, Jeffrey Peek, der Zeitung "The New York Sun". Er ist zugleich Kurator beim Metropolitan Museum of Art und beim New York City Ballet.

Was passiert mit dem Lincoln Center?
Allein für die ambitionierte Renovierung des New Yorker Lincoln Center haben die zusammengebrochene Investmentbank Lehman Brothers und die von der Bank of America übernommene Merrill Lynch einen Zuschuss von jeweils drei Millionen Dollar (zwei Mio. Euro) zugesagt.

Es sei offen, wie viel von dem Geld noch ausstehe
, schrieb das Blatt. Auch zahlreiche andere Projekte von der Theaterstiftung bis zur Ballettschule haben bisher von großzügigen Spenden profitiert.

Robert-Lehman-Sammlung nicht betroffen
Nicht betroffen von den Auswirkungen der Finanzkrise ist Medienberichten zufolge die renommierte Robert-Lehman-Sammlung, die mit ihren rund 3.000 Werken seit 1975 ein fester Bestandteil des New Yorker Metropolitan Museum of Art ist.

Dagegen ist nach Angaben der Finanznachrichtenagentur Bloomberg das Schicksal von etwa 3.500 zeitgenössischen Kunstwerken ungewiss, die die Investmentbank bisher in ihren Büros rund um die Welt ausgestellt hatte. Die New Yorker Kunsthändlerin Debra Force sagte, sie halte eine Versteigerung nicht für ausgeschlossen. Die Bank äußerte sich bisher nicht.

  

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Gusi hat alles vorausgesehen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 07:13)

Schad um den Gusi, er hat sich schon im Mai, rechtzeitig vor ihrem wirklichen Ausbruch, Sorgen um das Wohlergehen der globalen Finanzmarktkrise gemacht:

http://bka.webfreetv.com/video_20080515/video_detail.html
(Video mit Ton)

  

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RE: Gusi hat alles vorausgesehen
Rang: miramar(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 07:56)

Geil, hat was päpstliches. Er hätte vielleicht noch ein "Gehet hin in Frieden" einstreuen können.

  

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RE: Gusi hat alles vorausgesehen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 08:01)

Apropos, heut wirft der Gusi (ist immer noch Bundeskanzler, obwohl der Willi so tut, als ob er sich schon um alles kümmern müsste) eine Pressekonferenz im Bundeskanzleramt: "Finanzkrise - Konsequenzen für die österreichische und europäische Wirtschaft" mit Bundeskanzler Gusenbauer, Finanzmarktexperte Hemetsberger

  

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Wichtig! : Paulson, Bernanke Push New Proposal to Cleanse Balance Sheets
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 07:58)

Paulson, Bernanke Push New Proposal to Cleanse Balance Sheets
By Alison Vekshin and Dawn Kopecki



Sept. 19 (Bloomberg) -- U.S. Treasury Secretary Henry Paulson and Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke proposed moving troubled assets from the balance sheets of American financial companies into a new institution.

Congressional leaders who met with Paulson and Bernanke late yesterday in Washington said they aim to pass legislation soon. The initiative, which may also insure money-market funds, is aimed at removing the devalued mortgage-linked assets at the root of the worst credit crisis since the Great Depression.

The effort is a recognition that Paulson's and Bernanke's steps have so far failed to revive financial and housing markets. The government took over American International Group Inc., Fannie Mae and Freddie Mac in the past 12 days, a period when Lehman Brothers Holdings Inc. filed for bankruptcy and Americans pulled a record $89 billion from money-market funds.

``They were just worn out and weary from the one-off situations they had to deal with, and finally came to the realization that it's a much more pervasive problem,'' said Marilyn Cohen, who manages $185 million in bonds as president and chief executive of Envision Capital Management in Los Angeles. ``Hopefully, this will give the trading desks the confidence to start making markets again.''

Securities and Exchange Commission Chairman Christopher Cox, who attended the gathering with lawmakers, said the SEC planned to consider more rules to guarantee market liquidity. The commission is weighing a ban on short-sales of the shares of Wall Street brokerages after Morgan Stanley fell 39 percent this week, said a person familiar with the matter.

Stocks Rally

U.S. stock index futures gained more than 1.6 percent, the dollar rose versus the yen and Japan's Nikkei 225 Stock Average climbed 3.1 percent on optimism that Congress and policy makers will enact a comprehensive plan for the crisis.

Options under consideration include establishing an $800 billion fund to purchase so-called failed assets and a separate $400 billion pool at the Federal Deposit Insurance Corp. to insure investors in money-market funds, said two people briefed by congressional staff who spoke on condition of anonymity because the plans may change.

Another possibility is using Fannie and Freddie, the federally chartered mortgage-finance companies seized by the government last week, to buy assets, one of the people said.

``We will try to put a bill together and do it fairly quickly,'' House Financial Services Committee Chairman Barney Frank, a Massachusetts Democrat, said after the meeting. ``We are not in a position to give you any specifics right now'' on the proposals, he said when asked about the potential cost.

Debt Concern

The likelihood of the government taking on yet more devalued assets, after the seizures of Fannie, Freddie and AIG and the earlier assumption by the Fed of $29 billion of Bear Stearns Cos. investments, may spur concern about its own balance sheet.

The Treasury has pledged to buy up to $200 billion of Fannie and Freddie stock to keep them solvent, while the Fed agreed Sept. 16 to an $85 billion bridge loan to AIG. The Treasury also plans to buy $5 billion of mortgage-backed debt this month under an emergency program.

``It sounds like there's going to be a giant dumpster for illiquid assets,'' said Mirko Mikelic, senior portfolio manager at Fifth Third Asset Management in Grand Rapids, Michigan, which oversees $22 billion in assets. ``It brings up the more troubling question of whether the U.S. government is big enough to take on this whole problem, relative'' to the size of the American economy, he said.

Senator Richard Shelby of Alabama and some other Republicans have criticized the takeovers of AIG, Fannie and Freddie for imposing a potentially high cost on taxpayers.

Shelby Skeptical

``We cannot protect all risk in the market, and we shouldn't do it at the risk of the taxpayer,'' Shelby, the ranking Republican on the Senate Banking Committee, said in an interview with Bloomberg Television this week.

Still, Representative John Boehner, the head of the Republicans in the House, told reporters after the meeting with Paulson and Bernanke that he was ``hopeful that in the coming days we'll have a proposal that will pass this Congress.''

Senator Charles Schumer of New York, a Democrat who chairs the congressional Joint Economic Committee, warned yesterday against leaving the Fed with an expanding role for addressing the credit crisis.

``It's hard for them to do monetary policy, which is their primary task, and then run all these businesses,'' Schumer said yesterday in Washington.

Record Lending

The Treasury the past two days announced $200 billion in special bill sales to help the Fed expand its balance sheet. The U.S. central bank extended a record $59.8 billion in loans to investment banks and $33.4 billion to commercial banks as of Sept. 17. The Fed yesterday also joined its counterparts from around the world to pump $180 billion into global money markets.

An increasing number of lawmakers are advocating a stronger response to the crisis sparked by record homeowner defaults.

Schumer proposed an agency to inject capital into troubled financial companies in exchange for rewriting mortgages to make them more affordable. It would be modeled on the Great Depression-era Reconstruction Finance Corp., he said. Others have floated a type of Resolution Trust Corp., which was a 1990s fund to manage devalued assets from failed savings and loans.

Citigroup Inc., JPMorgan, Bank of America Corp., Goldman Sachs Group Inc., Merrill Lynch & Co. and Lehman Brothers alone had more than $500 billion of so-called Level 3 assets as of June 30, according to data in a Sept. 15 report from New York-based bond research firm CreditSights Inc. The holders of these assets say their values can only be determined through internal models because of illiquid markets.

Senator Christopher Dodd, who chairs the Senate Banking Committee, said it was a ``sober'' gathering. The plan would likely come from the Treasury and Fed this weekend and ``nothing is more important than this,'' Dodd said.

  

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FSA verbietet Shortselling für den Rest des Jahres interessant
Rang: miramar(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 08:01)

Jetzt wird gehandelt. Die britische Aufsicht FSA verbietet Shortselling auf Finanztitel vorerst bis Jahresende. Bin gespannt mit welchen verbindlichen Regularien die SEC nachzieht, ich könnte mir ähnliches vorstellen. Nachdem nun auch die größten US-Pensionsfonds zu maulen beginnen - no na ned, ihre Anlagen leiden wie Sau und der gemeine Bürger kann seine 401K-Vorsorgnisse vorerst mal deutlich wertmindern - darf man gespannt sein, was alles an Regularien auf die Shorties zukommt.

siehe: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aTHLqfgpnFYw&refer=home

  

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RE: FSA verbietet Shortselling für den Rest des Jahres
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 08:22)

Na, das ist ja wieder ein super Signal. Finanztitel sind so schlecht, dass man den Handel damit verbieten muss.

Ich fürchte, die Krise dauert noch länger...

  

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Was bedeutet die Auffanglösung für ...
Anno Nym(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 12:39)

... die Gebrüder Lehman? Können die ihren Mist auch noch beim Vater Staat parken und sind so gerettet oder ist für die bereits der Zug abgefahren?

  

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RE: Was bedeutet die Auffanglösung für ...
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 13:15)

>... die Gebrüder Lehman? Können die ihren Mist auch noch beim
>Vater Staat parken und sind so gerettet oder ist für die
>bereits der Zug abgefahren?

die haben ja schon chapter 11 angemeldet - die sind erledigt.

  

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RE: Wichtig! : Paulson, Bernanke Push New Proposal to Cleanse Balance Sheets
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 17:34)

Wahnsinn! Eine so massive Reaktion der Märkte hätte ich nicht ganz
erwartet bevor nicht mehr Details am Tisch liegen. Aber eines ist
klar, jetzt werden durchgreifende Maßnahmen gesetzt!

Die allgemeine Wirtschaftslage wird deswegen nicht sofort toll
werden, aber die Bedeutung dieses Schritts kann gar nicht überschätzt
werden.

  

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RE: Wichtig! : Paulson, Bernanke Push New Proposal to Cleanse Balance Sheets
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 20:45)

>Wahnsinn! Eine so massive Reaktion der Märkte hätte ich nicht
>ganz erwartet bevor nicht mehr Details am Tisch liegen. Aber eines
>ist klar, jetzt werden durchgreifende Maßnahmen gesetzt!
>
>Die allgemeine Wirtschaftslage wird deswegen nicht sofort toll
>werden, aber die Bedeutung dieses Schritts kann gar nicht
>überschätzt werden.


hmmm.... zur bedeutung dieses schrittes aus meiner sicht: es ist die bankrotterklärung des derzeitigen finanzsystemes, das sich selbst nicht mehr aus dem sumpf ziehen konnte.


so wie donald duck, der ins casino geht, zuerst noch recht viel geld gewinnt, zum schluss aber hemd und hose verliert und dann muss ihm onkel dagobert aus der patsche helfen *gg*

  

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SEC Spurs `Mother of All Squeezes' With Short Ban
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 13:16)

SEC Spurs `Mother of All Squeezes' With Short Ban

The U.S. Securities and Exchange
Commission and the U.K. Financial Services Authority spurred the
``mother of all bear squeezes'' with their ban on short sales of
financial stocks, according to Ashburton Ltd.'s Peter Lucas.
The SEC halted short selling today in shares of 799
companies through Oct. 2, and the FSA enacted a similar ban
yesterday until Jan. 16. The Standard & Poor's 500 Financials
Index climbed 12 percent yesterday on expectations the SEC would
announce a ban and Congress would take steps to shore up markets.
U.K. banks including Barclays Plc, Royal Bank of Scotland Group
Plc and Lloyds TSB Group Plc rose more than 50 percent today.
The CHART OF THE DAY shows the jump in short interest this
year in the six worst-performing financial shares in the S&P 500
-- American International Group Inc., Washington Mutual Inc.,
National City Corp., Genworth Financial Inc., XL Capital Ltd. and
Wachovia Corp. -- along with the percentage of each company's
shares available for trading that were sold short at the end of
August. Short interest is set at 100 on Dec. 31.
WaMu, the Seattle-based savings and loan that's seeking a
buyer, had 26 percent of its float sold short, the highest among
the six, exchange data compiled by Bloomberg show. Cleveland-
based National City's short interest increased the most, rising
451 percent to 166.1 million shares, or 22 percent of the float.
``Regulators and governments are orchestrating the mother of
all bear squeezes,'' said Lucas, the global investment strategist
at Jersey, Channel Islands-based Ashburton, which manages about
$1.7 billion. ``All these measures are going to stop what had
become a vicious downward spiral in confidence and in financial
companies' situations.''

  

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US-Rettungsplan wird teuer für Steuerzahler
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 13:29)

jetzt gibts schon erste presse-spekulationen darüber, wieviel diese misere den steuerzahler kosten wird.

z.b.
http://diepresse.com/home/wirtschaft/finanzkrise/415736/index.do?direct=415739&_vl_backli nk=/home/index.do&selChannel=

"Ähnliche Programme anderer Staaten, z. B. jene in Schweden und Japan verschlangen zwischen 6 und 20 Prozent des Bruttoinlandsproduktes."


deswegen wunderts mich, dass der EUR gegenüber dem USD nicht zulegt, sondern sogar noch abbaut. völlig unverständlich, weil das ist doch absehbar, dass die amis wieder die gelddruckmaschinen anwerfen werden.

  

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U.S. Treasury Announces Plan to Insure Money-Market Holdings
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 13:34)

U.S. Treasury Announces Plan to Insure Money-Market Holdings

The U.S. Treasury announced plans to
use as much as $50 billion from the country's Exchange
Stabilization Fund to insure money-market mutual fund holdings
against a collapse in financial markets.
``Money market funds play an important role as a savings and
investment vehicle for many Americans,'' the department said in a
statement. ``They are also a fundamental source of financing for
our capital markets and financial institutions. Maintaining
confidence in the money market fund industry is critical to
protecting the integrity and stability of the global financial
system.''
Under the program, the Treasury said it will insure holdings
of ``any publicly offered eligible money market mutual fund --
both retail and institutional -- that pays a fee to participate
in the program.'' President George W. Bush approved the authority
to use the stabilization fund for ``up to $50 billion,'' the
department said.
Investors pulled a record $89.2 billion from money-market
funds on Sept. 17, according to data compiled by the Money Fund
Report, a newsletter based in Westborough, Massachusetts. The
withdrawals totaled a decline of 2.6 percent in money-market
assets.
This week, Reserve Primary Fund, became the first money-
market fund in 14 years to expose investors to losses by falling
to less than $1 per share. Other funds have since been under
strain, such a similar fund run by Bank of New York Mellon Corp.
Treasury Secretary Henry Paulson plans to hold a press
conference today at 10 a.m. Washington time.

  

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DOW Future
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 13:59)

schießt schon wieder nach oben!
Was da heute noch im ATX gehen kann?!

  

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RE: DOW Future
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 14:05)

>schießt schon wieder nach oben!
>Was da heute noch im ATX gehen kann?!

Die nächste Krise wird entstehen, weil sich viele die Shorteindeckungen nicht leisten können.

  

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niemals war eine bessere zeit für diese krise
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 14:13)

ein kommmentar von goldman sachs

1. As I have said ever since the credit crisis started last July, 2007, IF there were ever a good time for the US , and the world, to face these challenges, this is it. There may have never been a good time, but I suspect that the global economic environment of certainly any other time of my near 27 years would not have been anywhere near as conducive.
2. Another way of saying the same thing, is that there has been, and continues to be a large amount of global demand- demand not GDP-being created from inside the BRICs. This is especially so with respect to China, where last week , an acceleration in inflation adjusted reported retail sales to 15.9pct was reported. Brazil, much less important to the world economy than China, but is another example, coming in with a much stronger than expected 6.1pct GDP for the latest quarter, in which domestic demand rose by more than 8pct. Chinese real retail sales of 15.9pct actually means that the Chinese shopper alone is contributing more to global GDP than the infamous US shopper. According to our latest updated estimates, decade to date, there has now been nearly as much global demand from the BRIC countries as from the US. Going forward, their share of global demand will start to move towards that of all the G7 nations .
3. The US is undertaking dramatic rebalancing, and as tends to be the US manner, once it shifts, it shifts. It has been evident to many observers for a long time that the US consumer was over stretched, and above 70pct of GDP, at very unsustainable levels. Another way of thinking of the past year is that this reversal is under way. As a result, and the real challenge for policy, is that many businesses, in housing, finance, and others related to consumption, are likely to face extreme stress as this reversal continues. It is quite conceivable that in the next decade, US consumption will decline closer to 60pct of GDP, a bit more "normal". If this occurs, many of those businesses of the past decade or longer than led the US consumer charge will not have bright futures.
4. In order for global GDP to cope with the US consumer dropping from 70 to 60pct, obviously something else has to rise elsewhere in the world. At 70pct of US GDP, the consumer has been around 21pct of global GDP. If it is dropping to 60pct of the US, all else being equal, that takes 3pct off the world. In its early instances, that something else is hard for some to identify, but it is clearly the BRICs shopper, and it might also end up including the German and Japanese shopper, although in a much more limited way. For world GDP, in the early part if this adjustment, it means we can't sustain 5pct type global GDP, but something around 3.5pct, which we and the consensus are forecasting still, is perfectly feasible. As I discussed in other pieces I wrote recently, the US GDP picture-difference between demand and GDP- continues to be strongly supported by all of this through the remarkable performance of it's net export performance, seen both in Q2 GDP, and for those worrying it is not sustainable, also in the July trade data reported last week.
5. While many in the financial services industry, who are understandably heavily focused on themselves, now believe that there is a curtailment of credit everywhere, it is unlikely to be true that all other countries face the same situation from credit rationing as the US. Indeed, what happens to oil and other commodity prices is probably much more important, certainly for the big EM countries, and also for some developed countries, not constrained by credit, such as Germany and Japan. In this regard, developments of the past few weeks are POSITIVE. Lower oil prices are good for real disposable income in many of these places, and almost definitely mean that inflation is going to drop sharply in coming months. Our new, revised oil price forecasts from Jeff Currie and team, add to our confidence that in 2009, inflation is heading much lower in many places.
6. Now to this week's turbulent days. I have lived through a number of financial crises. I started my career just as the LaTaM banking crisis took hold in the early 1980's, I lived through the 1987 crash, there was the S+L crisis at the turn/start of the next decade, the Asian crisis of 97, the LTCM debacle of 98, and then the bursting of the TMT bubble in 2001. There was plenty of other turbulence too, most notably perhaps the ERM exit for the UK and Italy. Now there was this. Many people , who have been around as long as me, if not longer, are saying this is the worst crisis our industry has ever been through. I am not sure if I agree. The incredible lurch for T bills of the past few days also occurred in 1987. in fact, it was only yesterday, that the "ted spread" actually widened finally to above its 87 highs. The decline in major equity markets this week Monday-Wednesday was only about 60pct of what happened on that "Black Monday" and while the profile was nothing the same- partly because we had less intense media- there were firms that went under.Of course, credit wasn’t the same, but that links to the issue of the consumer over extension I discussed earlier.
7. Anyhow, I digress- partly. My purpose for mentioning 1987, is that the real takeaway by Spring 1988 is that by their fast reactions, policymakers had managed to isolate " Wall Street " from " Main Street". US, and world economic growth did not go into a recession, and people looked back on the actions surrounding the crash and applauded , policymakers, largely US ones. The same general sort of thing followed the LTCM debacle also, there was no US or world recession that followed. Indeed, many of the stock market declines originating in the financial industry and its woes have not resulted in major economic slowdowns, primarily because policymakers have ensured that the follow through would not impact Main Street.
8. I think these lessons should be remembered in the actions being undertaken by US policymakers in the past 2-3 weeks. Supporting Fannie and Freddie, supporting AIG , and now leaning towards some noughties version of the RTC style rescue of the S+L's are all what is needed to ensure that our trouble doesn't cause widespread global economic malaise. In this regard, please read the important US daily from Alec Phillips last night, as well as today's Global Daily from Binit Patel and Dominic Wilson. I think there is another important point I would offer, which is subtle and controversial. As we have seen, the US authorities have not decided to use Govt money to support all financial institutions, making a judgement that the system can, and should cope with the disappearance of some. This is a risky, but brave step, and results in two new developments. One it forces those of us that are left to be even more focused about our business model and their viability. Two, the resulting dislocations lead to sufficient media attention to allow policymakers to deal with the bigger issue, which is where the RTC type entity comes into the equation.
As those from many European countries and elsewhere have experienced, we don’t normally see an end to a banking /property crisis until the Government comes to the rescue. We are possibly at that moment.
9. A special word on the UK. Looking at the repeated , and agile policy efforts of both the US Treasury and Federal Reserve Board, what is amongst the other striking things, is the absence of such major initiatives in the UK. Looking at the scarily weak mortgage lending data in the UK, it has seemed quite clear to me for some months, that UK policymakers need to step out of the box. The US is showing the sorts of measures which need to be implemented here, where the problems are just as challenging.
10/ Markets. It is a brave person that confidently predicts where we will go in the next few days, but the conditions for a significant recovery of equity markets have improved dramatically, not least helped by the sense of "crisis" which makes it easier for policymakers to act. In addition to the above, the move by Chinese authorities to reduce interest rates and lower reserve requirements is a very important, and positive development.
11/I don’t do this often, but I would like to encourage you all to make sure you have read all the pieces from various members of our economics team going back to the rescue of the GSE's on Sunday September 7th. Jan Hatzius and the US group, Francesco Garzarelli, Dominic Wilson and all the Global Markets team, have all worked endless hours and with great focus to bring you our ongoing thoughts on the unfolding dramas. I hope you appreciate their efforts.

  

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RE: niemals war eine bessere zeit für diese krise
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 14:16)

Ich habe noch nie so eine (angebliche?) Krise bei einem 5-stelligen Dow gesehen. Das ist, als ob der Bush seine Kriege nur am Sonntag führt. Irgendwas muss da noch kommen.

  

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Warren Buffet hatte ja doch Recht.... interessant
Rang: Priapos(8) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 16:31)

Onkel Warren hatte ja doch Recht.....

Fünf Jahre ist es nunmehr her, dass das Investmentgenie Warren Buffett von Derivaten als Massenvernichtungswaffen sprach. Credit Default Swaps und ihr unregulierter Markt sind sicherlich einer der Hauptgründe für das Desaster, das letztlich zu Staatseingriffen führte. Buffett sorgte jedenfalls dafür, dass sich der Versicherungsarm der Berkshire Hathaway Inc. aus diesem Geschäft zurückzog.



An der Oberfläche sind es die Immobilienprobleme, die die Turbulenzen in der Finanzindustrie ausgelöst haben, doch dahinter im Verborgenen lauert das....



http://www.institutional-money.com/cms/news/uebersicht/artikel/onkel-warren-hatte-ja-doch -recht/?tx_ttnews%5BpS%5D=1221834267&tx_ttnews%5BbackPid%5D=88&cHash=e7e1f5930f

  

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The government could make a substantial profit
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 19.9.08 22:49)

New plan to cost 'hundreds of billions of dollars'
Friday September 19, 2:03 pm ET
By Jeanne Sahadi, CNNMoney.com senior writer


Treasury Secretary Henry Paulson on Friday didn't mince words when it came to the cost of his latest proposal to stem the credit crisis.
"We're talking hundreds of billions of dollars - this needs to be big enough to make a real difference and get at the heart of the problem," he said. "This is the way we stabilize the system."


Paulson, speaking at a brief press conference in Washington, offered few details on his plan to help banks offload their toxic mortgage assets. Treasury is drafting a legislative proposal for lawmakers to consider this weekend.

The speculation is that the Treasury will help banks clear their balance sheets of illiquid mortgage assets by buying them at a discount.

One way the plan could work is for the Treasury to make the purchases through a bidding process. Companies that want to offload their hard-to-sell assets from their balance sheets would bid to sell to the government at a huge discount. The company willing to sell at the lowest price wins.

The government would then be able to sell the assets back into the market when it wanted.

The idea is that the government would buy at below-market rates and sell for a gain when the housing market recovers.

"The government could make a profit, a substantial profit," said Jaret Seiberg, a financial services analyst at the Stanford Group, a policy research firm.

This optimistic scenario hinges not only on a housing recovery but on how big a discount the government gets when it buys banks' toxic mortgage assets to begin with.

The problem is that the assets have proven extremely difficult to value as the demand for them has disappeared.

"The pricing mechanism is going to be central," Seiberg said.

On Friday, Sen. Richard Shelby, R-Ala., the ranking member on the Senate Banking Committee, told CNNMoney.com that the latest plan from Treasury could cost up to $500 billion. Awaiting details on the plan from Treasury, Shelby said, "I think this is too big to just accept ... without understanding who pays."

If he's right about the $500 billion, the headline figure on the government's attempts to stem the credit crisis hits $1.3 trillion. That includes all the loans, investments and new programs committed by the Federal Reserve and Treasury this year.

But that doesn't mean that taxpayers would end up paying anything near that amount, because in exchange for its commitments the government will get saleable and income-producing assets.

If these efforts result in a net cost to the taxpayer, it's a better bet than the alternative, Paulson said.

"I am convinced that this bold approach will cost American families far less than the alternative - a continuing series of financial institution failures and frozen credit markets unable to fund economic expansion," he said.

  

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RE: The government could make a substantial profit
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.9.08 00:11)

>The idea is that the government would buy at below-market
>rates and sell for a gain when the housing market recovers.
>
>"The government could make a profit, a substantial
>profit," said Jaret Seiberg, a financial services analyst
>at the Stanford Group, a policy research firm.


und ich werd heute nacht vom lotto-fünffach-jackpot träumen. kommt aufs selbe raus.

  

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BaFin: Deutsche Finanzaktien - Shorten verboten
Rang: Priapos(8) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.9.08 09:00)

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat
am Freitag Leerverkäufe der Aktien von elf Unternehmen Finanzbranche
vorübergehend untersagt. Das Verbot gelte vom 20.09.2008, 00:00 Uhr, bis zum
31.12.2008, 24:00 Uhr, werde jedoch laufend überprüft, teilte die BaFin am
Freitagabend in Bonn. Betroffen von dem Verbot sind Papiere von Aareal Bank ,
Allianz , AMB Generali Holding , Commerzbank , Deutsche Bank , Deutsche
Börse , Deutsche Postbank , Hannover Rückversicherung , Hypo Real Estate
(HRE) , MLP und Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft .

Die BaFin begründete diesen Schritt mit den jüngsten Entwicklungen an den
weltweiten Kapitalmärkten. 'In der derzeitigen Marktsituation kann Shortselling
Finanzunternehmen in den Untergang treiben“, sagte BaFin-Präsident Jochen Sanio.
Dieser Gefahr müsse man konsequent entgegentreten, darin seien sich die
Wertpapieraufseher der wichtigsten Märkte einig.

Rechtsgrundlage ihrer Entscheidung sei Paragraph 4 Abs.1
Wertpapierhandelsgesetz. Danach habe die Aufsicht Missständen entgegenzuwirken,
die erhebliche Nachteile für den Finanzmarkt bewirken könnten. Die BaFin könne
'Anordnungen treffen, die geeignet und erforderlich sind, diese Missstände zu
beseitigen oder zu verhindern.'/he

  

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RE: BaFin: Deutsche Finanzaktien - Shorten verboten
Rang: dragus(12) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.9.08 09:45)

bleibt zu hoffen, dass sich dieses spiel
(nachdem usa, uk, fr , ch und de das shortselling
verhindern wollen) nun nicht endgültig auf den letzten
verbleibenden 'funktionierenden freien' (in deren sinne)
markt - Wien - verlagert !!

das wäre ja quasi eine einladung nach wien zu kommen:
FMA will nur überwachen - im nachhinein

Die Presse schreibt ua:
...

Illegale Aktivitäten?
Nun ziehen aber viele Behörden die Notbremse. Die Finanzaufsichten in den USA, in Großbritannien, Irland, der Schweiz und Australien untersagten ab sofort das sogenannte „Short-Selling“ – gemeint sind Wetten auf fallende Kurse. In den USA leitete die Justiz sogar Ermittlungen ein. Es besteht der Verdacht, dass große Investoren Gerüchte über die Investmentbanken Lehman Brothers und Morgan Stanley gestreut und durch die fallenden Kurse profitiert haben.

!!!
In Österreich ist „Short Selling“ zwar weiterhin erlaubt. Allerdings kündigte die Finanzmarktaufsicht an, solche Geschäfte stärker zu überwachen. !!!

http://www.fma.gv.at

Die Analysten der US-Investmentbank Goldman Sachs empfahlen gestern übrigens den Kauf von Morgan-Stanley-Aktien. Zugleich teilte die Bank mit, in den nächsten drei Monaten von Morgan Stanley Honorare für allerlei Dienstleistungen zu bekommen.
''

("Die Presse", Print-Ausgabe, 20.09.2008)


http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/415940/index.do?_vl_backlink=/home/index.do


ps. Goldman sucks - der grösste short seller wird bullisch jetzt gehts wirklich aufwärts

  

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RE: BaFin: Deutsche Finanzaktien - Shorten verboten
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.9.08 13:30)

Wenn das kein Scherz ist, meine Frage:
Was fällt alles unter Short Selling:

Reverse Bonus Zertis auch?
Oder sogar Discountzertis, mit denen man ja auch oft auf leicht fallende Kurse hofft?
CFD? Korridorpapierln?

  

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ATX: Gesamtbild erscheint mit dem heutigen Tag um einiges freundlicher
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.9.08 10:25)

ATX Datum/Zeit: 19.09.2008 17:34
Quelle: Erste Bank
ATX: Gesamtbild erscheint mit dem heutigen Tag um einiges freundlicher

Unser Pessimismus der letzten Woche(n) war leider nicht unbegründet. Schneller als erwartet verlor der ATX auch die 3.000 Punkte Marke, welche die langfristige 50% Linie der Fibonacci Retracements darstellt und somit eine der wichtigsten Unterstützungen war. Der mittelfristige Abwärtstrend ist noch voll intakt, aber es gibt in dieser Woche wieder einige positive Aspekte.

Die starke Gegenbewegung des heutigen Freitags (Stand 12.30) ähnelt einem sogenanntes "Bullish Engulfing Pattern", eine Umkehrformation in einem (momentan zweifellos vorhandenen) Abwärtstrend. Zudem hat der RSI den überverkauften Bereich verlassen. Das Durchbrechen der 30% Linie von unten kann als (schwaches) Kaufsignal gedeutet werden. Momentum, MACD und DMI sind zwar noch weit von Kaufsignalen entfernt, das Gesamtbild erscheint jedoch mit dem heutigen Tag schon um einiges freundlicher.

Aber aufgepasst: die langfristige Betrachtungsweise ist noch immer äußerst negativ. Die monatlichen Kerzencharts zeigen deutlich eine Schulter-Kopf-Schulter Formation. Berechnet man das Rückschlagpotenzial mit der Entfernung der Nackenlinie zum Höchststand, dann war das Low noch nicht erreicht. Durchbricht der ATX noch einmal die 3.000 Punkte Marke, kann es schnell Richtung 2.500 Punkte gehen. Hier verläuft dann eine sehr starke Unterstützungslinie. Widerstände sehen bei 3.300, 3.400 und dann bei 3.600 Punkten.

  

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auch ein crash - libro
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 20.9.08 18:06)

wer kann sich noch erinnern? das war vielleicht ein hype damals.
aus dem kurier:

"Könnte heute genauso gut Millionär sein"


Acht Monate Gefängnis für den Ex-Libro-Chef: Andrè Rettberg (50) über Geld, Erfolg und ein verpfuschtes Leben.
Andrè Rettberg: "Aufstieg und Absturz sind oft nur durch ein Quäntchen Fortune getrennt."

Während in New York die Banken krachten, wurde in Wien diese Woche ein Mann rechtskräftig verurteilt, den man schon fast vergessen hatte: Andrè Rettberg, einst hochgejubelter "Libro"-Expandeur und "Manager des Jahres", muss nun mit dem Urteil der "betrügerischen Krida" leben – nicht was die Libro-Insolvenz betrifft, sondern einen Randaspekt des noch immer im Ermittlungsstadium befindlichen Verfahrens, nämlich die Verschleierung von Privatvermögen.

Im Besprechungszimmer seines Anwalts Dr. Elmar Kresbach in der Wiener Schottengasse sitzt uns ein abgemagerter und ernster Andrè Rettberg gegenüber. Müde blaue Augen hinter einer eckigen, silbern gerahmten Brille. Hände, die eine Schachtel "Moods" umklammern. "Ich war früher ein fröhlicher Mensch", sagt Rettberg und zieht vorsichtig eine Zigarillo aus der Packung.

Und heute? Er arbeite als Konsulent für Handelsimmobilienprojekte in Osteuropa, nennt er rasch Berufliches. Über seine Familie – er ist verheiratet und hat einen 18-jährigen Sohn – will Rettberg nicht sprechen. Ein holländischer Journalist hat Mikrofone und eine Kamera aufgebaut, er filmt unser Interview mit. "Eine Rettberg-Dokumentation", erklärt der Ex-Libro-Chef den Tumult mit leicht verzweifeltem Lächeln.

Die Rettberg-Dokumentation endet vorläufig hinter Gittern. "Sie wissen gar nicht, wie sehr ich mich vor dem Tag fürchte, an dem die Aufforderung zum Haftantritt in meinem Briefkasten liegen wird", sagt Rettberg und wir sind mitten im Thema.

» Bilder: Vom "Manager des Jahres" zum Pleitier
KURIER: Herr Rettberg, was hat Ihre Tragödie mit dem Bankencrash in den USA zu tun?
Andrè Rettberg: (schüttelt den Kopf) Ich glaube, gar nichts. Gegen das, was dort passiert ist, war ich ein biederer Kleinkrämer.

In beiden Fällen geht es um Geldvermehrung, um Gier und auch um Selbstüberschätzung.
Bei mir ging es ganz bestimmt nie um Gier. Ich persönlich bin ein ganz bescheidener Mensch, ich besitze nicht einmal eine Bankomatkarte.

Dafür Gewinnscheine, mit denen Sie laut Urteil Ihr privates Vermögen vor den Gläubigern gerettet haben sollen.
Gewinnscheine, ein schönes Wort. In Wahrheit waren es Schuldverschreibungen. Erstens hatte ich diese Gewinnscheine nicht im Zusammenhang mit den späteren Vorgängen gezeichnet und zweitens hätte ich sie nicht auflösen können, weil sie auf 15 Jahre gebunden und zudem keinen berechenbaren oder realisierbaren Wert darstellten. Meiner Meinung nach liegt da ein Denkfehler vor – das Gericht hat diesen Umstand nicht ausreichend untersucht.

Was war Ihr erster Gedanke, als Sie das Urteil "unbedingt" gehört haben?
Ich war nicht überrascht. Aber natürlich hatte ich bis zuletzt gehofft, dass es ein bedingtes Urteil würde, weil ich niemanden schädigen wollte.

Was war dann Ihr Fehler?
Wollen Sie eine ehrliche Antwort? Ich hatte damals den falschen Wirtschaftsanwalt. Aber der ist ja nicht verurteilt worden. Das Bauernopfer ist sein Konzipient.

Nichtsdestotrotz ist Ihr Erfolgsprojekt "Libro" gescheitert und Sie waren immerhin der Chef. Wenn Sie selbstkritisch sind, was werfen Sie sich vor?
Ich war der Kopf von "Libro", das Aushängeschild, aber nicht der, der einsam entschieden hat. Hinter mir stand eine ganze Legion von Beratern. Sie alle ließen sich von der "New Economy" blenden. Diesen Leuten liefern Manager sich aus, sie begeben sich in fremde Hände und zahlen letztendlich einen hohen Preis.

Sie kassieren auch dementsprechend hohe Gagen.
Vollkommen richtig. Ich habe mir auch schwere Vorwürfe gemacht, schließlich waren vom Konkurs sehr viele Menschen betroffen. Wenn 2001 die New Economy nicht eingebrochen wäre, dann säßen Sie heute einem erfolgreichen Geschäftsmann, einem "Guru der New Economy" gegenüber. Ich könnte heute genauso gut Millionär sein.

Sie sagen das mit einem sarkastischen Unterton.
Finden Sie? Ich sage das so, weil Aufstieg und Absturz oft nur durch ein Quäntchen Fortune getrennt sind. Weil viele Manager erst hochgelobt werden bis in den Himmel, erfreut man sich dann auch genüsslich an ihrem Fall.

Was haben Sie aus Ihrer Geschichte gelernt, Herr Rettberg?
Was hab’ ich gelernt? Ich bin vorsichtiger geworden in der Beurteilung von Chancen und Risiken, auch im Licht der internationalen Finanzkrise, wo sich vieles als Blase herausgestellt hat. Diese Blasen platzen jetzt alle und wir sind noch lange nicht am Ende.

Wo ist das Ende?
Das weiß keiner, aber was die amerikanische Regierung jetzt gemacht hat, ist in meinen Augen reiner Staatskapitalismus. Und es wird auch uns treffen, denn in Wahrheit folgen die internationalen Finanzströme keinerlei Regeln. Und einzelne Staaten sind zu schwach, um diesen
globalisierten Geldmächten solche Regeln zu diktieren. Aber ich habe noch etwas gelernt.

Zu scheitern?
Eine deutsche Universität untersucht dieses Phänomen und hat mich dazu befragt. Ich glaube, dass es den amerikanischen Traum bei uns nicht gibt. Denn dieser Traum inkludiert auch eine Kultur des Scheiterns. Die fehlt in Österreich gänzlich. Der österreichische Traum ist die Aussicht auf eine gesicherte Pension.

Und was ist Ihr Traum?
Mein Traum war es, etwas zu bewegen, ein Unternehmen aufzubauen. Diesen Traum habe ich immer noch. Aber heute fehlt mir die Kraft.

Was macht der Gedanke ans Gefängnis mit Ihnen?
Er lähmt mich . . . Es ist unvorstellbar für mich weggesperrt zu sein, meine Familie nicht versorgen zu können. Ich war immer ein Mann der Tat. Ich möchte nichts sehnlicher als arbeiten. Mein Anwalt sagt, das Verfahren habe aus mir einen Melancholiker gemacht. Das ist sehr freundlich ausgedrückt.

Möchten Sie es ehrlicher ausdrücken?
Ja. Es sind Depressionen, die heute mein Leben bestimmen. Das Gefühl, nicht mehr viel Zukunftshoffnung zu haben.

  

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RE: auch ein crash - libro
Rang: ifoko(347) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.9.08 06:57)

Die Höhe ist sicherlich gerechtfertigt. Immerhin hat er die Bude massiv gegen die Wand gefahren, alles war immer super, und dann Konkurs.

Wahrscheinlich sind die Schuldverschreibungen, dass einzige was ihm nachweisen haben können.

Der eigentliche Skandal ist mMn, dass das erste jetzt nach mehreren Jahren es ein Urteil gibt. Da muss die Justiz einfach schneller arbeiten.

Normalerweise teilens am Landl 10 Jahre unbedingt an einem Vormittag aus, und dann Mittagessen. Da braucht man nicht Jahre.

Langsam versteh ich warum die Berger die Häfn leer macht, - es am zu überlegen einen eigenen "Banker Abt." in Stein aufzumachen, da können zum Helmut E. & Co, Meinl, Rettberg, Kovats und jetzt schau mal was noch so für IMMO Managers kommen

  

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RE: auch ein crash - libro
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.9.08 11:09)

>Der eigentliche Skandal ist mMn, dass das erste jetzt nach
>mehreren Jahren es ein Urteil gibt. Da muss die Justiz einfach
>schneller arbeiten.
>
>Normalerweise teilens am Landl 10 Jahre unbedingt an einem
>Vormittag aus, und dann Mittagessen. Da braucht man nicht
>Jahre.

da geb ich dir recht. zufällig war gestern ein artikel in der presse
zu genau diesem thema - der böhm von yline läuft auch noch immer so
rum, da wird noch immer ermittelt. dabei ist die sache bei yline
meiner ansicht nach viel klarer.

  

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Erste Bank erwartet nun steigende Kurse
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.9.08 12:00)

aber die waren auch zuletzt schon optimistisch und dann war crash

ATX Datum/Zeit: 19.09.2008 17:21
Quelle: Erste Bank
Erste Bank erwartet nun steigende Kurse

Die Entwicklung des ATX in der abgelaufenen Woche stand wieder einmal ganz im Zeichen der Geschehnisse auf den internationalen Finanzmärkten, und die hatten einiges zu bieten. Gleich zu Beginn der Woche, am Montag vor Handelsbeginn, wurde bekannt, dass Lehman Brothers insolvent ist. Es folgte der Notverkauf von Merrill Lynch an die Bank of America und die drohende Pleite des größten amerikanischen Versicherers AIG. Zu Mitte der Woche verdichteten sich die Anzeichen, dass auch die zwei verbliebenen großen amerikanischen Investmentbanken Morgan Stanley und Goldman Sachs (trotz teilweiser guter Quartalsergebnisse) in ärgster Bedrängnis wären. Bis Donnerstag verlor der ATX rund 11,5%. Ein Niveau von unter 2.900 Punkten hatten wir zuletzt Mitte 2005. Am heutigen Freitag gab es allerdings dann doch einen Hoffnungsschimmer, und zwar ausgerechnet aus den USA. Dort arbeiten Finanzminister Paulson und Notenbankchef Bernanke nun an einer Auffanglösung für die gesamte amerikanische Finanzbranche. Das Resultat waren sehr gute Vorgaben aus den USA und stark steigende Kurse auch in Europa. Vor allem die Finanztitel zeigten sich deutlich erholt. Zu berücksichtigen ist aber auch, dass heute Hexensabbat (Verfallstag von Optionen und Futures) war. Und es scheint so, als ob auch einige Short-Positionen geschlossen werden mussten. Von den ATX Werten berichtete in dieser Woche nur Zumtobel, und deren Ergebnisse lagen leicht über unseren Erwartungen. Dass dies nicht einmal eine untergeordnete Rolle spielte, muss hier nicht erwähnt werden. Klarer Verlierer der Woche war die voestalpine, die 25,0% ihres Werts verlor. Gründe dafür waren neben der schlechten Performance des Sektors wohl auch der immer skeptischer gesehene Refinanzierungsbedarfs des Unternehmens. Dahinter folgten die Finanzunternehmen Vienna Insurance Group und Raiffeisen International mit -17,7% bzw. -16,6%. Auf der Gewinnerseite standen diesmal nur Wienerberger und RHI mit marginalen Zuwächsen. In der nächsten Woche wird sich von Unternehmensseite nicht viel tun, was allerdings nicht heißt, dass sich nichts tun wird. Wir verfolgen gespannt die Bemühungen der Amerikaner, die bereits oben erwähnte geplante Auffanglösung umzusetzen. Denn dies könnte tatsächlich bedeuten, dass wir nun den Boden gesehen haben. Auch wenn wir davon ausgehen, dass es noch die eine oder andere negative Meldung von anderen Märkten geben wird, das Hauptaugenmerk liegt weiterhin auf Amerika. Darum sind wir optimistisch und rechnen wieder mit steigenden Kursen.

  

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Nur kurze Party
Moderator topcall(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.9.08 12:51)

Dax-Vorschau
Nur kurze Party

Die Lage auf dem Frankfurter Parkett bleibt angespannt.
Das von der Aussicht auf Staatshilfen zur Rettung des US-Finanzsystems ausgelöste Kursfeuerwerk am deutschen Aktienmarkt wird nach Einschätzung von Analysten in der kommenden Woche schnell wieder verlöschen.

"Am Markt herrscht die Hoffnung, dass dies der Befreiungsschlag ist", sagt Aktienstratege Carsten Klude von MM Warburg mit Blick auf die mögliche Bildung einer staatlichen Auffanggesellschaft für riskante Papiere und faule Kredite. "Die Erwartungshaltung ist groß. Aber man darf sich nichts vormachen: Die Krise ist damit noch nicht vorbei."

Ein anderer Börsianer argumentiert ähnlich. "Schließlich werden die Eigenheime der Amerikaner jetzt nicht über Nacht wieder mehr wert. Es wird lediglich ein Auffang-Netz eingezogen, um Schlimmeres zu verhindern. Aber man gewinnt Zeit, um sich den eigentlichen Problemen zu widmen und Strukturen zu verändern."

In diesem Zusammenhang richtet sich die Aufmerksamkeit der Anleger unter anderem auf die Kongress-Anhörung von US-Notenbankchef Ben Bernanke und US-Finanzminister Henry Paulson zur Verstaatlichung der beiden Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac am kommenden Donnerstag. "Die Frage wird dabei sein, welche weiteren Hilfen zu erwarten sind", betont Aktienstratege Thomas Grüner von der Landesbank Berlin (LBB).

Keine nachhaltige Dax-Erholung

"Wir gehen davon aus, dass sich der Dax kommende Woche nicht nachhaltig von der 6000er-Marke lösen kann", sagt Klude weiter. Grüner von der LBB rechnet sogar mit einem Rutsch darunter. "Längerfristig sind sogar neue Jahrestiefs möglich", prognostizierte er.

Trotz der rund vierprozentigen Kursrally am Freitag hat der Dax in der abgelaufenen Woche unter dem Strich zwei Prozent eingebüßt. Grüner rät Privatanlegern, sehr vorsichtig zu agieren und den Aktienmarkt vorerst eher zu meiden. "Vor allem um Finanzwerte sollte man wegen der hohen Kursschwankungen einen großen Bogen machen."

Problemfall Konjunktur

Da die US-Rettungspläne Börsianern zufolge beim Thema Finanzkrise zumindest für ein gewisses Aufatmen sorgen, rückt nun die Konjunktur wieder stärker in den Mittelpunkt. "Die USA taumeln am Rande einer Rezession und die Daten für Euroland deuten auf eine weitere Abschwächung hin", betont LBB-Stratege Grüner. Vor diesem Hintergrund warten Anleger gespannt auf den Ifo-Konjunkturindex, der am Mittwoch veröffentlicht werden soll. "Trotz der Entspannung beim Ölpreis und beim Euro rechnen wir mit einem weiteren Rückgang", sagt MM Warburg-Experte Klude. "Die Finanzkrise schlägt auf die Stimmung der Unternehmen."

Hinweise auf die Aussichten für die US-Konjunktur erhoffen sich Börsianer von den Daten zum Absatz von Eigenheimen sowie zum Auftragseingang für langlebige Güter im August. Beide Zahlen soll am kommenden Donnerstag veröffentlicht werden.

In den Kalender für Unternehmensnachrichten haben sich die Mode-Unternehmen Escada und Gerry Weber eingetragen. Sie wollen am Dienstag beziehungsweise Donnerstag ihre Neunmonatsbilanzen vorlegen.

Im Dax gibt es am Montag einen Wechsel: Kali+Salz rückt für TUI in den deutschen Leitindex.
Hakan Ersen, Reuters

  

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US T-Bond short
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 21.9.08 20:08)

die aktienfluchtwährung US-treasury-bonds hat vom chart her wohl schon das hoch gesehen. sollten die aktienmärkte nun ab ~ mitte/ende oktober eine mehrmonatige verschnaufpause einlegen und der staat wie es aussieht das vertrauen in treasury-bonds durch massive schuldenpolitik weiter strapazieren wären das zwei schlagkräftige gründe den T-Bond zu shorten.

  

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HB - Zur aktuellen Lage
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.9.08 10:32)

Im Interview mit Handelsblatt.com nimmt Edwards Stellung zur Zukunft des Dollars und der Finanzindustrie.



Der Chefstratege der französischen Großbank Société Générale Albert Edwards sagt eine schwere Rezession für die USA und Teile des Euro-Raum voraus.

Handelsblatt: Wie hängt die Finanzkrise mit den globalen Handelsungleichgewichten zusammen?

Albert Edwards: Sie sind zwei Seiten einer Medaille. Die US-Wirtschaft wurde von einer übermäßig lockeren Geldpolitik und der dadurch befeuerten Blase auf den Vermögensmärkten angeheizt. Hohes Wachstum wurde auf Schuldenbergen aufgebaut. Die grotesken Verschuldungsexzesse gingen Hand in Hand mit nie zuvor da gewesenen Defiziten im Außenhandel. Die Überschüsse der Schwellenländer erlaubten diesen, ein Teil ihrer Ersparnisse in den USA zu recyceln.

Wird die Krise helfen, die globalen Ungleichgewichte abzubauen?

Der Einbruch folgt unweigerlich auf den Höhenflug, und wir haben eine der größten Kreditblasen der Geschichte hinter uns. Schuldenfinanzierte Investments werden überall abgebaut. Das wird eine Kreditklemme erzeugen, die alle Exzesse aus dem System tilgen wird. Das Ergebnis wird eine tiefe Rezession sein, und es gibt nicht viel, was man dagegen tun kann. Die Ungleichgewichte werden mit Sicherheit korrigiert. Das Defizit der USA im Außenhandel dürfte innerhalb eines Jahres beseitigt sein.

Was werden die Konsequenzen der Krise für die weltweite Wirtschaftsentwicklung sein?

Die USA und Großbritannien haben zuvorderst von dem aufgebauten Kartenhaus profitiert und werden schwere Rezessionen erleben, ebenso Teile des Euro-Raums. Aber die größte Überraschung wird die Schwere des Abschwungs in den Schwellenländern sein. Sie werden vom Rückgang der US-Nachfrage nach Importgütern dramatisch betroffen sein - China natürlich eingeschlossen.

Was heißt das für die Unternehmen?

Die Rezession wird unzählige Firmen in den Bankrott treiben, insbesondere in Ländern, wo sich die Unternehmen in den letzten Jahren zusätzliche Schulden aufgeladen haben. Auf lange Sicht wird die Finanzindustrie so reguliert werden, dass sie keine hohen Gewinne mehr erwarten darf. Es geht wieder zurück zum guten alten Bankgeschäft.

Wird die dominierende Rolle des Dollars durch die Krise gefährdet?

Ja, das wird sie. Den USA wird nichts anderes übrigbleiben, als zu inflationieren und sich auf diese Weise vom erdrückenden Gewicht ihrer zu hohen Verschuldung zu befreien, eine Art versteckter Staatsbankrott. Zwischenzeitlich wird der Dollar wohl noch einmal stark werden, weil sich der Außenhandelssaldo stark verbessert. Aber früher oder später wird die Flucht aus dem Dollar einsetzen.

Die Fragen stellte Norbert Häring



.
.
Gruß

  

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RE: HB - Zur aktuellen Lage
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 23.9.08 11:16)

23.09.2008 10:46

Presse: Erbitterter Streit um US-Rettungsplan für die Finanzmärkte
Washington (aktiencheck.de AG) -

Das umstrittene 700 Mrd. Dollar schwere Rettungspaket der US-Regierung dürfte sich trotz seiner Notwendigkeit nicht so leicht umsetzen lassen wie zunächst geplant.

Laut einem Bericht der "Financial Times Deutschland" dürften sich die Verhandlungen über das Rettungspaket für die kriselnde Finanzbranche bis in die kommende Woche hinziehen, nachdem sich die US-Regierung am Montagabend ergebnislos mit dem Kongress über Details des Rettungspakets gestritten hatten. Wie die Wirtschaftszeitung weiter schreibt, lehnt Richard Shelby, ein einflussreicher Republikaner im Bankenausschuss des Senats die jetzige Fassung ab und forderte die Prüfung von Alternativen. "Ich fürchte, dass der Vorschlag des Finanzministeriums weder durchführbar noch umfassend genug ist", teilte Shelby mit. "Meiner Meinung nach wäre es dumm, riesige Summen an Steuergeldern an einer Idee zu verschwenden, die hastig zusammengeschustert wurde." Die demokratische Senatorin von New York, Hillary Clinton, forderte laut dem Bericht zudem die Schaffung einer Einrichtung, wie sie auch zur Bekämpfung der Großen Depression eingesetzt worden war. Diese soll den amerikanischen Bürgern zunächst ihre Hypotheken abkaufen und dann später weiterverkaufen, wird Clinton zitiert.

Die US-Regierung wolle sich ihrerseits den Forderungen einiger Kongressmitglieder nicht beugen, wonach sie sich an Unternehmen beteiligen soll, denen sie faule Kredite abgekauft hat. Zugleich unterstrich die Regierung die Notwendigkeit einer schnellen Zustimmung zu ihren Vorschlägen. Nur so könne Schaden von der Gesamtwirtschaft abgewendet werden, so das Weiße Haus. (23.09.2008/ac/n/m)


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Gruß

  

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3 monats T Bill zerfetzt es gerade
stakeholder(2) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.9.08 15:39)

ist gerade auf 0.45 abgestürzt!

einige money funds dürften sich also doch sehr grob verspekuliert haben

wir nähern uns wieder dem absoluten deadlock an (am 17.9. stand sie bei 0,03!)

http://www.ustreas.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml

  

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U.S. Economy: Home Resales Drop; Bernanke Sees Tighter Credit
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 24.9.08 21:43)

Einen positiven Aspekt gibt es dennoch:

There were 4.255 million properties on the market in
August, down 7 percent from the prior month, the biggest drop
since December 2006.

----------------------------------------

U.S. Economy: Home Resales Drop; Bernanke Sees Tighter Credit

2008-09-24 15:11:23.720 GMT


By Bob Willis

Sept. 24 (Bloomberg) -- Sales of previously owned U.S.

homes fell more than forecast in August and prices dropped the

most on record as Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke

suggested the housing market may get worse before it gets

better.

Sales of existing homes dropped 2.2 percent to an annual

rate of 4.91 million units from 5.02 million the prior month,

the National Association of Realtors said today in Washington.

The median price declined 9.5 percent from August 2007 and the

number of properties fell from a record.

Bernanke told lawmakers that lenders will become ``still

more cautious,'' with terms on home loans tightening

``significantly.'' The slide in property values threatens to

hurt consumer spending, which Bernanke said today would be

```sluggish at best'' in coming months.

``You have foreclosures which are pushing prices down, but

you have tight credit conditions keeping sales from rising,''

Patrick Newport, an economist a Global Insight Inc. in

Lexington, Massachusetts, said in a Bloomberg Television

interview. ``Sales are probably going to drop 10 to 15 percent

more over the next few months.''

Treasuries rose, pushing yields lower, as the report and

Bernanke's remarks added to speculation that the Fed may lower

interest rates by year-end to alleviate the worst financial

crisis since the Great Depression. Benchmark 10-year notes

yielded 3.77 percent as of 10:56 a.m. in New York, down 3 basis

points from yesterday. Stocks were higher.

Resales were forecast to fall to a 4.94 million annual

rate, according to the median estimate of 73 economists in a

Bloomberg News survey. Projections ranged from 4.7 million to

5.15 million.



Bernanke Testimony



Bernanke said today in testimony before Congress that the

U.S. is facing ``grave threats'' to financial stability and

warned that the credit crisis has started to damage household

and business spending.

``Economic activity appears to have decelerated broadly,''

Bernanke said in remarks prepared for a Joint Economic Committee

hearing, downgrading the assessment of Fed officials when they

met on Sept. 16. ``Stabilization of our financial system is an

essential precondition for economic recovery.''



`Some Stabilization'



While the prospect of still lower prices is deterring some

buyers, Bernanke said there are signs of ``some stabilization''

in home sales. Cheaper prices and lower interest rates ``are

making housing increasingly affordable over time,'' he said.

Home resales were down 10.7 percent compared with a year

earlier. Resales totaled 5.65 million in 2007.

Today's figures compare with the 4.85 million level reached

in June, the lowest in a decade and 33 percent down from the

record reached in September 2005.

The number of previously owned unsold homes on the market

at the end of August represented 10.4 months' worth at the

current sales pace, down from 10.9 months' at the end of the

prior month.

There were 4.255 million properties on the market in

August, down 7 percent from the prior month, the biggest drop

since December 2006.

The median price of an existing home dropped to $203,100

from $224,400 a year ago. For single-family houses, the median

price dropped 9.7 percent, the biggest decline since records

began in 1968.

Resales account for about 90 percent of the market, while

purchases of new homes make up the rest. Sales of existing homes

are compiled from contract closings and may reflect contracts

signed one or two months earlier.



New-Home Sales



Tomorrow, the Commerce Department is forecast to report that

sales of new houses dropped to an annual pace of 510,000 from

515,000 in July, according to survey estimates. Sales of new

homes are down 63 percent from their July 2005 peak.

Today's report showed resales of single-family homes fell

1.4 percent to an annual rate of 4.35 million. Sales of condos

and co-ops declined 8.2 percent to a 560,000 rate.

The Northeast suffered a 6.6 percent decline in sales,

followed by a 5.3 percent drop in the West. Purchases rose in

the Midwest and Southeast.

``Some of the declines in sales were due to tighter lending

standards that Fannie Mae and Freddie Mac had imposed prior to

the takeover,'' Lawrence Yun, chief economist at the Realtors'

group, said in a press conference.



Builders Scale Back



As sales shrank, builders scaled back construction projects

to pare swelling inventories. Work began in August on the fewest

houses since 1991, the Commerce Department reported last week.

The number of building permits issued also fell, signaling

construction cutbacks will continue to hurt the economy.

``The biggest issue is consumer confidence in housing right

now,'' Ara Hovnanian, chief executive officer of Hovnanian

Enterprises Inc., New Jersey's largest homebuilder, said in a

Sept. 19 interview on Bloomberg Television. ``It remains a very

challenging environment.''

Hovnanian said sales in ``some select markets,'' such as

northern California and the Washington suburbs in Virginia,

``have really started to pick up.'' It's ``absolutely'' too

early to call a bottom for the market, he said.

Resales stabilized in recent months as some Americans took

advantage of depressed property values. One-third to 40 percent

of July purchases reflected distressed properties, including

foreclosures, the real-estate agent's group said last month.

Stricter lending regulations and tumbling home prices make

it harder for Americans to tap home equity for extra cash.

Consumer spending in the third quarter will probably be the

weakest since 1991, according to economists surveyed earlier

this month.

The housing slump is the ``root cause'' of the turmoil in

financial markets, Treasury Secretary Henry Paulson said in

testimony before the Senate yesterday. It ``has resulted in

illiquid mortgage-related assets that are choking off the flow

of credit which is so vitally important to our economy.''

Bernanke joined Paulson in urging lawmakers to quickly pass

a $700 billion rescue plan for financial institutions and warned

the economy will shrink if markets don't begin functioning

normally.

  

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Die Retter der Aktionäre interessant
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.9.08 16:35)



format vom 25.09.2008

Ist mit dem 700-Milliarden-Dollar-Notfallpaket jetzt das Schlimmste ausgestanden? FORMAT liefert Antworten auf diese und andere wichtige Fragen, die sich Anleger jetzt stellen.

Wir brauchen das Geld sofort!" Mit diesem Ultimatum forderte US-Finanzminister Hank Paulson vom US-Kongress 700 Milliarden Dollar zur Stabilisierung der krisengeschüttelten Finanzmärkte ein. Mit dem gigantischen Betrag soll der drohende Kollaps des internationalen Bankensystems abgewendet werden.

Die Börsen von Tokio bis New York reagierten auf Paulsons Worte am vergangenen Freitag euphorisch. Der Wiener ATX markierte mit 11,5 Prozent Plus den höchsten Tagesgewinn seiner Geschichte, der Moskauer RTS-Index schoss sogar um 22,4 Prozent in die Höhe. Ob Finanzminister Paulson und US-Notenbankchef Ben Bernanke tatsächlich als Retter der Aktionäre in die Geschichte eingehen, wird sich erst in den kommenden Monaten zeigen. Unter anderem muss das Milliardenpaket erst vom Kongress abgesegnet werden - zum Redaktionsschluss waren die Beratungen in vollem Gange. Und selbst dann bleiben zahlreiche Unsicherheiten bestehen. FORMAT analysiert, wie sich Anleger jetzt verhalten sollen und beantwortet dafür acht zentrale Fragen.

1. Ist der Tiefpunkt der Krise erreicht?

Wenn das Rettungspaket wie geplant in Kraft tritt, ist der entscheidende Schritt zur Gesundung der weltweiten Finanzmärkte gesetzt. Dann wäre jetzt tatsächlich die Talsohle erreicht. Jens Ehrhardt, der größte unabhängige deutsche Vermögensverwalter, diagnostiziert: "Die akute Vertrauenskrise ist beigelegt." Ähnlich urteilt Gerhard Aigner, Vorstand der Raiffeisen-Fonds: "Die Aktion bereitet den Boden für eine Erholung." Trotzdem kann es noch Wochen dauern, bis sich die extreme Nervosität der Börsen legt. So reagierten die Börsen auch in dieser Woche mit extremen Ausschlägen. Der Ölpreis explodierte am Montag zeitweise um 25 Dollar, innerhalb von nur fünf Tagen wurde Öl um bis zu 44 Prozent teurer. Das ist mehr als 1990, als der Irak in Kuwait einmarschierte. Der Goldpreis erlebte gerade sowohl nach oben als auch nach unten die höchste Tagesschwankung aller Zeiten. Und auch bei Aktien ist das Auf und Ab weiter heftig.

2. Was spricht für den Börseneinstieg?

Die Aktien sind historisch nach den massiven Börsenverlusten ausgesprochen billig. So liegt der EuroStoxx derzeit bei einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 10,4, gemessen an den tatsächlich erzielten Gewinnen der vergangenen vier Quaratale, deutlich günstiger als der langjährige Schnitt von 14,6.Der ATX ist mit einem KGV von 9,3 noch günstiger, die russische Börse notiert bei einem KGV von unter sechs. Als die Börsen das letzte Mal im Frühjahr 2003 so günstig waren wie heute, haben sich die Kurse anschließend mehr als verdoppelt. Wer sein Geld mit einem Zeithorizont von fünf bis zehn Jahren investiert, kauft jetzt zum Diskontpreis.

3. Was spricht jetzt gegen Aktienkäufe?

Selbst wenn die Banken von Großpleiten verschont bleiben, werden die riesigen Verluste noch jahrelang die Kreditvergabe und damit die Investitionen stark einschränken. Die Finanzkrise breitet sich zunehmend auf die Realwirtschaft aus, es droht in vielen Ländern eine Rezession. Die Deutsche Bank erwartet 2009 für die gesamte Eurozone nur noch ein Wachstum von 0,1 Prozent. Dementsprechend wird die Arbeitslosigkeit steigen und der Konsum leiden, auch die Gewinnschätzungen der Unternehmen werden deutlich nach unten angepasst werden, was die niedrigen Börsen-KGV relativiert. Wenn Unternehmen unerwartet schlechte Zahlen melden, wird das deren Kurse deutlich drücken.

4. Wo sind sichere Häfen für mein Geld?

Absolut sicher ist das Geld am Sparbuch bis zur Grenze der Einlagensicherung von 20.000 Euro. Für ein Jahr Bindung zahlen Institute wie die Hypo Vorarlberg oder die bankdirekt.at fünf Prozent Zinsen. Für täglich fälliges Geld bekommt man bei der livebank.at derzeit 4,55 Prozent. Beim täglich handelbaren Tagesgeld-XXL-Zertifikat der ABN Amro (ISIN DE000AA01PQ7) bekommt man derzeit 4,97 Prozent, allerdings ohne Einlagensicherung. Dafür kann man das Geld bis zu einem Börseninvestment ertragreich zwischenparken.

5. Welche Aktien soll man kaufen?

Wer das Risiko so weit wie möglich reduzieren will, sollte Finanztitel derzeit noch generell meiden und stattdessen Unternehmen mit einem stabilen Geschäftsmodell wählen. In Österreich sind das zum Beispiel die Post (C-Quadrat-Fondsmanager Peter Till: "Zahlt Dividendenrendite von sechs Prozent") oder die voestalpine (Meinl-Investment-Chef Wolfgang Matejka: "Mit einem KGV von drei spottbillig"). Auch OMV und Verbund sind gut und günstig, Intercell zählt weiter zu den Hoffnungsträgern der Wiener Börse.

7. Welche Fonds kamen gut durch die Krise?

Der von Vermögensverwalter Jens Ehrhardt gelenkte Welt-Aktienfonds FMM (ISIN DE0008478116) wurde auch in den letzten Monaten seinem Ruf als krisentaugliches Vehikel gerecht. Er bietet trotzdem gute Chancen: Auf Zehnjahressicht brachte es der Fonds auf ein Gesamtplus von 105,7 Prozent. Ehrhardt liegt damit deutlich vor dem Pulk der anderen globalen Aktienfonds, die seit September 1998 im Schnitt nur 23,9 Prozent Rendite erwirtschafteten. Auch der im Jahr 2000 aufgelegte M&G Global Basics (ISIN GB0030932676) hat in guten wie in schlechten Börsenphasen überzeugt. Fondsmanager Graham French erzielte in den letzten fünf Jahren mit plus 146,9 Prozent um 117 Prozent mehr Ertrag als der Schnitt der Weltaktienfonds.

Trotz des zuletzt extremen Kursrückgangs von Bergbau- und Metallunternehmen bleibt auch der BlackRock World Mining klar im grünen Bereich und ist ein etwas riskanterer, aber dafür besonders vielversprechender Kandidat für einen Wiederanstieg. Während Rohstofffonds in den letzten zehn Jahren im Schnitt insgesamt 24 Prozent zulegten, gewann BlackRock-Fondsmanager Graham Birch 105,3 Prozent dazu.

Mitentscheidend bei international anlegenden Fonds ist die Entwicklung des Dollars. Auch wenn das US-Budget das Hilfspaket verkraften kann (siehe Frage 6), reagiert der Dollar doch mit einem Schwächeanfall. Bei vielen Fonds gibt es währungsgesicherte Varianten, die den Wechselkurs von Euro zu US-Dollar neutralisieren. So hat die Euro-Variante des Pictet Biotech (LU0190161025) seit September 2005 plus 43,2 Prozent gebracht, fast 20 Prozent mehr als die Dollar-Version. Biotech ist zudem eine Branche, die auch in der Finanzkrise Wachstumschancen hat.

8. Was ist jetzt die beste Taktik?

Die sicherste Form, nachhaltig von der Krise zu profitieren, ist der Einstieg in Etappen. Maarten Slendebroek, Europa-Chef der Fondsgesellschaft BlackRock, die früher unter Merrill Lynch firmierte: "Man sollte jetzt vorsichtig agieren. Wenn ich jetzt 10.000 Euro anlege, würde ich vier Monate lang jeweils 2.500 Euro investieren. Den exakt richtigen Zeitpunkt zu erwischen gelingt nur durch pures Glück." Und das ist bekanntlich nicht weit vom Pech entfernt.

Fondskäufer können den Einstieg auf Raten mit einem Fondssparplan automatisieren. Da kann man je nach Fondsgesellschaften schon mit 30 Euro starten. Weil man durch einen Fondssparplan den durchschnittlichen Kaufkurs glättet, kann man auch riskantere Fonds aus Schwellenländern wählen, bei denen langfristig die Chancen am höchsten sind. Gute Produkte sind zum Beispiel der DWS Emerging Markets (DE0009773010), der die gesamten Schwellenländer abdeckt. Bewährte Produkte für China sind der Invesco PRC (IE0003583568) beziehungsweise der Schroder Hong Kong (LU0149534421), für Aktien aus Südamerika eignet sich der Credit Agricole Latin America (ISIN LU0201575346) hervorragend. Denn eines ist klar: Geht die Finanzkrise zu Ende, profitieren die Exotenbörsen am allermeisten.



Krisenmanager
US-Finanzminister Hank Paulson und Fed-Chef Ben Bernanke.

Leitbörse New York
Seit Juli 2007 hat die Kreditkrise Aktienwerte von insgesamt 2.628 Milliarden Dollar vernichtet.

Börse Japan
Die Händler in Tokio haben alle Hände voll zu tun. Am vergangenen Freitag sorgte der Paulson-Plan für eine massive Welle von Kaufaufträgen.


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Gruß

  

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Markets 25.09.08
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.9.08 18:39)

- Germany GfK Consumer Confidence 1,8 vs. 1,5 expected (1,5 last month)
- Italy Retailers Confidence 111 vs. 104 expected (106,5 last month)
- US Durable Goods Orders August -4,5% vs. -1,9% expected
- US Durable Goods Orders ex Transportation August -3,0% vs. -0,5% expected
- US Initial Jobless Claims Week Sep 20 493k vs. 450k expected
- US Continuing Claims Sep 13 3542k vs. 3510k expected
- US New Home Sales August 460k vs. 510k expected (-11,5% vs. -1,0% expected)

- Asia Money Rates Rise as Bailout Doubt Chokes Lending
Money market rates in Asia's
biggest financial centers jumped on concern that U.S. lawmakers
may delay or dilute the Treasury Department's $700 billion plan
to bail out the banking system.
Three-month interbank offered rates rose to 3.8 percent in
Hong Kong, the highest this year, as Bank of East Asia Ltd., the
city's third-biggest lender, faced a run on deposits. Three-
month rates on yen loans rose to a two-month high and bill swap
rates in Australia soared to the highest since August, even
after $180 billion of cash injections by global central banks.

- 3M Euribor rises to 5,11% (was at 4,97% one week ago)

- GMAC's Future May Hinge on Inclusion in U.S. Government Rescue
GMAC LLC's best chance of riding out
the financial crisis intact may involve the lender finding its
way into the U.S. government's $700 billion bank-rescue plan,
analysts say.

- General Electric Co. reduced its
annual profit forecast for the second time this year and suspended
its stock buyback because of ``unprecedented weakness and
volatility'' in the financial services market.
Profit this quarter will be 43 cents to 48 cents a share,
less than its previous forecast of 50 cents to 54 cents.

- Bernanke Moves Closer to Rate Cut as Risks to Economy Intensify
Federal Reserve Chairman Ben S.
Bernanke moved closer to cutting interest rates, signaling that
risks to U.S. growth are greater than policy makers saw them
just last week.
The ``intensification'' of the financial crisis in recent
weeks is curbing Americans' access to borrowing, making the
outlook for consumer spending ``sluggish at best,'' Bernanke
told lawmakers in Washington yesterday. While he noted that
risks to inflation remain, the Fed chief's testimony focused on
``grave threats'' to the banking system.

- The following table shows the $523.1
billion in asset writedowns and credit losses at more than 100 of
the world's biggest banks and securities firms as well as the
$380.7 billion capital raised to cope with them.
Those with a star next to their name have figures that were
updated since the table was last published.

Firm Writedown & Loss Capital Raised
Citigroup Inc. 55.1 49.1
Merrill Lynch & Co. 52.2 29.9
UBS AG 44.2 28.4
HSBC Holdings Plc 27.4 5.1
Wachovia Corporation 22.7 11.0
Bank of America Corp. 21.2 20.7
Morgan Stanley* 15.7 5.6
IKB Deutsche Industriebank AG 15.1 12.4
Washington Mutual Inc. 14.8 12.1
Royal Bank of Scotland Group Plc 14.5 23.8
JPMorgan Chase & Co.* 14.3 9.7
Lehman Brothers Holdings Inc.* 13.8 13.9
Deutsche Bank AG* 10.6 6.2
Credit Suisse Group AG* 10.5 3.0
Wells Fargo & Company 10.0 5.8
Credit Agricole S.A. 9.0 8.7
Barclays Plc 7.9 18.3
Canadian Imperial Bank of Commerce 7.3 2.8
Fortis 7.3 7.1
Bayerische Landesbank 7.1 0.0
HBOS Plc 7.0 7.4
ING Groep N.V. 6.8 4.7
Societe Generale 6.7 9.6
Mizuho Financial Group Inc. 6.1 0.0
National City Corp. 5.4 8.9
Natixis 5.4 12.1
Indymac Bancorp Inc* 4.9 0.0
Lloyds TSB Group Plc 4.9 4.9
Goldman Sachs Group Inc.* 4.9 10.6
Landesbank Baden-Wurttemberg 4.8 0.0
WestLB AG 4.7 7.4
Dresdner Bank AG 4.0 0.0
BNP Paribas 3.9 0.0
E*TRADE Financial Corp. 3.6 2.4
HSH Nordbank AG* 3.6 1.9
Rabobank 3.6 0.0
Nomura Holdings Inc. 3.4 1.2
Bear Stearns Companies Inc. 3.2 0.0
Bank of China Ltd 3.1 0.0
DZ Bank AG 2.7 0.0
Landesbank Sachsen AG 2.6 0.0
UniCredit SpA 2.5 0.0
Commerzbank AG 2.3 0.0
ABN AMRO Holding NV 2.3 0.0
Royal Bank of Canada 2.2 0.0
Fifth Third Bancorp 1.9 2.6
Dexia SA 1.7 0.0
Mitsubishi UFJ Financial Group 1.6 1.6
Bank Hapoalim B.M. 1.5 2.6
Marshall & Ilsley Corp. 1.4 0.0
Alliance & Leicester Plc 1.3 0.0
U.S. Bancorp 1.3 0.0
Bank of Montreal 1.2 0.0
KeyCorp 1.2 1.6
Groupe Caisse d'Epargne 1.2 0.0
Hypo Real Estate Holding AG 1.2 0.0
Sovereign Bancorp Inc. 1.0 1.9
Gulf International Bank 1.0 1.0
Sumitomo Mitsui Financial Group 1.0 4.9
Sumitomo Trust and Banking Co. 0.8 1.0
National Bank of Canada 0.7 1.0
DBS Group Holdings Limited 0.2 1.1
Other European Banks* 8.8 3.0
(not listed above)
Other Asian Banks* 5.5 8.9
(not listed above)
Other US Banks* 2.9 4.9
(not listed above)
Other Canadian Banks 0.4 0.0
(not listed above)
________ ________
TOTAL 523.1 380.7

ATX 3104.6 -0.6%
DAX 6173.0 +2.0%
DOW JONES 11051.2 +2.1%
ITRAXX 109.1 -7.3 bp
CDX 162.0 +0.2 bp

WTI Crude Future 105.7 -0.04 USD
Gold 873.0 -16.04 USD

  

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Vermögensverwalter Jens Ehrhardt rechnet mit jahrelanger Krise interessant
Rang: Priapos(8) ProfilBuddyIgnorieren (am 25.9.08 18:49)


Der bekannte Fondsprofi sieht für die USA auch 2009 und 2010 keine Besserung - Lichtblicke nur bei Anlagen in Schwellenländern, Gold und Nahrungsmitteln


Frankfurt/Main - Er gehört zu den besten seiner Zunft, auch in der aktuellen Krise. Sein weltweit anlegender Fonds "Substanz und Dividende" gehört beispielsweise zu den besten zehn Prozent der entsprechenden Vergleichsgruppe. "Wir hatten rund 50 Prozent in Cash", nennt Vermögensverwalter Jens Ehrhardt als einen Grund. Dadurch konnte er die Verluste begrenzen - aber eben nicht völlig vermeiden. Auch seine Fonds haben in der Krise kräftig verloren. "Aber noch mehr Cash zu halten, wäre kaum zu vermitteln gewesen."

Und Ehrhardt ist eher pessimistisch, wenn es um die weiteren Aussichten für die Finanzmärkte geht. "Die aktuelle Baisse ist am besten mit der Krise der 30er-Jahre und den Entwicklungen in Japan nach dem Platzen der Immobilienblase Ende der 80er-Jahre zu vergleichen." In beiden Fällen war die Ursache eine Verschuldungskrise.

Und auch in den vergangenen Jahren haben die Amerikaner ihr Wachstum über das Schuldenmachen angetrieben. "Allein die Konsumenten haben sich jedes Jahr um zehn Prozent mehr verschuldet", sagt er. Dieser Schuldenberg muss nun abgetragen werden. "Das wird nicht in einem Jahr vorbei sein."

Denn es müssen nicht nur die alten Schulden beglichen werden. Gleichzeitig könnten auch weniger neue Schulden gemacht werden - einerseits, weil die Banken weniger Kredite vergeben, andererseits, weil die Konsumenten keine weiteren Belastungen stemmen können. All dies drückt auf die Konjunktur - und da kann auch das 700 Mrd. Dollar schwere Rettungspaket der US-Regierung für die faulen Kredite der Banken nicht helfen. Denn dieses verhindert zwar den Zusammenbruch des Finanzsystems, stützt aber nicht die Konjunktur. Die Gewinnerosion der Unternehmen wird nicht aufgehalten. "Hoffnungen auf Besserung in den Jahren 2009 oder 2010 sind falsch."

Doch wenn es so dramatisch um die Finanzmärkte steht, warum hängt ein Vermögensverwalter dann nicht gleich seinen Job an den Nagel? Immerhin sieht auch Ehrhardt einige wenige Lichtblicke. Ein Punkt ist, dass die Verkäufer an den Aktienmärkten inzwischen weniger werden. "Die Ausländer, die zuletzt rund drei Viertel der Dax-Aktien besaßen, haben mittlerweile so viel verkauft, wie sie seit 2003 gekauft hatten." Sie haben Gewinne mitgenommen oder mussten verkaufen, weil sie Liquidität benötigten. Diese ausländischen Verkäufer tauschten ihre Erlöse in Dollar, was zuletzt zu dem drastischen Anstieg des Dollarkurses führte. Wie an der Entwicklung der Devisenkurse in den vergangenen Tagen abzulesen war, wurde dieser Trend aber inzwischen gestoppt. Dennoch erwartet Ehrhardt nun keinen neuen Boom, sondern allenfalls eine lang anhaltende Seitwärtsbewegung mit zeitweiligen kurzen Rallyes.

Er glaubt jedoch, dass sich die Schwellenländer wenigstens teilweise von der Krise abkoppeln können. "Die Binnenwirtschaft in Asien sieht immer noch blendend aus", sagt er. Allein in China wachse der Konsum nach wie vor um 20 Prozent pro Jahr. Zudem gebe es in den Schwellenländern noch einen enormen Bedarf bei der Infrastruktur. "Und diese Länder haben auch das Geld, um entsprechende Investitionen zu tätigen." In seinem Fonds "Substanz und Dividende" hat Ehrhardt daher zuletzt den Fokus verstärkt auf Asien verschoben und die Investitionen dorthin verlagert.

Der Investitionsboom in Asien werde zudem positiv auf die Rohstoffpreise wirken, glaubt er. Vor allem aber sieht er Gold als eine wichtige Ergänzung für das Portfolio. Dafür spreche nicht nur die Finanzmarktkrise. "Der Goldmarkt ist auch erstaunlich eng, so dass der Preis ganz schnell auf 1500 Dollar je Unze steigen könnte, wenn es mal einen richtigen Run auf Gold gibt."

Schließlich hält er auch das Thema Nahrungsmittel für ein Thema mit Zukunft für Anleger. "Die Agrarpreise dürften weiter steigen, wenn die Nachfrage aus den Schwellenländern weiter steigt." Davon profitieren dann nicht nur die Agrarrohstoffe selbst, sondern auch all die Firmen drum herum, vom Saatguthersteller bis zum Düngemittelproduzenten. Von einem seiner Lieblingswerte der vergangenen Monate, dem Düngemittelhersteller K + S hat sich Ehrhardt allerdings schon vor einigen Wochen verabschiedet. "Die Aktie war einfach überbewertet." Auch mit dieser Einschätzung hat er Recht behalten, wie die Entwicklung des Papiers zuletzt zeigte.

  

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Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 07:20)

Washington Mutual wird teilweise von JP Morgan übernommen

Grösste Banken-Pleite der US-Geschichte: Die einst führende amerikanische Sparkasse Washington Mutual (WaMu) ist unter den Lasten der Kreditkrise zusammengebrochen. In einem Notverkauf wird sie zu weiten Teilen vom Finanzkonzern JPMorgan Chase übernommen. Das teilte die US-Sparkassenaufsicht am Donnerstagabend (Ortszeit) in New York mit. Inmitten des politischen Tauziehens um das staatliche Milliarden-Rettungspaket für die Bankenbranche hat die Finanzkrise damit einen neuen Höhepunkt erreicht.

Die Übernahme kam auf Drängen der Behörden zustande, weil die Bankenaufsicht FDIC wegen der zwölf Bankenpleiten der vergangenen Monate ein Einspringen auch in diesem Fall nicht verkraftet hätte. JPMorgan Chase, die drittgrösste US-Grossbank, zahlt 1,9 Milliarden Dollar (1,293 Mrd. Euro). Dafür übernimmt der Finanzkonzern den Angaben zufolge die Banken der Washington-Mutual-Gruppe (WaMu), die Washington Mutual Bank und die Washington Mutual FSB, sowie deren Einlagen, Aktiva und einige Verpflichtungen. Das Grundkapital und die Gesamtschulden der WaMu sind von der Transaktion ausgeschlossen. Aktionäre und Gläubiger der Sparkasse gehen demzufolge leer aus.

Die WaMu verfügt über Aktivposten in Höhe von 309 Milliarden Dollar und ist damit die grösste der 13 Banken, die bisher der Krise an den Finanzmärkten zum Opfer fällt. Sie habe keine ausreichende Liquidität mehr gehabt, so die US-Sparkassenaufsicht OTS (Office of Thrift Supervision). Das Institut wurde deshalb zunächst unter staatliche Kontrolle gestellt. Der anschliessende Verkauf an JPMorgan habe keine Auswirkungen für die Kunden und deren Einlagen von knapp 190 Milliarden Dollar (129,3 Mrd. Euro). Die Filialen würden am Freitag wie gewohnt ihre Türen öffnen, hiess es.

Die Sparkasse hatte sich während des Immobilienbooms massiv auf dem heute desolaten Hypothekenmarkt engagiert. Zuletzt fielen der Aufsicht zufolge in drei Quartalen hintereinander insgesamt 6,1 Milliarden Dollar Verlust an. Verschärft wurden die Probleme durch den Kurssturz der Aktie und eine Herabstufung durch Ratingagenturen auf "Schrott"-Niveau. Am Schluss wurde die Lage für das Institut lebensbedrohlich: In den vergangenen zehn Tagen hätten Kunden scharenweise insgesamt 16,7 Milliarden Dollar an Guthaben abgehoben, so die Aufsicht.

Dank der Übernahme werde der Einlagensicherungsfonds der Branche durch den Zusammenbruch nicht belastet, teilten die Behörden mit. Sonst hätte dies laut Analysten über 20 Milliarden Dollar gekostet. WaMu hatte zuletzt eine Bilanzsumme von mehr als 300 Milliarden Dollar. Bei der zuvor grössten US-Bankenpleite war im Jahr 1984 die Continental Illinois Corp. zusammengebrochen mit einem im Vergleich weit kleineren Vermögenswert von damals 40 Milliarden Dollar.

WaMu beschäftigte zur Jahresmitte mehr als 43.000 Mitarbeiter in über 2.200 Zweigstellen verteilt auf 15 US- Staaten. Zuletzt strich WaMu tausende Stellen und kürzte das Geschäft mit Hauskrediten radikal. Wegen ihrer Probleme stand die Sparkasse bereits unter verschärfter staatlicher Aufsicht und hatte ihren Chef ausgewechselt. Erst vergangene Woche stellte sie sich selbst zum Verkauf. Mehrere Banken winkten aber Medienberichten zufolge ab.

JPMorgan Chase übernahm im Zuge der Finanzkrise heuer bereits die notleidende US-Investmentbank Bear Stearns. Schon damals war der Staat am Zustandekommen des Geschäfts beteiligt. Der Finanzkonzern gab zudem bereits vor einigen Monaten ein Angebot für WaMu ab, blieb damals aber erfolglos.

JPMorgan Chase will nun nach eigenen Angaben die Integration der Unternehmen und die Umbenennung bis Ende 2010 abschliessen. Durch die Übernahme entstehe die grösste US-Sparkasse mit Kundeneinlagen von mehr als 900 Milliarden Dollar, erklärte die 1933 im Zuge der Weltwirtschaftskrise gegründete FDIC, die bei ihren Mitgliedsbanken individuelle Spareinlagen von bis zu 100.000 Dollar absichert. Im Zuge der Übernahme sollten weniger als zehn Prozent der Zweigstellen geschlossen werden, teilte das Unternehmen mit. Die Kosten für die Fusion will die Bank nach eigenen Angaben in einer Höhe von bis zu 1,5 Milliarden Dollar steuerlich geltend machen.

Allein seit Anfang vergangener Woche fielen der Kreditkrise reihenweise grosse US-Finanzhäuser zum Opfer. Die Investmentbank Lehman Brothers meldete Teilinsolvenz an und wird zerschlagen. Der Mitbewerber Merrill Lynch rettet sich in die Arme der Bank of America. Der Versicherungsriese AIG musste vom Staat durch einen Mega-Kredit vor dem Aus bewahrt werden und steht vor dem Verkauf weiter Konzernteile. Im laufenden Jahr war in den USA vor WaMu zudem bereits ein Dutzend kleinerer und mittelgrosser Banken zusammengebrochen.

Die Rettungsaktion für WaMu wurde an der Wall Street in ersten Reaktion noch in der Nacht zwiespältig aufgenommen. Der Kauf sei ein Zeichen der Stärke von JPMorgan Chase und damit positiv für den Finanzmarkt, so Experten. Zugleich zeige die jüngste Notübernahme aber auch, dass die Kreditkrise noch lange nicht ausgestanden sei.

(APA/BE)
26.09.2008

  

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RE: Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 08:16)

>Der Kauf sei ein Zeichen der Stärke von JPMorgan Chase und damit
>positiv für den Finanzmarkt, so Experten.


find ich ein bissl voreilig, hier von "zeichen der stärke" zu reden. die haben doch allesamt probleme und das bleibt erst noch abzuwarten, ob sich JPmorgan da vielleicht nicht verhoben hat.

  

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Update "Rettungsplan"
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 08:51)

Washington (BoerseGo.de) - Die Verhandlungen über die Durchführung des Rettungsplans von Finanzminister Henry Paulson für den US-Bankensektor sind ins Stocken geraten. So brachte ein Krisengespräch im Weißen Haus mit den Präsidentschaftskandidaten Barack Obama und John McCain sowie führenden Kongressmitgliedern kein Ergebnis. Für den Stillstand hätte sich vor allem der Widerstand durch republikanische Vertreter verantwortlich gezeigt. Eine Gruppe von Republikanern habe einen neuen Plan präsentiert. Danach soll den Banken nicht mit Steuergeldern bzw dem Aufkauf von faulen Hypothekenkrediten sondern mittels Steuererleichterungen unter die Arme gegriffen werden. Zudem soll der Staat einen Versicherungsschutz für rund die Hälfte sämtlicher Hypothekenpapiere übernehmen.

Im Kongress sollen heute die Verhandlungen über das Rettungspaket fortgesetzt werden. Vertreter beider Seiten äußerten die Hoffnung, dass es bis zur Öffnung der Märkte am Montag zu einer Übereinkunft kommt.

  

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RE: Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
Rang: stone(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 08:54)

Aber wenn die JP Morgan das alles verdaut, entsteht hier ein neuer Finanzriese..

  

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RE: Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 08:56)

>Aber wenn die JP Morgan das alles verdaut, entsteht hier ein
>neuer Finanzriese..


... mit allen Vor- und Nachteilen.

Allerdings finde ich persönlich die rasche Umsetzung als sehr positiv. Paßt auch zu den GS-Käufen von W. Buffett und den Japanern.

  

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RE: Grösste Bankenpleite der US-Geschichte
RealBorg(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 10:05)

Der dann vielleicht endlich groß genug ist, dass es sich der Staat weder leisten kann, ihn pleite gehen zu lassen noch ihn zu retten.

Tom

  

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House Republicans Undercut Bush on Rescue, Slow Talks
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 10:27)

House Republicans Undercut Bush on Rescue, Slow Talks

Negotiations for a $700 billion
rescue of the U.S. financial system stalled as House Republicans
undercut the Bush administration and left it to congressional
leaders to hammer out a compromise that would calm markets.
A day that included an unprecedented meeting of the two
main presidential candidates joining the incumbent president,
flanked by congressional leaders and Cabinet officers, ended
decidedly short of agreement. Lawmakers are set to meet again
later this morning.
A group of House Republicans led by Eric Cantor of Virginia
said they wouldn't back a plan based on the approach outlined by
Treasury Secretary Henry Paulson and backed by President George
W. Bush and Democratic leaders.
The discord sent Paulson back into a late-night meeting on
Capitol Hill with lawmakers. ``We are sitting down where were we
were at the end of day one,'' Senator Bob Corker, a Tennessee
Republican, said as he headed into the meeting.
The setback in the talks adds another layer of uncertainty
to financial markets after the U.S. government closed Washington
Mutual Inc. and it deposits were sold to JPMorgan Chase & Co.
Standard & Poor's 500 Index futures declined 1.4 percent in
after-hours trading after stocks surged yesterday on news of
progress in the negotiations.

`Hopeful'

``I'm hopeful the worst of the crisis may be behind us if
we can get Congress on board with the package,'' Stephen Roach,
chairman and acting chief executive of Morgan Stanley Asia Ltd.,
said in an interview in Beijing. ``The government's role is to
stop a crisis from turning into a catastrophe.''
Republican lawmakers offered a plan calling for Wall Street
firms to purchase insurance on mortgage-backed securities and
advocating tax cuts and relaxed regulations. Treasury officials
had rejected a plan focusing on insurance in favor of one that
purchased troubled assets, Cantor said.
After the late-night meeting on Capitol Hill, House
Financial Services Committee Chairman Barney Frank and Senate
Banking Committee Chairman Christopher Dodd said some progress
in negotiations had been made. They said House Republicans
needed to participate for a plan to pass Congress.
``The president and his party have got to decide whether or
not they want to be a part of this,'' Dodd said.
The White House issued a statement saying Bush still
``supports the core of Secretary Paulson's plan.''

Working With Paulson

Frank said Democrats have been working with Paulson to
address several issues, such as executive compensation,
accountability, foreclosures, and some kind of warrants
provision to provide taxpayers an equity stake in the companies
that get rescued.
``On all of those, the secretary to his credit has now
agreed in principle, and we are working how to do it,'' Frank
told reporters after meeting Paulson last night. ``There will
ultimately be $700 billion available, but how soon and with what
other steps, are still being debated.''
Yet any agreement has to include House Republicans, Frank
said. House Speaker Nancy Pelosi won't push through legislation
backed by a Republican administration without their help, he
said.
``Ms. Pelosi will not bring a partisan bill to the floor,''
Frank said. ``If the House Republicans continue to reject the
president's approach then there is no bill.''

Insurance Fund

The plan circulated by Cantor calls for a mortgage-backed
security insurance fund, rather than taxpayer-funded purchases
of those securities. The plan calls on the Treasury to design a
system to charge premiums to mortgage-backed security holders to
finance this insurance, according to a fact sheet.
Republicans also seek to ``remove regulatory and tax
barriers that are currently blocking private capital
formation.'' It also suggests that regulators call on financial
institutions to suspend dividends, along with other steps to
address liquidity problems.
Cantor said the House Republican proposal ``does not leave
the American taxpayers with the bag and makes sure that Wall
Street pays for this recovery.''
Representative Jeb Hensarling of Texas said it shouldn't be
``Paulson's plan or no plan.''
It's not just House Republicans who are attacking the
administration-backed plan.

`Don't Believe'

``I don't believe this Paulson plan will solve the problems,
it might exacerbate them,'' Richard Shelby, the top Republican
on the Senate Banking Committee, said on MSNBC. ``Let's don't
put a trillion dollars or more debt on our children and not even
know if this will work.''
Republican presidential candidate John McCain and his
Democratic counterpart Barack Obama met with Bush, Paulson and
congressional leaders at the White House earlier yesterday.
Democrats blamed McCain for initiating the meeting, which they
said slowed down the pace of negotiations.
Dodd said on CNN that the Republican plan threatens to
force negotiations to begin anew. He said the White House
meeting ``looked like a rescue plan for John McCain for two
hours, and it took us away from the work we were trying to do
today.''
Obama suggested the talks were damaged by politics.
``When you start injecting presidential politics into
delicate negotiations you can actually create more problems
rather than less,'' Obama said on CNN.
McCain's campaign said more negotiations were needed to
draft legislation that would pass Congress.

`Vote Yes for Anything'

``There is not yet a majority of Democrats and Republicans
who are willing to vote yes for anything,'' said Steve Schmidt,
a senior adviser to McCain's campaign.
Kevin Smith, a spokesman for House Republican Leader John
Boehner, said the speed with which Dodd's plan was put together
was designed ``to deny Senator McCain a role in trying to craft
a bipartisan solution.''
Cantor was told by Boehner to start working on an
alternative two days ago, Smith said. Pelosi was told yesterday.
Michele Davis, a spokeswoman for Paulson, said, ``Secretary
Paulson appreciates the hard work by members on both sides of
the aisle to address the threat we face to our economy,'' and
urged lawmakers to resolve their differences.
Paulson has not rejected any ideas, Davis said.

  

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aha,nicht jeder wird errettet!
Rang: j77(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 10:40)

na bumm, so kurz vor den vom exinvestmentbanker und wunderfinanzminister der usa ausgelegten rettungsringen muss schon wieder ein bankengigant das handtuch werfen.
komisch, irgendwie werden da bewusst manche gerettet und manche (haben die zuwenig gewissen kreisen gespendet oder sind nicht teil des circles???) lässt man sterben.
nun, denke dieses spiel geht noch lange weiter, mit oder ohne rettungsplan und ich gebe (dem privat etwas überheblich wirkenden) jens erhardt recht und denke auch, die börsenmisere wird uns noch länger begleiten als das jedem hier lieb ist.
denn, die amis sind und bleiben fertig,mit oder ohne zaubertrick und der rest der welt hat leider nicht genug selbstbewusstsein und schaut immer ob der onkel durchfall hat...
einzig die 5tage jänner börseregel (die bisher immer zutraf) wäre bei positiven ausgang der lichtstrahl für 2009.

  

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RE: aha,nicht jeder wird errettet!
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 10:42)

>einzig die 5tage jänner börseregel (die bisher immer zutraf)
>wäre bei positiven ausgang der lichtstrahl für 2009.


Nerv ich Dich sehr, wenn ich Dich drum bitte, die kurz auszuführen? Danke!

  

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RE: aha,nicht jeder wird errettet!
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 10:45)

>>einzig die 5tage jänner börseregel (die bisher immer
>zutraf)
>>wäre bei positiven ausgang der lichtstrahl für 2009.
>
>
>Nerv ich Dich sehr, wenn ich Dich drum bitte, die kurz
>auszuführen? Danke!


Kurz gesagt: Wie die ersten 5 Tage, so das ganze Jahr.

  

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RE: aha,nicht jeder wird errettet!
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 10:51)

>>>einzig die 5tage jänner börseregel (die bisher immer
>>zutraf)
>>>wäre bei positiven ausgang der lichtstrahl für 2009.
>>
>>
>>Nerv ich Dich sehr, wenn ich Dich drum bitte, die kurz
>>auszuführen? Danke!
>
>
>Kurz gesagt: Wie die ersten 5 Tage, so das ganze Jahr.


Merci!

  

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RE: aha,nicht jeder wird errettet! witzig
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 11:20)

>>>>einzig die 5tage jänner börseregel (die bisher
>immer
>>>zutraf)
>>>>wäre bei positiven ausgang der lichtstrahl für
>2009.
>>>
>>>
>>>Nerv ich Dich sehr, wenn ich Dich drum bitte, die
>kurz
>>>auszuführen? Danke!
>>
>>
>>Kurz gesagt: Wie die ersten 5 Tage, so das ganze Jahr.
>
>
>Merci!

die erweiterung: das jännerhoch dient als maximales top für eine maximale bärenmarktralley (DOW 13265) in diesem jahr. der statistik nach wird dieses zu mehr als 90% heuer nicht überschritten und ist aktuell ein big-short. wer den dow bei irgendeiner größeren bewegung nach oben bei wichtigen widerständen shorten möchte sollte immer ein KO-level schön oberhalb vom 13265 nehmen.

  

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RE: aha,nicht jeder wird errettet! gut analysiert
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 11:38)

>>>>>einzig die 5tage jänner börseregel (die
>bisher
>>immer
>>>>zutraf)
>>>>>wäre bei positiven ausgang der lichtstrahl
>für
>>2009.
>>>>
>>>>
>>>>Nerv ich Dich sehr, wenn ich Dich drum bitte, die
>>kurz
>>>>auszuführen? Danke!
>>>
>>>
>>>Kurz gesagt: Wie die ersten 5 Tage, so das ganze
>Jahr.
>>
>>
>>Merci!
>
>die erweiterung: das jännerhoch dient als maximales top für
>eine maximale bärenmarktralley (DOW 13265) in diesem jahr. der
>statistik nach wird dieses zu mehr als 90% heuer nicht
>überschritten und ist aktuell ein big-short. wer den dow bei
>irgendeiner größeren bewegung nach oben bei wichtigen
>widerständen shorten möchte sollte immer ein KO-level schön
>oberhalb vom 13265 nehmen.
>

Also eine psychologisch äußerst wichtige Marke. Danke!

  

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RE: aha,nicht jeder wird errettet!
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 16:11)

>>>>>>einzig die 5tage jänner börseregel (die
>>bisher
>>>immer
>>>>>zutraf)
>>>>>>wäre bei positiven ausgang der
>lichtstrahl
>>für
>>>2009.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Nerv ich Dich sehr, wenn ich Dich drum bitte,
>die
>>>kurz
>>>>>auszuführen? Danke!
>>>>
>>>>
>>>>Kurz gesagt: Wie die ersten 5 Tage, so das ganze
>>Jahr.
>>>
>>>
>>>Merci!
>>
>>die erweiterung: das jännerhoch dient als maximales top
>für
>>eine maximale bärenmarktralley (DOW 13265) in diesem jahr.
>der
>>statistik nach wird dieses zu mehr als 90% heuer nicht
>>überschritten und ist aktuell ein big-short. wer den dow
>bei
>>irgendeiner größeren bewegung nach oben bei wichtigen
>>widerständen shorten möchte sollte immer ein KO-level
>schön
>>oberhalb vom 13265 nehmen.
>>
>
>Also eine psychologisch äußerst wichtige Marke. Danke!

genau so ist es... bei der persönlichen taktik ist es wichtig die chancen seiner gegner zu kennen und sein eigenes risiko damit so gut wie möglich berechnen zu können.

was daran aber so lustig sein soll hab ist mir leider nicht bewußt... die 13265 im dow vielleicht, die sind natürlich extrem hoch, aber die regel ist halt nun mal nicht anders. für den dax wäre übrigens die marke bei 7200.

  

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RE: aha,nicht jeder wird errettet!
Rang: wasnun(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 11:06)

Ein Präsidentschaftskandidat hat das ja mit 2001 verglichen. Mir kommt das eher nach dem vor, was nach 9/11 passiert ist. Da haben ja auch nicht alle was davon gehabt.

  

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Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang gut analysiertgut analysiertgut analysiert
stakeholder(2) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 11:50)

ein kurzer Kommentar von mir:

Dass Washington Mutual ein Pleitekandidat war hat jeder am Kapitalmarkt allerspätestens nach dem "Fannie/Freddie" Bailout gewusst. Es verwundert allerdigs, dass man die Bank gerade in der Woche Pleite gehen läßt, an welcher das ominöse Paulson Rettungspaket beschlossen werden soll:

Eigentlich wollte man einen Käufer für das gesamte WM Institut finden: die Bank wäre weiterbestanden, der neue Inhaber hätte die "bad assets" an die neu zu schaffende "Superbank" verkaufen können - es hat sich jedoch niemand gefunden, der dies wollte.
Dies läßt für mich nur folgenden Schluss zu: Der Paulson Plan wird wohl oder übel kommen, doch die Banken sind entweder nicht bereit, die bad assets weit unter ihrem Wert an die Superbank zu verscherbeln oder spielen ein anderes Spiel:
Kaufe oder investiere nicht mehr in eine gelistete Bank sondern kaufe einfach den billigen "Rest".
Jp Morgan bekommt Washinton Mutual geschenkt.
Für 900 Mrd USD an Einlagen , mit denen man in Zukunft arbeiten kann zahlt man lediglich 1,9 Mrd USD an die FDIC, welche WM im zuge des receivership Verfahrens weiterführt. Die WM Aktionäre gehen komplett leer aus, auch unsecured senoir debt. etc..
JP Morgan übernimmt lediglich alle assets der einzelnen Institute (nichtg der Hoding!), Spareinlagen und einige hochrangige Schulden, sodasss sich der Kaufpreis um weitere 31 MRD USD erhöht( das entspricht in etwa den Abschreibungen für das übernommene Kreditportfolio der bad assets) - insgesamt also rund 33 MRD für WM , doch von diesen 31 MRD sehen Bondholder (ausser höchstrangig) und Aktieninhaber nichts .
Der Rest bleibt beim FDIC und wird dort den Einlagenfond belasten.

Ich denke JP Morgan Chase wird einer der grossen Gewinner der Krise sein, der Paulson Plan hat hingegen seine erste Bewährungsprobe erst gar nicht bestanden.


Zusatz: Nachdem sich einige Republikaner querstellen, verspielt Mc Cain gerade sein ganzen Vertrauen an Wallstreet, auch sein bisheriges Auftreten bei diesem Bailout Plan wirkt unprofessionel - denke nicht dass er mit seiner Taktik an Mainstreet punkten kann, denn jezt beginnt wieder das alte Spiel: who is next? und auch wenn das "Rettungspaket" den Preis von Häusern nicht anheben kann und den Kern des Übels nicht trifft, eine weitere Verzögerung sollte man sich nicht leisten




  

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RE: Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 12:44)

excellenter kommentar, genao so ist es!

  

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Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang gut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiert
stakeholder(2) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 15:19)


WM hatte Ende Juni 2008 ein Kreditportfolio von 240 MRD USD.

In diesem Portfolio waren über 50% in riskanten Krediten: ARMs, subprime, etcc


Nur um die Größenordnung zu untermauern:

WM hatte 2007 1,6 Mrd USD abgeschrieben, 2008 3,5 Mrd, für das 3.te Quartal waren laut Aussagen des Managements anfangs September 2,6 Mrd geplant , insgesamt sind dies 7,7 Mrd USD. ( Für diese Summe gab es bereits eine Rückstellung in der Bilanz von 8,5 Mrd, diese sollte in Q3 um 4,5 Mrd aufgestockt werden)

Aus dem Verkauf von WM durch die FDIC an JP Morgan wissen wir, dass der Abschreibungsbedarf für das Kreditportfolio nun 31 Mrd Dollar beträgt. Das ist also das 4 fache der bisherigen Summe.


Wir sehen sofort die Limitationen des Paulson Planes:
Nehmen wir an, der Plan wäre schon in Kraft und WM hätte seine bad assets (das wären immerhin 50% von 240 Mrd) - also 96 Mrd USD oder 1/7 des Budgets der Superbank) an diese neue Bank verkauft: nicht nur, dass in diesem Zusammenhang 700 Mrd wenig erscheinen, nein, selbst wenn WM also diese 31 MRD abgeschrieben hätte und statt den bad assets eine „good bank“ wäre und treasury bills in den Büchern hätte: eine Kapitalerhöhung / Einschießung müsste umgehend erfolgen. (JP Morgan macht eine KE von 8 MRD Dollar um die Übernahme zu handeln).

Die zeigt also den weiteren enormen Abschreibungsbedarf von Banken zu einen und zum anderen, dass der Rettungsplan nichts anderes als ein Spielen auf Zeit ist.
Angenommen die Superbank kauft die bad assets zu einem Preis auf, der etwas über dem Marktpreis liegt (damit die Banken auch verkaufen), welche Bank wird dann verkaufen?

Eine Bank, die gut dasteht und die Situation rechtzeitig erkannt hat, wird wenige dieser assets in den Büchern haben und fällt weg. (Im Gegenteil , sie wird sogar wohl daran verdienen, wenn sie bad assets zum derzeitigen Marktpreis kauft.
Ein Bank in Schwierigkeiten hat folgendes Problem: Verkauft sie die bad assets im Tausch gegen treasury bills und wird zu „good bank“ wird der Verlust in den Büchern schlagend und sie muss aufgrund von Kapitalvorschriften den Verlust abdecken (etwa Kapitalerhöhung) , dh die Bank wird dadurch nicht gerettet, unter Umständen fällt es ihr leichter eine KE zu machen, wenn die Investoren wieder dem Markt vertrauen, aber selbst dies wäre vermutlich bei WM nicht möglich gewesen (gigantischer Verwässerungseffekt)

  

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RE: Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 15:24)

Echt feine Überlegungen die du da anstellst. Einzig, die möglichkeiten der Auszeichnungen gehen mir langsam aus.

Vielen Dank + Gruß

  

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RE: Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 17:22)


>Ein Bank in Schwierigkeiten hat folgendes Problem: Verkauft
>sie die bad assets im Tausch gegen treasury bills und wird zu
>„good bank“ wird der Verlust in den Büchern schlagend und sie
>muss aufgrund von Kapitalvorschriften den Verlust abdecken
>(etwa Kapitalerhöhung) , dh die Bank wird dadurch nicht
>gerettet, unter Umständen fällt es ihr leichter eine KE zu
>machen, wenn die Investoren wieder dem Markt vertrauen, aber
>selbst dies wäre vermutlich bei WM nicht möglich gewesen
>(gigantischer Verwässerungseffekt)

Vollkommen richtig. Deswegen auch der Kommentar von Bernanke man
solle "hold-to-maturity" zahlen (was auch immer das ist) und nicht
"fire-sale" Preise.

  

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RE: Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 17:30)

>
>>Ein Bank in Schwierigkeiten hat folgendes Problem:
>Verkauft
>>sie die bad assets im Tausch gegen treasury bills und wird
>zu
>>„good bank“ wird der Verlust in den Büchern schlagend und
>sie
>>muss aufgrund von Kapitalvorschriften den Verlust
>abdecken
>>(etwa Kapitalerhöhung) , dh die Bank wird dadurch nicht
>>gerettet, unter Umständen fällt es ihr leichter eine KE
>zu
>>machen, wenn die Investoren wieder dem Markt vertrauen,
>aber
>>selbst dies wäre vermutlich bei WM nicht möglich gewesen
>>(gigantischer Verwässerungseffekt)
>
>Vollkommen richtig. Deswegen auch der Kommentar von Bernanke
>man
>solle "hold-to-maturity" zahlen (was auch immer das
>ist) und nicht
>"fire-sale" Preise.

Hold to maturity: Nennkurs zum Fälligkeitstermin
Beispiel: Normale Anleihe: Ausgabekurs 100, Zinszahlung 5% auf 10 Jahre, Rückzahlungskurs (garantiert) 100 nach 10 Jahren
Fire sale price: aktueller Marktpreis bei Unterbewertung des Wertpapiers

  

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RE: Zusatz - Washington Mutual Zusammenhang
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 17:34)

>>Vollkommen richtig. Deswegen auch der Kommentar von
>Bernanke
>>man
>>solle "hold-to-maturity" zahlen (was auch immer
>das
>>ist) und nicht
>>"fire-sale" Preise.
>
>Hold to maturity: Nennkurs zum Fälligkeitstermin
>Beispiel: Normale Anleihe: Ausgabekurs 100, Zinszahlung 5% auf
>10 Jahre, Rückzahlungskurs (garantiert) 100 nach 10 Jahren
>Fire sale price: aktueller Marktpreis bei Unterbewertung des
>Wertpapiers

Das weiß ich schon - aber Bernanke hat nach meinem Verständnis
gemeint es sollten Preise gezahlt werden die ein "HTM"-Investor
realistisch ansetzen würde um für das Risiko bezahlt zu werden und
nicht die Panik-Preise (sprich irgendwo zwischen fire-sale und Par)

  

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DOW-ATX
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 22:18)

Nachdem der DOW doch wieder mal im Plus geschlossen hat (+1,2% nach dem ca. -2% vom Future) werden wir am MO hoffentlich mal eine gscheite Rallye erleben.
Viele Titel sind auf dem alten LOW (OMV, RIBH, ...) und haben viel Platz zur Korrektur (nach oben).

Glückwunsch allen die heute noch günstig eingekauft haben.

  

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RE: DOW-ATX
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.9.08 10:27)

>Nachdem der DOW doch wieder mal im Plus geschlossen hat
>(+1,2% nach dem ca. -2% vom Future) werden wir am MO
>hoffentlich mal eine gscheite Rallye erleben.
>Viele Titel sind auf dem alten LOW (OMV, RIBH, ...) und haben
>viel Platz zur Korrektur (nach oben).


der ATX hat sich in letzter zeit doch nicht wirklich so recht an den DJI gehalten, entweder nach oben übertrieben (19.09.) oder nach unten so wie gestern.

außerdem muss man noch die einzelnen sektoren unterscheiden: gestern waren im DJI die finanzwerte die klaren gewinner, weil sich republikaner und demokraten endlich wegen des "rettungspaketes" geeinigt haben. aber der teufel steckt ja bekanntlich im detail und diese details werden wohl erst im lauf der woche bekannt und analysiert.

chevron und exxon haben dagegen sogar im minus geschlossen, deswegen sehe ich z.b. für die OMV allein nur aus dem DJI keine impulse nach oben.
ähnliches gilt z.b. für die voest: da braucht man nur auf alcoa schauen und hat schon mal einen anhaltspunkt für die kursentwicklung der voest.

  

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RE: DOW-ATX
stefan25(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 09:31)

coole rallye........halt in die falsche richtung,oder?!!

  

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RE: DOW-ATX
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 09:34)

>Glückwunsch allen die heute noch günstig eingekauft haben.

das klingt jetzt schon fast ein bissl zynisch....

  

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RE: Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang
Rang: ifoko(347) ProfilBuddyIgnorieren (am 26.9.08 16:20)

Genau deswegen hab ich mir heute eine min langfrist Posi ins Depot gelegt

  

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Finanzstress auf allen Ebenen witzig
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 27.9.08 18:58)

Finanzstress auf allen Ebenen

Seit dem Beginn der Finanzkrise im vergangenen Sommer müssen sich Investoren mit einem neuen Indikatoren-Satz befassen: Den Finanzstress-Indikatoren. Eine Menge teilweise exotisch klingender Produkte tummelt sich in diesem Bereich. Nachfolgend zählen wir auf, welche dieser Produkte wir in unserem Tagesdienst beobachten und kommentieren:

- TED-Spread
- LIBOR/OIS-Spread
- Spread US-Leitzins und 30jährige US-Hypothekendarlehen
- Spread zwischen Moodys BAA und AAA Bonds
- Junk Bond Spreads (gemessen durch Merrill Lynchs U.S. High Yield Master II Index)
- Dollar/Yen
- Index Asset Backed Securities (ABX.HE)
- Credit Default Swaps Index (CDX.IG, US-Kreditderivate Index)
- ITRAXX Crossover 5-Year Total Return Index ITRAXX (Kreditderivate Index Europa)


Von diesen Produkten möchte ich zwei herausgreifen, nämlich den TED-Spread und den Spread zwischen US-Leitzins und 30jährigen US-Hypothekendarlehen. Ein US-Notenbanker hatte in einer Rede darauf aufmerksam gemacht, dass eine Senkung des US-Leitzins (Fed Funds Rate) in der Vergangenheit immer auch zu einer Senkung des Zinssatzes für 30jährige US-Hypothekendarlehen führte.

http://www.wellenreiter-invest.de/ChartderWoche/20080927.fed.mortgage.png.png




Zuletzt sorgte eine Zinssenkung im Jahr 2001 für fallende US-Hypothekenzinsen (siehe Chart). Die fallenden Zinsen waren einer der Gründe für den bis ins Jahr 2005 anhaltenden US-Hausbau-Boom. Seit Beginn der Finanzkrise hat die Fed den Leitzins von 5,25 auf 2 Prozent gesenkt. Und was machen die US-Hypothekenzinsen? Gar nichts, sie stagnieren. Die „Waffe“ Leitzinssenkung funktioniert im US-Hausbaumarkt nicht mehr. Dies ist ein klares Negativzeichen für die US-Wirtschaft, weil es bedeutet, dass ein Aufschwung – im Gegensatz zu früher - durch eine Leitzinssenkung nicht induziert werden kann.

Einer der wichtigen Finanzstress-Indikatoren ist der sogenannte TED-Spread. Mit diesem Indikator wird die Differenz zwischen dem Drei-Monats-Libor und dem Zinssatz für Drei-Monats-US-Anleihen beschrieben. Der Drei-Monats-Libor beschreibt den Zinssatz, zu dem sich Banken untereinander Geld leihen. Er ist im Laufe der vergangenen Wochen von 2,80% auf aktuell 3,76% gestiegen. Das heißt, dass das Ausleihgeschäft der Banken untereinander immer weiter zum Erliegen kommt. Dagegen befindet sich der Zinssatz für Drei-Monats-US-Anleihen (Kurzfristanlage als sicherer Hafen) im Bereich von 0,8%, nachdem er vor 14 Tagen bei noch 1,5% notierte. Das bedeutet, dass die Anlage in sicheren Kurzfristanleihen trotz geringem Zinssatz als Parkstation für Cash überaus gesucht ist. Ein steigender Libor und auf Null fallende Kurzfristzinsen lassen den TED-Spread extrem divergieren.


http://www.wellenreiter-invest.de/ChartderWoche/20080927.ted.png.png


Aktuell befindet sich der TED-Spread bei 2,93 Prozentpunkten. Ein solcher Spread wurde zuletzt während des Crashes von 1987 gesehen. Noch im August 1987 betrug der Libor 7% und stieg im Verlaufe des Oktober-Crashes auf mehr als 9% an. Die Drei-Monats-Gelder fielen im Verlaufe des Crashes von 7% auf etwa 5,5% Prozent, sodass der TED-Spread 1987 maximal 3,5% betrug.

TED-Spreads solchen Ausmaßes waren bisher immer ein Zeichen von Tiefpunkten an den Aktienmärkten. Was aber ist, wenn sich – wie es sich jetzt abzeichnet – der TED-Spread auf einem permanent hohen Plateau einpendelt? Dann würden die Kreditbedingungen für absehbare Zeit einen eingefrorenen Zustand signalisieren mit den entsprechend negativen Aussichten für die Finanzmärkte und die US-Wirtschaft.

Auch die anderen genannten Indikatoren zeigen zum Großteil einen deutlichen Finanzstress an. Investoren in verlangen für den Kauf von Junk Bonds mittlerweile etwa 10,25 Prozentpunkte mehr als für den Kauf von US-Staatsanleihen. Damit sich die Junk Bonds Spreads mittlerweile so hoch wie zuletzt in 2001. Die Finanzkrise spitzt sich weiter zu. Die Aussicht auf das Rettungspaket der US-Regierung hat bisher nichts dazu beigetragen, die Finanzstress-Indikatoren zu beruhigen. Verfolgen Sie die Entwicklung der Indikatoren in unserer handelstäglichen Ausgabe

  

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Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kollaps interessant
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 21:45)

Die Finanzkrise erwischt nach Informationen der "Financial Times Deutschland" erstmals mit voller Wucht einen großen deutschen Finanzkonzern: Dem Münchner Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) drohe wegen massiver Liquiditätsprobleme der Kollaps.

Wie aus Regierungs- und Finanzkreisen verlautete, würden Deutschlands private Banken seit Tagen fieberhaft nach einer Lösung zur Rettung des DAX-Konzerns suchen, berichtet die "FTD" (Montag-Ausgabe).

Ein Sprecher des Konzerns, der massiv in US-Ramschhypotheken investiert haben soll, wollte die Informationen nicht kommentieren. Die Finanzaufsicht BaFin, die an den Gesprächen beteiligt sei, habe ebenfalls einen Kommentar abgelehnt, berichtete die Zeitung.

Zweistelliger Milliardenbetrag
Verantwortlich für die Lage der Bank sind nach "FTD"-Informationen Spekulationen der irischen Tochter DEPFA. Der Staatsfinanzierer habe sich für Langfristprojekte, für die er Geld verliehen habe, extrem kurzfristig refinanziert, was wegen des Misstrauens auf den Märkten inzwischen nicht mehr möglich sei. Der Markt für die DEPFA sei tot, verlautete aus Finanzkreisen.

Für die Refinanzierung müsse nun HRE einstehen. Nach Informationen der Zeitung soll es um einen zweistelligen Milliardenbetrag gehen. Es sei derzeit unwahrscheinlich, dass die HRE diese Summe stemmen könne. HRE hatte im Sommer 2007 die DEPFA übernommen. Die fünf Milliarden Euro schwere Übernahme wurde damals als Überraschungscoup gefeiert.

orf.at
28.09.2008

  

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RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kollaps
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 22:06)

bei FORTIS in belgien dürfte auch gröberes nicht passen... ich kaufe daher aktuell keine derivate von der ABN... schade wollte T-Bonds länger shorten. wer soll eigentlich in europa die banken retten? da gibt es viel mehr regierungen die mitreden/mitentscheiden wollen.

  

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RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kollaps
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 22:11)

>bei FORTIS in belgien dürfte auch gröberes nicht passen...
>ich kaufe daher aktuell keine derivate von der ABN... schade

Soweit man das von außen sehen kann sollte schon alles passen - aber
die Gerüchteküche wird angeheizt, das hält auf die Dauer keine
Bank der Welt aus.

  

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RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kollaps
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 22:17)

>bei FORTIS in belgien dürfte auch gröberes nicht passen...
>ich kaufe daher aktuell keine derivate von der ABN... schade
>wollte T-Bonds länger shorten. wer soll eigentlich in
>europa die banken retten? da gibt es viel mehr regierungen die
>mitreden/mitentscheiden wollen.

Sag Shareholder wie verhältst du dich derzeit bezüglich Diversifikation ? Trotz respektabler Tradinggewinne machen mir diese aufgrund der derzeitigen Verunsicherung nicht die rechte Freude. Alleine wenn ich bedenke wie viel ich gebündelt bei einem Broker liegen habe.

  

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RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kollaps
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 22:24)

>bei FORTIS in belgien dürfte auch gröberes nicht passen...
>ich kaufe daher aktuell keine derivate von der ABN... schade
>wollte T-Bonds länger shorten. wer soll eigentlich in
>europa die banken retten? da gibt es viel mehr regierungen die
>mitreden/mitentscheiden wollen.


angeblich sind ING, BNP paribas und deutsche bank sehr interessiert, fortis aufzukaufen bzw. sich untereinander aufzuteilen.

  

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RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kollaps
Rang: Peter35(13) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 22:37)

richtig makaber wäre, wenn man short ist auf irgendeinen Index, und dann crasht es auch schön und der Emittent geht pleite

  

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RE: Hypo Real Estate: Deutschem Finanzkonzern droht Kollaps
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 23:12)

>bei FORTIS in belgien dürfte auch gröberes nicht passen...
>ich kaufe daher aktuell keine derivate von der ABN... schade
>wollte T-Bonds länger shorten. wer soll eigentlich in
>europa die banken retten? da gibt es viel mehr regierungen die
>mitreden/mitentscheiden wollen.

Es ist momentan wirklich pervers. ABN war der Pionier der Zertiemittenten. MMn waren ABN nicht schlecht aufgestellt. Nur weil sie von Fortis übernommen wurden muss man sich ein paar Monate später Sorgen machen.
Bei Fortis stinkts gewaltig.

  

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Deutscher Finanzsektor stützt Hypo Real Estate
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 08:00)

MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Hypo Real Estate Group (HRE) erhält eine Finanzspritze vom deutschen Finanzsektor. Die Ausgestaltung dieser "umfangreichen" neuen Kreditlinie schirme das Unternehmen vom Einfluss der derzeit weitgehend funktionsunfähigen internationalen Geldmärkte ab, teilte der DAX-Konzern in der Nacht zum Montag mit.

Ein Konsortium aus dem deutschen Finanzsektor habe dazu für die Hypo Real Estate Holding AG und deren Töchter Depfa Bank plc, Hypo Real Estate Bank AG und Hypo Real Estate Bank International AG kurz- und mittelfristige Kreditlinien über "mehrere" Milliarden Euro arrangiert, deren Umfang den Refinanzierungsbedarf der Gruppe auf absehbare Zeit abdecke.

Wie die HRE weiter mitteilte, hatte der Immobilienfinanzierer die Gespräche mit dem Konsortium in Reaktion auf die "außergewöhnlich schwierigen Bedingungen" an den internationalen Geldmärkten nach dem Zusammenbruch der Lehman-Gruppe und anderen Marktstörungen aufgenommen.

"Die neue Kreditlinie verwirklicht einen weitreichenden und innovativen Ansatz, mit dem wir unsere Finanzierungsstruktur so anpassen können, dass sie den derzeitigen Fehlfunktionen an den internationalen Geldmärkten gerecht werden", sagte der HRE-Vorstandsvorsitzende Georg Funke. Die Hypo Real Estate Group werde diese Geldmärkte auf absehbare Zeit nicht mehr in Anspruch nehmen müssen.

Als Konsequenz der neuen Finanzierungsarrangements werde die Hypo Real Estate Holding AG Abschreibungen auf ihre Beteiligung an der Depfa Bank vornehmen müssen. Dieses Impairment werde einen "wesentlichen materiellen Effekt" auf die Gewinn- und Verlustrechnung der Gruppe haben, kündigte das Münchener Unternehmen zudem an. Eine Dividendenausschüttung für das Geschäftsjahr 2008 sei nicht zu erwarten.

Die "Financial Times Deutschland" (FTD) hatte am Sonntagabend berichtet, dem Immobilienfinanzierer drohe wegen massiver Liquiditätsprobleme der Kollaps. Die Zeitung schrieb unter Berufung auf Regierungs- und Finanzkreise, die deutschen Banken suchten seit Tagen nach einer Lösung zur Rettung des DAX-Konzerns.

Verantwortlich für die Schieflage der Bank sind nach "FTD"-Informationen Spekulationen der irischen Tochter Depfa. Der Staatsfinanzierer hatte sich laut Bericht für Langfristprojekte, für die er Geld verliehen hat, extrem kurzfristig refinanziert - was wegen des Misstrauens an den Märkten inzwischen nicht mehr möglich ist. "Der Markt für die Depfa ist tot", zitiert die Zeitung Finanzkreise. Für die Refinanzierung müsse nun die Hypo einstehen. Nach "FTD"-Informationen geht es um einen zweistelligen Milliardenbetrag.

Die HRE und die Finanzaufsicht BaFin, die an den Gesprächen beteiligt gewesen sei, hatten dies laut "FTD" nicht kommentieren wollen.

DJG/brb/nas
29.09.2008

  

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RE: Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 09:44)

>Genau deswegen hab ich mir heute eine min langfrist Posi ins Depot gelegt

Bist arg?
Der Dow Future bohrt wie verrückt...

  

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RE: Rettungsplan - Washington Mutual Zusammenhang
Rang: ifoko(347) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 22:27)

lol Finanzwerte im Minus und Crash,

Hab heute was hackln müssen in der Firma (und dabei den Crash verpasst, im Endeffekt hats nur die SKY erwischt) schau auf mein BJ und die einzige Posi die im Plus ist sind meine JP Morgan.

  

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Manager wetten auf Kurserholung
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 22:04)

FTD: Manager wetten auf Kurserholung
28.09.2008 - 21:03

Europas Führungskräfte decken sich weiterhin unverdrossen mit Aktien ihrer Unternehmen ein. Der FTD-Insiderindex, der das Vertrauen der Topmanager in die eigenen Aktien misst, stieg auf 93,9 von 100 möglichen Punkten.

Schon seit Monaten kaufen die sogenannten Insider wesentlich mehr eigene Aktien, als sie verkaufen. Eigentlich gilt das als gutes Zeichen für die weitere Kursentwicklung, schließlich können die Topmanager besser als andere Marktteilnehmer einschätzen, ob die Aktie unterbewertet ist oder nicht. In den vergangenen Jahren gaben die Insidertransaktionen gute Hinweise auf Wendepunkte am Aktienmarkt. In diesem Jahr allerdings waren die Vorstände und Aufsichtsräte bislang zu optimistisch. Der Dax und andere wichtige europäische Aktienindizes haben seit Januar rund ein Viertel ihres Wertes verloren.

"Die massiven Käufe der Insider zeigen, dass die Topmanager die Aussichten ihrer Unternehmen wesentlich optimistischer bewerten, als es die Prognosen zum Wirtschaftswachstum suggerieren", sagt Patrick Hable, Geschäftsführer des Frankfurter Analysehauses 2iQ Research, das den FTD-Insiderindex berechnet. 2iQ wertet europaweit Pflichtmitteilungen zu "Directors' Dealings" aus.



Der Index wird mithilfe der Buy-Sell-Ratio ermittelt, die das Volumen der Insiderkäufe zu den -verkäufen ins Verhältnis setzt. Europaweit beträgt diese Quote derzeit 1,7. In Spanien liegt sie sogar bei 6,3. "Das bedeutet, dass die spanischen Insider mehr als sechsmal so viele Aktien kaufen, als sie abstoßen", sagt Hable. Griechenland hat eine Buy-Sell-Ratio von 5,2. Der Athener Leitindex ASE verlor seit Jahresbeginn mehr als 40 Prozent - die griechischen Topmanager rechnen offensichtlich mit einer baldigen Trendwende. Auch in Deutschland liegt die Buy-Sell-Ratio mit 4,4 klar über dem europäischen Schnitt.

Im Sektorenvergleich sticht die Energiebranche hervor. Im September zählte 2iQ bislang 119 Insiderkäufe in diesem Sektor, aber nur neun Verkäufe. Über alle Branchen hinweg stehen 2287 Käufe 390 Verkäufen gegenüber.

Zutrauen in die eigene Aktie hat unter anderem Georg Sick bewiesen. Der Chef des Baumaschinenherstellers Wacker Construction Equipment legte sich Mitte September für 364.000 Euro Aktien seines Arbeitgebers ins Depot. Die Titel hatten seit Jahresbeginn über 50 Prozent verloren und notierten bei der Hälfte des Buchwerts Seit Sicks Einstieg liegt die Aktie mehr als zehn Prozent im Plus.

Martin Brudermüller, Vorstandsmitglied bei BASF, kaufte für 363.000 Euro Aktien des Chemiekonzerns. Die Titel hatten seit einem Zwischenhoch Anfang Juni mehr als 25 Prozent verloren. Commerzbank-Vorstand Wolfgang Hartmann erwarb für 254.000 Euro Aktien seines Instituts. Kasse machten dagegen einige Computerlinks-Vorstände. Sie dienten ihre Titel für 15,50 Euro das Stück Barclays Private Equity an. Dieser Finanzinvestor hatte dem IT-Dienstleister ein Übernahmeangebot unterbreitet. Vor dieser Offerte notierte die Aktie bei gut 11 Euro.

  

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RE: Manager wetten auf Kurserholung
Rang: Peter35(13) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 22:07)

eigentlich ein Kontraindikator

  

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Schlag auf Schlag - Fortis
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 28.9.08 23:53)

Schön langsam sollte man meinen alle Wackelkandidaten sind erledigt/aufgefangen.

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Benelux-Regierungen retten Bank Fortis mit 11,2 Mrd.

Die Regierungen der Benelux-Staaten haben den angeschlagenen niederländisch-belgischen Finanzkonzerns Fortis mit 11,2 Milliarden Euro gerettet. Belgien kaufe für 4,7 Milliarden Euro 49 Prozent der Anteile an dem Unternehmen, teilte Ministerpräsident Yves Leterme gestern Abend mit. Zudem übernehme Luxemburg für 2,5 Milliarden Euro 49 Prozent der Fortis Bank Luxemburg. Die Niederlande investierten 4,0 Milliarden und erhielten dafür 49 Prozent der Fortis Holding Niederlanden.

Vorstandschef geht
Fortis wird nach den Worten Letermes zudem seine erst im vergangenen Jahr für 24 Milliarden Euro erworbenen Anteile am ehemaligen Rivalen ABM Amro abstoßen. Fortis-Vorstandschef Maurice Lippens trete zurück.

Die Kapitalbasis von Fortis ist durch die Finanzkrise und Zukäufe angegriffen. Das Institut kämpft mit Gewinnrückgängen wegen hoher Abschreibungen. Vergangene Woche war der Aktienkurs stark unter Druck geraten. Am Freitag stürzte die Aktie über 20 Prozent auf 5,20 Euro ab. Vor Jahresfrist wurden die Papiere noch für knapp 24 Euro gehandelt.

  

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RE: Schlag auf Schlag - Fortis
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 07:44)

Steht genauso auf orf.at - ist also entweder von dort oder von der APA entnommen.

Cheers, DrEvil

  

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Finanzkrise: Nun auch Rettungsaktionen für europäische Institute
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 08:11)

In der internationalen Finanzkrise zeichnen sich weitere milliardenschwere Rettungsaktionen, Notübernahmen und Verstaatlichungen angeschlagener Banken sowohl in den USA als auch in Europa ab. Der im Zuge der internationalen Finanzkrise ins Wanken geratene Münchner Immobilien- und Staatsfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) muss von anderen Banken gestützt werden. In Brüssel sagten die Regierungen Belgiens, der Niederlande und Luxemburgs dem belgisch-niederländischen Finanzkonzern Fortis 11,2 Milliarden Euro zu. In London stand britischen Medienberichten die Hypothekenbank Bradford & Bingley (B&B) vor der Zerschlagung und Teilverstaatlichung; die spanische Großbank Santander soll sich bereits ihr Filialnetz und Kleinkundengeschäft gesichert haben. In den USA bahnte sich Medienberichten zufolge der Notverkauf der wegen fauler Immobilienkredite in Schieflage geratenen Bank Wachovia an.

Ein Gruppe deutscher Finanzinstitute stelle der Hypo Real Estate und ihren Töchtern, darunter der Staatsfinanzierer Depfa, kurz- und mittelfristige Kreditlinien in "ausreichender Höhe" zur Verfügung, teilte das Münchner Geldhaus in der Nacht auf Montag mit. Zuvor war aus Finanzkreisen bekanntgeworden, dass der im DAX notierte Konzern mit ernsten Refinanzierungsproblemen kämpft und eine Ausfallbürgschaft in niedriger zweistelliger Milliardenhöhe nötig sei. Die "Financial Times Deutschland" hatte sogar berichtet, dem Münchner Immobilienfinanzierer drohe wegen massiver Liquiditätsprobleme der Kollaps.

Zum Fall Fortis erklärte der belgische Ministerpräsident Yves Leterme am Sonntagabend, der Banken- und Versicherungsriese werde teilweise verstaatlicht. Wegen der Krise war EZB-Direktor Jean-Claude Trichet in Brüssel mit EU-Wettbewerbskommissarin Neelie Kroes und den belgischen und niederländischen Finanzministern sowie den Notenbankchefs beider Länder zusammengetroffen. Fortis wird nach Angaben Letermes dazu gezwungen, seinen Anteil an der niederländischen Bank ABN Amro abzustoßen, die der Konzern erst im vergangenen Jahr in einem teuren Bieterwettstreit erworben hatte. Unterdessen wurden bekannt, dass die niederländische Bank ING die ABN Amro Bank von der Fortis-Finanzgruppe übernehmen will. Wie der Nachrichtendienst von "De Standaard" am Sonntag berichtete, soll ING für ABN Amro zehn Milliarden Euro bezahlen. Das sei weniger als die Hälfte dessen, was die belgische-niederländische Fortis-Gruppe vor einigen Monaten für die teilweise Übernahme der Bank bezahlte.

Die angeschlagene britische Hypothekenbank Bradford & Bingley (B&B) wird zerschlagen und wohl zum Teil verstaatlicht. Um einen Zusammenbruch zu vermeiden, soll nach einhelligen Medieninformationen der Steuerzahler für B&B-Verbindlichkeiten in Höhe von 63 Milliarden Euro geradestehen, davon 52 Milliarden aus risikoreichen Hypotheken. Der spanische Bankenriese Santander bestätigte, dass er die Spargeschäfte und das Filialnetz des Baufinanzierers übernimmt. Die Aktie der Bank war von 300 Pence zu Jahresbeginn auf 20 Pence am Freitag gefallen.

Die Zeitung "New York Times" berichtete auf ihrer Webseite, dass die Citigroup und Wells Fargo & Co an einer Notübernahme der US-Regionalbank Wachovia interessiert seien, deren Aktien am Freitag um 42 Prozent abgestürzt waren. Das "Wall Street Journal" bezeichnete auch Santander als Interessenten. Wachovia-Sprecherin Christy Phillips-Brown wollte sich zu den Berichten nicht äußern. Wachovia hatte 2006 auf der Höhe des Immobilienbooms für 25 Milliarden Dollar die Hypothekenbank Golden West Financial Corp. gekauft. Damit übernahm sie auch ein 122 Milliarden Dollar schweres Portfolio inzwischen fauler Kredite.

(APA)
29.09.2008

  

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Prisma erwartet mehr Insolvenzen
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 08:53)

APA ots news: Gestörte Großwetterlage. PRISMA Vorstand Bettina Selden über das Weltwirtschaftsklima. - ANHANG


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Wien (APA-ots) - Ein umfangreiches Zentraltief liegt mit seinem Kern im Gebiet der USA und steuert Einzelstörungen kreisförmig von Spanien über Italien und Irland, weiter nach Mitteleuropa. Frontausläufer greifen abgeschwächt auf Österreich über, sodass die österreichische Wirtschaft allmählich an Fahrt verliert.

Im Zuge der merklichen Verlangsamung der Weltwirtschaft wird sich das österreichische Wirtschaftswachstum in 2008 und noch erheblicher in 2009 verringern. "Ich erwarte eine schrittweise Umkehr der Insolvenzkurve", sagt Bettina Selden, Vorstand bei PRISMA Kreditversicherung. "Die Gesamtinsolvenzen werden 2009 zumindest auf die Zahl von 2007 ansteigen. Damals mussten 6.300 Unternehmen mit Gesamtverbindlichkeiten in Höhe von 2,4 Milliarden EUR das Handtuch werfen."

Die am schwersten betroffenen Branchen bleiben weiterhin die Baubranche, die Gastronomie und der Dienstleistungssektor. Die Alarmglocken läuten bei der Textil- und Lederbranche (+18 %), Chemie/Pharmazie (+16 %) und der Landwirtschaft (+7 %) - auch wenn die drei gemeinsam nur 5 % der Insolvenzen ausmachen.

Die globalen Zeichen stehen auf Sturm

In vielen Ländern kam es bereits zu einem erstaunlichen Anstieg der Firmenpleiten. Auslöser der Trendwende waren die USA, wo 2007 unerwartet 44 % mehr Unternehmen Insolvenz anmelden mussten als im Jahr davor. Auch heuer ist mit einem weiteren Anstieg von mindestens 35 % der Fälle zu rechnen. Der Einbruch im Immobilienverkauf und Wohnungsbau schwächt in Folge die Leistung der Industrie und führt zu einem Anstieg der Arbeitslosigkeit. Sektoren, die direkt oder indirekt in den Immobilienmarkt oder das Immobilienkreditwesen eingebunden sind, stehen natürlich an vorderster Front. Der erst unlängst erfolgte Zusammenbruch von Lehman Brothers zeigt eindrucksvoll, wie die hausgemachte Kreditkrise für eine Erschütterung der Finanzbranche sorgt, die selbst die Terrorangriffe vor fast genau sieben Jahren nicht bewirkt hatten. Das Finanzsystem in den USA befindet sich in einer schweren Krise und ist auf dem Weg mitten in einen der schwersten Stürme unserer Zeit.

Europäischer Spitzenreiter des Firmensterbens ist Spanien mit einer rasanten Aufwärtsbewegung von geschätzten 90 % im Jahr 2008, gefolgt von Irland mit plus 39 %. In Spanien macht sich besonders der Einsturz des Freizeitimmobilienmarktes in den Regionen Valencia und Andalusien bemerkbar und reißt die Bauindustrie (+ 118 %) mit. Aber auch Großbritannien, Frankreich oder Italien werden 2008 ca. 10 % Insolvenzsteigerung verkraften müssen.

Mit dem niedrigsten Stand der Insolvenzentwicklung seit sieben Jahren und dem stärksten Rückgang seit der Wiedervereinigung konnte sich bisher nur die deutsche Wirtschaft dieser Entwicklung entziehen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass sie in der zweiten Hälfte des Jahres 2008 davor gefeit ist: Denn der Außenhandelsüberschuß, alleiniger Motor des deutschen Wirtschaftswachstums, wird angesichts der düsteren Lage, in der sich die deutschen Handelspartner befinden, rasch schrumpfen. Etwa 51 % der gesamten Insolvenzen Deutschlands traten im Dienstleistungssektor auf, gefolgt vom Handel mit 21 % und der Baubranche mit 18 %.

Globalisierung als unkontrollierter Verstärker?

Der Anstieg von 6 % des globalen Insolvenzindex im Jahr 2007, liefert Beweise für die Verwobenheit der globalisierten Wirtschaft. Die Schockwelle mit Dominoeffekt erfasst unmittelbar Unternehmen auf dem gesamten Globus. Ein Trend, von dem wir erwarten, dass er sich 2008 auf 15 % erhöht.

Die gegenwärtige Situation lässt sich mit früheren Konjunkturrückgängen nicht vergleichen. Wir befinden uns nicht länger in derselben Welt, die wir vor sieben Jahren, zur Zeit des letzten Abschwungs, in den USA gekannt haben: "Die voranschreitende Globalisierung, die Finanzmarktkrise, der Anstieg des Euro und die hohen Energiepreise, sowie das Auftreten hoher Inflationsraten sind viele Faktoren, die die Karten der üblichen Krisenmechanismen neu mischen. Ein solches Zusammentreffen hat es in den vergangenen Jahrzehnten nicht gegeben", erklärt Selden.

Lebhafter Wind erreicht China

Chinas Wirtschaft wuchs noch 2007 mit unbändiger Geschwindigkeit und das BIP steigerte sich um insgesamt 11,9 %. Somit stellt Chinas Wachstum ein Viertel des Weltwirtschaftswachstums dar. Knapp 4.400 Unternehmen wurden im vergangenen Jahr offiziell für bankrott erklärt; eine kleine Zahl angesichts der Größe der chinesischen Wirtschaft. Allerdings wird die Anzahl der Firmenpleiten angesichts der neuen Insolvenzgesetze, sowie der Weiterentwicklung des handelsrechtlichen Rahmenwerks im Schnitt um 10 % zunehmen.

In Mittel- und Osteuropa ziehen erste Wolken auf

Die Abschwächung in der EU hinterlässt ihre Spuren, das Wirtschaftswachstum hat sich verlangsamt, aber die Prognosen sind noch immer weit höher als für die "alten EU-Länder". Tschechien, Polen und die Slowakei wachsen - wenn auch etwas weniger als in den Vorjahren. Die baltischen Tiger sind müde geworden - hohe Teuerung, hohe Kreditkosten und eine sinkende Exportnachfrage machen den drei Ländern zu schaffen.

Durch den globalen Domino-Effekt sind auch heimische Exporteure betroffen, weil sie die internationalen Märkte beliefern und in den kommenden Monaten mit einem Anstieg der Zahlungsausfälle rechnen müssen.

Euler Hermes fasst das Weltwirtschaftsklima in einer Grafik zusammen. Die gesamte Darstellung finden Sie unter www.prisma-kredit.com/Downloads/Presseaussendungen zum Download.

PRISMA prüft im Auftrag ihrer Kunden laufend die Bonität von Geschäftspartnern und versichert das Risiko von Forderungsausfällen im In- und Ausland.

PRISMA Kreditversicherungs-AG wurde 1989 gegründet. 2007 erzielte PRISMA 53 Mio. Euro Umsatz. PRISMA ist zu 100 % Tochter der OeKB EH Beteiligungs- und Management AG. Die Oesterreichische Kontrollbank AG hält 51 % der Managementholding, 49 % hält die Euler Hermes Kreditversicherung AG, Hamburg. Die Euler Hermes Gruppe ist Weltmarktführer in der Kreditversicherung und gehört zum Allianz-Konzern.

Anhänge zu dieser Aussendung finden Sie als Verknüpfung im AOM/Original Text Service sowie im Volltext der Aussendung auf http://www.ots.at .

  

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RE: Stimmung am Boden?
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 09:20)

>Stimmung am Boden?

Glaube ich nicht. Es fehlt noch die Verzweiflungsphase. Die Euphorie letzte Woche war außerdem zu stark.

  

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DAX vs DOW
Rang: stone(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:01)

Der Dow ist gerade mal 18% von seinem Jahreshoch entfernt.
Der DAX schon 28%
Entweder dem Dow stehen auch noch böse Zeiten bevor oder die US Boys haben es doch tatsächlich geschafft die Krise Übersee abzuwälzen.
Übrigens heute sieht der DOW Future auch nicht soooo grottenschlecht aus ( rd 11000)
Ich trau mich sogar wetten, dass gegen Ende der US Handelszeit der Dow wieder im Plus schließt (keimt dann doch wieder Optimismus wegen des Rettungspaketes auf etc.) Über Nacht gibts dann wieder Hiobsbotschaften und morgens ist der DAX wieder rot.

  

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RE: DAX vs DOW
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:09)

man darf nicht vergessen, dass in den USA wahljahr ist. ohne wahlen wär der DJI wohl auch unter 10.000 punkten.

außerdem gibts noch den spruch, wenn USA einen schnupfen kriegt, hat europa gleich die grippe.

  

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Fortis halb verstaatlicht, Markt erwartet bei Dexia eine Kapitalerhöhung
Rang: Priapos(8) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:14)

Die Liquiditätskrise hat auch in den BENELUX-Staaten zugeschlagen und beinahe den Finanzkonzern Fortis in den Abgrund gerissen. Durch die staatliche Rettungsaktion ist laut Fortis-Vorstand Filip Dierckx die Zahlungsfähigkeit der Bank bis aufs weiteres gesichert. „Wir sind glücklich über die abgestimmte Aktion der Benelux-Regierungen', sagte Dierckx am Montag in Brüssel und betont: "Wir haben das Problem der Liquidität gelöst."



Die Regierungen Belgiens, der Niederlande und Luxemburgs legten am Sonntagabend 11,2 Milliarden Euro für die Rettung der Großbank Fortis auf den Tisch. Belgien übernimmt für 4,7 Milliarden Euro 49 Prozent der Anteile des belgischen Bankzweigs von Fortis. Die Niederlande investieren vier Milliarden Euro für ebenfalls 49 Prozent an der Fortis Bank Niederlande. Luxemburg zahlt für 49 Prozent der Aktien an der Fortis Banque Luxembourg 2,5 Milliarden Euro.



Dierckx bestätigte, dass die Anteile an der niederländischen Bank ABN Amro verkauft werden sollten. Diese hatte Fortis erst im vergangenen Jahr gekauft. Einen Zeitplan wollte er nicht nennen. "Es ist klar, dass wir es tun wollen, aber wir müssen alle Interessen berücksichtigen', sagte Dierckx. „Die Stärke dieses Unternehmens liegt im Kerngeschäft." Dierckx, der erst am Freitag seinen Posten angetreten hatte, bat sich Bedenkzeit bis zum 3. November zur Zukunft der Bank aus.



DEXIA und die Kapitalerhöhung



Viel Bedenkzeit haben die Vorstände der belgisch-französischen Dexia SA nicht mehr. Der Markt befürchtet eine drohende, baldige Kapitalerhöhung wegen Liquiditätsengpässen.



Die französische Tageszeitung "Le Figaro" hatte am Montagmorgen unter Berufung auf Unternehmenskreise berichtet....


http://www.institutional-money.com/cms/news/uebersicht/artikel/fortis-halb-verstaatlicht- markt-erwartet-bei-dexia-eine-kapitalerhoehung-ein/?tx_ttnews%5BpS%5D=1222693929&tx_ttnews%5BbackPid%5D=8 8&cHash=bcc2a23c01

  

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RE: DAX vs DOW
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:14)

Man darf auch nicht vergessen, daß der DAX-Wert Hyporeal heute kracht (-70%) und die anderen deutschen Banken solidarisch mitfallen. Die heutige Underperformance ist mE damit zu erklären.

  

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RE: DAX vs DOW
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:17)

Die Frage ist eher ob dem DOW das Urteil heute, (hoffentlich positive) für die 700Mrd, ins Plus treibt (wenn ja gibts Morgen eine Mega-Erholung - wenn nicht schon heute).

  

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RE: DAX vs DOW gut analysiert
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:22)

>Die Frage ist eher ob dem DOW das Urteil heute, (hoffentlich
>positive) für die 700Mrd, ins Plus treibt (wenn ja gibts
>Morgen eine Mega-Erholung - wenn nicht schon heute).

wieso sollte es? für den markt wäre es doch keine überraschung mehr, wenn das hilfspaket kommt, ist also schon weitgehend eingepreist, weil ohnehin schon alle fix damit rechnen, dass es kommt.
mega-erholung seh ich deswegen keine.

im gegenteil: wenn das paket analysiert wird und dem markt einzelne details nicht gefallen, dürfte die enttäuschung recht groß sein.

  

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RE: DAX vs DOW
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:26)

Zumindest ein Strohfeuer (kann auch länger als einen Tag sein) ist sicher drinnen!

  

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RE: DAX vs DOW
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:31)

strohfeuer ist sicher drin.

wird aber eher so sein, wie nach einer durchzechten nacht, wo man zuerst gefeiert hat und dann mit einem kater aufwacht.

war bisher bei der rettung von fannie&freddie und der bekanntgabe des hilfspaketes so, also wieso sollte es diesmal anders sein, nur weil der US-kongress das hilfspaket endlich beschließt?

als gewinner gehen da höchstens jene banken raus, die billig einen konkurrenten aufgekauft haben - sofern sie sich nicht daran verschluckt haben, aber das wird erst die zukunft weisen.

  

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RE: DAX vs DOW
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 15:27)

>Die Frage ist eher ob dem DOW das Urteil heute, (hoffentlich
>positive) für die 700Mrd, ins Plus treibt (wenn ja gibts
>Morgen eine Mega-Erholung - wenn nicht schon heute).

also dieses paket ist schon so ausgelutscht wie ein alter socken... wo ist denn da ein überraschungseffekt zu finden?! dax vs. dow ist sowieso pervers... seit wann geht es da gegen wem

  

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Stocks Tumble Worldwide, Most since 1997
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 17:11)

Stocks Tumble Worldwide, Government Bonds Rise on Bank Concerns

Stocks around the world plunged the
most since October 1997, the euro and the pound sank and bonds
rose as governments raced to prop up banks.
The Standard & Poor's 500 Index fell 3.3 percent after
Wachovia Corp. required a takeover by Citigroup Inc. and
lawmakers predicted a close vote on the Bush administration's
$700 billion bank bailout. The British pound dropped the most
against the dollar in 15 years after European governments stepped
in to save Bradford & Bingley Plc, Fortis and Hypo Real Estate
Holding AG. Commodities fell. The cost of borrowing in euros for
three months soared to a record as banks hoarded cash.
``This credit crisis is pretty deep and it's pretty deep
throughout the financial industry,'' Jason Pride, who helps
oversee about $6.5 billion as director of research at Haverford
Trust Co. in Radnor, Pennsylvania, told Bloomberg Television.
The MSCI All-Country World Index of 48 nations lost as much
as 4.4 percent, the steepest plunge since October 1997. The S&P
500 retreated 40.34 points to 1,172.67 at 10:27 a.m. in New York.
Europe's Dow Jones Stoxx 600 Index sank as much as 4.7 percent to
253.35, the lowest intraday level since January 2005.
The Irish Overall Index slumped 12 percent. India's
Sensitive index tumbled 3.9 percent, Russia's Micex Index lost
5.5 percent and Brazil's Bovespa slumped 5.6 percent.

Yields Fall, Libor

Treasuries rallied, driving their yields lower. The yield on
10-year Treasury notes fell 0.16 percentage point to 3.69
percent. The cost of borrowing in euros for three months rose to
a record after government-led bailouts of banks heightened
concern that more in Europe will fail, prompting financial
institutions to hoard cash. The London interbank offered rate, or
Libor, that banks charge each other for such loans climbed to
5.22 percent, the British Bankers' Association said.
The $700 billion package to shore up banks hammered out by
Treasury Secretary Henry Paulson and congressional leaders over
the weekend failed to convince investors it will shore up banks
saddled with growing mortgage losses. The crisis that began with
bad home loans to subprime borrowers in the U.S. is threatening
to push the global economy into a recession as consumers lose
confidence and banks cut back on lending.
The U.S. House of Representatives began debating Paulson's
plan to revive financial markets. About 100 of the 235 House
Democrats agreed to back the plan, and Republican support is
needed for passage, said Representative Rahm Emanuel, the
Democratic caucus chairman.

Fannie, Freddie

The MSCI All-Country World Index retreated 11 percent this
month as the U.S. seized the two largest mortgage-finance
companies, Fannie Mae and Freddie Mac; Lehman Brothers Holdings
Inc. filed for bankruptcy; Merrill Lynch & Co. agreed to sell
itself to Bank of America Corp.; American International Group
Inc. was taken over by the Treasury; and Washington Mutual Inc.
was seized by regulators in the biggest U.S. bank failure in
history.
Financial institutions worldwide have reported more than
$550 billion of credit losses and asset writedowns since the
beginning of 2007, according to data compiled by Bloomberg.
Wachovia declined 91 percent to 93 cents before trading was
halted by the New York Stock Exchange. Citigroup will absorb as
much as $42 billion of losses on Wachovia's $312 billion pool of
loans. The Federal Deposit Insurance Corp. will take on losses
beyond that amount in exchange for $12 billion in preferred stock
and warrants.
Citigroup fell 1.6 percent to $19.82. The bank also cut its
dividend in half and said it will raise $10 billion in new
capital.

National City, Sovereign

Financial shares in the S&P 500 retreated 2.8 percent, led
by the 35 percent plunge by National City Corp. Sovereign Bancorp
Inc. fell 29 percent, CIT Group Inc. slipped 21 percent and Fifth
Third Bancorp lost 17 percent.
European governments stepped in to rescue Fortis, Bradford &
Bingley, and Hypo Real Estate as tremors from the U.S. credit
crisis reverberated around the world. The U.K. Treasury seized
Bradford & Bingley, Britain's biggest lender to landlords, while
governments in Belgium, the Netherlands and Luxembourg threw an
11.2 billion-euro ($16.3 billion) lifeline to Fortis. Germany
guaranteed a loan to Hypo.
Crude oil slumped almost $7 a barrel, while copper, lead,
corn, silver and rice all dropped, leading the S&P Goldman Sachs
Commodity Index to a 5.2 percent decline.
Energy and materials shares in the MSCI All-Country World
Index retreated more than 6 percent as a group.
Apple Inc., the computer maker whose shares surpassed $200
last year, dropped the most in eight months in Nasdaq trading
after a Morgan Stanley analyst said price cuts will curb profit
growth. Apple lost 16 percent to $107.60.

  

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Markets 29.09.08
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 17:37)

- Bloomberg Eurozone Retail PMI September 46,2 actual vs. 47,7 prior
- Bloomberg Italy Retail PMI September 42,8 actual vs. 44,8 prior
- Bloomberg Germany Retail PMI September 44,6 actual vs. 44,1 prior
- Bloomberg France Retail PMI September 50,5 actual vs. 53,7 prior
- Italian Large Company Empl. Nsa YoY July -0,3% vs. -0,3% prior
- UK M4 Money Supply MoM August 1,4% vs. 1,4% prior
- UK Net Consumer Credit August 1,2b actual vs. 1,0b expected
- UK Net Lending Sec. on Dwellings August 0,1bn vs. 2,8b expected
- UK Mortgage Approvals August 32k actual vs. 30k expected
- Italian Unemployment Rate 2Q08 6,8% vs. 6,7% expected
- Eurozone Business Climate Indicator September -0,79 actual vs. -0,5 expected
- Eurozone Consumer Confidence September -19 actual vs. -19 expected
- Eurozone Economic Confidence September 87,3 actual vs. 87,7 expected
- Eurozone Industrial Confidence September -12 actual vs. -12 expected
- Eurozone Services Confidence 0 vs. 2 expected
- US Personal Income August 0,5% actual vs.0,2% expected
- US Personal Spending August 0,0% actual vs. 0,2% expected
- US PCE Deflator YoY August 4,5% actual vs. 4,5% expected
- US PCE Core YoY August 2,6% actual vs. 2,4% expected

- Glitnir nationalised
Govt taking 75% stake. New equity will be issued at cost EUR600m. Statement below. Looks like a pretty standard nationalisation, coming in at equity level and subordinating themselves to everything else - this is then good for senior debt and sub.

- Fortis Gets EU11.2 Billion Rescue From Governments
Fortis, the largest Belgian financial-services firm, received an 11.2 billion-euro ($16.3 billion) rescue from Belgium, the Netherlands and Luxembourg after investor confidence in the bank evaporated last week. Belgium will buy 49 percent of Fortis's Belgian banking unit for 4.7 billion euros, while the Netherlands will pay 4 billion euros for a similar stake in the Dutch banking business, the governments said in a statement late yesterday. Luxembourg will provide a 2.5 billion-euro loan convertible into 49 percent of Fortis's banking division in that country.

- Goldman, Merrill Collect Billions After Fed's AIG Bailout Loans
As much as $37 billion from federal bailout loans to American International Group Inc. has gone to investment banks including Goldman Sachs Group Inc., the firm
Treasury Secretary Henry Paulson used to run.
Without the government money, Goldman, Merrill Lynch & Co., Morgan Stanley, Deutsche Bank AG and other firms could have become some of the biggest creditors in a bankruptcy
filing by AIG, the world's largest insurer, because of its billions in losses on subprime bonds and corporate debt.
`It was the biggest crisis ever -- if you're an investment bank,'' said Joshua Rosner, a managing director at investment research firm Graham Fisher & Co. in New York. ``We didn't just
save AIG. We saved the counterparties, the banks. It's true that it would have been a disaster, but it would have been a disaster for them.''

- Bradford & Bingley Is Seized; Santander Buys Branches
Bradford & Bingley Plc, the U.K.'s biggest lender to landlords, was seized by the government after the credit crisis shut off funding and competitors refused to buy
mortgage loans that customers are struggling to repay.
Banco Santander SA, Spain's biggest lender, will pay 612 million pounds ($1.1 billion) for Bradford & Bingley's 197 branches and 20 billion pounds of deposits from 2.7 million
customers, the bank said today in a statement. Bradford & Bingley shares were cancelled before the market opened in London.

- Citigroup Agrees to Buy Wachovia's Banking Business
Citigroup Inc., the biggest U.S. bank by assets, will acquire the banking operations of Wachovia Corp., rescuing the Charlotte, North Carolina-based lender beset
by mortgage losses for more than $2 billion in stock.
The accord may have averted a collapse at Wachovia, ranked sixth by assets, whose stock fell below $1 a share today. All depositors will be protected, according to the Federal Deposit
Insurance Corp., which helped broker the takeover by New York-based Citigroup. The bank assumes senior and subordinated debt of Wachovia, the FDIC said, and Citigroup said it will cut its dividend in half and raise $10 billion in new capital.

- Morgan Stanley Seals $9 Billion Investment From Mitsubishi UFJ
Morgan Stanley, seeking to shore up investor confidence after borrowing costs climbed and its stock fell by half, agreed to sell a 21 percent stake to Japan's
Mitsubishi UFJ Financial Group Inc. for $9 billion.
Mitsubishi UFJ, Japan's biggest lender, will buy $3 billion of common stock and $6 billion of convertible preferred stock that pays a 10 percent dividend, the two companies said today in
a statement.

  

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Blutbad
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 19:27)

Ein Blutbad... das einzig Positive daran ist daß alle Wackelkandidaten unter den Banken mit einem Schlag erledigt sind.

An bekannten potenziellen Problemfällen (irgendwelche
kleinen Banken nicht eingeschlossen) ist nur mehr die Anglo Irish
übrig, die ist aber nicht besonders groß (Bilanzsumme ca. die Hälfte
der Bawag). Hoffentlich kommen keine neuen hinzu.

  

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RE: Blutbad
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 19:32)

>das einzig Positive daran ist daß alle Wackelkandidaten unter den Banken mit einem Schlag erledigt sind.


War die Hyporeal als Wackelkandidat bekannt? Mich hat die Meldung heute eigentlich überrascht, ich war bisher der Ansicht, daß in Deutschland nur die Staatsbanken krachen.

  

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RE: Blutbad
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 19:33)

>>das einzig Positive daran ist daß alle Wackelkandidaten
>unter den Banken mit einem Schlag erledigt sind.
>
>
>War die Hyporeal als Wackelkandidat bekannt? Mich hat die
>Meldung heute eigentlich überrascht, ich war bisher der
>Ansicht, daß in Deutschland nur die Staatsbanken krachen.

Die Hyporeal nicht, aber die Depfa. Und die hat die HRE mitgerissen.

  

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RE: Blutbad
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 19:40)

Was isn jetzt mit der Kommunalkredit. Dexia is ja a so a Saftladen.

  

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RE: Blutbad
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 19:45)

>Was isn jetzt mit der Kommunalkredit. Dexia is ja a so a
>Saftladen.

was soll mit der kommunalkredit sein? die unicredit und auch die allianz machen mir persönlich die meisten sorgen.

  

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RE: Blutbad
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 19:55)

DOW kurz -6% --> was war denn da los?

  

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RE: Blutbad
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 19:59)

>DOW kurz -6% --> was war denn da los?

dax ebenfalls bei L&S bei 5514 mit riesen-spread bei einzeltitel.

  

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RE: Blutbad interessant
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:03)

>>DOW kurz -6% --> was war denn da los?
>
>dax ebenfalls bei L&S bei 5514 mit riesen-spread bei
>einzeltitel.

angeblich wird das rettungspaket von den abgeordneten gerade abgelehnt. *kopfschüttel*

  

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RE: Blutbad
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:10)

auf CNBC: abgelehnt! ich glaub, ich spinn.

  

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RE: Blutbad
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 19:39)

>Ein Blutbad... das einzig Positive daran ist daß alle
>Wackelkandidaten unter den Banken mit einem Schlag erledigt
>sind.
>
>An bekannten potenziellen Problemfällen (irgendwelche
>kleinen Banken nicht eingeschlossen) ist nur mehr die Anglo
>Irish
>übrig, die ist aber nicht besonders groß (Bilanzsumme ca. die
>Hälfte
> der Bawag). Hoffentlich kommen keine neuen hinzu.

tjo wenn die "eh" bekannten problemfälle solchen schaden anrichten dann will ich einen tag gar nicht erleben an dem ein nicht bekannter problemfall akut wird.

so einfach werden die probleme wohl nicht zu beseitigen sein und schon gar nicht auf einen schlag.

  

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Bail-Out Package abgelehnt
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:20)

Die haben keine Ahnung mit welchem Feuer sie da spielen, unglaublich
verantwortungslos!

U.S. Stocks Plunge After House Votes Against Bailout Plan

By Eric Martin

Sept. 29 (Bloomberg) -- U.S. stocks plunged and the Standard & Poor's 500 Index tumbled the most since 1987 after the House of Representatives voted down a $700 billion plan to rescue the financial system.

Sovereign Bancorp Inc. tumbled 66 percent and National City Corp. slid 52 percent, leading financial shares in the S&P 500 to an 11 percent slide. The MSCI World Index of 23 developed markets sank 6 percent, the most since its creation in 1970

``It's pretty much a nightmare,'' said Michael Nasto, the senior trader at U.S. Global Investors Inc., which manages $5 billion in San Antonio. ``This is the worst we've seen it since the credit mess started. Until we know exactly why they didn't pass it, we're going to be selling off for a while.''

The S&P 500 sank as much as 87.02 points, or 7.2 percent, to 1,125.99. The Dow Jones Industrial Average slid 631.13, or 5.6 percent, to 10,512 at 2:09 p.m. The Nasdaq Composite Index declined 148.4, or 6.8 percent, to 2,034.94.

The S&P 500 extended last week's 3.4 percent retreat after the House voted 205 to 228 against the measure to authorize the biggest government intervention in the markets since the Great Depression. The crisis that began with bad home loans to subprime borrowers is threatening to push the economy into a recession as consumers lose confidence and banks cut back on lending.

  

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RE: Bail-Out Package abgelehnt
Rang: hallodu_st(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:22)

WASHINGTON (Dow Jones)--Im US-Repräsentantenhaus hat sich am Montag keine Mehrheit für das von Vertretern beider Parteien und der Regierung ausgehandelte Rettungspaket für den Finanzsektor über 700 Mrd USD gefunden. 228 Abgeordnete stimmten gegen das Programm, 205 dafür.
DJG/DJN/hab
(END) Dow Jones Newswires
September 29, 2008 14:13 ET (18:13 GMT)
Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

Anmerkung: der Dow30 hat gerade eine Tagesvola von einem Pennystock.

  

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RE: Bail-Out Package abgelehnt
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:33)

Mir scheint, die spinnen.

  

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RE: Bail-Out Package abgelehnt
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:33)

Das wird wohl diese Woche (oder noch heute?) der finale Exodus werden, auf den viele schon so lange gewartet haben ...

  

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RE: Bail-Out Package abgelehnt witzig
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:37)



Eines muss man ihnen lassen: Ein bissal Rückgrat haben die Amis wenns um ihren "freien" Markt geht.



mfg
gato

  

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RE: Bail-Out Package abgelehnt - TRIN zeigt extremwerte
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:43)

http://www.quote.com/us/stocks/quote.action?s=%24TRIN

neues jahreshigh markiert. brutal das ganze... mal schaun wie das ausgeht heute.

  

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RE: Bail-Out Package abgelehnt
Rang: hallodu_st(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:43)

ich kann mich nur mal wieder wiederholen:

Internet-Bubble: Dow runter auf 9000, DAx unter 3000.
Internet-Aktien: Nebenwerte, Luftfirmen.

Stich ins Herz des Finanzsystems: Dow auf 10600, Dax auf 5600???
Da fehlt noch einiges.

  

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House Rejects Bailout: Stocks Tumble But Vote Still Open
Moderator topcall(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:46)

House Rejects Bailout: Stocks Tumble But Vote Still Open
Posted Sep 29, 2008 02:13pm EDT by Aaron Task in Investing, Recession, Banking
Related: ^DJI, ^GSPC, ^IXIC, XLF, SPY, DIA
An already weak stock market plummeted early Monday afternoon after the House of Representatives rejected the $700 billion bailout package.

The Dow slid as much as 670 points, or 6% to 10,473 in immediate reaction to the news. In recent trading, the index was down about 555 points, while the S&P and Nasdaq were each down more than 6.5%.

The vote was at 207 for vs. 226 against when the official voting time for the plan expired, but House leadership hasn't officially closed the vote.

In other words, it's not over until it's over.

"Republicans supplied less votes than Democrats had expected, convincing Democrats to vote against the bailout bill so as not to put their seats at risk," Clusterstock's John Carney reports. "Both parties are now negotiating vote trading, with the Democrats arguing the Republicans should get at least 9 more of their members to vote 'Yea,' bringing the Republican favorable votes up to signficiantly. At issue, many on the Hill believe, how many seats each party should put at risk by voting for this deeply unpopular bailout."
------------------------------------
und ich depp hab heute schon viel pulver verschossen in wien.
ich hasse die amis

  

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RE: House Rejects Bailout: Stocks Tumble But Vote Still Open
willi2(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 20:54)

und ich depp hab heute schon viel pulver verschossen in wien.
ich hasse die amis


detto

  

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Dow bricht mehr ein als nach 9/11
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 22:26)

Schock für die Wall Street: In Washington ist der mühsam ausgehandelte Kompromiss über den Rettungsplan für die US-Finanzbranche im Abgeordnetenhaus gescheitert. Der Dow Jones verlor zweitweise mehr als 700 Punkte. Der Dax bricht nachbörslich fast zehn Prozent ein.

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/anleihen_devisen/:Rettungspaket-gescheitert-Dow- bricht-mehr-ein-als-nach-9-11/420010.html

  

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Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan an
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 23:03)

Irgendetwas werden sie schon zusammenschustern, aber der Vertrauensschaden ist angerichtet und ich nehme an in den nächsten
Tagen wird genügend realer Schaden dazukommen.

-----------------------

Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan an
29.09.2008 - 22:28

Washington (dpa-AFX) - Nach dem Scheitern des US-Rettungsplans für notleidende Banken im Repräsentantenhaus hat Präsident George W. Bush weitere Initiativen angekündigt. Er werde das Problem weiterhin "frontal" angehen, sagte er bei einem kurzen Fernsehauftritt am Montag. "Wir werden daran arbeiten, eine Strategie zu entwickeln, die es uns ermöglicht, voranzuschreiten." Einzelheiten nannte er nicht. Er werde sich noch im Laufe des Montags mit führenden Kongressmitgliedern zusammensetzen.


Kurz zuvor hatte ein Sprecher des Weißen Hause erklärt, Bush sei sehr enttäuscht. "Wir hatten gedacht, es gebe genügend Unterstützung für diesen Gesetzentwurf", sagte der Sprecher Tony Fratto.

Zugleich war unklar, wie es weitergehen wird. Wie der TV-Sender CNN berichtete, könnte möglicherweise in einem nächsten Schritt der Senat in wenigen Tagen zu einer Abstimmung zusammenkommen. Am Dienstag werde es wegen eines Feiertags vermutlich keine neue Abstimmung im Parlament geben. Führende Republikaner und Demokraten signalisierten ihre Bereitschaft zu weiteren Verhandlungen. "Die Abstimmung ist gescheitert, doch die Krise hält an", sagte die demokratische Sprecherin im Repräsentantenhaus, Nancy Pelosi.

  

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RE: Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan an
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 23:06)

>Am Dienstag werde es wegen eines Feiertags vermutlich keine neue Abstimmung im Parlament geben.


Das kann ja was werden, wenn es morgen keine neuen Vorgaben aus den USA gibt.

  

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RE: Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan an
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 23:11)

>>Am Dienstag werde es wegen eines Feiertags vermutlich
>keine neue Abstimmung im Parlament geben.
>
>
>Das kann ja was werden, wenn es morgen keine neuen Vorgaben
>aus den USA gibt.


Ich glaube, das ist kein Börsen-Feiertag, sondern es wird schon gehandelt. Irgend ein jüdischer Feiertag, haben sie zuerst auf CNN berichtet. Für mich hat sich das angehört, als wäre die Börse schon offen.

mfg
gato

  

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RE: Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan an
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 29.9.08 23:47)

Hab mir auch gerade die spannende Diskussion auf CNN gegeben.Man kann aber davon ausgehen das der Druck auf die Abgeordneten so gewaltig wird und eigentlich schon ist,dass bald wieder eine Abstimmung kommen wird.
Die haben einfach gar nicht kapiert dass es da um die Finanzlebensmaschine geht die ohne Öl nicht laufen kann.Von Animositäten gegeüber der Führerin des Hauses Nancy Pelosi ,die über Bush hergezogen ist in einer Rede,bis Abgeordnetensprüche die lauten:"Lieber Freiheit statt Brot",bis zur verständlichen Wut auf den schlechten und widersprüchlichen Finanzminister....Wahnsinn die habens einfach nicht kapiert.
Aber wenn man die Präsi-Kandidaten und fast einhelligen und wütenden Kommentare auf CNN hört kommt der Plan...wahrscheinlich verzögert nach dem Blutbad (Dank Feiertage).

Gute Nacht

P.S:Einzig ein alter Broker Haudegen auf CNN in New York der sagte:"Ich habe viele schreckliche Stunden erlebt,Anfang der 70iger und 87,aber alles ging vorbei und die Sonne kam wieder,das Leben geht weiter".

Let us hope for the best.

  

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RE: Bush kündigt weiterte Initiativen für Rettungsplan an
Rang: schertling(132) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 00:16)

Niemand ist pragmatischer bei Geld als die Amis. Sie haben nun ein symbolisches Zeichen gesetzt, dass sie staatliche Einmischung und Rettung von Hasardeuren nicht gut heißen, aber...
Alle, die wissen, dass gerettet werden wird, weil gerettet werden muss, kaufen noch schnell ein paar Schockschnäppchen ein, und dann wird eben gerettet. Vorerst einmal.
Ob das unser fehlgeleitetes Finanzsystem langfristig rettet, sei dahingestellt, ein von Gier und Angst getragenes Supersystem hat einfach ein Ablaufdatum. Aber keiner will derjenige sein, der den Ertrinkenden das Rettungsboot verweigert, auch wenn dieses den Kahn, der es losschickt, mitziehen könnte in die Fluten.

  

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Libertäre feiern Sieg bei Abstimmung
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 07:32)

(...)
In den verschiedenen Ron Paul Foren im Internet wurde in den letzten Tagen wieder und wieder dazu aufgerufen, die eigenen Abgeordneten anzurufen, anzufaxen und anzumailen. Und nicht aufzugeben, bis man eine definitive Antwort erhalten hat, wie sie beim 700-Milliarden-Programm abzustimmen gedenken. Und sie daran zu erinnern, dass sie demnächst zur Wahl stehen. Im November wird nämlich nicht nur der neue Präsident gewählt. Auch die Abgeordneten des Repräsentantenhauses und einige Senatoren stehen zur Wahl. Der Aufruf blieb nicht ohne Wirkung. Ein Abgeordneter der Republikaner scherzte, dass die Meinung der Anrufer zum Rettungsprogramm geteilt sei, und zwar in 50 Prozent „No“ und 50 Prozent „Hell No“. Anekdotische Berichte im Internet lassen erahnen, dass die Anrufe nicht nur vom „harten Kern“ der etwa 100.000 Mitglieder der „Campaign for Libery“ kam. In Lebensmittelläden, Wartezimmern und in Bussen wurden Gespräche zum „Bailout“, wie das Rettungsprogramm in Amerika genannt wird, überhört. Immer, oder zumindest immer öfter, mit negativer Meinung darüber. Das Wissen über die Schädlichkeit staatlicher Eingriffe in die Wirtschaft breitet sich offenbar aus.

(...)

Von den Republikanern stimmten 133 dagegen, 65 dafür. Bei den Demokraten stimmten weit mehr für den „Sozialismus für Reiche“, wie Investor Jim Rogers das Programm nennt: 140 dafür, 95 dagegen. Gleichzeitig, so berichtet Rockwell, fand vor dem Capitol eine Demonstration statt mit Plakaten wie „Mises hatte Recht“ – er hatte übrigens gestern auch Geburtstag – und „Österreichische Ökonomie ist die Richtige“.

(...)

http://ef-magazin.de/2008/09/30/710-gescheitertes-rettungsprogramm-erster-sieg-der-ron-pa ul-revolutionaere

  

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RE: Libertäre feiern Sieg bei Abstimmung
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 07:47)

Mal in Kürze und leicht verständlich:

Was verstehen die unter "Österreichische Ökonomie"?

So wie unsere Finanzminister wirtschaften? Die schwarzen oder die roten? Oder beide im guten alten Proporz?

Ähäm, fühl mich geehrt, dass die Amis uns als grosses Vorbild nehmen

  

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RE: Libertäre feiern Sieg bei Abstimmung interessant
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 07:59)

> Was verstehen die unter "Österreichische Ökonomie"?


Nicht das, was Gusi und Faymann und die Sozialpartner tun. Ganz im Gegenteil.

Eher das, was beispielsweise Carl Menger, Ludwig v. Mieses, Joseph Schumpeter oder Friedrich Hayek gelehrt haben.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Schule_der_%C3%96konomie

  

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Sehr beruhigend
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:06)

Der Kommentar eines Analysten von Unicredit:

Was ein Tag der Hoffnung hätte werden sollen, endete in Hoffnungslosigkeit. Wir stehen einer systematischen Vertrauenskrise in das globale Finanzsystem gegenüber, welche uns immer mehr in Richtung eines kompletten Zusammenbruchs bewegt. Ich dachte, der Rettungsplan der USA würde das Vertrauen ins System stärken und uns auf eine schwierige Strasse Richtung Erholung zurückbringen. Die heutige Marktreaktion hingegen war viel schlimmer als ich erwartete und signalisiert einen kompletten und weitverbreiteten Vertrauensbruch ins Finanzsystem. Diese Vertrauenskrise ist völlig ausserhalb normaler Proportionen, gepaart mit schwachen Fundamentaldaten. Nun droht dieser unheilvolle Mix in einem Chaos zu enden, einem Zusammenbruch globalen Ausmasses.

  

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RE: Libertäre feiern Sieg bei Abstimmung
Rang: wasnun(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 09:12)

Wenn ich mir das vom J&S so durchlese, denk ich mir, die Krise hat erst begonnen.

  

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Keine Panik in Asien
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:16)

Die asiatischen Indexe sind heute überraschend stabil. Die Blue Chips liegen im Schnitt bei -3%, verglichen mit -7% gestern im DOW.

S&P ASIA 50 INDEX CME 2,410.60 -73.93 -2.98% 01:58

  

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RE: Keine Panik in Asien
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:21)

Rettungspaket wird wohl mit Verzögerung doch kommen...

  

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RE: Keine Panik in Asien
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:23)

Schon, aber alle Charts sind zertrümmert.

  

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RE: Keine Panik in Asien
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:24)

>Schon, aber alle Charts sind zertrümmert.

Besser als Krieg.

  

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RE: Keine Panik in Asien
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 09:19)

>Schon, aber alle Charts sind zertrümmert.

Hagen, Du hast recht! Selbst wenn das Rettungspaket doch noch kommt (und ich glaube, es kommt), ist sehr sehr viel Porzellan zerschlagen worden. Daraus folgt: SL´s setzen, Liqui in der Hinterhand behalten!

  

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RE: Keine Panik in Asien
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:31)

>Rettungspaket wird wohl mit Verzögerung doch kommen...

Wahrscheinlich wird die neue österrliche Regierung die Post retten, und von diesem guten Beispiele ausgehend und motiviert werden die Amis die Welt retten.

  

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RE: Keine Panik in Asien
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:34)

>>Rettungspaket wird wohl mit Verzögerung doch kommen...
>
>Wahrscheinlich wird die neue österrliche Regierung die Post
>retten, und von diesem guten Beispiele ausgehend und motiviert
>werden die Amis die Welt retten.


Die Versuche der Amis die Welt zu retten sind das halbe Grundübel der aktuellen Situation.

  

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RE: Keine Panik in Asien
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:39)

>
>Die Versuche der Amis die Welt zu retten sind das halbe
>Grundübel der aktuellen Situation.


Mit vollen Taschen wäre der Iran womöglich schon angegriffen worden.An einen bewaffneten US-Russland Konflikt möchte ich gar nicht denken.
Somit könnte die Finanzkrise einen Beitrag zum Weltfrieden geleistet haben.


  

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RE: Keine Panik in Asien
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:42)

>Mit vollen Taschen wäre der Iran womöglich schon angegriffen
>worden.An einen bewaffneten US-Russland Konflikt möchte ich
>gar nicht denken.
>Somit könnte die Finanzkrise einen Beitrag zum Weltfrieden
>geleistet haben.


Ich habe es umgekehrt betrachtet. Hätten sie nicht ein paar Billionen in Afganistan und im Irak in den Sand gesetzt, täten sie sich jetzt wesentlich leicher die Finanzkrise zu entschärfen.

  

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RE: Keine Panik in Asien und Deutschland
Anno Nym(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 08:30)

noch überraschender für mich ist das geringe Minus im CitiDAX von nur 1%

  

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Dexia to Get EU6.4 Billion Rescue
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 09:24)

Dexia to Get EU6.4 Billion Rescue as Markets Worsen

Dexia SA, the world's biggest lender
to local governments, will get a 6.4 billion-euro ($9.2 billion)
state-backed rescue after worsening financial markets drove the
shares to a record decline.
Belgium's federal and regional governments, France and the
company's largest shareholders will supply the funds, according
to a statement from Belgian Prime Minister Yves Leterme today.
``This is done to make Dexia able to cope with what is going
on in the financial markets,'' Leterme told reporters in
Brussels. ``This action is correct, strong and holds
opportunity.''
The capital infusion for Brussels- and Paris-based Dexia
comes two days after Belgium, the Netherlands and Luxembourg
agreed to inject 11.2 billion euros into Fortis, the largest
Belgian financial-services company. That rescue coincided with
Britain's decision to seize Bradford & Bingley Plc, the country's
biggest lender to landlords, and Germany's bailout of Hypo Real
Estate Holding AG.
Belgian governments and shareholders will invest a combined
3 billion euros. France and Caisse des Depots et Consignations,
the country's state-owned bank, will put in 3 billion euros.
Separately, the Luxembourg government will buy 376 million euros
of notes convertible into shares of Dexia's unit in the country.
Dexia dropped 2.98 euros, or 30 percent, to 7.07 euros in
Brussels yesterday, the biggest decline since it began trading in
November 1996. The shares have fallen 59 percent this year,
cutting the bank's market value to 8.2 billion euros.

U.S. Plan Rejected

European stock-index futures tumbled today after the U.S.
House of Representatives rejected a $700 billion plan to rescue
the financial system, sending the Standard & Poor's 500 Index to
the biggest decline since the 1987 crash.
Dexia has come under pressure after bailing out Financial
Security Assurance Inc., its New York-based bond insurance unit.
Dexia agreed in August to provide $300 million to FSA after
provisions tied to the subprime crisis led to a loss at the unit.
That followed a $5 billion credit line to FSA Dexia agreed to in
June, and $500 million it put into the unit in February.
Dexia also said it would take responsibility for the $17.3
billion in invested assets at FSA's financial products unit,
which includes $7.6 billion of subprime mortgage-backed
securities. Chief Executive Officer Axel Miller said Dexia would
stop insuring asset-backed debt and structured finance, scale
back FSA's financial-products division and take over its risks.

  

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Senate May Try to Revive Bank-Rescue Bill as Early as Tomorrow
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 09:33)

Senate May Try to Revive Bank-Rescue Bill as Early as Tomorrow

The U.S. Senate will try to salvage
a $700 billion financial-rescue package after the measure was
defeated in the House of Representatives. The lawmakers won't
have a lot of room to negotiate.
While they need to tweak the legislation enough to win over
reluctant Republicans, they'll risk losing votes from Democrats
if they veer too far from the delicate compromise that
congressional leaders hammered out with the U.S. Treasury.
``They're not going to totally revamp the bill,'' said Pete
Davis, president of Davis Capital Investment Ideas in Washington,
who spoke to House and Senate leaders yesterday. ``They'll make
some minor changes and pass it. This is all about political
cover.''
The House rejected the legislation yesterday in a 228 to 205
vote, sending the Dow Jones Industrial Average tumbling 778
points for its biggest point drop ever and erasing more than $1
trillion in market value. The Standard & Poor's 500 Index fell
8.4 percent, the most since Oct. 26, 1987.
Senators say they have no choice but to revive the measure,
which is designed to restore confidence in the nation's banking
system.
``We don't intend to leave here without the job being
done,'' said Banking Committee Chairman Christopher Dodd, a
Connecticut Democrat, who said the senators may deal with the
bill as early as tomorrow.
Senator Judd Gregg of New Hampshire, the Banking Committee's
ranking Republican, said the plunge in stocks underlined the
urgency of the rescue package. ``The economy is in distress,''
said Gregg.

Some Concessions

To pick up the 12 votes needed to pass the bill in the
House, the bill will need some cosmetic changes, lawmakers and
political analysts say. Ninety-five Democrats joined the 133
Republicans who voted against the bill. Both sides are looking
for changes.
House Republican conservatives are likely to keep pressing
for a mandatory insurance program they initially proposed for
mortgage-backed securities. They may also try to force the
Securities and Exchange Commission to suspend mark-to-market
accounting and require bank regulators to assess the real value
of the troubled assets, lawmakers say.
Either measure could drive away Democratic votes.
House Republicans are also lobbying the White House to get
the Federal Deposit Insurance Corp. to play a greater role in
shoring up the financial system, said a House Republican aide.
Under the plan, the FDIC would issue lenders certificates
they could use as capital, which the banks would have to pay back
with interest. The proposal would give the FDIC more say in how
the institutions are run. Democrats may balk at that.

Stronger Oversight

Democrats say they may seek stronger oversight over the
plan, tougher limits on executive compensation and more relief
for homeowners facing foreclosure.
Some Democrats want a provision that would allow bankruptcy
judges to alter the terms of a home mortgage for individuals in
bankruptcy, even reducing the principal balance. That would be a
deal-killer for many Republicans, a danger that presidential
nominee Barack Obama recognized: He opposed including that in the
original bill, angering fellow Democrats.
The Senate won't hold any roll-call votes today because
several lawmakers will be celebrating Rosh Hashanah, the Jewish
New Year. Gregg and Dodd urged investors not to view that pause
as inaction.
``We can certainly work,'' said Dodd. Senators, he said,
will ``hopefully come back Wednesday and get a different
result.'' The measure is expected to get far more support in the
Senate than it did in the House.

`Not Out of Business'

House Majority Leader Steny Hoyer said he expects his
chamber to be ready to take up the plan again after a Senate
vote. ``We're not out of business until this is addressed,''
Hoyer said.
Hoyer said he has spoken with Republican Whip Roy Blunt and
both are committed to working together on a compromise.
Some lawmakers are proving tough to sell on the plan.
``We can craft a much better bill,'' said Representative
Brad Sherman, a California Democrat who voted against the bill.
He objected to the ``tens of billions of dollars'' that could go
to foreign companies and said the oversight board the plan would
create would be powerless.
Sherman wants more relief for homeowners and stronger
restrictions on executive compensation, among other measures.

`A Good Bill'

``It's not just a matter of we pass this bill or we do
nothing,'' Sherman said. ``The other suggestion from 400 eminent
economists is that we take some time and we pass a good bill.''
Representative Jeb Hensarling, a Texas Republican, said most
Republican conservatives oppose the idea of Treasury purchasing
troubled assets, because it puts too much of the expense on
taxpayers.
``That is a model that House conservatives feel is
fundamentally flawed,'' said Hensarling, the chairman of a group
of more than 100 House Republican conservatives called the
Republican Study Committee.
Still, the markets may dictate that Congress act now.
``It's just not acceptable for Congress to essentially tell
Main Street or Wall Street to drop dead,'' said Chris Lehane, a
Democratic consultant who was former Vice President Al Gore's
communications director. ``The Dow dropping 777 points is a
pretty powerful force to find another 12 votes.''

  

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German Unemployment Drops as Companies Hire to Work Off Orders
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 10:11)

German Unemployment Drops as Companies Hire to Work Off Orders

German unemployment fell in
September, keeping the rate at the lowest level in 16 years, as
machine makers hired more people to work off an order backlog.
The number of workers without jobs, adjusted for seasonal
swings, dropped 29,000 to 3.18 million after falling 40,000 in
August, the Federal Labor Agency in Nuremberg said today. The
rate was unchanged at 7.6 percent. Economists forecast a decline
of 15,000, the median of a Bloomberg survey showed.
Germany's economy, Europe's largest, may have grown in the
third quarter, averting a recession, the DIHK chambers of
commerce and industry said, Bild newspaper reported yesterday.
Still, business confidence dropped to the lowest level in more
than three years this month, suggesting companies may invest
less in machinery and staff amid the financial-market turmoil.
``Companies' scope to absorb new workers looks robust,''
Eckart Tuchtfeld, an economist at Commerzbank AG in Frankfurt,
said in an interview. ``Still, the boom days of declining
unemployment are ending. There's no immunity from economic
realities.''
ZF Friedrichshafen AG, a car parts maker, plans to create
4,000 new jobs this year and next, as demand for lighter,
environment-friendly products grows, company Chairman Hans-Georg
Haerter said at the IAA car show in Hanover this month.

Demand Weakens

Even so, export growth is slowing as a credit squeeze in
the U.S., destination of about a tenth of German exports, saps
demand for German goods. Sales abroad declined 1.7 percent in
July, more than economists forecast, as exporters grappled with
a slowdown in the economies of their main trading partners.
Europe's gross domestic product shrank 0.2 percent in the
second quarter and in neighboring France the economy contracted
0.3 percent. The Munich-based Ifo institute's business climate
index, based on a survey of 7,000 executives, fell to a three-
year low of 92.9 in September.
Germany's economy, which contracted in the second quarter,
may have expanded 0.2 percent in the third, according to DIHK,
which represents 3.5 million companies. The VDMA lobby group is
sticking to its forecast that machine-makers' will hire 33,000
more workers this year and output will rise 5 percent, Managing
Director Hannes Hesse said in an interview at the weekend.
Getting access to loans is not a problem. Finance Minister
Peer Steinbrueck said on Sept. 25 that cooperative banks and
savings banks are providing sufficient credit for Germany's 3.5
million companies to invest.

100,000 Jobs

The Labor Agency's IAB institute expects unemployment to
fall to a full-year average of 3.17 million in adjusted terms,
it said on Sept. 11. In 2009, the economy will create just
100,000 new jobs, the IAB said.
The institute bases its forecast on economic growth of 1.5
percent next year. Yet Economy Minister Michael Glos said on
Sept. 22 that he will cut his forecast of 1.2 percent. According
to IAB, if the growth rate drops to 0.5 percent, unemployment
will begin to rise as early as the first quarter.
German employers also face the highest pay demands for a
decade. IG Metall, Germany's biggest union, this month pegged
its pay claim at 8 percent for 3.2 million workers. That creates
the risk of a wage-price spiral that will make it harder for the
European Central Bank to cut its benchmark lending rate from
4.25 percent.
The ECB's Governing Council meets in Frankfurt to decide on
monetary policy this week. Axel Weber, an ECB council member,
told reporters in Berlin last week that inflation remains a
threat. ``I see no contradiction in a weakening economy and
inflation,'' he said on Sept. 16.
According to the latest comparable data of the Organization
of Economic Cooperation and Development, Germany's jobless rate
was 7.3 percent in July. France, Germany's main trading partner,
reported 7.3 percent unemployment compared with 4 percent in
Japan and 5.7 percent in the U.S. The OECD average that month
was 5.8 percent.

  

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Irland garantiert seine Banken
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 10:20)

Government Decision to Safeguard Irish Banking System

The Government has decided to put in place with immediate effect a guarantee arrangement to safeguard all deposits (retail, commercial, institutional and interbank), covered bonds, senior debt and dated subordinated debt (lower tier II), with the following banks: Allied Irish Bank, Bank of Ireland, Anglo Irish Bank, Irish Life and Permanent, Irish Nationwide Building Society and the Educational Building Society and such specific subsidiaries as may be approved by Government following consultation with the Central Bank and the Financial Regulator. It has done so following advice from the Governor of the Central Bank and the Financial Regulator about the impact of the recent international market turmoil on the Irish Banking system. The guarantee is being provided at a charge to the institutions concerned and will be subject to specific terms and conditions so that the taxpayers’ interest can be protected. The guarantee will cover all existing aforementioned facilities with these institutions and any new such facilities issued from midnight on 29 September 2008, and will expire at midnight on 28 September 2010.

The decision has been taken by Government to remove any uncertainty on the part of counterparties and customers of the six credit institutions. The Government’s objective in taking this decisive action is to maintain financial stability for the benefit of depositors and businesses and is in the best interests of the Irish economy.

The Financial Regulator has advised that all the financial institutions in Ireland will continue to be subject to normal ongoing regulatory requirements.

This very important initiative by the Government is designed to safeguard the Irish financial system and to remedy a serious disturbance in the economy caused by the recent turmoil in the international financial markets.

  

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warum aig so wichtig war
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 12:22)

* The systemic risk of AIG. 70% of AIG Financial Product's $446bn
insurance portfolio provided insurance for Regulatory Capital Relief.
This provided relief to primarily European financial institutions
through effectively structuring the underlying pool of loans into a
first loss and second loss piece. Capital requirements under Basel 1
created an incentive to effectively sell the second loss piece to AIG,
which Basel 2 subsequently changed. European bank exposure to AIG
created systemic risk, as its failure would have brought the risk back
on balance sheet, triggering a significant requirement for additional
capital.

  

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banker kritisieren ezb
Rang: j77(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 12:39)

europäische banker fordern die ezb auf endlich die zinsen zu senken. die us krise ist längst angekommen und mit ihrer starken fokussierung auf die inflation "habe die ezb den bezug zur realität verloren"
...hab ich schon immer gepredigt, die da am ruder der ezb sitzen sind ein haufen irrer die sich das letzte bisserl hirn und hausverstand wegstudiert haben... dies in kombination mit der bush-admistration und schon haben wir sie, die weltwirtschaftskrise. und auch paulson,der zauberlehrling einer investmentbank wird zwar so manch ein institut eines freundes retten, die krise aber muss und wird sich schon selber gründlich bereinigen.
übrigens gibts ja im buchhandel auch was über "greenspan (spam),den urvater der krise...

  

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Money-Market Rates Climb After U.S. Congress Rejects Bailout
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 13:27)

Money-Market Rates Climb After U.S. Congress Rejects Bailout

Money-market rates in Europe jumped
to records after the U.S. Congress rejected a $700 billion rescue
plan for financial companies, heightening concern more banks will
fail, and as lenders hoarded cash as the third quarter ends.
The euro interbank offered rate, or Euribor, that banks
charge each other for one-month loans climbed to a record 5.05
percent today, the European Banking Federation said. Rates on
three-month loans in dollars were as high as 10 percent as of
10:50 a.m. in London, said Ronald Tharun, a money-market trader in
Stuttgart at Landesbank Baden-Wuerttemberg, Germany's biggest
state-owned lender. The dollar Libor-OIS spread, a gauge of the
scarcity of cash, advanced to a record. Rates in Asia also rose.
``The money markets have completely broken down, with no
trading taking place at all,'' said Christoph Rieger, a fixed-
income strategist at Dresdner Kleinwort in Frankfurt. ``There is
no market any more. Central banks are the only providers of cash
to the market, no-one else is lending.''
Credit markets have seized up, tipping banks toward
insolvency and forcing U.S. and European governments to rescue
five banks in the past two days, including Dexia SA, the world's
biggest lender to local governments, and Wachovia Corp. Money-
market rates climbed even after the Federal Reserve yesterday more
than doubled the size of its dollar-swap line with foreign central
banks to $620 billion. Banks yesterday borrowed the most since
2002 at the ECB's emergency rate.

Libor Rate

The two-month Euribor rate reached 5.13 percent today, also
an all-time high, the EBF said.
The London interbank offered rate that banks charge each
other for three-month dollar loans increased 12 basis points to
3.88 percent yesterday, the highest level since Jan. 18. Libor,
set by 16 banks including Citigroup Inc. and UBS AG in a daily
survey by the British Bankers' Association, is used to calculate
rates on $360 trillion of financial products worldwide, from home
loans to credit derivatives.
Funding constraints are being exacerbated as companies try to
settle trades and buttress balance sheets over the quarter-end,
balking at lending for more than a day.
The three-month interbank offered dollar rate in Singapore
jumped to an eight-month high of 3.90 percent. The three-month
rate in Hong Kong rose by the most in almost a week to 3.664
percent. The difference between the rate Australian banks charge
each other for three-month loans and the overnight indexed swap
rate reached 98 points, close to a six-month high. The gap has
averaged 45 basis points this year.

`Counterparty Fear'

Dexia got a 6.4 billion-euro ($9.2 billion) state-backed
rescue, according to a statement from Belgian Prime Minister Yves
Leterme today. The U.K. Treasury yesterday seized Bradford &
Bingley Plc, Britain's biggest lender to landlords, while
governments in Belgium, the Netherlands and Luxembourg extended a
lifeline to Fortis, Belgium's largest financial-services firm.
Hypo Real Estate Holding AG received a loan guarantee from
Germany, and Iceland agreed to rescue Glitnir Bank hf.
``Counterparty fear in the banking sector is at a new
extreme,'' said Greg Gibbs, director of currency strategy at ABN
Amro Holding Bank NV in Sydney. ``Credit conditions are as tight
as a drum. Unless this settles down, central banks would need to
cut rates globally to bring funding costs down.''
Futures on the Chicago Board of Trade show a 66 percent
chance the Fed will trim its 2 percent federal funds target rate
by 50 basis points in October, surging from zero percent a month
ago. The odds of a quarter-point reduction are 34 percent.

Hoarding Money

Banks yesterday borrowed 15.5 billion euros from the ECB at
the emergency overnight marginal rate. The ECB's marginal lending
rate is 5.25 percent. The Bank of Japan injected more than 19
trillion yen ($182 billion) into the country's system over the
past two weeks, the most in at least six years. The Reserve Bank
of Australia pumped in A$1.95 billion ($1.6 billion) today and has
injected more than A$2 billion a day on average since Sept. 15.
The Libor-OIS spread, the difference between the three-month
dollar rate and the overnight indexed swap rate, stood at 233
basis points, showing cash scarcity is at a record.
The difference between what banks and the U.S. Treasury pay
to borrow money for three months, the so-called TED spread, was at
331 basis points today after breaching 350 basis points for the
first time yesterday. The spread was at 110 basis points a month
ago.
``We can be sure that funding pressures are not going to ease
while there is so much uncertainty,'' said Adam Carr, senior
economist in Sydney at ICAP Australia Ltd., part of the world's
largest inter-bank broker. ``Cash is going to be at a premium.
There's really no end in sight.''

  

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Unternehmen ziehen den Revolver
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 16:11)

Auf die Banken kommt ein neues Problem zu: Firmen wie General Motors und Goodyear nehmen ihre revolvierenden Kreditlinien in Anspruch - nicht, weil sie das Geld brauchen, sondern um einer Finanzierungskrise vorzubeugen. Die Finanzbranche ist alarmiert...

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Angst-vor-Kreditklemme-Unternehmen-zie hen-den-Revolver/420109.html

  

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RE: Unternehmen ziehen den Revolver
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 16:34)

Porsche hat schon vor Monaten sowas gemacht. Die Kreditlinien, die pro Forma für die VW-Übernahme zu besten Konditionen ausgehandelt worden waren, waren plötzlich so günstig, daß Porsche die Kredite in Anspruch genommen und mit Gewinn am Geldmarkt angelegt hat ...

  

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RE: Unternehmen ziehen den Revolver
jonnyfreutsich(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 16:41)

Leute,

warum stürtzt der ATX bei Eröffnungsauktionen oft masslos ins bodenlose?

Sind das gehebelte Depots wo positionen verkauft werden müssen egal zu welchen preis?

Diese (sowie Turbos) kann man als grosser ja ganz gezielt attakieren und sich dann ganz gemütlich auf sanften wege nach oben wieder einkaufen....

meinungen?

  

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RE: Unternehmen ziehen den Revolver witzig
abc(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 16:58)

ja glaub schon dass die hauptschuldigen die banken sind, hab zb heute andritz beobachtet, runtergeprügelt auf 25,21, jetzt wieder bei 30... aber egal war eh sicher bei den meisten atxwerten dasselbe spielchen..

wird einfach von den banken voll ausgenützt, in erster linie turbos u. bonusschwellen zu killen...

das ist ungefähr meine erklärung: verkaufen großteil ihrer bestände schon viel weiter oben, drücken somit den kurs runter, verdienen wahrscheinlcih am fallenden kursen auch noch, müssen dann den ausgeknockten kunden fast ncihts rückzahlen, und steigen dann ruhig unten wieder ein und verdienen wieder am steigen...!?


  

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RE: Unternehmen ziehen den Revolver
Zion(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 19:23)

zu Andritz noch, sehr hoches Volumen heute, auch in der Schlussauktion

zu dem was du gesagt hat, das Aktien gedrückt werden, das denk ich mir schon auch oft, nur wirkich hoch is das Emissionsvolumen bei den turbos dann auch wieder nicht... wäre mal interessant was von einem insider zu hören wie das so is...

  

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RE: banker kritisieren ezb
RealBorg(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 20:24)

Als ich vor Monaten das erste Mal soetwas gesagt habe, wurde mein entsprechender Beitrag noch in "witzig" verschoben:
http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_mesg&forum=136&topic_id=201&mesg_id=201 &listing_type=search

Aber mittlerweile erkennen und kritisieren immer mehr bekannte Persönlichkeiten die EZB:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2001-10/artikel-1041786.asp

Meiner Meinung hat Jean-Claude Trichet der europäischen Wirtschaft mit seiner Zinspolitik mehr geschadet, als Osama Bin Laden den USA.

Tom

  

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RE: banker kritisieren ezb gut analysiertgut analysiert
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 20:31)

Japan und den USA geht es trotz Niedrigzinspolitik auch um nichts besser als Europa.

  

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RE: banker kritisieren ezb
jonnyfreutsich(1) ProfilBuddyIgnorieren (am 30.9.08 23:07)

aber um einiges besser als österreich und o-europa

zumal die amis die krise ausgelöst haben und die amis die verschuldeten sind ist es sicher keine lösung dass wir die brocken runterschlucken können (kursverluste) da die amis durch zinssenkungne den dollar abwerten und so die wirtschaft dort hin verlagern...

  

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Rettungsplan
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 10:31)

Heute ist ja die zweite Abstimmung?!
Wenn er dieses mal angenommen wird, werden wir wieder raufschießen (ob kurz oder lang ist eine andere Frage).
Oder werden die Amis nochmal nicht zustimmen? Trauen sie sich das noch einmal?
Was denkt ihr?

  

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RE: Rettungsplan
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 12:32)

>Heute ist ja die zweite Abstimmung?!
>Wenn er dieses mal angenommen wird, werden wir wieder
>raufschießen (ob kurz oder lang ist eine andere Frage).
>Oder werden die Amis nochmal nicht zustimmen? Trauen sie sich
>das noch einmal?
>Was denkt ihr?


heute stimmt der senat ab, das repräsentantenhaus erst morgen.

die ablehnung am montag war vom repräsentantenhaus, bleibt also noch abzuwarten, ob es wieder durchfällt. zuzutrauen ist den amis inzwischen wohl alles....

  

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RE: Rettungsplan
stakeholder(2) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 13:43)


>
>heute stimmt der senat ab, das repräsentantenhaus erst
>morgen.
>


kongress soll erst am mo abstimmen, bis dahin bleibt alles unsicher

  

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RE: Rettungsplan
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 14:19)

>kongress soll erst am mo abstimmen, bis dahin bleibt alles
>unsicher

ok, ändert sich anscheinend stündlich.
aber hast recht, bis dorthin bleibts eine zitterpartie. und ob es dann im 2ten anlauf wirklich klappt, ist auch noch die frage

  

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RE: Rettungsplan
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 14:22)

>und ob es dann im 2ten anlauf wirklich klappt, ist auch noch die frage


Und auch, ob es dann noch wen interessiert. So Themen nützen sich mit der Zeit ab.

  

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RE: Rettungsplan
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 14:23)

Wenn dann interessiert es jetzt!
Nachdem man gesehen hat was passiert wenn es nicht kommt!

  

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RE: Rettungsplan
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 15:21)

>Wenn dann interessiert es jetzt!
>Nachdem man gesehen hat was passiert wenn es nicht kommt!


schon, aber die wallstreet ist gestern ja auch nur deshalb wieder gestiegen und hat 2/3 der montags-verluste wieder wettgemacht, weil wieder damit gerechnet wird, dass es im zweiten anlauf klappt.

die einpreisung, dass der zweite anlauf klappt, hat also gestern schon begonnen. wenn die abstimmung wirklich erfolgreich ist, gibts nochmal ein kleines strohfeuer. danach kommt die besinnung darauf, dass wir in eine rezession schlittern.

tradingpostionen würd ich übrigens nicht übers wochenende halten, hat man ja voriges wochenende gesehen, was derzeit passieren kann.

  

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RE: banker kritisieren ezb
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 10:38)

>Japan und den USA geht es trotz Niedrigzinspolitik auch um
>nichts besser als Europa.

Aber das wird sich bald ändern!

WEG MIT TRICHET!!!!!!!

  

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RE: banker kritisieren ezb gut analysiert
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 10:55)

>Japan und den USA geht es trotz Niedrigzinspolitik auch um
>nichts besser als Europa.

Und die Inflation schert sich einen Dreck um die EZB-"Hoch"zinspolitik. Unsere Inflation wird von Hedgefondsmanagern und Handelsabteilungen von Banken bestimmt, wenn sie sich überlegen, ob sie jetzt long oder short auf Rohstoffe gehen.
Die EZB schießt auf den Verbraucher und das Gewerbe und verfehlt die, um die es geht. Meilenweit.

  

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RE: banker kritisieren ezb
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 11:36)

>>Japan und den USA geht es trotz Niedrigzinspolitik auch
>um
>>nichts besser als Europa.
>
>Und die Inflation schert sich einen Dreck um die EZB-"Hoch"zinspolitik.

Gut, daß Du das in Anführungszeichen schreibst. "Hoch" kann man Zinsen, die knapp oberhalb der Inflationsrate sind, ja nicht ernsthaft nennen.


>Unsere Inflation wird von
>Hedgefondsmanagern und Handelsabteilungen von Banken bestimmt,
>wenn sie sich überlegen, ob sie jetzt long oder short auf
>Rohstoffe gehen.

Gerade diese Marktteilnehmer werden durch höhere Zinsen aber am stärksten eingeschränkt.


>Die EZB schießt auf den Verbraucher und das Gewerbe und
>verfehlt die, um die es geht. Meilenweit.

Dem Verbraucher ist ein viertel- oder halber Prozentpunkt in den Leitzinsen hübsch wurst.

  

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RE: banker kritisieren ezb
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 11:50)

>>>Japan und den USA geht es trotz Niedrigzinspolitik
>auch
>>um
>>>nichts besser als Europa.
>>
>>Und die Inflation schert sich einen Dreck um die
>EZB-"Hoch"zinspolitik.
>
>Gut, daß Du das in Anführungszeichen schreibst.
>"Hoch" kann man Zinsen, die knapp oberhalb der
>Inflationsrate sind, ja nicht ernsthaft nennen.

Genau deswegen. Trotzdem kann man das Niveau angesichts nachlassenden Inflationsdrucks und im gegenwärtigen Wirtschaftsumfeld als eher hoch bezeichnen.

>>Unsere Inflation wird von
>>Hedgefondsmanagern und Handelsabteilungen von Banken
>bestimmt,
>>wenn sie sich überlegen, ob sie jetzt long oder short auf
>>Rohstoffe gehen.
>
>Gerade diese Marktteilnehmer werden durch höhere Zinsen aber
>am stärksten eingeschränkt.

Die werden sich ihr Geld wohl eher in Dollar und Yen leihen.
Abgesehn davon werd ich den Gedanken nicht los, daß ein Rückgang an verfügbarem Geld die gehebelte Spekulation forciert.


>>Die EZB schießt auf den Verbraucher und das Gewerbe und
>>verfehlt die, um die es geht. Meilenweit.
>
>Dem Verbraucher ist ein viertel- oder halber Prozentpunkt in
>den Leitzinsen hübsch wurst.

Ich glaub nicht, daß dem Verbraucher ein halber Prozentpunkt wurscht ist.

  

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RE: banker kritisieren ezb
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 11:57)

>Und die Inflation schert sich einen Dreck um die
>EZB-"Hoch"zinspolitik. Unsere Inflation wird von
>Hedgefondsmanagern und Handelsabteilungen von Banken bestimmt,
>wenn sie sich überlegen, ob sie jetzt long oder short auf
>Rohstoffe gehen.
>Die EZB schießt auf den Verbraucher und das Gewerbe und
>verfehlt die, um die es geht. Meilenweit.

die EZB macht aber keine politik... die rahmenbedingungen und handelsmöglichkeiten sind eventuell nicht genug reguliert... da muß der gesetzgeber diese anpassen. hier schimpft auch jeder über den trichet... meine herren, der hat aber die grundregeln wie die EZB handelt nicht erfunden und viel von diesen grundregeln kommen von der ehemaligen deutschen bundesbank und wurden bei der schaffung er EZB so festgelegt.

in der zeit hätten die regelungen fur hedgefunds oder den genannten handeslabteilungen von banken schon längst geregelt werden können... in der not wird das schwierig werden. aber als belohnung derartigen wirkens die zinsen zu senken halte ich aber auch als lustige möglichkeit. auf der welt gibt es einfach zu viele kredite, zu viele möglichkeiten an neue kredite zu kommen und anscheinend sind sie auch zu billig.

  

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RE: banker kritisieren ezb
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 12:09)


>da muß der gesetzgeber diese anpassen. hier schimpft auch
>jeder über den trichet... meine herren, der hat aber die
>grundregeln wie die EZB handelt nicht erfunden und viel von
>diesen grundregeln kommen von der ehemaligen deutschen
>bundesbank und wurden bei der schaffung er EZB so festgelegt.

nicht jeder, ich seh hier eher zwei fast gleich große fraktionen.
die deutsche bundesbank wurde ja auch nicht von allen nur gelobt.

  

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kleine dow-rally
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 18:20)

hat jemand wo gelesen wann die abstimmung heute genau stattfinden wird?

  

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RE: kleine dow-rally
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 18:43)

>hat jemand wo gelesen wann die abstimmung heute genau
>stattfinden wird?

eine genaue uhrzeit wird wohl keiner wissen, weil vor abstimmungen ja immer debatten sind.

laut http://derstandard.at/?url=/?id=1220459580329 "voraussichtlich nicht vor 02.00 Uhr MESZ Donnerstagfrüh"

  

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RE: Abstimmung - Termin
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 21:37)

>hat jemand wo gelesen wann die abstimmung heute genau
>stattfinden wird?

Das müßte also nach 01:30 sein.

The Senate will vote after 7:30 p.m., Washington time, on the legislation that links the rescue plan to an increase in bank-deposit-insurance limits and tax breaks. The House of Representatives will likely take action Friday, said Brendan Daly, a spokesman for House Speaker Nancy Pelosi.

  

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Europäischer Bail-Out Fund vorgeschlagen
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 19:26)

France to Propose EU300 Billion Europe Bank Fund, Reuters Says

By James Hertling

Oct. 1 (Bloomberg) -- France plans to propose a 300 billion-euro ($422 billion) bank-rescue fund for the European Union at a meeting of government leaders this weekend, Reuters reported, citing an unidentified European government source.

In an interview to be published tomorrow in Germany's Handelsblatt, French Finance Minister Christine Lagarde said France would propose an EU-wide fund.

``What will happen when a smaller European Union member state is threatened with a banking failure?'' Lagarde was quoted as saying. ``It may not have the resources to save the company. This is where a European rescue package becomes a possibility.''

  

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Interview mit WB
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 01.10.08 23:33)

Sehr interessantes Interview mit Warren Buffett über sein Investment
in GE, aber auch über den Rettungsplan. Er sagt er würde liebend
gern 1% der 700 Mrd. übernehmen wenn er die Konditionen des Treasury
bekommen könnte.

http://www.cnbc.com/id/26973819

  

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Strabag geht mit dem russischen Immobilienmarkt in die Knie
Rang: kirstin(7) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 00:59)

von Leo Himmelbauer | 01.10.2008 | 17:41

Strabag geht mit dem russischen Immobilienmarkt in die Knie - Aktie am Tiefpunkt


Nach dem siebten Kursrückgang in Folge ist die Strabag-Aktie keine 28 € mehr wert. Düstere Wolken ziehen von Russland herüber.


Lediglich 27,90 € wurden am Mittwoch im Schlusshandel für die Aktie des österreichischen Baukonzerns Strabag geboten - eine weitere Facette des seit Tagen anhaltenden Kurssturzes, der dem mittwöchigen Abschlag von zehn Prozent den bisherigen Höhepunkt erreichte. Strabag war Tagesverlierer an der Wiener Börse (gefolgt übrigens von Immofinanz mit 9,02 Prozent). Knapp ein Jahr nach dem Börsegang (zu 47 €) und einem kurzem Höhenflug (auf 54,85 €) ist das Papier von Hans Peter Haselsteiner auf einem Tiefpunkt angekommen. Dass die Performance von Mitbewerbern wie Bouygues und Hochtief noch schlechter ist, jene der spanischen Alpine-Mutter FCC nur ein Spur besser, wird Anlegern kein Trost sein.

Strabag-Boss Hans Peter Haselsteiner hat erst zu Wochenbeginn auf die Folgen der weltweiten Finanzkrise reagiert: Die Pläne, gemeinsam mit Kernaktionär Oleg Deripaska den russischen Zementmarkt mit neuen Werken zu beleben, wurde vorerst auf Eis gelegt. Der Zementpreis würde dort zurückgehen, wurde argumentiert.

Wen wundert das, da es nach einem profitablen Jahrzehnt mit dem Bauboom in Russland als Folge der weltweiten Finanzkrise rapide vorbei ist. Die Mirax Group etwa, die den Federation Tower in Moskau baut, den nach Fertigstellung höchsten Wolkenkratzer Europas, stoppte am Montag große Entwicklungsprojekte. Mirax-Eigentümer Sergei Polonsky (was könnte er anders sein als Milliardär) sind die derzeitigen Kreditzinsen von bis zu 25 Prozent einfach zu hoch. "Aberwitzige Höhen", sagte Mirax-Aufsichtsrat Dimitri Lutsenko.

Die Ratingagentur Fitch warnt, die Liquiditätsrisken seien bei russischen Immobilienentwicklern noch nie so hoch gewesen als derzeit. Analysten von JPMorgan raten Anlegern, russische Immobilienwerte zu meiden. Die aktuelle Lage in Moskau ähnle teilweise der japanischen Immobilienkrise in den 1990er Jahren, meinten Analysten der UniCredit am Mittwoch.

Was diese düstere Einschätzung für die Performce der großen russischen Immobilienentwickler heißt, kann man sich ausmalen. 92 Prozent Kursverlust in einem Jahr stehen bei Sistema-Hals (von Milliardär Vladimir Yevushenkov) an, davon allein 25 Prozent bei turbulentem Handel mit Handelsaussetzungen wegen Abstürzen von bis zu 50 Prozent am Mittwoch. OAO Open Investment, die Nummer zwei in Russland, hat heuer mehr als 50 Prozent eingebüßt, LSR Group (von Milliardär Andrei Molchanov) mehr als 60 Prozent, und die Nummer eins, PIK, mehr als 80 Prozent. Von den mehr als zwölf Milliarden Dollar Börsewert, die es nach dem fulminanten Börsegang im vorigen Sommer gab, ist also nicht allzuviel übrig geblieben. Mit PIK ist die Strabag über ein Joint Venture verbandelt. Gemeinsam will man Luxuswohnungen in Moskau errichten.

Wenigstens ist in der Schweiz die Welt noch in Ordnung. Dort hat die Strabag per 1. Oktober die Tochter Züblin Murer in Strabag umbenannt. Möglich wurde dies durch die Übernahme der Schweizer Baustellschaft StraBAG, was das Problem der Namensgleichheit gelöst hat.

Die Strabag ist in der Schweiz die Nummer sechs. Marktführer ist die börsenotierte Implenia-Gruppe, gefolgt von Losinger und Walo. Heuer wolle man mit inzwischen 1250 Mitarbeitern die Umsatzmarke von 600 Millionen Franken knacken, Ziel sei es, unter die Top 3 zu kommen, sagte am Mittwoch Peter Murer, Verwaltungsratspräsident der Schweizer Strabag AG.

Bekannt ist das Interesse der Strabag an Branchenführer Implenia. "Das Management von Implenia muss uns wollen", sagte Strabag-Sprecher Christian Ebner zu Schweizer Journalisten. Gemeinsame Projekte gibt es auf Geschäftsebene. Strabag und Implenia arbeiten beim Bau der Baseler Messe zusammen. Das Hochbauprojekt im Volumen von 300 Millionen Franken ist das erste in dieser Größenordnung

--
Quelle: Wirtschaftsblatt
http://www.wirtschaftsblatt.at:80/home/zeitung/aktuell/344866/index.do?_vl_pos=r.11.MOST< /a>

  

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Kommentar Unicredit
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 09:35)

Bevor der US-Senat sich in den späten Abendstunden zu seiner Abstimmung durchringen konnte (siehe weiter unten), bestimmten gestern die Autobauer das Marktgeschehen. Insbesondere die deutschen Platzhirsche haben den Eindruck, unentwegt Steine in den Weg gelegt zu bekommen. Letztes Jahr verhagelte die Mehrwertsteueranhebung die Bilanz. Dieses Jahr stieg erst der Spritpreis auf Einsfuffzig, und jetzt kühlt sich auch noch die Konjunktur ab. Daimler äußerte sich gestern vorsichtig zum mittelfristigen Ausblick. Sportwagenproduzent Porsche ist bereit, seine Produktion zu drosseln. Selbst Hersteller lebensgroßer Matchbox-Autos wie Lamborghini fühlen sich von der wirtschaftlichen Abkühlung erfasst. Bezeichnenderweise liegt die Marktkapitalisierung des weltgrößten Autoherstellers General Motors seit einiger Zeit unter derjenigen des mutmaßlich größten Spielzeugautoproduzenten, Mattel. Dazu passt, dass die Automobilverkäufe in den USA im Monat September erneut stark zurückgegangen sind. Im Vergleich zum Vorjahr wurden rund ein Viertel weniger Kraftfahrzeuge an den Mann / die Frau gebracht.

„Widening statt Wiedeking“ heißt es entsprechend an den Finanzmärkten. Den ganzen Tag über warteten die Anleger mit abnehmender Spannung auf die Abstimmung des US Senats über das mit allerlei Steuergesetzartikeln garnierte TARP-Rettungspaket. Erst als im Nachtprogramm der deutschen Privatsender bereits barbusige Frauen drohten, „Ein Rettungspaket mit vier Buchstaben! Nur noch dreißig Sekunden!!“, konnte Vollzug gemeldet werden: Mit 74-zu-25 fiel die Zustimmung dann unerwartet deutlich aus. Die Reaktion an den Finanzmärkten: US Aktienfutures spürbar schwächer, Nikkei spürbar schwächer, US Dollar spürbar stärker, US Staatsanleihen spürbar stärker. Das passt nicht so recht zusammen. Warten wir mal ab, wie es nach Eröffnung an der Wall Street aussieht. Das US Repräsentantenhaus wird vermutlich morgen einen zweiten Anlauf starten, sich zu einem „Yes!“ durchzuringen.

Bevor es soweit ist, dürfen wir uns noch auf eine Pressekonferenz der Europäischen Zentralbank freuen. Eine Zinssenkung halten wir für ausgeschlossen. Beim Inflationsausblick wird Trichet noch keinerlei Entwarnung geben. Der sich seit der letzten Zinsentscheidung Anfang September abermals eintrübende Wachstumsausblick dürfte noch in Watte gepackt dargestellt werden. Alles in allem erwarten wir nur einen sehr vorsichtigen Schwenk in Richtung der Möglichkeit einer irgendwann einmal anstehenden Zinssenkung. Der Markt ist da mittlerweile viel weiter und erwartet spätestens im Dezember eine Zinssenkung. Dennoch glauben wir nicht, dass die Anleger auf Trichet’s Einlassungen zum Fundamentalausblick sonderlich stark reagieren werden.

Spannender wird sein, ob Trichet noch weitere Pfeile zur Bekämpfung des „Funding Crunch“ im Köcher haben wird. Immerhin ist die EZB mittlerweile monopolistischer Anbieter von kurzfristiger Liquidität. An den Geldmärkten werden nämlich keine Liquiditäten mehr ausgetauscht, sondern nur noch die Köpfe geschüttelt. Für jede Laufzeit gibt es ein halbes Dutzend möglicher Zinssätze, rein theoretisch ergeben sich daraus tausende von Arbitragemöglichkeiten – die aber allesamt nicht realisierbar erscheinen. Sudoku-Märkte sind das.

Die gesamte Marktstimmung erscheint heute früh eingetrübt. Die Senatsabstimmung hilft da ebenso wenig wie die Meldung, Warren Buffet würde mit $3 Mrd. beim Mischkonzern General Electric einsteigen. Grund dürften ausgerechnet die makroökonomischen Rahmenbedingungen sein: Nach dem Einbruch im ISM-Index gestern machen sich landauf, landab wieder Rezessionsängste breit. Da können die US-Politiker abstimmen bis ihnen der Arm weh tut – der globale Wachstumsausblick ist trüb und spricht für anhaltende Unterstützung an den Rentenmärkten.

  

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was ist mit der strabag los?
Moderator topcall(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 10:48)

gestern -10% und heute bereits wieder stark unter druck....
meldung gibts keine relevante, oder???

  

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RE: was ist mit der strabag los?
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 10:56)

>gestern -10% und heute bereits wieder stark unter druck....
>meldung gibts keine relevante, oder???

Doch, derzeit crashed Rußland! (Und damit alle Unternehmen, die nur irgendwie dort tätig sind!)

  

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RE: was ist mit der strabag los?
Rang: j77(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 11:08)

wieder so ein beispiel wo man fundamental drin geblieben wär,hab zwar so auch ein paar tausender verloren aber die wenigstens noch in den 40ern...
nun,deripaska soll generell schwere liquiditätsprobleme haben und russland kommt halt nicht so toll auf die beine,denn wo ist die armee deutscher wiederaufbaugeneration und deren militärisch gedrillte arbeitsmoral. das problem im osten sind ja nicht die resourcen an bodenschätzen sondern das humane...
zum forumsthema zurück: der bikerinvestmentguru jim rogers meinte zum us-rettungspakerl: "damit halte man leider die zombiwirtschaft am leben" und man verabsäumt die flurbereingiung. damit werde das dilemma um weitere 10jahre verlängert wie damals in japan...oje...
(lustig übrigens demonstranten in n.y. mit ihren taferl "bailout the people,not the banks"

  

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RE: was ist mit der strabag los?
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 11:07)

Russlandkrise!

  

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RE: was ist mit der strabag los?
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 11:08)

>gestern -10% und heute bereits wieder stark unter druck....
>meldung gibts keine relevante, oder???

die wollten ursprünglich ein paar zementwerke in russland bauen, haben das aber inzwischen alles abgeblasen.

anscheinend meint der markt nun, dass das russland-geschäft doch nicht so gut laufen dürfte in zukunft, wie erwartet.

  

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Money-Market Rates Rise
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 12:03)

kann mich nur wiederholen, schön langsam sollte die ECB was dagegen tun!

Money-Market Rates Rise as Banks Hoard Cash After Bill Passed

The cost of borrowing in euros for
three months rose to a record for a fifth day, signaling that
banks haven't started to lend after the U.S. Senate approved a
$700 billion plan to rescue beleaguered financial institutions.
The euro interbank offered rate, or Euribor, that banks
charge each other for such loans climbed 4 basis points to 5.33
percent today, the European Banking Federation said. The one-
month rate increased 3 basis points to 5.12 percent, also an
all-time high. The Libor-OIS spread, a gauge of cash scarcity
among banks, widened for an eighth day.
``We still see upward pressure on maturities from one
week,'' said Patrick Jacq, a fixed-income strategist in Paris at
BNP Paribas SA, France's biggest bank. ``The situation is still
blocked and we're unlikely to see spreads decline before
confidence has been restored.''
Credit markets have frozen as financial institutions hoard
cash to meet future funding needs amid deepening concern that
more banks will collapse. The London interbank offered rate, or
Libor, for three-month loans in dollars rose to 4.15 percent
yesterday, the highest level since January. Libor, set by 16
banks in a daily survey by the British Bankers' Association at
about noon in London, is used to set rates on $360 trillion of
financial products worldwide, from home loans to derivatives.
The U.S. Senate passed the Bush administration's bank-
rescue package yesterday with inducements for the House of
Representatives to approve the measure, following the
House's rejection of an earlier version. The legislation,
approved on a 74-25 vote, authorizes the government to buy
troubled assets from banks rocked by record home foreclosures.

Bank Rescues

Interbank rates have soared as governments in Europe and
the U.S. rescued six financial institutions in the past week.
The Libor-OIS spread, the difference between the three-month
dollar rate and the overnight indexed swap rate, widened to 255
basis points today. It was at 197 basis points a week ago and 79
basis points a month ago.
Rates in Asia rose earlier. The cost of borrowing in dollars
in Singapore for three months surged to 4.16 percent today, the
highest since Jan. 11. The rate in Hong Kong, known as Hibor,
climbed 13 basis points to 3.79 percent.
``There are a lot of bids but no offers,'' said Pang Meng
Yam, a money-market dealer at KBC Bank NV in Singapore.
``There's no lending, most money markets are frozen and the
discrepancy between the benchmark rates and the actual trading
rates are getting wider.''
Financial institutions worldwide posted $588 billion of
writedowns and losses tied to U.S. subprime mortgages since the
start of last year, according to data compiled by Bloomberg.
The difference between what banks and the U.S. Treasury pay
to borrow money for three months, the so-called TED spread, was
at 330 basis points today. The spread was 110 basis points a
month ago.

  

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ECB bleibt bei 4,25%
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 13:46)

ich hoffe die wissen was sie tun

  

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RE: ECB bleibt bei 4,25%
Zion(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 13:52)

hab leider grad keine realtime daten von DAX & Co., wie reagieren den gerade die Börsen darauf, bzw. warum schwächelt der ATX schon wieder, kaum kommt man von der Mittagspause zurück...

  

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RE: ECB bleibt bei 4,25%
Rang: j77(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 13:53)

nein,wissen sie nicht,schaut nach vorsätzlicher -ruin europe doktrin aus- trichet und seine lehrlinge sind wohl in einem fass petrus ersoffen...

  

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RE: ECB bleibt bei 4,25%
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 14:11)

Denn sie wissen nicht was sie tun ...

WEG MIT TRICHET! WEG MIT TRICHET! WEG MIT TRICHET!
NOWOTNY GO HOME! NOWOTNY GO HOME! NOWOTNY GO HOME!

Die Crux dabei ist, daß je später die EZB die Zinsen senkt, desto mehr muß sie sie später senken, um den Zusammenbruch der europäischen Wirtschaft gerade noch abzufangen; strange

  

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RE: ECB bleibt bei 4,25% witzig
Rang: Peter35(13) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 14:41)

habe mich gewundert Trichet wurde zum banker of the year gewählt, es war ein Buchstabe falsch, er ist der wanker of the year

  

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ECB hat zinssenkung diskutiert
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 14:58)

Trichet Says Inflation Risks Diminished as Turmoil Hurt Growth

European Central Bank President Jean-
Claude Trichet said the financial-market turmoil is weakening
economic growth, reducing the threat of inflation.
``The economic outlook is subject to increasing downside
risks'' mainly ``stemming from ongoing financial market
tensions,'' Trichet told reporters in Frankfurt today after the
bank left its benchmark lending rate at a seven-year high of 4.25
percent. As a result, ``upside risks to price stability have
diminished somewhat, but have not disappeared.''
The financial crisis reached new heights in Europe this week
as governments stepped in to help rescue five banks and credit
costs soared to records. With the euro-region economy on the
brink of a recession and retreating oil prices pushing down
inflation, the ECB may have more room to lower rates.
Trichet said the council discussed lowering interest rates
today.
Inflation slowed to 3.6 percent in September after crude oil
prices retreated 31 percent from a July 11 record of $147.27 a
barrel. The ECB aims for a rate just below 2 percent.
Fallout from the crisis that drove Lehman Brothers Holdings
Inc. into bankruptcy on Sept. 15 hit Europe this week, with
France, Belgium, Luxembourg and the U.K. rescuing lenders and
Italian Prime Minister Silvio Berlusconi pledging to prevent
losses for depositors. Banks have recorded almost $600 billion in
writedowns and losses tied to the U.S. mortgage market since the
start of 2007.
With credit markets freezing as banks refuse to lend to each
other, the ECB has boosted lending of euros and dollars. That
hasn't stopped money-market rates surging.

  

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Investment Managements Marktausblick für Oktober:
AktienGewinn(3) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 15:26)

Angesichts der dramatischen Entwicklung an den Kapitalmärkten weltweit und den daraus folgenden Turbulenzen im Finanzsektor sah sich die US-Regierung schließlich veranlasst, ein milliardenschweres Rettungspaket für die bedrängte Finanzbranche zu schnüren. Inwieweit diese bisher noch nie da gewesene geldpolitische Maßnahme wirklich Erleichterung schaffen wird, bleibt abzuwarten. Auf jeden Fall wurde dadurch bis auf weiteres eine Kettenreaktion abgewendet, die weltweit große Teile der Finanzbranche hätte lahm legen können. Für die USA bestand die unmittelbare Gefahr einer tiefen Wirtschaftskrise.



Gleichwohl sind die Aussichten für die Weltkonjunktur düster: Kreditknappheit in den Nichtfinanzsektoren (Privathaushalte und Unternehmen), Verschärfung der Kreditvergabekriterien, Stimmungstief an den Märkten, hohe Energiepreise und rückläufige Arbeitsmärkte. In Anbetracht der Tatsache, dass die geldpolitischen Entscheidungsträger in den USA bereits umfangreiche Maßnahmen ergriffen haben und weitere Impulse jetzt wohl eher auf steuerlicher Seite zu erwarten sind, dürfte die Fed den Tagesgeldsatz bis auf weiteres bei 2 Prozent halten. Das BIP-Wachstum in den USA ist im zweiten Halbjahr 2008 auf nahezu null gefallen. Damit liegt die Wachstumsrate für das Gesamtjahr 2008 bei 1,8 Prozent. Für 2009 rechnet man in den USA mit einer Wachstumsrate von 1,6 Prozent.



In der Eurozone stellt sich das Bild etwas anders dar. Hier gab es bisher kaum geldpolitische Impulse, obwohl der konjunkturelle Schwung immer deutlicher nachlässt. Positiv ist zu vermerken, dass infolge der rückläufigen Energiepreise, die seit ihrem Höchststand im Sommer eine deutliche Korrektur erlebt haben, die Inflationsaussichten jetzt günstiger sind (für 2009 ist mit einer negativen Produktionslücke und einer geringeren importierten Inflation zu rechnen). Das BIP-Wachstum in der Eurozone wird für den Rest des Jahres wohl bei null verharren. Die Wachstumsrate für das ganze Jahr liegt damit bei 1,3 Prozent. Die jüngsten Prognosen für 2009 gehen von einer Wachstumsrate von nur 0,8 Prozent aus.



Asset Allocation:



Untergewichtung von Aktien gegenüber Anleihen



Anfang September ging ING wieder zu einer moderaten Untergewichtung von Aktien versus Anleihen über. Man setzt auf festverzinsliche Produkte, insbesondere auf Lokalwährungsanleihen der Emerging Markets (EMD LC), vorrangige Bankdarlehen und Investment-Grade-Unternehmensanleihen.



Die Risiken einer Untergewichtung von Aktien stellen sich wie folgt dar: Erstens rückt die vergleichsweise hohe Kapitalausstattung der Anlegerschaft eine kräftige Erholung an den Aktienmärkten in den Bereich des Möglichen, sobald sich die Stimmung unter den Anlegern wieder hebt. Zweitens könnte ein weiterer Rückgang der Rohstoffpreise vom Markt als positiv interpretiert werden, auch wenn es sich dabei lediglich um eine Folge des weltwirtschaftlichen Abschwungs handelt. Angesichts der erheblichen Unsicherheiten auf kurze Sicht behält ING den Markt genau im Auge und könnte in nicht allzu ferner Zukunft seine taktische Asset-Allokation durchaus anpassen.



Aktien: Ertragsrisiken halten unvermindert an



Auch wenn verschiedene Rettungsaktionen und Regierungsmaßnahmen die systematischen Risiken bereits um einiges verringert haben, greift der zyklische Abschwung jetzt auch auf anderen Regionen und Sektoren über, d. h. es sind nicht mehr nur die USA und die Finanzbranche betroffen. Die Ertragsrisiken halten unvermindert an. Zudem muss die Rechnung letztendlich vom amerikanischen Steuerzahler bzw. Verbraucher beglichen werden. Damit steigt das Risiko einer Verbraucherrezession. Bei den aktuellen Niveaus preisen die Aktienmärkte bereits Ertragsrückgänge von 20 bis 30 Prozent ein, was die ING Experten nicht für besonders pessimistisch halten. Nach ihrer Einschätzung werden die Gewinnwarnungen in vielen Sektoren im dritten und vierten Quartal zunehmen. Auch dies wird die Stimmung nicht gerade heben und die Märkte werden es schwer haben, sich ohne zusätzliche Impulse aus dem Stimmungstief zu befreien.





Regionale Aktienmärkte: Übergewichtung amerikanischer und japanischer Werte



Übergewichtung von US-Werten aufgrund der lockeren Zinspolitik und der wettbewerbsfähigen Währung. Der defensive Markt sollte eine höhere Widerstandskraft während globaler Rezessionen an den Tag legen.



Übergewichtung japanischer Werte wegen überzeugende Bewertungen. Es existieren keine Überkapazitäten und keine übermäßige Fremdverschuldung, aber unter Umständen Belastungen durch eine sinkende Exportnachfrage.



Untergewichtung europäischer Werte, da derenErtragsdynamik zurückgeht. Konjunkturelle Abkühlung nimmt zu.



Neutrale Gewichtung von Emerging-Markets-Werten: Hohe Risikoscheu sowie Preisrückgänge bei Rohstoffen wirken sich negativ auf Schwellenländerwerte aus. Es bestehen starke regionale Unterschiede.



Renten



Die Marktdynamik hat im Laufe des Monats nachgelassen. Aufgrund extremer Bewertungen ist eine kleine bis mittlere Allokation in Unternehmensanleihen gerechtfertigt, da die meisten Spreads die im März beobachteten Höchststände mittlerweile übersteigen. Ein weiterer Faktor war das Übergreifen der konjunkturellen Abkühlung von den einzelnen Regionen auf die Weltwirtschaft.



Die zunehmenden Zeichen für eine relative Wachstumsschwäche in den Schwellenländern und Europa im Vergleich zu den USA trugen erheblich dazu bei, die Attraktivität von in lokalen Währungen denominierten Emerging Markets Debt (EMD LC) und Investment-Grade-Unternehmensanleihen zu schmälern.



Auch wenn die schwächeren Rahmendaten in der Eurozone sich negativ auf Investment-Grade-Unternehmensanleihen auswirkten, profitierte diese Anlageform dennoch von den Maßnahmen, die die US-Regierung zur Stützung des amerikanischen Hypothekenmarktes getroffen hat, d. h. der Verstaatlichung von Fannie Mae und Freddie Mac sowie dem geplanten Aufkauf Not leidender Hypothekendarlehen.



In lokalen Währungen denominierte Emerging Markets Debt haben zwar etwas an Glanz verloren, dürften aber langfristig von der anhaltenden Aufwertung der lokalen Währungen profitieren. Extremere Bewertungen im Zusammenspiel mit auf mittlere Sicht nach wie vor günstigen Wachstumsperspektiven puschten EMD HC. Im Zuge der optimistischeren Prognosen für die Anleihemärkte büßten die Geldmärkte an Attraktivität ein.



http://www.institutional-money.com

  

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RE: ECB bleibt bei 4,25%
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 14:05)

war eigentlich auch nicht zu erwarten, dass der leitzins gesenkt wird, weil trichet verharrt vor der inflation wie die maus vor der klapperschlange.

  

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jobless claims bescheiden
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 14:43)

- US Initial Jobless Claims Week Sep 27 497k vs. 475k expected
- US Continuing Claims Sep 20 3591k vs. 3550k expected

  

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Greenspan Says Markets, Economy to Recover
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 16:31)

Greenspan Says Markets, Economy to Recover as Investors Return

Former Federal Reserve Chairman Alan
Greenspan said financial markets and the economy will recover as
investors regain confidence.
``Trust will eventually reemerge as investors dip
hesitantly back into the marketplace,'' Greenspan said today in
a speech at Georgetown University's law school in Washington.
``From that point, history tells us, financial and economic
revival sets in. I suspect it will be sooner rather than
later.''
Greenspan urged lawmakers last week to back ``extensive''
measures to tackle the worst financial crisis since the 1930s
and head off a recession. The U.S. Senate passed a $700 billion
financial-market rescue package yesterday loaded with
inducements for the House of Representatives to approve the
measure following its rejection of an earlier version Sept. 29.
``We are living through the type of wrenching financial
crisis that comes along only once in a century,'' Greenspan said
today. ``Financial markets freeze up as an excess of fear
displaces a protracted period of what some might call irrational
exuberance. Eventually the market freeze will thaw as frightened
investors take tentative steps towards reengagement with risk.''
``Broken market ties among banks pension and hedge funds
and all types of non-financial businesses, will become
reestablished, and our complex economy, that has the capacity to
produce a fifth of the world's goods and services, will
reemerge,'' he said.
In a statement e-mailed to lawmakers Sept. 25, signed by
Greenspan, former Treasury Secretary George Shultz and Stanford
University economist Robert Hall, the three economists wrote
that ``the only way that financial institutions can continue to
function is for the government to provide financial support.''

  

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RE: fear
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 16:47)

US-Auftragseingang der Industrie sinkt kräftig

So verringerte sich die Anzahl der Bestellungen gegenüber dem Vormonat um 4,0 Prozent, während Volkswirte nur eine Abnahme um 2,9 Prozent prognostiziert hatten...

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..."In meinem ganzen Erwachsenenleben habe ich noch nie bei den Leuten so viel Angst gesehen, was die Wirtschaft angeht", erklärte der 78-jährige Buffett in einem Interview mit dem US- Journalisten und Moderator Charlie Rose. "Die wirtschaftliche Lage wird sich noch eine Weile verschlechtern", führte Buffett aus. Dabei verwies er auf die Finanzierungsprobleme der Unternehmen und die steigende Arbeitslosigkeit. Die Kreditkrise "saugt das Blut" aus der US-Wirtschaft, so Buffett.

Buffett hat seinen Aktionären erklärt, seine Strategie sei es, "gierig zu sein, wenn andere Angst haben". Dabei nutzt er die Volatilität an den Aktienmärkten, die fehlenden Finanzierungsmöglichkeiten für Unternehmen und seinen Ruf, dass er gute Unternehmen für seine Investments auswählt, um für seine Aktionäre satte Renditen zu erwirtschaften.

"Er ergreift die Gelegenheit beim Schopfe", kommentierte Tom Kersting, Analyst bei Edward Jones & Co in St. Louis. "Seine Philosophie ist, immer ein bisschen Pulver trocken zu halten. Damit kann er die aktuellen Turbulenzen ausnutzen und dort Vorteile nutzen, wo andere nicht mithalten können..."

Quelle:http://www.boerse-express.com/pages/705042

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Buffett Time

http://www.be24.at/blog/entry/614547

  

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Markets 02.10.2008
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 18:00)

- UK Nationwide House Prices September mom -1,7% vs. -1,5% expected (yoy -12,4% as expected)
- UK PMI Construction September 38,8 vs. 38,9 expected (40,5 last month)
- Eurozone PMI August mom -0,5% as expected (yoy +8,5% vs. +8,4% expected)
- ECB leaves interest rate unchanged at 4,25% (Trichet said the council discussed lowering interest rates today)
- US Initial Jobless Claims Week Sep 27 497k vs. 475k expected
- US Continuing Claims Sep 20 3591k vs. 3550k expected
- US Factory Orders August -4,0% vs. -3,0% expected

- Money-Market Rates Rise as Banks Hoard Cash After Bill Passed
The cost of borrowing in euros for
three months rose to a record for a fifth day, signaling that
banks haven't started to lend after the U.S. Senate approved a
$700 billion plan to rescue beleaguered financial institutions.
The euro interbank offered rate, or Euribor, climbed 4 basis points to 5.33
percent today. The one-month rate increased 3 basis points to 5.12 percent, also an
all-time high.

- France, Germany Clash Over Proposal to Bail Out Banks
France and Germany clashed over
whether to create a fund to bail out banks pounded by the global
credit crunch, kicking off a European version of the debate that
has been raging in the U.S. for two weeks.
French Finance Minister Christine Lagarde told the German
newspaper Handelsblatt in an interview to be published today that
a ``rescue package'' was needed to help ``smaller'' European
states ``threatened with a banking failure.'' Germany opposed the
proposal, with finance ministry spokesman Torsten Albig saying
his government ``doesn't support the plan.''

- UBS Has `Small' Profit, Reduces Mortgage Holdings
UBS AG, the European bank with the
biggest losses from the global credit crisis, had its first
profit in more than a year in the third quarter after reducing
holdings of mortgage-related securities.
``UBS currently expects to report a small profit,'' the
Zurich-based bank said in a Business Wire statement today,
without elaborating. The company, which ``substantially reduced
its U.S. commercial and residential mortgage-related positions,''
forecast 2009 will be a profitable year.

- Bailout Bill Sent to House for Second Vote After Senate Passage
The U.S. Senate passed a $700 billion
financial-market rescue package loaded with inducements for the
House of Representatives to approve the measure, following the
House's rejection of an earlier version.
The legislation, approved last night on a 74-25 vote,
authorizes the government to buy troubled assets from financial
institutions rocked by record home foreclosures. It contains two
provisions favored by House Republicans: One raises the limit on
federal bank-deposit insurance; the other reiterates the
authority of securities regulators to suspend asset-valuing
rules that corporate executives blame for fueling the crisis.

- Buffett Uses Credit Crunch to Take Cheap Stakes in GE, Goldman
Warren Buffett is betting General
Electric Co. and Goldman Sachs Group Inc. are among companies
that will thrive when the credit crunch eases.
Buffett is striking when others are short of capital, putting Berkshire
Hathaway Inc.'s cash to work. He spent $8 billion in the past
week for stakes in GE and Goldman, extracted the promise of 10
percent dividends for buying preferred shares, and won the right
to buy more stock.

- Fed May Lose $6 Billion on Bear's Assets, Bank of America Says
The U.S. Federal Reserve may lose as
much as $6 billion on a portfolio of mortgage-backed assets it
took over from Bear Stearns Cos., according to Bank of America
Corp. analysts.
The Fed will today announce its quarterly estimate of the
fair value of Maiden Lane LLC's $30 billion of holdings that
JPMorgan Chase & Co. considered too risky when it acquired Bear
Stearns in March, Bank of America analysts Jeffrey Rosenberg and
Hans Mikkelsen wrote in a client note. The central bank valued
the assets at $29 billion as of June 30, according to the report.
``With the worsening in mortgage markets since last quarter,
we estimate a range of $2 billion to $6 billion of unrealized
losses,'' the New York-based analysts wrote.

  

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Neuer 700 Mrd $ schwerer US Hedgefunds witzig
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 20:20)

StrategeryCapital Management LLC

"Putting your money where our mouth is."

http://www.strategerycapital.com

Team: Bush, Paulson, Bernanke

Noch Fragen?

  

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genug! witzigwitziginteressant
senf.(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 20:29)

so, habe heute meine letzten aktienpapierln verkauft, hab von anfänglich (2005) etwa 45teur nur mehr 22teur über :( und darin sind auch dividenden usw. enthalten.
kurzfristig gings ja durch die IPOs 2005-2007 auch auf 60teur, also von dem her hab ich 2/3 verloren. am sonntag hat mich ein freund gefragt wieviel rendite meine börse-geschäftl abwerfen. am liebsten hätt ichs ihm erzählt, war mir aber dann doch zu peinlich.

hab zwar darüber buch geführt, aber seit dem crash nicht mehr den endstand nachgesehn. dann hats mich aber doch interessiert und habs handtuch geschmissen. (wollte noch net am montag raus, da ich da noch auf eine stärkere erholung nach dem schwarzen - montag erwartet habe)

aber diesen monat ist weltspartag und da werd ich meine kohle auch vom depot haben. 20.000 ist eh ein guter betrag wegen sparbuchsicherheit.. *galgenhumor* :(
euch viel erfolg! geht sicher wieder mal rauf - aber meine nerven packens nimmer ...

  

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RE: genug!
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 20:37)

sorry für das "witzig" aber "gut analysiert" wäre doch fehl am Platz gewesen!

Geht mir zurzeit auch so, hab auch aus 20k - 10k gemacht, aber die Hoffnung stirbt zuletzt (hoffentlich aber vor mir)!

  

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RE: genug!
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 21:09)

Halte durch! Meistens dreht der Markt genau dann, wenn man alles hinschmeißen möchte ... Außerdem habens in den Salzburger Nachrichten vor einigen Tagen geschrieben: "Jetzt nicht in Aktien investieren" - auch ein gutes Zeichen, daß wir bald einen Boden bilden! Normalerweise beobachte ich in solchen Marktphasen ja die Kronen-Zeitung, denn die ist immer der absolut beste Kontra-Indikator. Also wenn die Schreiben, "jetzt raus aus Aktien", steigere ich normalerweise meinen Investitionsgrad auf 100%! (der ORF ist übrigens auch immer ein guter Tip ....)

  

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RE: genug!
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 21:48)

Also, jetzt ist es ja schon geschehen, und deshalb sollte ich wohl nicht noch nachfragen, aber... ob das wirklich so gut war? In was für Werte warst denn investiert?

Ich bin ja in der gleichen Situation, halte noch durch, obwohl mir (fast) jeden Tag schlecht wird, wenn ich mir die Kurse anschaue. Doch ich hab mir nach dem Platzen der dotcom-Blase geschworen, nie wieder aus Panik zu verkaufen, denn ich habe es damals bereut. Denn natürlich erholten sich (fast) alle Kurse wieder über die kommenden Jahre, und ich würde heute finanziell ganz anders dastehen, hätte ich meine Verluste damals nicht realisiert.

Keine Frage, es sieht anders aus, wenn man sich ernsthaft Sorgen macht, dass die Buden - parodon, Firmen, an denen man beteiligt ist, wirklich krachen! Aber so lange das nicht der Fall ist, ist es nur beobachten von fiktiven Verlusten - die erst dann real werden, wenn man den "Sell"-Button drückt...

Und um ein wenig die Relation darzulegen, wann ich damals die Nerven weggeschmissen, und verkauft habe: Meine um 36,99 gekauften VA-Tech um 11,90...

Dummer Weise brauchte ich dann ein paar Jahre, um mich finanziell wieder zu fangen, um dann punktgenau zum nächsten Wirtschaftsabschwung wieder dabei zu sein...

Depotstand aktuell: -45,39%. Richtig in die Vollen gegriffen, mit WIE, VOE und IIA!

  

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RE: genug!
Rang: murcielago(171) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 21:50)

und da frag ich mich immer noch was einen (vor allem wenn man es doch schon mal erlebt hat) dazu bewegt dabei bleiben zu wollen wenn alle möglichen trends gebrochen werden??

vielleicht sollten wirklich manche mal einfach einen ct-grundlagen kurs besuchen, das würde schon reichen um zumindest die hälfte der verluste sich zu sparen!

>
>Depotstand aktuell: -45,39%. Richtig in die Vollen gegriffen,
>mit WIE, VOE und IIA!

  

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RE: genug!
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:03)

Ja, es gibt in der Tat Leute, die sich Aktien kaufen, obwohl sie keine Ahnung von ct haben, oder sich gar nicht damit beschäftigen wollen.

Deppen, aber echt!

  

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RE: genug!
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:23)

>Ja, es gibt in der Tat Leute, die sich Aktien kaufen, obwohl
>sie keine Ahnung von ct haben, oder sich gar nicht damit
>beschäftigen wollen.
>
>Deppen, aber echt!

aus fehlern kann man ja lernen... ein gutes CT buch bekommst so zwischen 50 und 70 euro... und sollte heuer bei vielen unter dem christbaum liegen. mein technisches erstwerk war: technische analyse von aktientrends von robert d. edwards und john magee, hoppenstedt verlag.

  

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RE: genug!
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:52)

>aus fehlern kann man ja lernen... ein gutes CT buch bekommst
>so zwischen 50 und 70 euro... und sollte heuer bei vielen
>unter dem christbaum liegen. mein technisches erstwerk
>war: technische analyse von aktientrends von robert d. edwards
>und john magee, hoppenstedt verlag.



Danke für den Tipp - das klingt wenigstens wirklich gut gemeint!

Es ist ja nicht so, dass ich mich nie zumindest mit den Basics davon beschäftigt habe. Mr. Bollinger sagt mir schon was, auch SKS und die diversen Tassen und Teller... allerdings ist man von ct wohl nur dann überzeugt, wenn man sich wirklich sehr intensiv damit beschäftigt, und - meine Meinung - zockt. Für an sich langfristig orientierte Anlager eher sinnlos, wobei mir klar ist, das solche eigentlich Frieden geben, und nicht hier in einem Zockerforum posten sollten!

  

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RE: genug!
Rang: murcielago(171) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:29)

hm. war ja kein angriff, aber warum hält man zu "seiner aktie" wenn sie doch eh schon 20,30,40% im minus is, und zieht dann erst IRGENDWANN die reißleine?

wenn man sich selber nicht auskennt, fragt man halt jemanden hier herin, bzgl. grobem überblick zu einer bestimmten aktie. hätte noch nie erlebt dass einem hier nicht geholfen wurde wenn man wollte.

>Ja, es gibt in der Tat Leute, die sich Aktien kaufen, obwohl
>sie keine Ahnung von ct haben, oder sich gar nicht damit
>beschäftigen wollen.
>
>Deppen, aber echt!

  

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RE: genug!
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:47)

>hm. war ja kein angriff, aber warum hält man zu "seiner
>aktie" wenn sie doch eh schon 20,30,40% im minus is, und
>zieht dann erst IRGENDWANN die reißleine?



Weil nur realisierte Verluste Verluste sind?

Weil 5,6,7% Dividende mehr sind, als 4% am Sparbuch? Inkl. der Chance auf Kursgewinne auf lange Sicht?

Weil man nicht glaubt, dass das Unternehmen wirklich pleite geht, sondern man jetzt einfach das Pech hat, auf nicht absehbare Zeit nicht auf dieses Geld zugreifen zu können, sonst aber nichts weiter passiert? So lange man seine Finger bei sich behält?

Weil man mehr Fundi, als ct'ler ist? Der aber blöder Weise keine Kristallkugel daheim hat, und der für sich erkannt hat - wie bereits erwähnt - dass der größte historische Fehler der Verkauf war? Keine einziges Unternehmen, dass ich damals (Kurs am Boden liegend) hatte, ging pleite, ganz im Gegenteil!

Und natürlich, weil man es nicht wahrhaben will, dass noch immer nicht Schluss ist. Ja, ich bin nur ein Mensch, tatsächlich!


>wenn man sich selber nicht auskennt, fragt man halt jemanden
>hier herin, bzgl. grobem überblick zu einer bestimmten aktie.
>hätte noch nie erlebt dass einem hier nicht geholfen wurde
>wenn man wollte.



Was kannst du denn hier bekommen, außer Meinungen (fundierte, gut gemeint, aber trotzdem nur Meinungen!)? Die man dann auch noch verdammt vorsichtig interpretieren muss?

Wenn man das Forum z.B. nicht schon länger verfolgt, schaut man wie ein Autobus, wenn ein BBio von "start steigen" spricht, und damit meint, dass er sich freute, mit einem Wert heute in einem 30 min. Zock 2% statt 1% gemacht zu haben! Und sellbst er, den ich sehr schätze, hat nicht immer Recht - weil die ct nunmal auch nicht immer Recht hat, wer das behauptet, lügt, sorry!

Aus meiner Sicht ist mein größter Fehler im Moment, dass ich nunmal auch nur ein Mensch bin, und mich jeden Tag quäle, indem ich in dieses Kastel reinschaue... im Moment in erster Linie mit der Überlegung, ob/wann ich nachlegen, oder einfach nur abwarten soll.

  

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RE: genug!
Rang: murcielago(171) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:50)

also ein iceman zB hat wirklich LANGFRISTIGE prognosen gegeben... hat bei einem atx-stand von 4800 oder so schon von verkaufen geredet... solche sachen mein ich.

wenn langfristige trends gebrochen werden, dann kann dir das hier jeder der "alten hasen" sagen. und du ersparst dir immer noch 50% verlust.

und keiner hier herin ist fundi, jedes fundamentale wissen das man hat ist veraltet in dem moment wo man es erfährt.

  

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RE: genug!
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:56)

>also ein iceman zB hat wirklich LANGFRISTIGE prognosen
>gegeben... hat bei einem atx-stand von 4800 oder so schon von
>verkaufen geredet... solche sachen mein ich.

OK, dazu kann ich nichts sagen, hab das Forum lange nicht mehr wirklich verfolgt.


>wenn langfristige trends gebrochen werden, dann kann dir das
>hier jeder der "alten hasen" sagen. und du ersparst
>dir immer noch 50% verlust.
>
>und keiner hier herin ist fundi, jedes fundamentale wissen das
>man hat ist veraltet in dem moment wo man es erfährt.

Da hast wohl leider Recht!

  

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RE: genug!
senf.(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:24)

Waren bei mir die gleichen hauptsächlich ATX Werte (VA, RI, Andritz), etwa 30% Immo (east, meinl) aber auch Deutsche Hypo Real Estate (ok, die hatte ich schon eeewig) Dt. Telekom, und google, AIG (aber die erst im crash bei 4 gekauft, aber auch zu 2,75 rausgehaut)

War halt leider voll investiert, nach den Ferien hab ich kurzfristig meinen Sollstand am broker-depot beglichen, Wunden geleckt, mit kurzfristigen Deals ein paar teur zurückgeholt um mit vollem Anlauf (man muss das Verlorene ja zurückholen) im crash gelandet.
Wenn ich denk dass ich seit dem 1.1.08 einmal schon bei 48teur war, dann auf unter 20 (Juli) und Anfang September wieder bei fast 40 um letztendlich bei etwa 22teur den schluss-strich zu ziehen.... krank!

ps:
Was mich wundert bei all dem Chaos in Amerika: Warum die normalen Leute nicht auf die Strasse gehn um zu protestieren (aus Protest gg. die wahnsinnigen Summen mit denen die "Banken" gerettet werden), oder sich aus dem Fenster schmeissen (nicht dass ich mir das wünsche, aber der Gedanke kommt einem...)

Letztendlich ist mir jeden Tag schon schle3cht geworden wenns 9.30 herum wurde und ich die sms eintrudeln hab hören. Aber wie die Maus vor der Schlange hab ich nur zugesehn wie's runterging. Ok Ct-Mäßig kenn ich mich 0 aus, und leider fehlte die Zeit (und Lust) mich da reinzustrebern, "Fundamenaldaten" aus Zeitungen, Foren, Fernsehen haben mich mehr interessiert

PPS: irgendwie kommts mir Verschwörungsmäßig (9/11) so vor, dass die verschuldeten Amis ihr System runterfahren, die Bürger zwar auch Konkurs anmelden müssen-wenn die Garantien wirklich fällig werden (ok, viele eh selber gierig genug immer neuen/höheren kredit für ihre häuser zu erwarten) aber die restliche Welt die Billiarden $ ins amerik. System pumpt bis alle wieder am gleichen Level sind.
Wenn nur die 3. Welt Länder auch solche ideen/möglichkeiten hätten

ok, ich schweife ab.. gute nacht!

  

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RE: genug! witzig
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:50)

Na ja, ct ist auch nicht alles. Meistens genügt schon der gesunde Hausverstand. Selbstverständlich sollte man einsteigen, wenn die Stimmung am miesesten und depressivsten ist. Da jetzt alle von der großen Weltwirtschaftskrise und dem Zusammenbruch des globalen Finanzsystems ausgehen und das selbstverständlich schon in den Kursen drinnen ist, ist schon mal eine gesunde Basis für ein Investment gelegt. Wenn dann wieder irgendwann alle schreien, daß mit Aktien so viel zu verdienen ist, Hausfrauen (-männer) Aktienstammtische bilden etc., dann heißt es verkaufen und wieder einmal ein Sparbuch zu eröffnen oder sich um interessante Staatsanleihen umzusehen. So einfach ist es in Wirklichkeit. Und wenn man auch nicht immer den absoluten Tiefpunkt / Höhepunkt erwischt, man kann wirklich ganz gut davon leben ...

  

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RE: genug!
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 23:03)

Stimme dir voll und ganz zu, sehe ich JETZT auch so! Ich brauchte halt blöder Weise zwei Zyklen, um das zu checken, statt nur einen...

Aber das ist der Punkt, jetzt werde ich auch nicht mehr verkaufen. Weil niemand ernsthaft sagen kann, wie tief es noch runter geht - oder traut sich das wer zu?

Ich muss zugeben, eines macht mir etwas Sorgen: Die letzte große Blase war ausgelöst von Unternehmen, die Null Substanz hatten. Diesmal aber ist es ein Stich ins Herz der Finanzbranche... haben wir wirklich schon so viel gelernt (global gesehen), diese Krise abzufangen, bevor es tatsächlich zu einer wirtschaftlichen Depression kommt?

Oder kommt das dicke Ende erst noch, wenn all die CDS platzen, die von den Banken gegeben wurden, die jetzt der Reihe nach kippen?

Ich weiß es nicht, und viele, viele "Experten" wissen es auch nicht...

  

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RE: genug!
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 23:18)

Den absoluten Tiefpunkt kann niemand genau verhersagen, weder Fundis noch ctler (am zuverlässigsten sind wahrscheinlich wirklich die von mir erwähnten Kronen Zeitung, Salzburger Nachrichten, ORF als Kontra-Indikatoren). Es ist auch nicht soooo wichtig, daß man genau zum absoluten Tiefpunkt kauft. In der Nähe des Tiefpunktes ist schon ganz gut. Da hilft nur, in einigen Tranchen einzusteigen. Aber es macht schon einen Unterschied, ob man nun, wie Du und viele andere, 30, 40, 50 oder 80% (in IEA) verloren hat oder vielleicht seit Jahresbeginn 10 oder 15%. Da ist es dann nicht mehr so wichtig, daß Du den Tiefpunkt exakt triffst. Geht die Post dann wieder nach oben ab, ist man dann ohnehin sofort satt im Plus und kann die Gewinne laufen lassen.

  

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RE: genug!
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 23:40)

Danke, sehe ich grundsätzlich eh auch so. Aber muss ich mir jetzt echt die Krone kaufen!??

Eben deshalb - um zu meinem ursprünglichen Posting zurück zu kommen - stellte ich ja auch in den Raum, ob es für senf wirklich die beste Lösung war, ausgerechnet jetzt zu VERkaufen, und das Geld aufs Sparbuch zu legen... ich tendiere eher zum gegenteiligen Schritt! Und dann Augen zu, und nicht mehr hinschauen...

Aber klar, das sagt sich sehr viel leichter, als es dann tatsächlich getan ist, wenn es um das sauer ersparte Geld geht! (Vom Zocken auf Kredit in solchen Zeiten rede ich erst gar nicht...)

  

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RE: genug!
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 00:05)

Schau mal, auch z.B. das BE-Musterdepot (auch keine blutigen Anfänger) hat heuer schon 1/3 verloren.

Profis wie Iceman und Gustav Gans, die auch heuer schöne Gewinne eingefahren haben, gibt´s ja nicht so viele. In einem Crash hält sich die Zahl der Gewinner in Grenzen.

Wichtig ist, dass man sich an einige lebenswichtige Grundregeln hält. Z.B. nie auf Kredit Wertpapiere kaufen.

Wenn Du durch Kredit Deinen Dispositionsrahmen um 50% steigern kannst, dann sind auch Deine Verluste höher.

Statt 33% -> 50% (plus Zinsen, plus Margin Call-Gebühren)
Statt 50% -> 75% (plus Zinsen, plus Margin Call-Gebühren)
Statt 67% -> 100% (plus Zinsen, plus Margin Call-Gebühren)
Statt 80% -> 120% (plus Zinsen, plus Margin Call-Gebühren)

-> und da fängt wieder das harte Schuften im Schweisse Deines Angesichts an, um den Fremdkapitalüberhang plus Zinsen abzutragen. Meist durch reinigende schwere körperliche Arbeit. Back to the roots!

  

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Es reicht! witziggut analysiertgut analysiertgut analysiert
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 00:23)

Ich zitiere mal den Pater Willi, weil wenn ich mir die Postings hier so durchlese, dann würde ich am liebsten auch die Koalition sprengen. Nämlich meine Koalition mit der Internetverbindung, weil soviel Nonsense hab ich noch selten wo gelesen.

Seit wann ist bitte die Kronenzeitung ein Indiz dafür, dass wir den "Boden" erreicht haben? Ich wage zu behaupten, dass 90% aller Krone-Leser keine Ahnung haben, was eigentlicht in dieser Welt gerade passiert. Und von diesen 90% haben so gut wie keine Leute selbst Aktien in ihrem Depot, höchstens in irgend einem Raika oder VKB Fonds weils der Bankangestellte am Sonntags-Stammtisch verkauft hat.

Es interessiert keine Sau auf dem internationalen Finanzmarkt, was die Krone schreibt. Oder irgendeine andere öst. Zeitung. Und das gilt im Übrigen für die Masse der Medien auf dieser Welt. Diese Floskel, dass wenn viele negative Meldungen vorherrschen der Boden schon erreicht wurde ist statistisch nicht bewiesen und kann daher für eine glaubhafte und aufrechte Argumentation nicht herangezogen werden.

Natürlich spielt Psychologie eine wichtige Rolle, aber als die wenigen hier im Forum, die schon vor 2007 von den jetzt offensichtlichen Zuständen geschrieben haben, kritische Postings verfassten, da war ja alles noch Eitelwonne. Das Gros der Anleger stimmte im Chor, dass alles ok sei, die Verschuldung kein Problem, die Bewertung eigentlich eh noch immer zu niedrig usw. usw.


Die ersten Stimmen, die von fallenden und konkursreifen Banken sprachen wurde großteils ausgelacht. Doch das ist alles eingetreten. Inflation - nie ein Thema, wir haben ja eine globalisierte Welt, da gleicht sich das aus. Das war der O-Ton. Ja, im Vergleich zu früher mögen 4% Inflation gering aussehen, aber die Erhebungsverfahren wurden in der Vergangenheit immer zum Besseren verändert, sodass Inflationsraten von 6,7 oder auch 8% eigentlich nach alten Berechnungsmethoden als Vergleich herangezogen werden sollten. Nicht zu unrecht beträgt die gefühlte Inflation meist mehr als das doppelte der offiziellen Zahlen. Und die Vergewaltigung der wissenschaftlichen Disziplin Statistik in den USA ist sowieso einzigartig.


Aber egal, jetzt kommt eh Uncle Sam und haut 700 Mrd. USD in das Bankensystem. Hui, 700.000.000.000 USD - das wird ja ein Fest. Damit ist die Krise vorbei und die vielen Poster hier, die schon bei einem DAX von 7000 Punkte "groß" eingekauft haben (weil ja so günstig) und aber scheinbar immer rechtzeitig ihre Stücke mit Gewinn verkaufen konnten, stimmen dem Chor der Daueroptimisten (oder auch Realitätsverweigerer ??) ein.


Aber wer nur einen Funken Ahnung von Makroökonomie und seinen Einfluss auch auf die Börsen hat, dem kommt ja beim Lesen der Postings das Grausen. Ich behaupte nicht, der VWLer schlechthin zu sein, weil es gibt genug Leute hier, die mehr an Erfahrung und auch Wissen haben. Aber hier kommt mein "Hausverstand" oder "Bauchgefühl" dazu und das hat mich sehr gut durch die Krise navigiert, nämlich mit 0 Euro Verlust.

Und der Hausverstand flüstert: Vergesst mal das 700 Mrd. Paket, das zur Rettung der Banken beschlossen werden soll. Das ist so, als würde man nach einem Schlangenbiss das Bein mit einem Gürtel abbinden. Es mag kurzfristig das Leben erhalten, aber der Schaden wurde schon angerichtet und selbst so eine Barriere wird, wenn auch langsamer, aber dennoch durchbrochen werden und irgendwann den Gebissenen töten.

Schaut man sich die ökonomischen Daten an, die seit Jänner reihenweise veröffentlich werden, so schaut es realwirtschaftlich schon sehr düster aus. Die Tumulte um die Banken werden das übrige in den kommenden Werten noch hinzutun. Es werden laufend Leute entlassen quer durch alle Branchen. Die Auftragseingänge stagnieren bestenfalls. Die Absatzzahlen der so großen grundlegenden Industrien wie jener der Autobauer ist in der heftigsten Rezession seiner Geschichte womöglich. Auch die Immobilienpreise fallen noch immer kerzengerade. Die Konsumenten schränken sich ein, kaufen weniger. Viele Zulieferbetriebe bekommen oder haben schon Probleme. Das Vertrauen in die Wirtschaft an sich ist im Keller. Banken sind restriktiv in der Vergabe von Krediten, die Spreads so hoch wie schon lange nicht mehr.

Daneben stagnieren die Löhne, reale Einkommensverluste sind die Folge. Offensichtlich gefälschte Zahlen sollen die Massen aber noch Glauben machen, alles sei in bester Ordnung. Das betrifft die Ermittlung der Arbeitslosenrate genauso wie BIP-Deflatoren und was weiß ich noch alles.


Und wenn das 700 Mrd. Paket nun kommt, so hilft es nur der Bankenbranche, damit die ev. ihre Bücher mal bereinigen können. Und die Betonung liegt auf "eventuell". Das mag kurzfristig wieder zu einer Ralley führen, aber der Trend ist gebrochen und es wird noch weiter nach unten gehen, ja gehen müssen. Und das Fatalste an der Sache ist, dass sich die Staaten dieser Welt riesiger Hypotheken beladen. Weil irgendwer muss ja diese Schulden auch mal bezahlen. Vielleicht nicht morgen oder nächste Woche, aber der Tag der Abrechnung kommt bestimmt.


Aber es ist so wie immer: Es gibt nur Gewinner an der Börse. Der Hausverstand wird ausgeschaltet. Die Welt ist gut und wir alle leben in einer normalen (Finanz)Welt. Die paar Probleme sind nicht der Rede wert. Es ist Zeit zu kaufen. Billiger wird es nicht mehr. Am besten geht man mit allem long was man hat. Ab jetzt kanns nur mehr bergauf gehen.

Viel Spass an der Börse,

mfg
gato

  

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RE: Es reicht! interessant
rallye(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 03:13)

Um den Jammerlappen unter uns ein wenig Mut zuzusprechen, habe ich dazu einen Zeitungsartikel. Kurze Anmerkung: Die Mindestrentnerin hat keinen PC und kennt sich mit Charts, Trends etc. gar nicht aus. Viel Spaß!

„Aktienqueen“ mit 84

Ingeborg Mootz bezeichnet sich als zurückhaltenden Menschen. Aber wenn sie Vorschläge, wie die des verstorbenen Börsengurus Andre Kostolany - „Wenn Sie Aktien gekauft haben, schlafen Sie vier bis zehn Jahre und wenn Sie dann aufwachen, haben Sie ein Vermögen“ - hört, bricht es aus der 84 Jahre alten Frau heraus. „Wer mit Aktien Geld verdienen will, der muß die Kursschwankungen eines Wertes immer im Auge behalten, denn die sind so sicher wie das Amen in der Kirche“, widerspricht sie empört.

Wie zum Beweis steht die agile Rentnerin vom Sofa in ihrem Wohnzimmer auf und greift zur Tageszeitung: Aktueller Kursverlauf, Höchst- und Tiefststand einer Aktie: über das Wichtigste ist sie binnen weniger Minuten informiert. Daß die Kleinaktionäre Informationsquellen wie Zeitungen, Internet und Börsensendungen nicht konsequent nutzen, versteht sie nicht, schließlich könnten so aus „Finanzanalphabeten“ glückliche, und vor allem, wissende Anleger werden.

18 Jahre alter Opel vor der Tür

Wenn die Aktien günstig zu haben sind, einsteigen, an ihrem höchsten Wert wieder aussteigen und erzielte Gewinne nicht sofort wieder ausgeben - so lautet die Kurzformel für Anleger, um an der Börse dauerhaft erfolgreich zu sein. Mootz hat das geschafft: Begonnen hat sie vor neun Jahren mit 1000 Veba-Aktien im Wert von damals 60.000 Mark, heute besitzt die Rentnerin 25.000 Aktien im Wert von mehr als 500.000 Euro.

Seit mehr als vier Jahrzehnten wohnt die Frau in einer kleinen Mietwohnung unweit des Gießener Uniklinikums, vor der Haustür parkt ihr 18 Jahre alter Opel Kadett. Sie kauft reduzierte Damenmode und bekommt vom Staat 1019 Euro Witwenrente - der Börsenreichtum hat das Leben von Ingeborg Mootz nicht einschneidend verändert. Als einzigen Luxus gönnte sie sich mehrere Reisen nach China.

Den Umgang mit Aktien sieht sie als sportliche Herausforderung: „Es macht mir Spaß, mit meinen Wertpapieren zu handeln,“ sagt sie, „aber ich bezeichne mich weder als geldgierig, noch als wohlhabend.“ Ihr Ziel sei es, die Anzahl ihrer Aktien immer weiter zu verdoppeln.

Ausbildung zur Vermögensberaterin

Für die Welt der Zahlen hat sich die gebürtige Norddeutsche schon länger interessiert. „Du kannst ja nicht mit Geld umgehen“, so lautete der Vorwurf ihres Ehemannes, als sie Anfang der siebziger Jahre um eine Haushaltsgelderhöhung bat. Um es ihren Mann „zu zeigen“, habe sie sich nach dem Ehestreit entschlossen, im Alter von 48 Jahren eine Ausbildung als Vermögensberaterin anzufangen. Nach eigener Aussage verdiente sie damit nach drei Monaten schon mehr als ihr Ehemann als Prokurist.

Diese Berufserfahrung half der Rentnerin 1997 beim Einstieg in den Börsenhandel. Bei jedem Kauf verfuhr sie nach dem gleichen Prinzip: Vor dem Kauf eines Wertpapier informierte sie sich über das Firmenportät, den Aktienkurvenverlauf der vergangenen Jahre und die vom Unternehmen gezahlte Dividende. Diese sind für Kleinaktionärin besonders wichtig. „Nur die Dividendenzahlungen sind für den Konsum bestimmt“, sagt Mootz. Kapital aus Aktienverkäufen habe sie immer wieder in neue Investitionen gesteckt und so über die Jahre die Anzahl ihrer Aktien erhöhen können.

„Millionär werden ist nicht schwer“

Mit ihrer Anlagestrategie wollte sie auch anderen Kleinaktionären helfen. Unter dem Motto „Millionär werden ist nicht schwer“ referierte sie an der Gießener Universität, nach den Vorträgen bestürmten sie die Zuhörer mit weiteren Fragen. Da entschloß sich die Börsenspekulantin im Eigenverlag eine Informationsbroschüre herauszugeben. Weil eine Leserin diese so spannend fand, war der Name dafür - Börsenkrimi - schnell gefunden. Ein Moskauer Großverlag will ihr Buch in Rußland verlegen. In Deutschland sucht Mootz derzeit noch einen Verleger, Ideen für ein nächstes Buch hat sie schon. Nahezu täglich gehen nun in ihrer Gießener Wohnung Bestellungen aus dem In- und Ausland ein. Wieviele Exemplare des Börsenkrimis sie verschickt hat, darüber schweigt die Anlageexpertin.

Eine Vierundachtzigjährige, die erfolgreich an der Börse spekuliert, diese Geschichte blieb auch den Medien nicht verborgen. Von ihnen wurde Mootz zur „Börsenkönigin“ und zur „Grande Dame“ der Kleinanleger geadelt. Als sie in einer Talkshow zwischen Persönlichkeiten wie Maximillian Schell und den Klitschko-Brüdern saß und Moderator Johannes Kerner frech Paroli bot, wähnte sie sich in einem Traum. „Ich kann es nicht glauben, daß sich soviele Menschen für meine Geschichte interessieren“, sagt sie sichtlich überrascht. Trotz allen Medienrummels will die wohl älteste Anlageberaterin Deutschlands wieder mehr Zeit mit ihrem großen Hobby verbringen: Aus 25.000 bald 50.000 Aktien werden zu lassen.

  

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RE: Es reicht!
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 08:45)

>Seit wann ist bitte die Kronenzeitung ein Indiz dafür, dass
>wir den "Boden" erreicht haben? Ich wage zu
>behaupten, dass 90% aller Krone-Leser keine Ahnung haben, was
>eigentlicht in dieser Welt gerade passiert. Und von diesen 90%
>haben so gut wie keine Leute selbst Aktien in ihrem Depot,
>höchstens in irgend einem Raika oder VKB Fonds weils der
>Bankangestellte am Sonntags-Stammtisch verkauft hat.

Gato, zu siehst das zu trocken. Erstens war das mit einem zwinkernden Auge gemeint, zweitens ist es wirklich so, daß sich die Warnungen vor Aktien in der Presse genau dann extrem häufen, wenn der absolute Tiefpunkt erreicht ist. Ob sich irgend jemand in der Finanzbranche dafür interessiert oder nicht, es ist so!


>Es interessiert keine Sau auf dem internationalen Finanzmarkt,
>was die Krone schreibt. Oder irgendeine andere öst. Zeitung.
>Und das gilt im Übrigen für die Masse der Medien auf dieser
>Welt. Diese Floskel, dass wenn viele negative Meldungen
>vorherrschen der Boden schon erreicht wurde ist statistisch
>nicht bewiesen und kann daher für eine glaubhafte und
>aufrechte Argumentation nicht herangezogen werden.

Aber es ist schon mal eine gute Richtschnur ...

>Natürlich spielt Psychologie eine wichtige Rolle, aber als die
>wenigen hier im Forum, die schon vor 2007 von den jetzt
>offensichtlichen Zuständen geschrieben haben, kritische
>Postings verfassten, da war ja alles noch Eitelwonne. Das Gros
>der Anleger stimmte im Chor, dass alles ok sei, die
>Verschuldung kein Problem, die Bewertung eigentlich eh noch
>immer zu niedrig usw. usw.
>
>
>Die ersten Stimmen, die von fallenden und konkursreifen Banken
>sprachen wurde großteils ausgelacht. Doch das ist alles
>eingetreten. Inflation - nie ein Thema, wir haben ja eine
>globalisierte Welt, da gleicht sich das aus. Das war der
>O-Ton. Ja, im Vergleich zu früher mögen 4% Inflation gering
>aussehen, aber die Erhebungsverfahren wurden in der
>Vergangenheit immer zum Besseren verändert, sodass
>Inflationsraten von 6,7 oder auch 8% eigentlich nach alten
>Berechnungsmethoden als Vergleich herangezogen werden sollten.
>Nicht zu unrecht beträgt die gefühlte Inflation meist mehr als
>das doppelte der offiziellen Zahlen. Und die Vergewaltigung
>der wissenschaftlichen Disziplin Statistik in den USA ist
>sowieso einzigartig.

Das meinte ich ja, die vorherrschende Meinung liegt niemals richtig. Deshalb den gesunden Hausverstand einschalten!!!

>
>Aber egal, jetzt kommt eh Uncle Sam und haut 700 Mrd. USD in
>das Bankensystem. Hui, 700.000.000.000 USD - das wird ja ein
>Fest. Damit ist die Krise vorbei und die vielen Poster hier,
>die schon bei einem DAX von 7000 Punkte "groß"
>eingekauft haben (weil ja so günstig) und aber scheinbar immer
>rechtzeitig ihre Stücke mit Gewinn verkaufen konnten, stimmen
>dem Chor der Daueroptimisten (oder auch Realitätsverweigerer
>??) ein.
>
>
>Aber wer nur einen Funken Ahnung von Makroökonomie und seinen
>Einfluss auch auf die Börsen hat, dem kommt ja beim Lesen der
>Postings das Grausen. Ich behaupte nicht, der VWLer
>schlechthin zu sein, weil es gibt genug Leute hier, die mehr
>an Erfahrung und auch Wissen haben. Aber hier kommt mein
>"Hausverstand" oder "Bauchgefühl" dazu und
>das hat mich sehr gut durch die Krise navigiert, nämlich mit 0
>Euro Verlust.
>
>Und der Hausverstand flüstert: Vergesst mal das 700 Mrd.
>Paket, das zur Rettung der Banken beschlossen werden soll. Das
>ist so, als würde man nach einem Schlangenbiss das Bein mit
>einem Gürtel abbinden. Es mag kurzfristig das Leben erhalten,
>aber der Schaden wurde schon angerichtet und selbst so eine
>Barriere wird, wenn auch langsamer, aber dennoch durchbrochen
>werden und irgendwann den Gebissenen töten.
>
>Schaut man sich die ökonomischen Daten an, die seit Jänner
>reihenweise veröffentlich werden, so schaut es
>realwirtschaftlich schon sehr düster aus. Die Tumulte um die
>Banken werden das übrige in den kommenden Werten noch
>hinzutun. Es werden laufend Leute entlassen quer durch alle
>Branchen. Die Auftragseingänge stagnieren bestenfalls. Die
>Absatzzahlen der so großen grundlegenden Industrien wie jener
>der Autobauer ist in der heftigsten Rezession seiner
>Geschichte womöglich. Auch die Immobilienpreise fallen noch
>immer kerzengerade. Die Konsumenten schränken sich ein, kaufen
>weniger. Viele Zulieferbetriebe bekommen oder haben schon
>Probleme. Das Vertrauen in die Wirtschaft an sich ist im
>Keller. Banken sind restriktiv in der Vergabe von Krediten,
>die Spreads so hoch wie schon lange nicht mehr.
>
>Daneben stagnieren die Löhne, reale Einkommensverluste sind
>die Folge. Offensichtlich gefälschte Zahlen sollen die Massen
>aber noch Glauben machen, alles sei in bester Ordnung. Das
>betrifft die Ermittlung der Arbeitslosenrate genauso wie
>BIP-Deflatoren und was weiß ich noch alles.
>
>
>Und wenn das 700 Mrd. Paket nun kommt, so hilft es nur der
>Bankenbranche, damit die ev. ihre Bücher mal bereinigen
>können. Und die Betonung liegt auf "eventuell". Das
>mag kurzfristig wieder zu einer Ralley führen, aber der Trend
>ist gebrochen und es wird noch weiter nach unten gehen, ja
>gehen müssen. Und das Fatalste an der Sache ist, dass sich die
>Staaten dieser Welt riesiger Hypotheken beladen. Weil
>irgendwer muss ja diese Schulden auch mal bezahlen. Vielleicht
>nicht morgen oder nächste Woche, aber der Tag der Abrechnung
>kommt bestimmt.

Ich bin da fundamental ganz bei Dir! Es ist nur die Frage: wieviel davon (die Probleme sind ja sattsam bekannt) ist davon schon eingepreis?

>Aber es ist so wie immer: Es gibt nur Gewinner an der Börse.
>Der Hausverstand wird ausgeschaltet. Die Welt ist gut und wir
>alle leben in einer normalen (Finanz)Welt. Die paar Probleme
>sind nicht der Rede wert. Es ist Zeit zu kaufen. Billiger wird
>es nicht mehr. Am besten geht man mit allem long was man hat.
>Ab jetzt kanns nur mehr bergauf gehen.

In Tranchen einsteigen und miese Börsentage zum Aufbau von Positionen nützen. Das schließt ja nicht aus, daß man bei Pullbacks gleich mal wieder Gewinne mitnimmt ...


>Viel Spass an der Börse,
>
>mfg
>gato

Nur eines habe ich in den letzten 20 Jahren schon mitbekommen: irgendwann dreht der Markt, und das kann dann ganz schnell gehen ...

mfg

finanzinvest

  

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RE: Es reicht!
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 09:10)

Der gato schreibt mir ja sowas von der Seele.

Furchtbar was hier einige zum Besten geben,wie kann man als seinen Nicknamen 'Finanzinvest' wählen und einen solchen Topfen schreiben.

Zur CT nur soviel.Bevor ich damit begann machte es mich krank meine Investmententscheidungen auf Zurufe aus dem Universum der Börsewelt zu vertrauen.Sei es aus Foren(hab wirklich mal wegen der '####' die Morphium gekauft )Analysten,Gurus,Bankberater,Fundamentaldaten usw.vertraut man diesen wird man nur abgezockt aber ordentlich.
Für mich gibts nur 2 Arten von 'Anlegern' die an der Börse eine Chance auf ein Überleben haben.Da wären auf der einen Seite die Zocker(zu 99% in diesem Forum vertreten) und auf der anderen die wirklichen Investoren.Will man zur Zockerpartie was zweifellos den bestimmten Kick beinhaltet auf den sehr viele heutzutage stehen,dann wird man um die CT nicht herumkommen und das schliesst einen gewissen Lernprozess(auch Verluste,aber eben nur solche im Rahmen des Moneymanagments)mit ein.Da hatte ich einfach Glück weil ich in einer absoluten Haussephase an die Börse kam.Als Anfänger in der jetzigen Marksituation würde es wahrscheinlich etwas anders aussehen.Die wirklichen Investoren verbeissen sich in die eine oder andere Firma kennen diese in und auswendig und sind hier nicht vertreten.

Aber egal in meinem Börsenleben gab es 2 Ausstiegsszenarien die als absolutes Highlight(der CT) bezeichnet werden können,das war zum einen der präzise Wendepunkt bei bwin und das um nix schlechtere Timing beim ATX....hmm und jetzt wart ich mal ob und wann sich wieder ein Einstiegsszenario ergibt...denn es ist schon möglich zumindest in der Nähe der Tiefs zu kaufen nur mM.

..ähm gato wie gehst mit deinem Wissen um(Anlageentscheidung?)...mir fehlt immo nämlich etwas der Plan.

ice

PS:Für die Chartis,man sollte immo die Langfristcharts beobachten(Wochen oder Monatscharts)die sagen immo mehr aus als die Tagescharts.

  

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RE: Es reicht!
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 09:27)

>Der gato schreibt mir ja sowas von der Seele.
>
>Furchtbar was hier einige zum Besten geben,wie kann man als
>seinen Nicknamen 'Finanzinvest' wählen und einen solchen
>Topfen schreiben.

>
>
>
>Zur CT nur soviel.Bevor ich damit begann machte es mich krank
>meine Investmententscheidungen auf Zurufe aus dem Universum
>der Börsewelt zu vertrauen.Sei es aus Foren(hab wirklich mal
>wegen der '####' die Morphium gekauft
>
>)Analysten,Gurus,Bankberater,Fundamentaldaten usw.vertraut man
>diesen wird man nur abgezockt aber ordentlich.
>Für mich gibts nur 2 Arten von 'Anlegern' die an der Börse
>eine Chance auf ein Überleben haben.Da wären auf der einen
>Seite die Zocker(zu 99% in diesem Forum vertreten) und auf der
>anderen die wirklichen Investoren.Will man zur Zockerpartie
>was zweifellos den bestimmten Kick beinhaltet auf den sehr
>viele heutzutage stehen,dann wird man um die CT nicht
>herumkommen und das schliesst einen gewissen Lernprozess(auch
>Verluste,aber eben nur solche im Rahmen des
>Moneymanagments)mit ein.Da hatte ich einfach Glück weil ich in
>einer absoluten Haussephase an die Börse kam.Als Anfänger in
>der jetzigen Marksituation würde es wahrscheinlich etwas
>anders aussehen.Die wirklichen Investoren verbeissen sich in
>die eine oder andere Firma kennen diese in und auswendig und
>sind hier nicht vertreten.
>
>Aber egal in meinem Börsenleben gab es 2 Ausstiegsszenarien
>die als absolutes Highlight(der CT) bezeichnet werden
>können,das war zum einen der präzise Wendepunkt bei bwin und
>das um nix schlechtere Timing beim ATX....hmm und jetzt wart
>ich mal ob und wann sich wieder ein Einstiegsszenario
>ergibt...denn es ist schon möglich zumindest in der Nähe der
>Tiefs zu kaufen nur
>mM.
>
>..ähm gato wie gehst mit deinem Wissen
>um(Anlageentscheidung?)...mir fehlt immo nämlich etwas der
>Plan.
>
>ice
>
>PS:Für die Chartis,man sollte immo die Langfristcharts
>beobachten(Wochen oder Monatscharts)die sagen immo mehr aus
>als die Tagescharts.

Iceman, das unterscheidet uns. Du bist Zocker, ich bin Langfristinvester (der jedoch auch mal kurzfritig Gewinne mitnimmt -eh klar!). Desweiteren glaube ich, daß ich mich schon viel viel länger mit der Materie beschäftige als Du (mein erstes Buch über ct habe ich 1987 gekauft). Glaube es mir oder nicht, mein Kronen-Zeitung-Indikator ist nicht schlecht. Oft haben sie es auf den Punkt getroffen (ich meine daß sie 100% falsch lagen). Erinnern kann ich mich noch an einen Artikel im Herbst 99 / Frühjahr 2000: "Jetzt Internet-Aktien kaufen", die Vorstellung des Quadriga Hedgefonds 2004 herum ("jetzt risikolos 30% pro Jahr lukrieren") oder die Hype um MEL. Ich sage ja nicht, daß das ganze ein Hard-Fact ist, aber so als Richtschnur nicht schlecht ...
(Meine Highlights: VW-Aktie gekauft kurz nachdem Ferdinand Piech den Vorstand übernommen hat, zum Großteil habe ich die immer noch; Stahlaktien Mitte der 90er Jahr gekauft - Stahlkrise, letztes Jahr verkauft; um nur einige zu nennen ...)

  

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RE: Es reicht! witzig
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 09:28)

>Furchtbar was hier einige zum Besten geben,wie kann man als
>seinen Nicknamen 'Finanzinvest' wählen und einen solchen
>Topfen schreiben.

>..ähm gato wie gehst mit deinem Wissen
>um(Anlageentscheidung?)...mir fehlt immo nämlich etwas der
>Plan.

Also, ned bös sein, aber: Über andere zu schreiben, dass sie nur Topfen von sich geben, um die eigenen geistigen Ergüsse dann mit "hab im Moment keinen Plan" zu beenden, ist... naja, mutig!

Genau das wäre nämlich meine Frage an grad euch beide, nachdem gato ja den drastischen Vergleich mit "sterben" zieht: Was heißt das jetzt aus eurer Sicht? DAX wird 3-stellig, und wir siechen die nächsten 10 Jahre irgendwie dahin? Oder sterben ohnehin, weil schlicht alles niederbricht, und wir wieder zum Naturalientausch zurückkehren? Oder wie?

gatos Meinung ist ja ziemlich eindeutig: JETZT sollte man keine Aktien haben. OK, wie lange definiert sich "jetzt"?

  

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RE: Es reicht!
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 09:44)

>>Furchtbar was hier einige zum Besten geben,wie kann man
>als
>>seinen Nicknamen 'Finanzinvest' wählen und einen solchen
>>Topfen schreiben.
>
>>..ähm gato wie gehst mit deinem Wissen
>>um(Anlageentscheidung?)...mir fehlt immo nämlich etwas
>der
>>Plan.
>
>Also, ned bös sein, aber: Über andere zu schreiben, dass sie
>nur Topfen von sich geben, um die eigenen geistigen Ergüsse
>dann mit "hab im Moment keinen Plan" zu beenden,
>ist... naja, mutig!
>
>Genau das wäre nämlich meine Frage an grad euch beide, nachdem
>gato ja den drastischen Vergleich mit "sterben"
>zieht: Was heißt das jetzt aus eurer Sicht? DAX wird
>3-stellig, und wir siechen die nächsten 10 Jahre irgendwie
>dahin? Oder sterben ohnehin, weil schlicht alles niederbricht,
>und wir wieder zum Naturalientausch zurückkehren? Oder wie?
>
>gatos Meinung ist ja ziemlich eindeutig: JETZT sollte man
>keine Aktien haben. OK, wie lange definiert sich
>"jetzt"?


Neok, Danke daß Du Dich für mich einsetzt

Mich belustigt schon, wie agressiv hier teilweise reagiert wird! Also ich bin immer in solcher Stimmung, wenn ich gerade Verluste lukriert habe ....
(aber wünschen tu ich das natürlich keinem Forumskollegen!)

  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 10:20)

>>Furchtbar was hier einige zum Besten geben,wie kann man
>als
>>seinen Nicknamen 'Finanzinvest' wählen und einen solchen
>>Topfen schreiben.
>
>>..ähm gato wie gehst mit deinem Wissen
>>um(Anlageentscheidung?)...mir fehlt immo nämlich etwas
>der
>>Plan.
>
>Also, ned bös sein, aber: Über andere zu schreiben, dass sie
>nur Topfen von sich geben, um die eigenen geistigen Ergüsse
>dann mit "hab im Moment keinen Plan" zu beenden,
>ist... naja, mutig!
>
>Genau das wäre nämlich meine Frage an grad euch beide, nachdem
>gato ja den drastischen Vergleich mit "sterben"
>zieht: Was heißt das jetzt aus eurer Sicht? DAX wird
>3-stellig, und wir siechen die nächsten 10 Jahre irgendwie
>dahin? Oder sterben ohnehin, weil schlicht alles niederbricht,
>und wir wieder zum Naturalientausch zurückkehren? Oder wie?
>
>gatos Meinung ist ja ziemlich eindeutig: JETZT sollte man
>keine Aktien haben. OK, wie lange definiert sich
>"jetzt"?
>

Tjo,du bist ga nicht so weit weg,nimm mal den absoluten worst case an(dafür gibt es durchaus Anzeichen)bis hin zur Geldentwertung...da würd sich nicht die Frage Aktien ja oder nein stellen da würds ums nackte Überleben gehen und ob man am Abend überhaupt noch was zum beissen hat eben wie du geschrieben hast 'alles niederbricht',und das übersteigt wirklich meine Vorstellungskraft...hab ich auch wie die meisten noch nicht erlebt,...wie könnte man sich gegen ein solches Ereignis wappnen,ohne sollte was ich stark hoffe dieses ausbleiben später auf einem Haufen Gold zu sitzen das dann auch´nur mehr die Hälfte wert ist.Daher mein 'mir fehlt etwas der Plan'.

Das einzige was mir einfällt ist,ich werde in Grund und Boden investieren,weil sollte es wirklich krachen dann kann ich wenigstens ein paar Erdäpfel anbauen.Dazu eine kleine aber feine Goldposi und natürlich auch etwas Cash(unter dem Kopfpolster)für eine Trendwende am Markt.

ciao
ice


  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 10:27)

Und bau Dir eine hohe Mauer um Deinen Erdapfelacker,
kauf Dir eine gute Alarmanlage,
mach einen Vertrag mit einem Wachdienst
(oder Du bewaffnest Dich selber),
denn wenn die anderen alle am Zahnfleisch daher kriechen,
kannst sicher sein, dass sie es auf Deine Erdäpfel abgesehen haben.

  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 10:39)

>Tjo,du bist ga nicht so weit weg,nimm mal den absoluten worst
>case an(dafür gibt es durchaus Anzeichen)bis hin zur
>Geldentwertung...da würd sich nicht die Frage Aktien ja oder
>nein stellen da würds ums nackte Überleben gehen und ob man am
>Abend überhaupt noch was zum beissen hat eben wie du
>geschrieben hast 'alles niederbricht',und das übersteigt
>wirklich meine Vorstellungskraft...hab ich auch wie die
>meisten noch nicht erlebt,...wie könnte man sich gegen ein
>solches Ereignis wappnen,ohne sollte was ich stark hoffe
>dieses ausbleiben später auf einem Haufen Gold zu sitzen das
>dann auch´nur mehr die Hälfte wert ist.Daher mein 'mir fehlt
>etwas der Plan'.
>
>Das einzige was mir einfällt ist,ich werde in Grund und Boden
>investieren,weil sollte es wirklich krachen dann kann ich
>wenigstens ein paar Erdäpfel anbauen.Dazu eine kleine aber
>feine Goldposi und natürlich auch etwas Cash(unter dem
>Kopfpolster)für eine Trendwende am Markt.
>
>ciao
>ice
>

Genau das sind typische Aussagen in der Kapitulationsphase!!! Für mich, Finanzinvest, ein untrügliches Zeichen, daß der absolute Boden bald erreicht ist!!! Jetzt geben die letzten der zittrigen Hände auf und das bißchen Geld, daß noch übrig ist, geht in die Hand der absoluten Profis über! Immer wieder dasselbe Spiel! Daher JETZT in Tranchen in den Markt einsteigen!!!!!!!

  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 10:53)

>>Tjo,du bist ga nicht so weit weg,nimm mal den absoluten
>worst
>>case an(dafür gibt es durchaus Anzeichen)bis hin zur
>>Geldentwertung...da würd sich nicht die Frage Aktien ja
>oder
>>nein stellen da würds ums nackte Überleben gehen und ob
>man am
>>Abend überhaupt noch was zum beissen hat eben wie du
>>geschrieben hast 'alles niederbricht',und das übersteigt
>>wirklich meine Vorstellungskraft...hab ich auch wie die
>>meisten noch nicht erlebt,...wie könnte man sich gegen
>ein
>>solches Ereignis wappnen,ohne sollte was ich stark hoffe
>>dieses ausbleiben später auf einem Haufen Gold zu sitzen
>das
>>dann auch´nur mehr die Hälfte wert ist.Daher mein 'mir
>fehlt
>>etwas der Plan'.
>>
>>Das einzige was mir einfällt ist,ich werde in Grund und
>Boden
>>investieren,weil sollte es wirklich krachen dann kann ich
>>wenigstens ein paar Erdäpfel anbauen.Dazu eine kleine
>aber
>>feine Goldposi und natürlich auch etwas Cash(unter dem
>>Kopfpolster)für eine Trendwende am Markt.
>>
>>ciao
>>ice
>>
>
>Genau das sind typische Aussagen in der Kapitulationsphase!!!
>Für mich, Finanzinvest, ein untrügliches Zeichen, daß der
>absolute Boden bald erreicht ist!!! Jetzt geben die letzten
>der zittrigen Hände auf und das bißchen Geld, daß noch übrig
>ist, geht in die Hand der absoluten Profis über! Immer wieder
>dasselbe Spiel! Daher JETZT in Tranchen in den Markt
>einsteigen!!!!!!!
>

Jupp dann steig mal,schau dir aber wenigstens die gestrigen Umsätze an,ganz normal und noch kein Anzeichen von Panik und auch noch weit und breit kein Boden zu sehen,eher ein fallendes Messer.Trotzdem KAUFEN KAUFEN....

...ähm die zittrigen Hände scheinst allerdings du zu haben oder bleibt bei dir die Taste mit den Rufzeichen hängen

ice

  

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RE: Es reicht!@neok
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 10:59)

Es ist wirklich schwierig, hier objektiv und "realistsich" zu bleiben, wie immer sich das auch definiert. Denn das Problem ist: Es kann wirklich beides passieren! Es kann sein, dass sich jetzt grad der Boden bildet, und es wieder bergauf geht, wie es nunmal bei normalen Konjunkturzyklen der Fall ist, oder doch alles den Bach runtergeht.

Tatsache ist: Exakt die gleichen Stimmen, nach denen wir alle sterben mussten, gab es vor 6,7 Jahren bereits.

Tatsache ist aber auch: Es gab 1929. Und es gab eine Weimarer Republik, in der die Rezession so hoch war, dass der Lohn am Ende der Woche nur noch 1/1000 des Wertes vom Wochenbeginn hatte! Klingt heute wie ein Schauermärchen, ist aber grad mal ein Menschenleben her. Frage nicht, wie die Leute damals ums Überleben kämpften...

Die Frage ist, ob wir genug gelernt haben, dass sowas in dieser Ausprägung nicht mehr passieren wird. Weil es nun eben staatliche Aufsichten gibt, die es damals in dieser Form nicht gab, und der Staat nun nicht mehr ewig nur zusieht, sondern schneller (und besser) handelt. Weil sich mit Einzug des Keynesianismus (der natürlich auch seine Fehler hat) viel geändert hat. Usw.

Volkswirtschaft ist echt ein spannendes Gebiet, könnte ich die Zeit zurückdrehen, wüsste ich, was ich studieren würde!

  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:16)

>Es ist wirklich schwierig, hier objektiv und
>"realistsich" zu bleiben, wie immer sich das auch
>definiert. Denn das Problem ist: Es kann wirklich beides
>passieren! Es kann sein, dass sich jetzt grad der Boden
>bildet, und es wieder bergauf geht, wie es nunmal bei normalen
>Konjunkturzyklen der Fall ist, oder doch alles den Bach
>runtergeht.
>
>Tatsache ist: Exakt die gleichen Stimmen, nach denen wir alle
>sterben mussten, gab es vor 6,7 Jahren bereits.

Genau diese Weltuntergangsstimmung gab es aber weiters vor 10 Jahren, vor 11 Jahren, vor 16 Jahren, vor 18 Jahren, vor 21 Jahren (vielleicht habe ich ja sogar noch was vergessen, aber diese Stimmungslagen habe ich als Investor aktiv miterlebt)! Die Aussagen selbsternannter "Experten" dazu sind immer absolut deckungsgleich: Weltuntergang, Aktien werden sich nie mehr erholen, raus aus Aktien, tiefste Depression, Inflation, Welthunger und was noch so alles postuliert wird!
(Genau diese Experten raten bei absoluten Peak zum bedingungslosen Einstieg ...)
Ich sage:wir werden bis Ende November ein mehrjähriges Aktientief erleben, von da an geht es aufwärts!!! Das ist meine Ansage! (ich lehne mich hiermit weit aus dem Fenster und kann mich irren, bin mir dabei aber sehr sehr sicher)

  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:19)

>>Es ist wirklich schwierig, hier objektiv und
>>"realistsich" zu bleiben, wie immer sich das
>auch
>>definiert. Denn das Problem ist: Es kann wirklich beides
>>passieren! Es kann sein, dass sich jetzt grad der Boden
>>bildet, und es wieder bergauf geht, wie es nunmal bei
>normalen
>>Konjunkturzyklen der Fall ist, oder doch alles den Bach
>>runtergeht.
>>
>>Tatsache ist: Exakt die gleichen Stimmen, nach denen wir
>alle
>>sterben mussten, gab es vor 6,7 Jahren bereits.
>
>Genau diese Weltuntergangsstimmung gab es aber weiters vor 10
>Jahren, vor 11 Jahren, vor 16 Jahren, vor 18 Jahren, vor 21
>Jahren (vielleicht habe ich ja sogar noch was vergessen, aber
>diese Stimmungslagen habe ich als Investor aktiv miterlebt)!
>Die Aussagen selbsternannter "Experten" dazu sind
>immer absolut deckungsgleich: Weltuntergang, Aktien werden
>sich nie mehr erholen, raus aus Aktien, tiefste Depression,
>Inflation, Welthunger und was noch so alles postuliert wird!
>(Genau diese Experten raten bei absoluten Peak zum
>bedingungslosen Einstieg ...)
>Ich sage:wir werden bis Ende November ein mehrjähriges
>Aktientief erleben, von da an geht es aufwärts!!! Das ist
>meine Ansage! (ich lehne mich hiermit weit aus dem Fenster und
>kann mich irren, bin mir dabei aber sehr sehr sicher)


Und ich sage, dass wir in den nächsten zwei Jahren weniger bis gar nichts mehr von dir zu lesen bekommen.

  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:22)

>Und ich sage, dass wir in den nächsten zwei Jahren weniger bis
>gar nichts mehr von dir zu lesen bekommen.

Diese Wette nehme ich gerne an!


  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:26)

Kannst ja mal hier im Forum nachsehen, wer damals bei einem Ölpreis von 145 rum gepostet hat, daß er short geht ...
(Mann, wurde ich damals deswegen hier beflegelt ...)

  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:35)

>Kannst ja mal hier im Forum nachsehen, wer damals bei einem
>Ölpreis von 145 rum gepostet hat, daß er short geht ...
>(Mann, wurde ich damals deswegen hier beflegelt ...)

Das war aber dein einziger Glückstreffer.
Passt schon, Helden braucht das Land.

  

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RE: Es reicht!@neok
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:38)

>>Kannst ja mal hier im Forum nachsehen, wer damals bei
>einem
>>Ölpreis von 145 rum gepostet hat, daß er short geht ...
>>(Mann, wurde ich damals deswegen hier beflegelt ...)
>
>Das war aber dein einziger Glückstreffer.
>Passt schon, Helden braucht das Land.

Der hat aber so viel gebracht (der "Glückstreffer"), daß das Jahr damit positiv abgehakt werden kann ...

  

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RE: Es reicht!
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 10:55)

gato, mir hat's ja schon bei deiner geschichte über die schafe die tränen der rührung senkrecht rausgedrückt.
das debakel hat ja eigentlich schon angefangen, als 1933 der "echte" goldstandard abgeschafft wurde, oder?


  

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RE: Es reicht! gut analysiert
Rang: miramar(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 15:59)

Leute, kommt mal alle wieder etwas runter. Da wird ja mittlerweile wieder mal jeder fertig gemacht. Die Stimmung in der Welt dürfte manchen wohl gehörig aufs Gemüt schlagen.

@Gato: Deine Meinung in Ehren, aber seit 2006 weist du auf den Untergang der großen Volkswirtschaften hin. Ein bißchen vergleichbar mit jemandem, der jede Stunde "Feuer" schreit und irgendwann mal recht hat. Nichts gegen deine ökonomischen Fähigkeiten, die ich wie du weißt sehr schätze, aber du hast eine eindeutige Tendenz zur Schwarzmalerei (wohl auch verursacht durch deinen "Hass" auf die USA) und eine Tendenz zur Verallgemeinerung und unterschwelligen Herabwürdigung der Diskutanten.

Es ist jedermanns Sache was er in dieser Situation tut. Diejenigen, die jetzt sagen, der Boden ist erreicht, frage ich mal provokant, woher ihr das wissen wollt? Die Probleme, denen wir jetzt gegenüberstehen, hat sich vor zwei Jahren nicht ein Mensch hier ausmalen können. Ja, nicht mal du El Gato hättest gedacht, dass es so kommt. Die Probleme, die auf die Weltwirtschaft ökonomisch zu kommen, sind kein Bemmerl, ohne Frage. Der Mensch ist allerdings ein kreativer Geist, der immer wieder Lösungen für komplexeste Probleme erfindet (siehe ABS-Verbriefungen ). Und es wird wieder so sein. Ob wir im Dax auf 5000 oder 2500 fallen oder 2009 auf 10.000 stehen, weiß ich nicht, ist mir auch scheißegal eigentlich.

Wenn ich hier lese, dass mancher 50 % von seinem Portfolio in den Sand setzt, weil er massiv in österreichische Aktien investiert, stelle ich mal den Grundsatz jeder Portfolio-Entscheidung in den Raum: "Don't put all your eggs in one basket." Wer so agiert, der macht ohnehin was falsch.

Zum anderen: El Gato schreibt, dass er mit 0 Euro Verlust durch die Krise kommt. Schön, auch ich habe noch keinen EUR Verlust eingefahren, obwohl mein Depot 15 % unter Wasser liegt. Alles eine Frage des Anlagehorizonts. Und ich habs schon mal geschrieben: Das hier ist ein Zockerforum, die wenigsten haben für langfristige Portfolio-Planung etwas übrig. Und wenn ich höre, dass 100 Jahre alte Grundsätze á la Kostolany nicht mehr gültig sein sollen, dann frage ich mich, wer an Realitätsverweigerung leidet. Die Weltbörsen bewegen sich auf und nieder, es werden neue Tiefpunkte gesetzt und neue Highs erreicht. Immer. So sicher wie das Amen im Gebet. Ich bin jemand, der sicher weiß, dass ich NIE am absoluten High oder Tief eine Position öffnen oder schließen werde. Aber ich weiß eines: Nämlich welchen Plan ich habe: und an diesem Plan wird bei Bedarf gefeilt, aber an der grundsätzlichen Richtung ändert sich nichts. Ich kaufe monatlich Aktien, mein Depot wächst und wächst, und ich habe kein Problem damit wenn ich unter Wasser liege. Aktien sind für mich langfristig die beste Anlageform - auch bei einem Totalcrash. Und wenn jemand jetzt sagt, er steigt bei ausgewählten Werten - weil total ausgebombt (zB Deutsche Bank) - ein, dann finde ich da nichts verwerfliches dran. Und dass hat rein gar nichts damit zu tun, welche Einschätzung man zum Markt hat. Der Investmenthorizont, Risikoneigung und Risikotragfähigkeit, nur darauf kommt es an. Und deshalb sind solche Verallgemeinerungen wie hier im Forum um sich geschmissen wird, sowas von deplatziert.

Weil ich schon dabei bin und nicht weiß wo ich es sonst posten soll:

Wer hat gute ETFs für mich auf:

- Nikkei
- Hang Seng
- Russian RTS

  

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ECB denkt an Zinssenkung
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 02.10.08 22:12)

Oct. 2 (Bloomberg) -- European Central Bank President Jean- Claude Trichet indicated the bank is poised to cut interest rates for the first time in more than five years as the credit crunch hurts the economy and damps inflation.

Investors are betting the ECB will lower borrowing costs as soon as next month after Trichet told a press conference in Frankfurt that policy makers discussed a rate reduction today. While leaving the benchmark at a seven-year high of 4.25 percent, Trichet said financial-market turmoil is damping economic growth and inflation risks ``have diminished.''

The financial crisis reached new heights in Europe this week as governments stepped in to help rescue five banks and credit costs soared to records. With the euro-region economy on the brink of a recession and retreating oil prices pushing down inflation, the ECB has more room to lower rates.

``Evidently the governing council has woken up and smelt the coffee,'' said Julian Callow, chief European economist at Barclays Capital in London, who along with economists from JPMorgan Chase & Co. and Royal Bank of Scotland Plc brought forward his forecast for a rate reduction to November. ``Trichet is clearly signaling a policy cut is in the works.''

The euro plunged more than a cent to a 13-month low of $1.3748 after Trichet spoke. Bonds rose, pushing the yield on the two-year note down 12 basis points.

BOE, Fed

Marks & Spencer Group Plc, the U.K.'s largest clothing retailer, today urged the Bank of England to cut interest rates, saying it would ``give confidence to consumers.'' The BOE, whose key rate is currently at 5 percent, next decides on borrowing costs on Oct. 9.

Investors are certain that the U.S. Federal Reserve will lower its key rate by at least a quarter point on Oct. 29, according to Fed funds futures.

The world's biggest financial institutions have recorded almost $600 billion in writedowns and losses tied to the U.S. mortgage market since the start of 2007, driving Lehman Brothers Holdings Inc. into bankruptcy on Sept. 15 and forcing governments to rescue banks in the U.S., U.K. and Europe.

Trichet will join leaders from France, Britain, Italy and Germany in Paris on Oct. 4 to discuss the crisis. He said today that a government-sponsored bailout of banks similar to the $700 billion plan proposed by U.S. Treasury Secretary Henry Paulson would not ``fit the political structure of Europe.''

Inflation Concerns

The ECB has held off cutting rates because of its concern that the jump in inflation will become entrenched through a wage- price spiral as workers seek compensation for the higher cost of living.

While inflation in Europe slowed to 3.6 percent in September after crude oil prices retreated from a July record of $147.27 a barrel, it is still above the ECB's 2 percent limit.

``Upside risks to price stability have diminished somewhat but they haven't disappeared,'' Trichet said today.

The ECB last lowered rates in June 2003 and raised them as recently as July this year.

``It certainly didn't strike us that Trichet was in a hurry to bring rates down,'' said Philip Shaw, chief economist at Investec Securities in London. ``He said price risks are still there, but he gave himself sufficient flexibility to move if there was a worsening in the economic outlook.''

Companies may be reluctant to raise prices as the economy of the 15 euro nations shows few signs of recovering from a contraction in the second quarter.

The manufacturing, services and retail sectors all shrank for a fourth month in September and confidence in the economic outlook is the lowest since the slump following the Sept. 11 terrorist attacks in 2001, according to the European Commission.

With credit markets freezing as banks refuse to lend to each other, the ECB has injected billions of euros and dollars into the banking system. That hasn't stopped money-market rates from surging.

France, Belgium, Luxembourg, Germany and the U.K. rescued lenders this week and Italian Prime Minister Silvio Berlusconi pledged to prevent losses for depositors.

  

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"Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 10:49)

Die Überschrift eines Beitrags in meiner Lieblingszeitung von heute.

"Sparer suchen mehr Sicherheit beim Anlegen"

"Einzelkäufe von Gold bis zu 300.000 Euro"

"mehrwöchige Lieferzeiten"

"Die meisten flüchten aus Aktien und anderen riskanten Anlagen."

  

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RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
Rang: kirstin(7) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 10:58)

>"Einzelkäufe von Gold bis zu 300.000 Euro"
>"mehrwöchige Lieferzeiten"

Ich glaube es ist die Zeit gekommen, dass ich meine paar Goldmünzen verkaufen sollte.

  

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RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:01)

>Die Überschrift eines Beitrags in meiner Lieblingszeitung von
>heute.
>
>"Sparer suchen mehr Sicherheit beim Anlegen"
>
>"Einzelkäufe von Gold bis zu 300.000 Euro"
>
>"mehrwöchige Lieferzeiten"
>
>"Die meisten flüchten aus Aktien und anderen riskanten
>Anlagen."

Ja das ist aber schon ein alter Hut,liegt auch eher an den Münzprägern und Goldbarrengiessern weil Gold gibts immo genug...wenn dann alle drin sind gehts runter aber fix und darum widerstrebt mir auch die Goldpartie weil wenn die Wirtschaft lahmt lahmt auch die Schmuckindustrie und damit der Goldpreis.

ice

  

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RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:05)

>
>Ja das ist aber schon ein alter Hut,liegt auch eher an den
>Münzprägern und Goldbarrengiessern weil Gold gibts immo
>genug...wenn dann alle drin sind gehts runter aber fix und
>darum widerstrebt mir auch die Goldpartie weil wenn die
>Wirtschaft lahmt lahmt auch die Schmuckindustrie und damit der
>Goldpreis.
>
>ice

Du irrst, es gibt nicht Gold im Überfluss.

  

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RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:08)

>>
>>Ja das ist aber schon ein alter Hut,liegt auch eher an
>den
>>Münzprägern und Goldbarrengiessern weil Gold gibts immo
>>genug...wenn dann alle drin sind gehts runter aber fix
>und
>>darum widerstrebt mir auch die Goldpartie weil wenn die
>>Wirtschaft lahmt lahmt auch die Schmuckindustrie und damit
>der
>>Goldpreis.
>>
>>ice
>
>Du irrst, es gibt nicht Gold im Überfluss.

Du irrst weil sonst wär der Goldpreis schon durch die Decke gegangen.
Und wenn jetzt alle in Gold switchen,wer soll dann das Ding hochkaufen?

ice

  

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RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp gut analysiert
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:13)

>>>
>>>Ja das ist aber schon ein alter Hut,liegt auch eher
>an
>>den
>>>Münzprägern und Goldbarrengiessern weil Gold gibts
>immo
>>>genug...wenn dann alle drin sind gehts runter aber
>fix
>>und
>>>darum widerstrebt mir auch die Goldpartie weil wenn
>die
>>>Wirtschaft lahmt lahmt auch die Schmuckindustrie und
>damit
>>der
>>>Goldpreis.
>>>
>>>ice
>>
>>Du irrst, es gibt nicht Gold im Überfluss.
>
>Du irrst weil sonst wär der Goldpreis schon durch die Decke
>gegangen.
>Und wenn jetzt alle in Gold switchen,wer soll dann das Ding
>hochkaufen?
>
>ice
>


Die Preise der Münzen orientieren sich inzwischen weniger am Goldpreis.
Ich glaub das Gold massiv leerverkauft ist. Ich glaub auch noch viele andere Dinge, nur lass ich es hier mal gut sein.

  

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heute bailoutpakerl,welch kackerl...
Rang: j77(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:21)

ps,@ice-das mit den zittrigen händen und rufzeichen war gut;
also,heut kommt es das rettungspakerl und wenn börse simpel wär,dann müsste man heut voll rein und bis jahresende um 3lambos reicher...
(eine bärmarktrally sollte aber drin sein)
leider ist sie halt nicht so einfach und ich denke nicht dass das pakerl die trendwende bringt denn:
die loans an private werden weiter knapp bleiben, somit bleibt die house-crises am leben,das preisniveau hat noch viel luft nach unten und der amikonsum wird weiter sinken,weil das fremde geld dazu fehlt...
(wie halt auch jim rogers meint-damit wird nur das leben der zombi-economy etwas verlängert)

  

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RE: heute bailoutpakerl,welch kackerl...
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:33)

>ps,@ice-das mit den zittrigen händen und rufzeichen war gut;
>
>also,heut kommt es das rettungspakerl und wenn börse simpel
>wär,dann müsste man heut voll rein und bis jahresende um
>3lambos reicher...
>(eine bärmarktrally sollte aber drin sein)
>leider ist sie halt nicht so einfach und ich denke nicht dass
>das pakerl die trendwende bringt denn:
>die loans an private werden weiter knapp bleiben, somit bleibt
>die house-crises am leben,das preisniveau hat noch viel luft
>nach unten und der amikonsum wird weiter sinken,weil das
>fremde geld dazu fehlt...
>(wie halt auch jim rogers meint-damit wird nur das leben der
>zombi-economy etwas verlängert)

Bin ganz bei dir,aber wie schon der gato sagte das Pakerl kann und wird nicht die Wende bringen,halts da mit dem shareholder,schaun mer mal obs überhaupt kommt und wenn wie der Markt darauf reagiert dies ist aber eher was Kurzfristiges,in fast allen Langfristcharts haben sich Fortsetzungsmuster etabliert das wird noch sehr zäh.

ice

  

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RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:22)

>
>Die Preise der Münzen orientieren sich inzwischen weniger am
>Goldpreis.
>Ich glaub das Gold massiv leerverkauft ist. Ich glaub auch
>noch viele andere Dinge, nur lass ich es hier mal gut sein.

Nö lass es nicht gut sein...geh weiter endlich ist eine 'nahrhafte Diskussion' am laufen,und die Goldpartie ist für mich absolutes Neuland da bin ich über jede Anregung dankbar.

MM wird hier sowieso viel zuwenig die eigene Meinung gepostet,nur mehr 08/15 Artikel.

ice

  

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RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:32)

>>
>>Die Preise der Münzen orientieren sich inzwischen weniger
>am
>>Goldpreis.
>>Ich glaub das Gold massiv leerverkauft ist. Ich glaub
>auch
>>noch viele andere Dinge, nur lass ich es hier mal gut
>sein.
>
>Nö lass es nicht gut sein...geh weiter endlich ist eine
>'nahrhafte Diskussion' am laufen,und die Goldpartie ist für
>mich absolutes Neuland da bin ich über jede Anregung dankbar.
>
>MM wird hier sowieso viel zuwenig die eigene Meinung
>gepostet,nur mehr 08/15 Artikel.
>
>ice
>

Nur kurz, habe keine Zeit mehr.

Banken brauchen Einlagen. Die wollen nicht, dass das Geld in Form von Münzen irgendwo brach liegt.
Minenunternehmen leiden unter der Kreditklemme. Manche werden absichtlich ausgetrocknet. Die Produktion wird daher sicher nicht boomen.

Ich weiss, dass viel Gold verkauft wurde, das es nicht gibt. Böse Überraschungen werden folgen.

Naked short ist überall ein Problem, siehe Hedgefonds, dem 1,5 Mrd. UBS-Aktien abhanden gekommen sind.

  

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RE: "Heute": Finanzdebakel, Gold wird knapp
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 15:46)


>
>Du irrst, es gibt nicht Gold im Überfluss.

Russland entdeckt Kamtschatka als wahre Goldgrube

PETROPAWLOWSK-KAMTSCHATSKI, (RIA Novosti). Nach Angaben von Experten enthalten die Lagerstätten der Kamtschatka-Halbinsel im Nordwesten Russlands mind. 1.200 Tonnen reines Gold...

---




  

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Marc Faber: Dividenden streichen!
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 16:06)

“Here’s a plan for Washington DC, tell the banks to stop paying dividends to their shareholders. I went back and looked at just 20 of the top banks, including GS, MS and MER and saw that they are paying out $40 Billion per year out in dividends. The lending rule of thumb is $1 of capital can service $10 of lending. That is $400 Billion in lending capacity that can get freed up. That is more than half of the
Paulson bailout plan and it costs the taxpayer ZERO.”

  

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Chaosphase
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:19)

Wenn man sich hier die konträren Meinungen ansieht, kommt man zum Schluss, dass nun die Chaosphase beginnt. Das ist die Vorstufe zur Verzweiflungsphase, ab der es dann wieder zur Bodenbildung kommen kann.

  

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RE: Chaosphase
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:29)

>Wenn man sich hier die konträren Meinungen ansieht, kommt man
>zum Schluss, dass nun die Chaosphase beginnt. Das ist die
>Vorstufe zur Verzweiflungsphase, ab der es dann wieder zur
>Bodenbildung kommen kann.

Wenn ich mir die Agessivität mancher Postings ansehe, dann sind wir bereits in der Verzweiflungsphase ...

(Ich bin auch immer so agressiv und sarkastisch, wenn ich Verluste gemacht habe ...)

  

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RE: Chaosphase gut analysiertgut analysiert
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:42)

Klingt auch nach Verzweiflungsphase. Wär ja nett (nicht die Verzweiflung, sondern das darauf folgende ...)

3 Indizien:

1. Meldung ORF-Nachrichten, wie es "der Börse geht", meist sogar als erstes. Interessiert ja immer nur dann die Massen, wenn die Märkte ganz oben oder ganz unten ist. Da wir nun nicht oben sind - > Rest kann jeder selber denken.

2. ORF-Mikro-Mann fragte einige Passanten, wie man ATX buchstabiert. Klar haben sie nur die "Oberschlauen" gesendet (und ich per Radiowecker schon beim Aufstehen ernüchtert wurde *seufz*) - aber das ist schon fast der "Kronenzeitung-Indikator". Nettes Detail: Einer hat fast Art-X draus gemacht. Nuja. Das ist wieder was gaaanz anders.

Vielleicht kann Hr. Faymann ja seinen Freund Dichand bitten, die erste Seite mal für die Börse freizumachen, zwecks Beschleunigung der Verzweiflung.

3. Stimmung und Aggressivität hier - paßt auch.


  

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RE: Chaosphase witzig
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:44)

Nachdem diese 3 Indikatoren passen, hab ich jetzt gleich gekauft

FREUNDE ES GEHT NACH OBEN!

  

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RE: Chaosphase gut analysiert
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:56)

>3. Stimmung und Aggressivität hier - paßt auch.
>
>
>

Nun nachdenkerin da warst aber zur absoluten Haussezeit nicht hier im
Forum da sind die Fetzen geflogen dagegen ist das heute gar nix aber aus der Kronenzeitung und dem ORF einen Boden zu zimmern ...ist halt mal was anderes...ich such mirs jetzt nicht raus aber der finanzinvest schreit ja schon seit einiger Zeit 'kaufen'(ich glaub seit gut 3600 im ATX) und je weiter die Märkte fallen desto grösser ist ja die Chance dass es auch mal eine Gegenbewegung gibt aber sich immo gegen den Markt zu stellen nur wegen der Kronenzeitung das wär schon einwenig abartig.

ciao
ice

  

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RE: Chaosphase
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 11:59)

>>3. Stimmung und Aggressivität hier - paßt auch.
>>
>>
>>
>
>Nun nachdenkerin da warst aber zur absoluten Haussezeit nicht
>hier im
>Forum da sind die Fetzen geflogen dagegen ist das heute gar
>nix aber aus
>der Kronenzeitung und dem ORF einen Boden zu zimmern
> ...ist halt
>mal was anderes...ich such mirs jetzt nicht raus aber der
>finanzinvest schreit ja schon seit einiger Zeit 'kaufen'(ich
>glaub seit gut 3600 im ATX) und je weiter die Märkte fallen
>desto grösser ist ja die Chance dass es auch mal eine
>Gegenbewegung gibt aber sich immo gegen den Markt zu stellen
>nur wegen der Kronenzeitung das wär schon einwenig abartig.
>
>ciao
>ice

der ist doch schon seit dem frühjahr voll investiert und irgendwann so im sommer war er dann zu 100% drinn und kauft noch immer und ist sogar noch im plus usw... der elgato hat glaub ech eh die chronik aufgehoben.

  

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RE: Chaosphase
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 12:01)

>>3. Stimmung und Aggressivität hier - paßt auch.
>>
>>
>>
>
>Nun nachdenkerin da warst aber zur absoluten Haussezeit nicht
>hier im
>Forum da sind die Fetzen geflogen dagegen ist das heute gar
>nix aber aus
>der Kronenzeitung und dem ORF einen Boden zu zimmern
> ...ist halt
>mal was anderes...ich such mirs jetzt nicht raus aber der
>finanzinvest schreit ja schon seit einiger Zeit 'kaufen'(ich
>glaub seit gut 3600 im ATX) und je weiter die Märkte fallen
>desto grösser ist ja die Chance dass es auch mal eine
>Gegenbewegung gibt aber sich immo gegen den Markt zu stellen
>nur wegen der Kronenzeitung das wär schon einwenig abartig.
>
>ciao
>ice

Ich sagte ja nicht, daß man jetzt kaufen soll. Tue ich ja auch maximal selektiv.

Mir müssen die Werte erst mal beweisen, daß sie Aufwärtspotential haben, und Einstiegssignale, die mir gefallen, seh ich weit und breit keine.

  

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RE: Chaosphase
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 12:06)

>>3. Stimmung und Aggressivität hier - paßt auch.

>Nun nachdenkerin da warst aber zur absoluten Haussezeit nicht
>hier im
>Forum da sind die Fetzen geflogen dagegen ist das heute gar
>nix aber aus
>der Kronenzeitung und dem ORF einen Boden zu zimmern
> ...ist halt
>mal was anderes...ich such mirs jetzt nicht raus aber der
>finanzinvest schreit ja schon seit einiger Zeit 'kaufen'(ich
>glaub seit gut 3600 im ATX) und je weiter die Märkte fallen
>desto grösser ist ja die Chance dass es auch mal eine
>Gegenbewegung gibt aber sich immo gegen den Markt zu stellen
>nur wegen der Kronenzeitung das wär schon einwenig abartig.
>
>ciao
>ice

Stimmt nicht ganz; ich habe Mitte August z.B. geschrieben, daß man aus dem Markt gehen sollte weil die Stimmung viel zu positiv ist (das war dann, im nachhinein betrachtet, genau das Hoch einer Bärenmarktrally), ich habe nach der Rettung von Freddie und Fanny Anfang September geschrieben, daß man seine Depotleichen, die plötzlich sprunghaft im Kurs gestiegen sind, verkaufen sollte, um nur mal Beispiele zu nennen. O.k., völlig falsch dran war ich bei AUA (ich wollte für den Einstieg eine 1 vor dem Komma abwarten) und bin bei IEA zu früh rein (Kauf-Durchschnittskurs habe ich jetzt 2,7 ...). Kannst das alles ja hier nachlesen. Ansonsten habe ich mir heuer nicht viele Schnitzer geleistet ...

  

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RE: Chaosphase witzig
FulgorX(6) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:05)

@finanzinvest: die ezb ist von der struktur der entscheidungsfindung ganz anders aufgestellt als die fed. eine forderung nach einem austausch von trichet zeigt einige wissenlücken auf. ich will dich jetzt nicht mit details langweilen, aber falls du deine eigenen schlussfolgerungen mal überprüfen möchtest, findest du unter dem suchbegriff "ESZB" antworten.

auf micht machst du nicht den eindruck als wärst du ein investor, vielmehr habe ich den eindruck du bist ein zocker der nichts von ct versteht.

kronenzeitung-indikator? was ist bitte eine kronenzeitung?

@neok: deine begeisterung eines studiums der volkswirtschaftslehre würde sich sehr schnell verflüchtigen. immerhin dient ein studium der gleichschaltung des wissenstandes, aber auch der eigenen meinung und schlusfolgerungen. hier gibt es keinen freiraum für eigene gedanken.

all das was dich an volkswirtschaft interessiert zu wissen, kannst du auch locker und besser ohne studium, aneignen. beinahe alles wissen über die volkswirtschaft ist frei zugänglich, du musst es dir nur nehmen und beginnen.

@hochstapler: die ubs-aktien, die dem hedgefonds olivant durch die lehman-pleite entgangen sind, ergab sich nicht durch naked shorts. einerseits dürftest du missverstanden haben, was genau passiert ist, anderseits hättest du das niemals mit naked shorts gleichgestellt, wenn du genau wüsstest was naked shorts überhaupt sind.

wenn du dich mit diesem thema etwas mehr beschäftigen würdest, könnte es sich für dich lohnen. immerhin hat diese meldung über olivant eine enorme tragweite für eine ganze branche, weil es zu einem enormen vertrauensverlust gekommen ist. immerhin ist da etwas passiert, was es eigentlich laut theorie niemals geben hätte dürfen.

@shareholder: ein gutes ct buch um 70 euro? findest du nicht, dass wäre einwenig zu viel für ein buch mit nur vier seiten und sieben siegel?

ich glaube ich bilde mir ein ich habe schonmal das geballte wissen über die ct in einem miniaturmuseum auf einem einzelnem reiskorn geschrieben gesehen. dabei weiß ich, es wäre sich vermutlich auf einem halben reiskorn ausgegangen.

  

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RE: Chaosphase
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:08)

>kronenzeitung-indikator? was ist bitte eine kronenzeitung?

Der KZ-Indikator funktioniert normalerweise schon. Ist doch klar, wenn der Letzte mitgekriegt hat, dass es kriselt, ist der Boden nahe. Allerdings hat die Krone meiner dumpfen Erinnerung nach schon vor einigen Wochen auf Seite 1 vor einer Aktienkrise gewarnt. Der Indikator ist also diesmal eher matt.

  

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@vulfix
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:26)


>
>@hochstapler: die ubs-aktien, die dem hedgefonds olivant durch
>die lehman-pleite entgangen sind, ergab sich nicht durch naked
>shorts. einerseits dürftest du missverstanden haben, was genau
>passiert ist, anderseits hättest du das niemals mit naked
>shorts gleichgestellt, wenn du genau wüsstest was naked shorts
>überhaupt sind.
>
>wenn du dich mit diesem thema etwas mehr beschäftigen würdest,
>könnte es sich für dich lohnen. immerhin hat diese meldung
>über olivant eine enorme tragweite für eine ganze branche,
>weil es zu einem enormen vertrauensverlust gekommen ist.
>immerhin ist da etwas passiert, was es eigentlich laut theorie
>niemals geben hätte dürfen.
>

Herr Klugscheisser, ich habe in diesem Zusammenhang von short selling geschrieben und nicht von naked short (in einem anderen Thread)

Ich weiss, was ftd und ious sind.

  

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RE: @vulfix
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:29)

>Herr Klugscheisser, ich habe in diesem Zusammenhang von short
>selling geschrieben und nicht von naked short (in einem
>anderen Thread)
>
>Ich weiss, was ftd und ious sind.

Na na na, egal wer recht hat, Beschimpfungen müssen auch nicht sein!Jeder kann seine Meinung vertreten, ohne daß er vom anderen gleich niedergemacht wird! Ruhig Blut bewahren, Agressivität und Stress ist niemals ein guter Ratgeber ...

  

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RE: @vulfix
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:32)

Tja, was willst du von Hochstapler anderes erwarten. Im Austeilen ist er immer gut.

  

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@Fulgor
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:36)

>>Herr Klugscheisser, ich habe in diesem Zusammenhang von
>short
>>selling geschrieben und nicht von naked short (in einem
>>anderen Thread)
>>
>>Ich weiss, was ftd und ious sind.
>
>Na na na, egal wer recht hat, Beschimpfungen müssen auch nicht
>sein!Jeder kann seine Meinung vertreten, ohne daß er vom
>anderen gleich niedergemacht wird! Ruhig Blut bewahren,
>Agressivität und Stress ist niemals ein guter Ratgeber ...
>

Ich nehme hiermit meine Emotion zurück. Entschuldigung Herr Fulgor.

  

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RE: Chaosphase
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:59)

>@neok: deine begeisterung eines studiums der
>volkswirtschaftslehre würde sich sehr schnell verflüchtigen.
>immerhin dient ein studium der gleichschaltung des
>wissenstandes, aber auch der eigenen meinung und
>schlusfolgerungen. hier gibt es keinen freiraum für eigene
>gedanken.
>
>all das was dich an volkswirtschaft interessiert zu wissen,
>kannst du auch locker und besser ohne studium, aneignen.
>beinahe alles wissen über die volkswirtschaft ist frei
>zugänglich, du musst es dir nur nehmen und beginnen.

Das mag stimmen. Mir ginge es aber eh mehr um die Zeit, die man als Student hat, sich damit "hauptberuflich" zu beschäftigen, sich dieses Wissen anzueignen. Weniger wegen des Abschlusses und/oder Berufs, den man dann hätte.

Abseits davon lese ich eh ein wenig, aber neben den 1 1/2 Jobs, die ich habe, ist halt Zeit ein kritischer Faktor. Und der Wunsch, in der Freizeit doch öfter mal Hirn abschalten und abkühlen zu lassen...

  

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RE: Chaosphase
FulgorX(6) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 14:35)

was liest du so bzw. welches thema in der volkswirtschaft interessiert dich aktuell am meisten?

@hochstapler: dein beitrag ist von heute ungefähr halb zwölf aus diesem thread.

>Naked short ist überall ein Problem, siehe Hedgefonds, dem 1,5
>Mrd. UBS-Aktien abhanden gekommen sind.

  

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RE: Chaosphase
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 15:04)

>was liest du so bzw. welches thema in der volkswirtschaft
>interessiert dich aktuell am meisten?

Momentan beschäftige ich mich eher mit den absoluten "Basics" des Geldmarkts, sprich aktuell die Bücher von Bernd Senf, die sicher für die "Massen" gschrieben sind, einfach und verständlich. Führt einen an der Hand bei einer historischen Reise vom Naturalienhandel über Geld und Geldschöpfung, Gold, Zinsen. Und warum das System immer nur ein Balanceakt sein kann zwischen Inflation/Deflation, Geben und Nehmen, auf und nieder.

Davor hab ich mir "Der große Crash 1929. Ursachen, Verlauf, Folgen" von John K. Galbraith gegeben. Das war im typisch amerikanischen Stil geschrieben, eeeelendslange detailierte Darstellungen, welche Unternehmen wann wie viel verloren haben. Das war eher ein bisserl mühsam, aber trotzdem halbwegs aufschlussreich.

Wenn ich die Geldmarktpolitik mal halbwegs durch und behirnt habe, werde ich mich wohl mal weiterhanteln zur Makroökonomie.

Übrigens hat mein Nick nichts mit Neoklassisch zu tun!

  

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RE: Chaosphase
FulgorX(6) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 16:23)

von senf und galbraith gibt es gute bücher, man darf halt nicht alles allzu ernst nehmen, was sie schreiben. es ist gut viele verschiedene meinungen und blickwinkel über wirtschaftliche zusammenhänge zu bekommen.

alleine von senf hab ich sieben bücher gelesen, wobei ich glaube der schreibt gar nichts mehr, hat der nochmal was neues rausgebracht? ich glaub das letzte was ich von ihm gelesen habe war tanz um den gewinn aber das ist bestimmt schon fünf oder mehr jahre aus.

aber senf ist nur ein schüler, wenn dich seine blickwinkel interessieren musst du seinen meister lesen, nämlich silvio gesell.

galbraith ist genial, wobei das buch der große crash 1929 kenne ich nicht, vielleicht ist das relativ neu. am besten hat mir von ihm das buch "geld - woher es kommt und wohin es geht" gefallen.

  

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RE: Chaosphase
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 17:28)

>galbraith ist genial, wobei das buch der große crash 1929
>kenne ich nicht, vielleicht ist das relativ neu. am besten hat
>mir von ihm das buch "geld - woher es kommt und wohin es
>geht" gefallen.
>

Neu kann man nicht gerade sagen, in Deutschland ersterschienen 1963, US-Originalausgabe The Great Crash 1955 - absoluter Klassiker für Börsenhistoriker (wer immer das hier ist ...)

  

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@FulgorX
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 14:52)

>@shareholder: ein gutes ct buch um 70 euro? findest du nicht,
>dass wäre einwenig zu viel für ein buch mit nur vier seiten
>und sieben siegel?
>
>ich glaube ich bilde mir ein ich habe schonmal das geballte
>wissen über die ct in einem miniaturmuseum auf einem einzelnem
>reiskorn geschrieben gesehen. dabei weiß ich, es wäre sich
>vermutlich auf einem halben reiskorn ausgegangen.

also ganz wertfrei, es ist mir egal was du dir einbildest und noch mehr egal was du glaubst. ich hab es sicher nicht not mich vor dir bzw. irgendwem noch zu beweisen, über solche dinge stehe ich wohl schon längst.

mehr als antwort erwartest du hoffentlich eh nicht?

für alle die nicht mit allwissender weisheit beschlagen sind kann ich den buchtipp nur nochmals wiederholen.

  

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RE: @FulgorX
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 15:42)

>>@shareholder: ein gutes ct buch um 70 euro? findest du
>nicht,
>>dass wäre einwenig zu viel für ein buch mit nur vier
>seiten
>>und sieben siegel?
>>
>>ich glaube ich bilde mir ein ich habe schonmal das
>geballte
>>wissen über die ct in einem miniaturmuseum auf einem
>einzelnem
>>reiskorn geschrieben gesehen. dabei weiß ich, es wäre
>sich
>>vermutlich auf einem halben reiskorn ausgegangen.
>
>also ganz wertfrei, es ist mir egal was du dir einbildest und
>noch mehr egal was du glaubst. ich hab es sicher nicht not
>mich vor dir bzw. irgendwem noch zu beweisen, über solche
>dinge stehe ich wohl schon längst.
>
>mehr als antwort erwartest du hoffentlich eh nicht?
>
>für alle die nicht mit allwissender weisheit beschlagen sind
>kann ich den buchtipp nur nochmals wiederholen.

Da verstehe ich die bildhaft-zynische Argumentation von Fulgor auch nicht ganz ... Das eigentümliche an ct ist ja nicht etwa, daß sie schlecht wäre (ganz im Gegenteil), sondern an der teilweise schwierigen Umsetzbarkeit im konkreten Marktgeschehen unter Erfolgsdruck (das wiederum viel Erfahrung, Professionalität und "Kaltblütigkeit" voraussetzt). Ich werde mir die aktuelle Version jedenfalls besorgen, habe nur ein paar ganz alte Schinken zu ct herumstehen ...

  

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RE: Chaosphase
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 16:50)

>>3. Stimmung und Aggressivität hier - paßt auch.
>>
>>
>>
>
>Nun nachdenkerin da warst aber zur absoluten Haussezeit nicht
>hier im
>Forum da sind die Fetzen geflogen dagegen ist das heute gar
>nix aber aus
>der Kronenzeitung und dem ORF einen Boden zu zimmern
> ...ist halt
>mal was anderes...ich such mirs jetzt nicht raus aber der
>finanzinvest schreit ja schon seit einiger Zeit 'kaufen'(ich
>glaub seit gut 3600 im ATX) und je weiter die Märkte fallen
>desto grösser ist ja die Chance dass es auch mal eine
>Gegenbewegung gibt aber sich immo gegen den Markt zu stellen
>nur wegen der Kronenzeitung das wär schon einwenig abartig.
>
>ciao
>ice


Nein, war ich nicht, stimmt.

Ich bin allerdings auch keine, die, wenn sie selbst Fehler macht, andere, die erfolgreicher sind, angifteln.

Ich lern eher aus Fehlern, die sind exorbitant wertvoll für mich.


Dieses Kronenzeitungsindikatordingens dient mir nur zum weiteren Ergründen der Stimmung. Meine Kaufentscheidungen basieren eh auf anderen Überlegungen.

War nur eine globale Aussage vorher - KEINE KAUFEMPFEHLUNG!

Konnte man das sooo falsch verstehen? Wenn ja, waren Deine Mahnungen gut.

  

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RE: Chaosphase
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 17:33)

Belustigt mich schon, welch riesige Wellen mein eigentlich etwas scherzhaft postulierter "Kronen-Zeitung-Indikator" hier schlägt. Also seht das ganze doch lockerer, verbissene Menschen bekommen viel eher schlimme Krankheiten und leben kürzer ...


>>>3. Stimmung und Aggressivität hier - paßt auch.
>>>
>>>
>>>
>>
>>Nun nachdenkerin da warst aber zur absoluten Haussezeit
>nicht
>>hier im
>>Forum da sind die Fetzen geflogen dagegen ist das heute
>gar
>>nix aber
>aus
>>der Kronenzeitung und dem ORF einen Boden zu zimmern
>> ...ist
>halt
>>mal was anderes...ich such mirs jetzt nicht raus aber der
>>finanzinvest schreit ja schon seit einiger Zeit
>'kaufen'(ich
>>glaub seit gut 3600 im ATX) und je weiter die Märkte
>fallen
>>desto grösser ist ja die Chance dass es auch mal eine
>>Gegenbewegung gibt aber sich immo gegen den Markt zu
>stellen
>>nur wegen der Kronenzeitung das wär schon einwenig
>abartig.
>>
>>ciao
>>ice
>
>
>Nein, war ich nicht, stimmt.
>
>Ich bin allerdings auch keine, die, wenn sie selbst Fehler
>macht, andere, die erfolgreicher sind, angifteln.
>
>Ich lern eher aus Fehlern, die sind exorbitant wertvoll für
>mich.
>
>
>Dieses Kronenzeitungsindikatordingens dient mir nur zum
>weiteren Ergründen der Stimmung. Meine Kaufentscheidungen
>basieren eh auf anderen Überlegungen.
>
>War nur eine globale Aussage vorher - KEINE KAUFEMPFEHLUNG!
>
>Konnte man das sooo falsch verstehen? Wenn ja, waren Deine
>Mahnungen gut.
>

  

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isländische banken unter druck
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:45)

spreads sind exorbitant hoch!

  

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RE: isländische banken unter druck
FulgorX(6) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 14:39)

gibt es da irgendwas neues? immerhin sind die spreads schon die längste zeit exorbitant hoch, als sie im oktober november 2007 angefangen haben sehr schnell zu steigen.

  

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RE: isländische banken unter druck
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 15:59)

>gibt es da irgendwas neues? immerhin sind die spreads schon
>die längste zeit exorbitant hoch, als sie im oktober november
>2007 angefangen haben sehr schnell zu steigen.

geldmarktpanik - loan to deposits ist viel zu hoch. spreads sind
in den letzten tagen nochmal explodiert.

die isländer arbeiten an einer lösung, weil eigentlich verdienen
die banken ja ganz gut, aber liquidität ist zu gering.

  

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RE: isländische banken unter druck
FulgorX(6) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 16:44)

wird höchstwahrscheinlich mit der teilverstaatlichung der glitnir bank zu tun haben. aber das ist schon ein "alter" hut, dachte da gibt es was neues.

der verdienst ist halt ein wenig kritisch zu betrachten, die frage ist warum verdienen sie so gut. der grund ist für mich, dass sie in den letzten jahren, enorm durch zukäufe gewachsen sind, die sie durch kurzfritige kredite finanziert haben. hinter diesen verdiensten gehört auch eine genausostarke finanzielle basis und die fehlt aktuell in der vertrauenskrise.

die geschichte in island bereitet mir relativ wenige sorgen, die banken in island sind zwar für isländische verhältnise groß, aber in europäischen massstäben sind sie geradezu winzig. aber eine für die finanzwelt schlechte optik macht es auf alle fälle, weil die "gescheitete isländische erfolgsstory" wird ein gefundenes fressen für die medienwelt werden.

  

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RE: isländische banken unter druck witzig
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 15:55)

Verdammt und ich wollte schon mein ganzes Geld bei der Kaulquapling anlegen

  

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Wells Fargo Agrees to Buy Wachovia for $15.1 Billion
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 13:47)

Wells Fargo Agrees to Buy Wachovia for $15.1 Billion

Wells Fargo & Co., the biggest U.S.
bank on the West Coast, agreed to buy Wachovia Corp. for about
$15.1 billion in stock, four days after Citigroup Inc. said it
was buying part of the embattled North Carolina lender.
Wachovia shareholders will get 0.1991 shares of Wells Fargo
common stock for each share they own. The deal values Charlotte-
based Wachovia, led by Chief Executive Officer Robert K. Steel,
at $7 a share, the companies said in a joint statement today.
Wachovia traded at $6.48 before the official open on the New York
Stock Exchange, up 66 percent from yesterday.
Citigroup Inc., the third-biggest U.S. bank by market value,
said on Sept. 29 it had reached an agreement in principal to
acquire Wachovia's banking businesses for about $2.16 billion,
leaving behind the A.G. Edwards Inc. brokerage and the Evergreen
mutual-fund family. San Francisco-based Wells Fargo said its
acquisition requires no federal assistance, unlike Citigroup's
offer, which relied on financial backing from the Federal Deposit
Insurance Corporation.
``It provides superior value compared to the previous offer
to acquire only the banking operations of the company,'' Wells
Fargo Chairman Richard Kovacevich, 64, said in the statement.
``Wachovia shareholders will have a meaningful opportunity to
participate in the growth and success of a combined Wachovia-
Wells Fargo that will be one of the world's great financial
services companies.''
Wells Fargo expects charges related to the acquisition of
about $10 billion, and the company said it will issue as much as
$20 billion of new securities, mostly common stock. Wells Fargo
said it will acquire all of Wachovia's businesses, preferred
equity and banking deposits.
``This deal enables us to keep Wachovia intact and preserve
the value of an integrated company, without government support,''
Steel, 57, said in the statement.

  

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US-Arbeitsmarkt durchwachsen
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 14:38)

- US Change in Non-Farm Payrolls -159k vs. -105k expected
- US Unemployment Rate 6,1% as expected

  

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US-Rettungsplan
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 16:24)

News - 03.10.08 16:00

Die Debatte ist eröffnet

Das US-Repräsentantenhaus in Washington hat mit der Debatte über den milliardenschweren Rettungsplan für den US-Finanzsektor begonnen. Mit Spannung erwartet die Finanzwelt das Ergebnis.



HB WASHINGTON. Die Vorsitzende des Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi, hatte sich zuvor optimistisch gezeigt, dass es zu einer Abstimmung während der auf 90 Minuten angesetzten Sitzung kommen werde. Es handelt sich bereits um den zweiten Anlauf, den von US-Finanzminister Henry Paulson vorgelegten Entwurf durch den US-Kongress zu bringen. Die erste Version war am Montag im Repräsentantenhaus überraschend gescheitert, die überarbeitete Fassung passierte am Mittwoch jedoch den Senat.

Mit dem 700 Milliarden Dollar schweren Rettungspaket sollen Finanzinstitute saniert werden, die durch die Immobilienkrise in Schieflage geraten sind. Die internationale Finanzwelt erwartete die Abstimmung mit Nervosität: Die Börse in Tokio schloss am Freitag mit einem Minus von 1,94 Prozent, so niedrig wie seit mehr als drei Jahren nicht mehr. Das überraschende Nein des Repräsentantenhauses hatte am Montag eine Rekord-Talfahrt der US-Finanzmärkte ausgelöst.

Quelle: Handelsblatt.com


Gruß

  

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RE: US-Rettungsplan
Rang: stone(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 17:07)

wenn das Repräsentantenhaus heute nein stimmt, dann krachts.
Ich schätze aber das es zu einem ja kommt.
Wahrscheinlich waren bei der letzten Sitzung einige short um haben deshalb nein gestimmt um nochmal richtig abzusahnen, sind jetzt long um nochmal abzucashen (weiss gar nicht ob ich das witzig finden soll, könnt ja auch wahr sein)

  

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RE: US-Rettungsplan
Rang: BBio(140) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 17:07)

Wieso stimmen sie denn nochmals ab?

  

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RE: US-Rettungsplan
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 17:31)

>Wieso stimmen sie denn nochmals ab?

So können sie doppelt verdienen, bei der ersten Abstimmung vorher shorten und Nein stimmen und bei der zweiten long gehen und Ja stimmen (oder spaßeshalber nochmal shorten und Nein stimmen?).
Representant müßte man sein, dann wäre das Spekulantenleben viel viel einfacher ...

  

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RE: US-Rettungsplan
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 17:53)

So lang bis alle, wirklich alle zufrieden sind!


Gruß

  

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wann
Moderator topcall(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 17:57)

genau ist heute die abstimmung???
mir tun noch immer die finger weh vom traden heute!

  

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RE: US-Rettungsplan - live
Rang: miramar(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 18:25)

Hihi, wenn man da manchen Reden zuhört, dann denk ich mir, die Palin hat gestern eine Nobel-Preis-verdächtige Meisterleistung in der Diskussion mit Joe Biden geliefert. Verdammt, haben die Amis Koffer in ihren Reihen.

  

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RE: US-Rettungsplan - live
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 18:59)

>Hihi, wenn man da manchen Reden zuhört, dann denk ich mir,
>die Palin hat gestern eine Nobel-Preis-verdächtige
>Meisterleistung in der Diskussion mit Joe Biden geliefert.
>Verdammt, haben die Amis Koffer in ihren Reihen.

Dann hör´ Dir mal die Reden im Nationalrat an, da kommt Dir nicht weniger das Grausen ... (im Bundesrat ist es übrigens noch viel schlimmer)

  

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RE: US-Rettungsplan - live
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 19:12)

Dürfte diesmal eindeutig pro ausgehen. Aktuell 98:38 Stimmen pro.

  

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RE: US-Rettungsplan - live
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 19:25)

Ist durch, Börse fällt

  

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RE: US-Rettungsplan - live
Rang: stone(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 19:36)

zuerst steigen die Kurse in der Hoffnung der Plan geht durch.
Jetzt geht der Plan durch und die Kurse kommen zurück.
Kann mir das einer erkären....

  

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RE: US-Rettungsplan - live
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 19:37)

>zuerst steigen die Kurse in der Hoffnung der Plan geht
>durch.
>Jetzt geht der Plan durch und die Kurse kommen zurück.
>Kann mir das einer erkären....


Buy on Rumors, Sell on News
Sell on good News
etc.

  

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RE: US-Rettungsplan - live
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 19:41)

>zuerst steigen die Kurse in der Hoffnung der Plan geht
>durch.
>Jetzt geht der Plan durch und die Kurse kommen zurück.
>Kann mir das einer erkären....


weil das thema "finanzpaket" damit jetzt fertig ist.
jetzt schießt stattdessen wieder das thema "schlechte arbeitsmarktdaten" von heute nachmittag in den kopf und dass eine rezession bevorsteht.

  

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RE: US-Rettungsplan - live
TobiundTobias(3) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 20:15)

Mal abwarten. Ist ja erst um 22 Uhr Schluß. Vielleicht sehen wir den 10900er oder sogar die 11000. Und dann wär eine kleine Rallye bis Jänner ganz nett.

Das Wichtigste bleibt trotzdem (auch wenn keine Rallye kommt), dass das Paket durch ist und weitere US-Großbankpleiten samt Domino in Europa damit vom Tisch sein sollten.

  

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RE: US-Rettungsplan - live
Rang: hallodu_st(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 20:48)

>Mal abwarten. Ist ja erst um 22 Uhr Schluß. Vielleicht sehen
>wir den 10900er oder sogar die 11000. Und dann wär eine kleine
>Rallye bis Jänner ganz nett.
>

Momentan müssen wir froh sein wenn die 10400 halten

  

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RE: US-Rettungsplan - live witziggut analysiert
TobiundTobias(3) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 21:18)

Kann auch gut sein, dass man heute aus politischen gründen keinen hohen gewinn im dow zulassen möchte. Sieht ja nicht gerade gut aus, wenn die kleinen leute von der strasse den egoistischen wall street bankern aus der misere helfen und die aktionäre davon gleich mächtig profitieren.

Vielleicht sind die USA vom freien Markt doch viel weiter weg als wir jemals dachten (siehe Fannie, Freddie, AIG etc.)

  

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Wien - geschönte Schlussauktion
Rang: dragus(12) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 21:38)


irgendwie is das heut ein wenig komisch abgelaufen
in der Schlussauktion bei den Finanzwerten (zumindest ohne mich !)

irgendwie hab ich den eindruck als ob da der Index geschönt wurde
indem man sich gegenseitig 'raufgekauft' hat ?????????

  

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RE: Wien - geschönte Schlussauktion
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 03.10.08 22:54)

ich glaub, dass es vor dem hintergrund einer zunächst starken wallstreet und einem zu erwartenden "ja" des US-repräsentantenhauses zum finanzpaket am nachmittag zu einer regelrechten kaufpanik bei den finanzwerten gekommen ist.

anscheinend haben wohl viele befürchtet, zu einer neuerlichen ATX-ralley am montag zu spät zu kommen, wenn sie nicht schon heute kaufen.

bloß hat ihnen die wallstreet letztlich doch noch einen dicken strich durch die rechnung gemacht, die 3 bankenwerte im dow jones sind heute die großen verlierer. obwohl die minus 18% bei citigroup sind wahrscheinlich eher die enttäuschung darüber, bei wachovia nicht zum zug gekommen zu sein und ein schnäppchen verpasst zu haben. aber die verluste bei JPM und BoA sind auch nicht übel.

ob RIBH und EBS die heutigen gewinne am montag noch halten können? falls nicht übers wochenende irgendwas außergewöhnlich positives passiert, wirds wohl eher wieder runter gehen.

  

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RE: Wien - geschönte Schlussauktion
Rang: stone(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.10.08 09:17)

Gestern Abend, in der ZIB 24 glaub ich, hat ein ORF Korrespondent in den USA auf die Frage warum den die Kurse nach der Absegnung des Paketes nicht steigen geantwortet, es gäbe Gerüchte das ein Anleihenversicherer am Montag fällige Zahlungen in aberwitziger Höhe nicht zahlen kann (so 300 - 400 Mrd USD, somit einen Gutteil des Rettungspaketes).
Wenn das auch nur ansatzweise stimmt.... dann geht der 6.10.2008 in die Geschichte ein

  

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RE: Wien - geschönte Schlussauktion
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.10.08 10:12)

>Gestern Abend, in der ZIB 24 glaub ich, hat ein ORF
>Korrespondent in den USA auf die Frage warum den die Kurse
>nach der Absegnung des Paketes nicht steigen geantwortet, es
>gäbe Gerüchte das ein Anleihenversicherer am Montag fällige
>Zahlungen in aberwitziger Höhe nicht zahlen kann (so 300 - 400
>Mrd USD, somit einen Gutteil des Rettungspaketes).
>Wenn das auch nur ansatzweise stimmt.... dann geht der
>6.10.2008 in die Geschichte ein

Wow die spinnen!

Habs eh schon oft geschrieben 'trade keine Nachrichten' und halte keine Aktien länger als einen Tag.

ciao
ice

  

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RE: Wien - geschönte Schlussauktion gut analysiert
Rang: j77(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.10.08 11:24)

würd mich auch interessieren wer da in den letzten minuten kaufamok gelaufen ist. na,erste und ri könnten montag schon mal 20%tiefer gehandelt werden. mittlerweile werden ja schon atx-stände von 2000 in den mund genommen (mmn entweder 2500 oder 1800)
der ri anstieg trotz einbruch des rdx ist da besonders schizo...
könnte mir vorstellen dass sich die märkte eben nun kontrollierter aber dennoch stetig weiter nach unten bewegen, die probleme sind ja weiter nicht gelöst...
lustig der kommentar eines mitarbeiters der general motors leasing,welche für autos aber auch häuser loans gab: " wir haben da leute kredit gegeben,denen wir privat nicht mal 20dollar geliehen hätten!"
(also da ist wohl jede weitere erklärung zur immo+kreditbubble überflüssig)

  

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Das böse Erwachen
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.10.08 18:53)

Experten,die echten,sagen ,dass jetzt noch mal 1-1,5 Billionen $ vom Steuerzahler aufgewendet werden müssen für grosse Infrastrukturprojekte (sind eh schon längst überfällig),Sozialprojekte und andere Investitionen.Sonst wäre der 700 Mrd Deal für die Katz gewesen.Beschäftigung müsste jetzt als Stufe 2 oberste Priorität haben.Der Mann von der Strasse wird auch mit dem jetzt beschlossenen Bailout absehbar keinen Kredit für ein neues Haus oder ein Auto bekommen...
Das die Kreditvergabe zum erliegen gekommen sei stimmt so nicht,nur die unteren Schichten sind abgeschnitten und das ändert sich durch den 700 Mrd Banken-Bailout natürlich nicht,1.kein einziger Dollar an Neukredit,2.da ja die Banken mit den Leuten,die blank und/oder arbeitslos (gefährdet) sind,kein Geld verdienen können oder es annehmen es nicht zu können...

Der Mega-Schwachsinn von McCain,Steuern runter,Irak und Afghanistan + Wirtschaft ankurbeln ist nur mehr den Dümmsten einzureden.

Nur wer wird den Amis die Wahrheit sagen?

  

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ATX: Licht am Ende des Tunnels ist momentan nur schwer zu erkennen
Rang: Lauda(20) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.10.08 11:21)

ATX Datum/Zeit: 03.10.2008 15:50
Quelle: Erste Bank
ATX: Licht am Ende des Tunnels ist momentan nur schwer zu erkennen

Eine ganze Reihe von negativen Meldungen ließ den österreichischen Leitindex in der (fast) abgelaufenen Woche sprichwörtlich bluten. Der ATX gab um insgesamt 14,8% nach, am Ende hatten wir mit 2.645 Punkten ein Niveau, das wir zuletzt im Mai 2005 hatten. Begonnen hat die Woche gleich einmal mit einem Paukenschlag. Das US Repräsentantenhaus hatte das vorgeschlagene USD 700 Mrd. Rettungspaket für das US Finanzsystem abgelehnt. Die aus Frankreich kommenden Überlegungen, in Europa ebenfalls an einem allgemeinen Auffangvehikel für eventuell angeschlagene Banken zu arbeiten, wurden sehr schnell verworfen. Daneben gab es recht spektakuläre Rettungsaktionen für Fortis, Bradford & Bringley, Dexia und Hypo Real Estate. Die Hoffnungen, dass die EZB die Leitzinsen senken könnte, wurden ebenso wenig erfüllt. Zu allem Überdruss kamen am Ende der Woche auch noch - wenn auch wenig überraschend - nach unten revidierte Prognosen für das österreichische Wirtschaftswachstum, die von einem leichten Plus zwischen 0,9-1,2% für das Jahr 2009 ausgehen. Ob diese Prognosen halten werden, erscheint aus jetziger Sicht aber mehr als fraglich. Wochenverlierer war die Raiffeisen International (-27,3%), die zusätzlich unter der Liquiditätskrise des russischen Finanzmarktes zu leiden hatte. Mit massiven Verlusten hatte auch die STRABAG zu kämpfen (-24,6%), die einerseits Pläne zum Bau eigener Zementwerke in Russland verschieben musste und andererseits Projekte in Höhe von EUR 150 Mio. stoppte (ebenfalls in Russland). Die OMV (-20,5%) sah sich wiederum mit fallenden Ölpreisen konfrontiert. Einziger Gewinner der Woche war Mayr-Melnhof (+1,8%) nach einer Kaufempfehlung eines Brokers. Auch wenn die Amerikaner nun endlich ihr Rettungspaket beschließen, bedeutet dies noch nicht automatisch die Lösung aller Probleme. Vielmehr muss nun das Vertrauen in das fragile Finanzsystem wiedergefunden werden. Das Licht am Ende des Tunnels ist jedenfalls momentan nur schwer zu erkennen.

  

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US-Präsident Bush beruhigt Steuerzahler - 'grosser Teil kommt zurück'
Rang: DrEvil(205) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.10.08 19:49)

Das Finanzpaket ermögliche auch das Wiedererstarken der US- Wirtschaft, betonte Bush

Die amerikanischen Steuerzahler werden nach Worten von US-Präsident George W. Bush letztendlich nicht für den 700 Milliarden Dollar schweren Rettungsplan für die Finanzwirtschaft aufkommen müssen. "Viele der Anlagen, die die Regierung jetzt kaufen wird, sind deutlich unterbewertet", sagte Bush am Samstag in seiner wöchentlichen Rundfunkansprache. Mit der Zeit würden die Preise für diese Wertpapiere und Anlagen wieder steigen, so dass die Regierung einen grossen Teil der gigantischen Summe, "wenn nicht sogar alles", zurückbekommen werde, so Bush.

Am Freitag hatte nach langem Ringen auch das US-Repräsentantenhaus dem Rettungsplan für den Finanzsektor zugestimmt. Da der Senat das Paket schon zuvor befürwortet hatte, konnte Bush noch am Freitag mit seiner Unterschrift dem Gesetz Gültigkeit verschaffen. Mit dem Finanzpaket soll der eingefrorene Kreditfluss der finanziell schwer angeschlagenen US-Banken wieder in Gang gesetzt werden soll.

Bush warnte aber vor den "ernsten Herausforderungen" für die Wirtschaft. Die Welt wisse nun, "dass wir die Finanzmärkte stabilisieren und eine führende Rolle in der Weltwirtschaft behalten werden", sagte er. "Wir haben mutig gehandelt, um zu verhindern, dass eine Krise der Wall Street ... eine Krise unseres ganzen Landes wird." Es werde jedoch "Zeit brauchen, bis dieses Gesetz sich richtig auf die Wirtschaft auswirkt."

Das Rettungspaket werde auch die Finanzen der Amerikaner sicherer machen, versprach der Präsident. Künftig werden Einlagen bei Banken und anderen Finanzinstituten nicht mehr wie bisher nur bis zu 100.000 Dollar sondern bis zu 250.000 Dollar von der staatlichen Versicherung FDIC gedeckt.

Das Finanzpaket ermögliche auch das Wiedererstarken der US- Wirtschaft, betonte Bush. Angesichts wachsender Arbeitslosenzahlen sei es auch wichtig, Arbeitnehmer und Geschäftsleute zu entlasten. Deswegen beinhalte das Finanzpaket auch Steuererleichterungen insbesondere für mit Gewinne arbeitenden sowie für kleine Betriebe.

Mit der Verabschiedung des Finanzpakets haben auch Bemühungen begonnen, den Finanzsektor zu reformieren. Der Vorsitzende des Finanzausschusses im Repräsentantenhaus, der Demokrat Barney Frank, sagte, dass im kommenden Jahr die "ungemein schwere Aufgabe" anstehe, Gesetze zu verabschieden, um die Finanzmärkte besser kontrollieren und wirksam regulieren zu können. Es müsse geprüft werden, wie die US-Finanzwirtschaft überhaupt in diese schwere Krise geraten konnte, sagte die Präsidentin des US-Repräsentantenhauses, Nancy Pelosi.

"Wir glauben alle an die freie Marktwirtschaft", aber "unregulierte und nicht überwachte" Aktivitäten an der Wall Street hätten "ein Chaos produziert, ... dass es künftig nicht mehr geben darf". Auch Bush betonte, dass nun Regierung und Kongress analysieren müssten, wie es zu der Krise kommen konnte und wie das künftig verhindert werden könne.

Der Chef der US-Notenbank, Ben Bernanke, nannte die Verabschiedung des Hilfspakets "einen entscheidenden Schritt zur Stabilisierung unserer Finanzmärkte" und der Sicherstellung von Krediten für Hausbesitzer und Geschäftsleute. Das ursprünglich von Finanzminister Henry Paulson und Zentralbankchef Ben Bernanke vorgelegte Rettungspaket sieht im Kern vor, dass der Staat in Not geratenen Banken faule Kredite im Gesamtwert von bis zu 700 Milliarden Dollar abkauft. Damit soll erreicht werden, dass die Banken wieder Kredite an Unternehmer vergeben und dadurch der Wirtschaftskreislauf nicht unterbrochen wird. In einer ersten Tranche sollen 250 Milliarden Dollar an die Banken vergeben werden.

Entgegen ersten Vorschlägen ist im Programm auch eine parlamentarische Aufsicht über die Kreditübernahme vorgesehen. Zudem sollen Manager von Banken, denen geholfen wird, keine großzügigen Abfindungen mehr erhalten. Auch ist vorgesehen, dass der Staat nach der Rettung einer Bank später an den Gewinnen beteiligt werden kann.

In die öffentliche Kritik gerieten die mit dem Paket gleichfalls beschlossenen Steuererleichterungen in Höhe von weit über 100 Milliarden Dollar für Unternehmen und den Mittelstand.

(APA)
04.10.2008

  

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RE: Hypo Real Estate - Rettungspaket gescheitert witzig
Rang: wasnun(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 04.10.08 23:50)

Die Spekulanten wurden gefunden. Die Rettung ist gescheitert....

  

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RE: Hypo Real Estate - Rettungspaket gescheitert
Zion(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 10:21)

tja denke jetzt müssens doch verstaatlichen;
is aber schon komisch die Merkel will kein gemeinsames EU weites "Rettungspaket" hat aber selber in DE einen rießen Scherbenhaufen,
soll mir aber nur recht sein das sie den selber aufräumen will
gut das mit HRE ist er nach den Gipfel herausgekommen, aber is ja nicht das erste Finanzinstitut in DE das Probleme hat...

  

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Milchmännchen gehen massiv long in Gold ...
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 10:50)

... und der Papst auch, er kriegt sicher seine Eingebungen über die Zukunft der Finanzkrise aus Erster Hand:

Der Standard v.3.10.08:

"Laut dem britischen Wochenmagazin The Tablet hat der Finanzminister des Kirchenstaates noch vor kurzem eine Tonne Gold erworben und das Wertpapierportefeuille erleichtert.

Das Vermögen des Kirchenstaates wird auf rund 1,5 Milliarden Euro geschätzt, davon sollen rund ein Drittel Wertpapiere und 340 Mio. Euro Devisen sein."

(im Vergleich dazu: im Depot des J&S spielt Gold eine absolute Nebenrolle)

  

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HRE:Goldene Bankregel missachtet - Verstaatlichung?
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 14:18)

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/6/0%2C3672%2C7384742%2C00.html

Kommt jetzt die "Verstaatlichung" der HRE?

Grüne fordern Verstaatlichung der Hypo Real Estate

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/hre108.html

  

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HRE:Goldene Bankregel missachtet - Verstaatlichung? interessant
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 15:33)

das besondere "zuckerl" an der HRE-pleite ist ja folgendes:

die ganze sache hat eigentlich die DEPFA (= deutsche pfandbrief) eingebrockt, die aber ihren sitz in irland hat. tja, warum wohl? natürlich um deutsche steuern zu sparen, weils in irland steuerlich günstiger ist, deswegen dorthin ausgegliedert.

und jetzt soll der deutsche steuerzahler für die HRE einspringen, um einen steuerflüchtling zu retten? also deutsches steuergeld einsetzen, damit die DEPFA weiterhin in irland steuern zahlen kann?

politisch sicher ein sehr heisses eisen.

  

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HRE:Goldene Bankregel missachtet - Verstaatlichung?
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 15:56)

Vor Jahren wurde die Depfa als besonders risikoarme Bank gelobt, weil ihr die (staatlichen) Gläubiger kaum ausfallen würden. Daß ausgerechnet die Depfa jetzt eine Liquiditätskrise hat, wundert mich doch ein wenig.

Goldene Bankregel hin oder her, alle Banken leben nebenbei auch von der Fristtransformation. Sparbücher sind immer kürzer gebunden als Kredite, selbst bei der kleinsten Gemeindesparkasse.

  

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HRE:Merkel verspricht Rettung
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 16:33)

Merkel verspricht Rettung

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc~E725EBEDCCA6A47BD8F77475F3D2 E1F94~ATpl~Ecommon~Scontent.html


..."Die Auswirkungen eines Ausfalls hätten auch breitgestreute Versorgungswerke, Berufsgenossenschaften sowie deutsche Länder und Kommunen erfasst, die teilweise dreistellige Millionen-Beträge bei der Hypo Real Estate Gruppe angelegt hatten", hatten die Behörden-Präsidenten in dem Schreiben gewarnt...

http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/finanzen/:Finanzmarkt-HRE-Pleite-Erb eben/641263.html

Irland drückt sich

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE49405920081005

Was wäre, wenn?

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc~EA54D2E6E85BA4B5FAACED7968F5 7D115~ATpl~Ecommon~Scontent.html

  

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deutschland gibt staatsgarantie für spareinlagen
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 17:23)

die müssen doch schon angst vor einem sturm der sparer auf die banken haben, weil die deutsche regierung heute eine staatsgarantie auf spareinlagen gegeben hat.

na das kann ja noch lustig werden morgen am montag.........

  

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Notfalls marode Banken verstaatlichen
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 17:38)

Jetzt zeigen die Politiker mit dem Finger auf die Manager: Die sind schuld, heißt es jetzt. Doch das ist der falsche Ansatz. Der Staat – die Bundesregierung – muss schnell handeln, um verlorenes Vertrauen in unser Geld wieder herzustellen. Notfalls hilft dabei auch die Verstaatlichung maroder Banken.

weiter:http://www.welt.de/wirtschaft/article2533478/Die-Regierung-muss-Banken-notfalls-verstaatl ichen.html

  

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RE: Notfalls marode Banken verstaatlichen witzigwitzig
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 17:43)

>Jetzt zeigen die Politiker mit dem Finger auf die Manager:
>Die sind schuld, heißt es jetzt. Doch das ist der falsche
>Ansatz. Der Staat – die Bundesregierung – muss schnell
>handeln, um verlorenes Vertrauen in unser Geld wieder
>herzustellen. Notfalls hilft dabei auch die Verstaatlichung
>maroder Banken.


dazu gibts heute abend in der ARD um 21.45 uhr eine diskussionsrunde mit dem thema

"Turbo-Kapitalisten außer Rand und Band - Warum zahlen wir für die Versager?"

und jetzt das beste: als gast ist u.a. auch KHG angekündigt *gg*

http://daserste.ndr.de/annewill/archiv/gaesteliste158.html


vertritt KHG dort die turbokapitalisten oder die versager? *amkopfkratz*

  

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RE: deutschland gibt staatsgarantie für spareinlagen
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 19:53)

Gusi hat heut noch gesagt, man soll nicht über eine Erhöhung der Einlagensicherung nachdenken, damit würde man nur Panik schüren.

Der Molterer springt ihm schon ins Genick und fordert 100%ige Staatgarantie für österreichische Spareinlagen (bitte auch für Anleihen und meine Aktien, ich fühl mich sehr unsicher zuletzt, Willi!), weil ansonsten "gutes österreichisches Spargeld" nach Deutschland auswandern würde.

Glaub ich nicht, dass soviel auswandern würde. Immerhin schicken die Deutschen fleissig Zinsenmitteilungen an die Heimatfinanzämter ihrer Kunden. Und das wollen die Österreicher nicht. Auch wenn sie nichts zu verbergen haben: dass der Staat alles weiss, wollen sie ja doch nicht.

  

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Depfa in Ottakringers Depot?
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 05.10.08 20:01)

Wann er´s nur aushoit (oder eh schon längst wieder draussen ist),
Ottakringer hat sich 2007 für die Depfa interessiert (siehe Depfa-Thread).

"Da die Aktie Vola-arm ist und eine hohe Dividende ausschüttet, kann man profitable "Bonuszertifikate" konstruieren"

  

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Futures
Rang: Hochstapler(49) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 00:27)

Dax und Dow verheißen nix gutes
Gute Nacht

  

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RE: Depfa in Ottakringers Depot?
Rang: thunderroad(326) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 07:26)

>Wann er´s nur aushoit (oder eh schon längst wieder draussen
>ist),
>Ottakringer hat sich 2007 für die Depfa interessiert (siehe
>Depfa-Thread).
>
>"Da die Aktie Vola-arm ist und eine hohe Dividende
>ausschüttet, kann man profitable "Bonuszertifikate"
>konstruieren"

Glaub ich nicht dass der Ottakringer Feind seines Geldes ist. Wenn sich die Fundamente verschieben, muss jede Strategie auf den Prüfstand. Setzt der Markt auf seine selbstheilenden Kräfte braucht er Zeit zur Gesundung. In dieser Zeit ist Nebenwirkungen aus dem Weg zu gehen.

Sogar eine als todsicher geltende Dividendenstratgie war tatsächlich todsicher. Dividendentitel haben weit stärker verloren als der Marktdurchschnitt.

  

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Nächste Probleme oder nur Gerüchte?
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 08:07)

...Das Magazin "Der SPIEGEL" berichtet, dass sich die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) insgesamt rund 100 Milliarden Euro geliehen habe, die bis Ende 2009 sukzessive fällig würden. Zähle man die kurzfristigen Forderungen an die LBBW-Töchter Sachsen LB und Landesbank Rheinland Pfalz dazu, erhöhe sich der Betrag um weitere 13,5 Milliarden Euro.

Auch die Deutsche Bank sei auf den Zugang zum Kapitalmarkt angewiesen. Sie habe Mitte des Jahres noch 84 Milliarden Euro kurzfristige Finanzierungen in den Büchern gehabt, die zum Teil aktuell kaum refinanziert werden könnten. Auch die Bayerische Landesbank müsse in dem Zeitraum 43 Milliarden Euro umschulden, bei der West LB und bei der Eurohypo seien es jeweils rund 30 Milliarden Euro.

Bei der Commerzbank würden schon in den nächsten Wochen kurzfristige Anleihen in Höhe von acht Milliarden Euro fällig. Sie habe allerdings für den Notfall einer Liquiditätsklemme einen zweistelligen Milliardenbetrag bei Zentralbanken gebunkert...

oder

Deutsche Großbanken - Unsere Finanzierung ist sicher!

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE49408320081005

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Momentan blickt da wohl keiner mehr so richtig durch.

  

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HRE:Rettung auf den letzten Drücker
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 08:09)

Kollaps verhindert: Bund und Banken haben ein neues Hilfspaket für die Hypo Real Estate geschnürt. Ein Milliardenkredit soll das im Dax notierte Münchner Geldhaus vor der Pleite bewahren. Die Rettungsaktion war dramatisch - quasi in letzter Minute wurde eine Einigung erzielt und ein Börsenabsturz vermieden.

weiter:http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/finanzen/:Hypo-Real-Estate-Rettung-D r%FCcker/641274.html

  

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HRE:Rettung auf den letzten Drücker
Rang: murcielago(171) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 09:13)

haha, HRE -50%.

>quasi in letzter Minute wurde eine Einigung erzielt und ein
>Börsenabsturz vermieden.

  

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Wurde eh ausgestoppt - Gott sei Dank RE: Depfa in Ottakringers Depot?
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 22:20)

>Wann er´s nur aushoit (oder eh schon längst wieder draussen
>ist),
>Ottakringer hat sich 2007 für die Depfa interessiert (siehe
>Depfa-Thread).
>
>"Da die Aktie Vola-arm ist und eine hohe Dividende
>ausschüttet, kann man profitable "Bonuszertifikate"
>konstruieren"
>
>

Ja, ich hatte mal ein Bonuszertifkat auf die Depfa. Das wurde mir zwangsweise in ein Bonuszertifikat auf die HRE getauscht. Dann riss die untere Bonuschwelle. 1 Minute später ist das Ding aus meinem Depot geflogen. Habe mirch zuerst furchtbar geärgert - jetzt bin ich heilfroh. Ein eingehaltener Stopp-Loss ist geiler als jeder Orgasmus! Da kann man richtig "mental" Eier zeigen!

Gott sei Dank halte ich mich (meistens) an meine Stopp-Loss Regeln. Daher lebe ich noch und werde mit meiner vorhandenen Liquidität ganz unten alles billigst aufsammeln.



LG

Ottakringer

PS: Nur bei Indexanlagen/Fonds ziehe ich keinen Stopp-Loss. Bei Einzeltitel hingegen schon....

  

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The J.P. Morgan View
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 09:43)

Global Recession
Economics –– The global economy is sliding into recession, the first simultaneous recession since 1970s. EM should fare better than in 2001, but risks are squarely to the downside.
Asset Allocation –– Hold recession trades: long bonds, and short credit.
Fixed Income –– The prospect of central bank rate cuts in Europe and the US is supportive of long duration and curve steepening trades
Equities –– Extreme pessimism and positions makes us reluctant to be bearish. Policy makers response and an acceleration in M&A activity are supportive of Banks.
Credit –– Cover overweights in subprime ABS/ABX and CMBS. Move consumer ABS to underweight from overweight. Stay overall cautious on corporate credit but buy HY loans outright.
FX –– Sell USD versus JPY
Alternatives –– HF net outflows to surpass $150bn in the next 12 months. In commodities, tight supply conditions next year are supportive to agriculture.
Economic Outlook
The global economy is sliding into recession, the first simultaneous recession since 1970s. Developed economies are likely to contract for three consecutive quarters, and by more than in 2001. EM growth is set to slow sharply to around 2% below potential, but modestly better than in 2001. However, given the swift loss of momentum across the globe this quarter, the risks to our EM growth forecasts are squarely on the downside.

Expect central banks to ease aggressively. Major central banks have held policy rates stable in recent months, separating their actions on liquidity from those geared towards macroeconomic stability. With financial stress threatening the flow of credit to corporates and households, this separation is no longer easy to make. We now expect the Fed to ease 50bp by the October 29 FOMC meeting. While an intermeeting move could come with intensified financial stress, we believe that the most likely outcome is a move at the meeting. With the US economy expected to contract through Q1 09, a further 50bp of easing is expected, bringing the Fed funds rate to 1% by early next year .

Even larger moves are expected from the ECB and BoE. The ECB is expected to start easing in November and to continue through next year, bringing the policy rate to 2.75% by the end of 2009. We anticipate the MPC to ease by 50bp next week, followed by a further 25bp cut in December and to continue trough next year to an eventual low in the policy rate at 3% in Q3 09.
A battle of giants
Markets are facing a battle of giants. On the offence are the forces of darkness –– panic, deleveraging, flight-to-quality, bank runs, spending cuts, fire sales and firing lines. On the defence are governments, legislators, central banks, regulators and leaders of industry who are doing all in their power, plus more, to prevent a collapse of markets and economies. So far, the recessionary forces are winning. Every new defensive measure that the forces of good have put up –– each at greater costs and impact –– has been met and matched by even stronger moves by the forces of fear.

Fear is not limited to the financial sector. Corporates are also afraid of the future and have become more cautious, cutting spending and turn driving the world economy into recession. The issue is now how long and how deep. The last 3 world recessions were rather shallow and long, lasting 3 years. This was because countries did not contract at the same time. The current global recession is synchronised, as the US, UK, EU and Japan entered at virtually the same time. The risk is thus towards a shorter but deeper recession.

The standard set of recession trades is well known. They involve being long duration in bonds, curve steepeners, and being short or underweight riskier assets classes such as equities and credit. The market is largely positioned already for recession, but the constant avalanche of weak data, and the prospect of several quarters of economic contraction will likely dissuade them from covering.

With our new forecasts of the Fed, ECB and BoE easing to 1%, 2.75% and 3%, respectively, we remain long government bonds. We stay broadly underweight in credit, despite ever wider spreads, as managers are reluctant to buy, given continued funding pressures. In equities, conditions are cleaner as investors are heavily underweight. We see range trading, but like being outright long large banks given the support they are getting from policy makers.
Fixed income
Government bonds rallied strongly and curves steepened dramatically across major markets, as activity data made it obvious that the world economy has fallen into recession. Our new forecasts for significant monetary easing keep us long duration and into steepeners, despite these major moves. We are similarly long a broad set of local EM bond markets.

The passage of TARP/EESA by the US Congress is providing Treasury a powerful tool to provide some form of liquidity and price discovery to securitized non-agency mortgages. It is too late to prevent a recession, but it should start a healing process among banks. Our first principle is to “buy what the Treasury will buy, and sell what it will sell (or issue)”. We thus stay long MBS and agencies. We stay in swap spread tighteners in major markets.

Inflation-linked bonds have been savaged in recent weeks, with the Japanese break-even now a remarkable negative 0.55%. This is less because of falling oil prices, and more because of the unprecedented flight into the most liquid benchmark bonds. US break-evens in 10s are down 1% over recent months to 1.5%. This has extreme value. Hence, at the risk of a further worsening of liquidity conditions, we are medium-term overweight inflation-linked bonds, especially in Japan and the US.
Equities
The rapid deterioration in economic data and the continued stress in funding markets threaten to transform a mild global recession to a deep one, and thus suggest a bearish equity view. We are reluctant to be short at current levels, though, given how extreme investors’ pessimism and underweights are –– VIX, short interest, cash holdings, all reached new highs –– and given chance of a near-term rebound post TARP.

Banks have been outperforming as policy makers are determined to do whatever they can –– injecting capital or guaranteeing bank liabilities or acquiring illiquid assets –– to support and restore confidence in the banking system. Banks bottomed out on July 15, helped by successful equity capital raising in Q3, totalling $129bn vs $90bn of writedowns and credit losses, as well as an acceleration in financials-related M&A activity. The passage of TARP is likely to provide further fuel to this trend and we recommend buying Banks both outright and vs the overall equity market, focusing on the US.

More broadly, the rebound in financials has helped Value stocks to stage a strong rebound vs Growth stocks over the past two months and it appears that their 15-month long underperformance is now behind us. Stay long.

Across other sectors, we are most negative in Industrials and Materials, the sectors most exposed to the severe downturn in the global manufacturing cycle. Consumer Staples have seen a sharp outperformance over the past few months, but risks are biased towards a reversal of some of this outperformance as falling inflation puts pressure on profit margins. Energy continues to underperform. We see significant downside risks to oil prices due to OECD demand weakness, a sharp economic slowdown in EM, and increased non-OPEC production. Stay underweight Energy.
Credit
We are cautious on corporate credit. The sharp widening of the past few weeks has induced us to trim our shorts, but we are not yet ready to move an overall long or even neutral position, even as we find a lot of value, especially in high-rated credit. In contrast to equity markets, technicals and positions are having a negative impact on credit markets.

Issuance has slowed and has not returned after the usual summer slowdown. The unprecedented four months of negative net issuance is a reflection of how weak demand is. Our trading desks continue to see selling of cash bonds, largely by hedge funds and to a lesser extent by real money. Hedge funds are at risk of more forced selling due to prime brokers tightening funding terms or investors redeeming their funds. In addition, investors, who suddenly found themselves long or short credit exposure as a result of the termination of Lehman CDS contracts, are trying to manage these new exposures while limiting counterparty risk. The impact on credit markets has been an acceleration in unwinds that continues to put severe pressure on credit spreads.

In HY, both loans and bonds have fallen victim of this position unwinding. We are still bearish on HY bonds, but loans look extremely attractive and we recommend buying senior secured loans outright (see US HY Credit Strategy Peter Acciavatti). Prices have plummeted over the past weeks with the average price currently at $75, down $13 on the month and $10 below the low of March. However, we would continue to steer clear of loans symbolic of the aggressive lending practices of the last several years such as many loan-only, second-lien, and covenant-lite issuers that we believe still have a great deal of default risk to price-in.

We are covering our longs on subprime ABS and CMBS and move Consumer ABS to an underweight. The muted price reaction over the past two weeks makes us less confident of a post-TARP rebound and, given the risk of falling into a deep recession, we find valuations less attractive.
Foreign Exchange
The global recession is afoot, and while the dollar may be benefiting from a variety of factors during the initial phase of the recession ––– a USD funding squeeze, risk-reducing cross-border repatriation –– these should be temporary factors. The yen, by contrast, stands to benefit on a more durable basis from a deepening and broadening of the recession and more protracted pressure on global asset markets. Japan has supplied much of the capital for the investment boom of recent years as Japanese investors sought to escape penally-low Japanese interest rates. There is a non-negligible risk that the US emulates Japan with its own form of ZIRP and quantitative easing. We revise end 2008 forecasts on USD/JPY from 109 to 102 and open longs in JPY vs USD, EUR and AUD.

EUR/USD’s 4% plunge this week is the largest on record, achieving in five days the move we expected to occur only by mid 2009. Considering that currencies move on divergences, the misery engulfing both markets –– recessions, imminent easing, frozen money markets, bank failures –– implied to us more of a range (1.40 - 1.48) than a rout in EUR/USD this quarter before the currency headed into the low 1.30s next year on the back of an extended ECB easing cycle. We were too optimistic in thinking Trichet would save his volte face for early 2009, and the market is showing its preference to trade the rotation theme now rather than later.

Who wins the ugly contest between the US and Europe over the next few months is still not obvious. Both the Fed and ECB are likely to deliver more easing than is priced in, and both markets also face roughly $100bn of bank debt rollovers in Q4. The position risk on the EUR/USD from leveraged accounts also argues against further downward momentum since the IMMs are record short. While we recognise EUR/USD’s downward momentum, we are holding off on revising forecasts. Sell EUR/JPY as a better global recession trade than EUR/USD.
Alternatives
Hedge funds had their worst monthly performance ever last month. Most of the attention is now on redemptions. Initial estimates point to $100bn in fund of fund redemption requests for Q4, some of which will be moved to other funds. We expect that over the coming year, hedge funds will lose $150bn, or 8% of outstandings. Given out estimates of remaining leverage, this would imply about $400bn in position unwinding over the coming year.

All major commodities posted significant losses this week as poor economic data confirmed the world has fallen into recession. We see oil falling further, quite likely to $80, before rebounding again by the middle of next year on OPEC production cuts.

Poor economic data also drove base metals down. Copper posted record losses this week and is now at its lowest level since early 2007. The medium-term outlook is moderately positive as prices are close to marginal costs. Gold prices declined this week as the dollar rallied. We have a bearish outlook in precious metals near term as the fear of a financial melt-down should die down. In agriculture, supply forecasts for next year show tight conditions even under modest demand assumptions. We remain bullish in the medium term, particularly on soybeans despite the recent declines.

  

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UniCredit Chief Says `Mistakes' Made; Cuts Profit Forecast
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 11:33)

UniCredit Chief Says `Mistakes' Made; Cuts Profit Forecast

UniCredit SpA Chief Executive Officer
Alessandro Profumo said Italy's biggest bank underestimated the
severity of the global financial crisis, forcing him to cut profit
forecasts and propose raising capital.
UniCredit fell as much as 16 percent in Milan trading to
2.59, returning shares to near an 11-year low of 2.55 euros on
Sept. 30.
``We made some mistakes in evaluating the market scenario,
that is absolutely clear to us,'' Alessandro Profumo told
analysts today in a conference call. ``Waves of market
turbulence,'' a deteriorating macroeconomic scenario, and
``unprecedented lack of trust among financial institutions,''
led to the need to raise the bank's capital.
The global credit crisis has been slamming European banks
in the past few weeks, prompting financial companies to raise
capital and seek government bailouts. BNP Paribas SA, France's
biggest bank, agreed to take control of Fortis in Belgium and
Luxembourg for 14.5 billion euros ($19.8 billion), completing a
breakup of the lender after a government rescue failed. In
Germany, the government and the country's banks and insurers
agreed yesterday on a 50 billion-euro rescue of commercial
property lender Hypo Real Estate Holding AG.

Raising Capital

Milan-based UniCredit approved a capital boost late
yesterday of as much as 6.6 billion euros. UniCredit also cut
its earnings estimates for 2008 by 25 percent, saying that
without the new capital, earnings-per-share for 2008 would be 39
euro cents. Profumo had said as late as Sept. 9 that a target of
52 euro cents was ``still achievable.''
``This capital increase marks a 180-degree turn for
management,'' Goldman Sachs analysts Jernej Omahen, Pawel
Dziedzic, Monica Kalia and Robin Wrench wrote in a research note
today.
The lender was also forced to writedown another 700 million
euros in loans and bonds in the third quarter, Profumo said.
The bank will implement significant cost cuts and asset
sales to guarantee that its core Tier I capital ratio, a measure
of the banks' financial strength, will rise to 6.7 percent by
the end of the year, from 5.7 percent now, Profumo said. A core
Tier I of 6 percent or higher is considered adequate for banks.
Asset sales will include the sale of UniCredit's 3.5
percent stake in insurer Assicurazioni Generali SpA, real estate
and some Capitalia branches, Profumo told analysts. The bank
will also dispose of some treasury shares.

  

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RE: UniCredit Chief Says `Mistakes' Made; Cuts Profit Forecast
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 11:48)

6,6 milliarden euro kapitalerhöhung?

und wie soll das bitteschön funktionieren in der jetzigen phase, noch dazu wo er gleichzeitig einen "earnings-cut" um 25% verkündet?

na ich wünsch dem profumo jedenfalls alles gute, dass er das geld auch wirklich auftreibt.

  

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RE: UniCredit Chief Says `Mistakes' Made; Cuts Profit Forecast
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 14:13)

>6,6 milliarden euro kapitalerhöhung?
>
>und wie soll das bitteschön funktionieren in der jetzigen
>phase, noch dazu wo er gleichzeitig einen
>"earnings-cut" um 25% verkündet?
>
>na ich wünsch dem profumo jedenfalls alles gute, dass er das
>geld auch wirklich auftreibt.

Angeblich ist es bereits unter Dach und Fach!

Das war der Stand gestern Nacht:

The instruments offering met a significant level of demand; UniCredit core shareholders and other institutional investors committed to subscribe up to €3 billion, of which €2 billion already approved by their relevant bodies, while the remaining amount of €1 billion is expected to obtain such approval in the forthcoming days.

  

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RE: Rettungsplan für Europa muss her
gnagflow1976(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 14:33)

naja....bis der kommt wird keiner mehr benötigt.....siehe usa....das ganze wird e solang rausgezögert bis die lawine nicht mehr zu halten ist....wozu dann noch investiert wird werdens selber nit genau wissn....wärs nit so schlimm könnt ich ja fast drüber lachen...

  

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RE: Rettungsplan für Europa muss her
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 14:37)

Wenn ich daran denke, daß die EZB noch im Juni (oder war es sogar Juli)diesen Jahres die Zinsen erhöht hat (!!!), dann wird mir bei dem Gedanken an die europäische Wirtschafts- und Finanzpolitik gleich speibübel .... (Gut daß ich relativ viel in nicht EU-Staaten investiert bin)

  

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Sagt mal....
Rang: iceman(28) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 14:38)

...warum steigt eigentlich der Dollar?

Sollte der nicht fallen?
Gibt ja einige die ihn mittelfristig bei 1,2 -1,3 sehen.

ice

  

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RE: Sagt mal....
gnagflow1976(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 14:43)

würd mal sagen, dass dies damit zusammenhängt, dass es den rest der welt (dank amerika) noch viel schlechter geht als der usa....

  

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RE: Sagt mal....
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 14:49)

>...warum steigt eigentlich der Dollar?
>
>Sollte der nicht fallen?
>Gibt ja einige die ihn mittelfristig bei 1,2 -1,3 sehen.
>
>ice

die einen sind schon in der rezession und die anderen auf dem weg dort hin... die einen haben schon die zinsen gesenkt und die anderen sind auf dem weg dort hin. schau dir mal den langfristdollarchart an... vor allem den bereich der letzten schwachen wirtschaftsgeschichte... so um 2002-2003.

  

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ROUNDUP/Steinbrück: Lage weiter hoch gefährlich
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 11:42)

11:28 / 06.10.2008
ROUNDUP/Steinbrück: Lage weiter hoch gefährlich - 'Plan B' für Finanzmärkte

BERLIN (dpa-AFX) - Auch nach der vorläufigen Rettung des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) sieht Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) keinen Grund zur Entwarnung. Die Situation an den deutschen Finanzmärkten sei weiter 'hoch gefährlich', sagte er am Montag vor Journalisten in Berlin. Im Augenblick sei nichts auszuschließen. Man könne lediglich dafür sorgen, 'dass nicht andere Dominosteine umfallen'. Nach Überzeugung Steinbrücks reicht eine 'singuläre Lösung' wie bei der ins Trudeln geratenen HRE zur längerfristigen Stabilisierung der deutschen Finanzmärkte nicht aus. Voraussichtlich notwendig werde ein bundesweites Sicherungssystem. Einzelheiten für einen solchen 'Plan B' wollte er aber nicht nennen. Kurzfristig machbar seien aber neue Bilanzierungsvorschriften für deutsche Unternehmen nach dem Vorbild der USA. KOMPLETTGARANTIE FÜR PRIVATE SPAREINLAGEN Die von ihm und Kanzlerin Angela Merkel (CDU) abgegebene Komplettgarantie für private Spareinlagen nannte Steinbrück ein Signal, um zur Beruhigung beizutragen. Man habe vermeiden wollen, dass Bankkunden ihre Guthaben kurzfristig abheben 'und unter die Matratze' legen. Nach Angaben des Ministers wird die deutsche Finanzwirtschaft das jetzt aufgestockte Rettungspaket für die HRE vor allem durch Beleihung von solchen Wertpapieren finanzieren, die bislang nicht von Notenbanken akzeptiert wurden. Die Europäische Zentralbank (EZB) habe sich bereiterklärt, über diesen Weg die Liquidität wieder auszuweiten. Niemand könne allerdings vorhersagen, welche Erlöse diese Papiere tatsächlich erbringen. SCHARFE KRITIK AM HRE-MANAGEMENT Scharfe Kritik übte Steinbrück erneut am HRE-Management. Er bezeichnete es als 'ungeheuerlich', dass ausgerechnet eine Bank, die vom Staat gestützt werden müsse, sich über Anwälte an die Bundesregierung wende, um sich ihrer Verantwortung zu entziehen. 'Das prägt', betonte der Finanzminister. Er bekomme einen 'dicken Hals', wenn nun der Politik die ganze Schuld zugeschoben werden solle und Politiker als 'Idioten' dargestellt würden. Die erneute Zuspitzung am zurückliegenden Wochenende liege in der alleinigen Verantwortung der HRE-Spitze, die mit 'zu optimistischen Annahmen' die neue Krise ausgelöst habe. Ebenso wie Merkel und Bundesbankpräsident Axel Weber habe er erst am Samstagabend von der neuen Entwicklung erfahren. Steinbrück bezeichnete es als beunruhigend, dass selbst Turbulenzen bei isländischen Banken inzwischen Auswirkungen in Deutschland hätten. Dies habe er sich vor einer Woche noch nicht vorstellen können./js/DP/jha/
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Steinbrück, der alte Deeskalationsexperte.

  

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Verbot von Leerverkäufen endet am ...
dradiwaberl(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 15:13)

Mittwoch?
Laut diesem Artikel

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEBEE49104S20081002

sind Leerverkäufe in USA wieder am Mittwoch erlaubt, da dann die 3 Arbeitstage Frist nach der Verabschiedung des 700 Mrd. Dollar Programms um sind.
Könnte es sein, dass dies mit ein Grund sein könnte für jetzt fallende Kurse aus Angst vor diesen dann möglicherweise wieder einsetzenden Leerverkäufen?
Mich würde es nicht wundern, wenn wir dann am Mittwoch statt fallender Kurse wieder steigende Kurse sehen würden.

  

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RE: dow unter 10.000
verleihnix(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 16:22)

>dow unter 10.000...

bringt dem dax -70 und meinem cfd +70 punkte in 5 minuten. freude kommt trotzdem keine auf

  

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RE: dow unter 10.000
gnagflow1976(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 16:41)

da dow wird sich schon wieder irgendwie fangen......

  

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RE: dow unter 10.000
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 16:52)

>da dow wird sich schon wieder irgendwie fangen......

stimmt, spätestens wenn er unten am boden bei null aufschlägt *gg*

  

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RE: dow unter 10.000
gnagflow1976(4) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 17:02)

naja....bevor der dow am bodn anschlägt is der rest dieser welt nimmer vorhanden....

  

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Einigt sich EU auf Hilfsmaßnahmen für Banken?
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 17:14)

Eilmeldung

Berlusconi: EU einigt sich auf Hilfsmaßnahmen für Banken

ROM (Dow Jones)--Europas Regierungen sind nach Aussage des italienischen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi bereit, alle Maßnahmen zu ergreifen, die zur Sicherung der Finanzstabilität erforderlich sind. Die Regierungen seien bereit, die Märkte mit der Injektion von Zentralbankliquidität zu unterstützen, maßgeschneiderte Maßnahmen für einzelne Institute zu treffen und die Einlagensicherung zu stärken, heißt es in einer am Montag verbreiteten Erklärung Berlusconis.
DJG/DJN/hab/mmr

(END) Dow Jones Newswires

October 06, 2008

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

  

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Volle Garantie für Sparguthaben?
Rang: SieurKolou74(340) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 17:40)

06.10.2008
Molterer stellt volle Garantie für Sparguthaben in Aussicht

Österreich sei bereit Llimit anzuheben oder aufzuheben

Vizekanzler Finanzminister Wilhelm Molterer (im Bild) schliesst auch für Österreich eine volle Garantie der Sparguthaben nicht mehr aus: "Österreich ist, wie ich angekündigt habe, bereit, entweder das Limit anzuheben oder aufzuheben, je nachdem was die Diskussion heute oder morgen ergibt", sagte Molterer bei seiner Ankunft zu den Beratungen der Finanzminister der Eurozone am Montagabend in Luxemburg.

Bisher sind Bankeinlagen in Österreich bis zu einem Limit von 20.000 Euro gesichert. Molterer forderte "eine offene Diskussion über die Einlagensicherung" und koordiniertes europäisches Vorgehen. Es könne zwar in der Folge ein nationales Vorgehen bedeuten, "aber von einander zu wissen und aufeinander abgestimmt zu sein, ist essenziell", sagte der Vizekanzler. (APA/red)

http://www.boerse-express.com/pages/706227

  

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Markets 06.10.2008
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 18:20)

- Eurozone Sentix Investor Confidence October -27,8 actual vs. -27,3 expected
- Canadian Building Permits MoM August -13,5% vs. -1,5% expected

- UniCredit Chief Says `Mistakes' Made; Cuts Profit
UniCredit SpA Chief Executive Officer Alessandro Profumo said Italy's biggest bank underestimated the severity of the global financial crisis, forcing him to cut profit
forecasts and propose raising capital.
UniCredit fell as much as 16 percent in Milan trading to 2.59, returning shares to near an 11-year low of 2.55 euros on Sept. 30.
``We made some mistakes in evaluating the market scenario, that is absolutely clear to us,'' Alessandro Profumo told analysts today in a conference call. ``Waves of market
turbulence,'' a deteriorating macroeconomic scenario, and ``unprecedented lack of trust among financial institutions,'' led to the need to raise the bank's capital.

- BNP Paribas to Buy Fortis Units for EU14.5 Billion
BNP Paribas SA, France's biggest bank, agreed to take control of Fortis in Belgium and Luxembourg for 14.5 billion euros ($19.8 billion), completing a breakup of the
lender after a government rescue failed.
BNP Paribas will pay 9 billion euros in stock and 5.5 billion euros in cash for 75 percent of Fortis Bank Belgium, all of the Belgian insurance operations and 67 percent of Fortis's
bank in Luxembourg, the Paris-based bank said in a e-mailed statement today. Fortis's risky assets will be split off into a separate entity.

- Hypo Real Gets EU50 Billion Government-Led Bailout
The German government and the country's banks and insurers agreed on a 50 billion euro ($68 billion) rescue package for commercial property lender Hypo Real
Estate Holding AG after an earlier bailout faltered.
Germany's financial industry agreed to double a credit line for Hypo Real Estate to 30 billion euros, Torsten Albig, a spokesman for Finance Minister Peer Steinbrueck, said late
yesterday in an e-mailed statement. The federal government's guarantee for the credit line remains unchanged, Albig said.
The government and the Bundesbank have said that Hypo Real Estate, Germany's second-biggest property lender, is too big to fail. They met with banks and insurers in Berlin all day
yesterday to discuss a revamped rescue package after private banks on Saturday withdrew their support for a 35 billion-euro rescue package brokered a week ago.

- European countries work to battle financial crisis
German officials announced Sunday that the government will guarantee all private savings accounts to reassure jittery depositors. It is the latest move by a European country in the battle against the financial crisis, the most serious that the Continent has faced since the euro was established in 1999. The crisis has highlighted the fact that Europe's economies are much more integrated than its governing entities. Some analysts say the pledges made by finance leaders at a summit in Paris over the weekend will not be enough to prevent further turmoil.

- Citigroup, Wells Fargo work to end dispute over Wachovia
Citigroup, which offered Tuesday to buy Wachovia's banking operations for $2.2 billion, and Wells Fargo, which put in a surprise $15.1 billion takeover bid Thursday for the lender, are working to resolve their dispute, sources said. The resolution could result in the breaking up of Wachovia, which has been left out of the discussions.

- Iceland seeks financial help from US, Scandinavian countries
In the past year, Iceland's banks have suffered inflation, an economic downturn and the declining value of the country's currency. Glitnir, one of the largest lenders in Iceland, was nationalised last week. During the weekend, Icelandic businessmen and politicians worked to save the economy and reached out to the US and Scandinavian governments for help.

- Italy's UniCredit plans to raise as much as €6.6 billion
To battle the financial crisis and shore up its declining share price, UniCredit announced that it plans to raise as much as €6.6 billion in new capital. The Italian banking group will go to shareholders for roughly €3 billion in convertible bonds and forgo its cash dividend. Instead, it will issue shares, which will be the equivalent of issuing an additional €3.6 billion in core capital. CEO Alessandro Profumo is facing significant pressure to regain investor confidence.

- Fed Doubles TAF Sales to $900 Billion, Pay Interest on Reserves
The Federal Reserve is doubling its emergency auctions of loans to commercial banks to as much as $900 billion as the credit freeze deepens.
The central bank will also begin paying interest on bank reserves at the average targeted federal funds rate established by the Federal Open Market Committee over each reserve
maintenance period less 10 basis points, the Fed said in a statement in Washington.
The Fed gained the authority to pay interest on reserves under the $700 billion financial-rescue legislation approved last week.

  

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Dow - Schlußrallye
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 21:52)

Während Europa fast am Tagestief schließt legt der Dow eine Schluß-
rallye hin.

Unabhängig davon - ich denke in einem Jahr werden die USA schon
wieder ziemlich gut laufen während Europa noch die Wunden leckt.
Die haben einfach die bessere Politik in Wirtschaftsfragen.

  

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RE: Dow - Schlußrallye gut analysiertgut analysiertgut analysiert
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 22:27)

>Die haben einfach die bessere Politik in Wirtschaftsfragen.

also so ein schmarrn... wer hat denn die regelungen für konsum- und hypothekarkredite geschaffen?

jetzt sag nicht die gauner welche das system ausgenutzt haben sind schuld, es ist die aufgabe der politik in wirtschaftsfragen hier diese regelungen zu erstellen und nicht danach ein hansaplast draufzukleben.

die amerikaner haben den europäern basel 2 eingebrockt und selbst nie umgesetzt... ganz im gegenteil.. dort darf ein jeder trottel kredite keilen gehen und jeder trottel bekommt den kredit dann auch noch. die anderen idioten welche steuern zahlen dürfen dann die kredite der trotteln ausbaden.

sorry für die harte ausdrucksweise, aber weils halt stimmt.

ich wiederhole mich nur ungern, aber in dieses, von einem oberkoffer regierte, land darf niemand einreisen ohne einen fingerabdruck abzugeben, aber es genügt ein waschlappen als gehaltsbestätigung.

  

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RE: Dow - Schlußrallye
Rang: Warren Buffett(3546) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 22:31)

>>Die haben einfach die bessere Politik in
>Wirtschaftsfragen.
>
>also so ein schmarrn... wer hat denn die regelungen für
>konsum- und hypothekarkredite geschaffen?
>
>jetzt sag nicht die gauner welche das system ausgenutzt haben
>sind schuld, es ist die aufgabe der politik in
>wirtschaftsfragen hier diese regelungen zu erstellen und nicht
>danach ein hansaplast draufzukleben.
>
>die amerikaner haben den europäern basel 2 eingebrockt und
>selbst nie umgesetzt... ganz im gegenteil.. dort darf ein
>jeder trottel kredite keilen gehen und jeder trottel bekommt
>den kredit dann auch noch. die anderen idioten welche steuern
>zahlen dürfen dann die kredite der trotteln ausbaden.
>
>sorry für die harte ausdrucksweise, aber weils halt stimmt.
>
>ich wiederhole mich nur ungern, aber in dieses, von einem
>oberkoffer regierte, land darf niemand einreisen ohne einen
>fingerabdruck abzugeben, aber es genügt ein waschlappen als
>gehaltsbestätigung.


ok, gebe dir teilweise recht. War nur etwas frustiert über die mMn lasche
Reaktion Europas und der ECB bisher.
Aber unterm Strich ist deren Wirtschaft trotzdem stärker
und das liegt nun mal auch an der Politik.

  

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RE: Dow - Schlußrallye
neok(5) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 22:37)

Ich glaube ihr größter Vorteil ist trotz allem, dass sie wirklich eine Einheit sind, ink. gleicher Sprache! Diesen Vorteil darf man mMn nicht unterschätzen.

Europa hingegen ist ein uneiniger Haufen, der, bevor alle mal gemeinsam die Ärmel hochkrempeln, erstmal diskutieren, prüfen, abwägen, streiten, abstimmen, beschließen, umwerfen, wieder aufnehmen, abändern.... muss! Und dementsprechend auch genauso nach außen agiert, und somit nie als EINE "Macht" auftreten kann, wie die USA.

  

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RE: Dow - Schlußrallye
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 23:06)



und trotzdem gehts mir persönlich besser als 90% der amerikaner. woran kann das liegen?

mfg
gato

  

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RE: Dow - Schlußrallye witzig
Rang: kiva(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 23:15)

>und trotzdem gehts mir persönlich besser als 90% der
>amerikaner. woran kann das liegen?


ähhmmm..... du hast keine aktien? *gg*

  

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RE: Dow - Schlußrallye
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 23:34)

>>und trotzdem gehts mir persönlich besser als 90% der
>>amerikaner. woran kann das liegen?
>
>
>ähhmmm..... du hast keine aktien? *gg*



das sowieso. aber ich rede eher vom allgemeinen umfeld. ich glaube nicht, dass es den meisten menschen in den usa so gut geht wie uns hier in der eu/österreich.

mfg
gato

  

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RE: Dow - Schlußrallye
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 23:00)

>>Die haben einfach die bessere Politik in
>Wirtschaftsfragen.
>
>also so ein schmarrn... wer hat denn die regelungen für
>konsum- und hypothekarkredite geschaffen?
>
>jetzt sag nicht die gauner welche das system ausgenutzt haben
>sind schuld, es ist die aufgabe der politik in
>wirtschaftsfragen hier diese regelungen zu erstellen und nicht
>danach ein hansaplast draufzukleben.
>
>die amerikaner haben den europäern basel 2 eingebrockt und
>selbst nie umgesetzt... ganz im gegenteil.. dort darf ein
>jeder trottel kredite keilen gehen und jeder trottel bekommt
>den kredit dann auch noch. die anderen idioten welche steuern
>zahlen dürfen dann die kredite der trotteln ausbaden.

Aber noch die größeren Obertrotteln in Deiner Ausdrucksweise sind wir Europäer (na ja, wir Österreicher Gott sei Dank eh weniger), die den Amis diese (Schrott-)Darlehen gerne abgenommen haben und damit eigentlich die hockenstaden Häuslbauer in USA finanziert haben. Während sie hier bei uns die Darlehen nur (wenn überhaupt) nach Basel 2 vergeben haben, die Banken (von den Amis aufoktruiert), haben sie ebendiesen das Geld in den Rachen geworfen. Wer sind denn nun die Blödmänner bzw. Volltrottel? (Die europäischen Aufsichtsorgane eingeschlossen, v. a. wieder diese wichtigtuerischen und sinnlosen Herren der ECB / EZB; die übrigens, ich muß es immer wieder kopfschüttelnd erwähnen, erst vor 3 Monaten die Zinsen erhöht haben, die Vollidio... ...)

  

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RE: Dow - Schlußrallye
Rang: schertling(132) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 00:52)

>sinnlosen Herren der ECB / EZB; die übrigens, ich muß es immer wieder kopfschüttelnd erwähnen,
>erst vor 3 Monaten die Zinsen erhöht haben, die Vollidio... ...)

Na he, schimpf nicht, ich habe schon lange nicht soviel Zinsen gekriegt auf meinem Sparbuch. Ich hab' lediglich sagen müssen, das ich zur Ing Diba gehe.
Von mir aus können sie ruhig noch ein halbes Prozent drauflegen, dann geh ich in Pension.

  

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RE: Dow - Schlußrallye
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 07:41)

Sag, Du gehst zur Livebank oder zu Kaupthing Ätsch oder zur Easybank, da legens gleich noch 1% drauf!

Oder nimm Dir das inflationsgebundene Gute-Nacht-Sparbuch von der Bawag, da profitierst voll, wenn die anderen alle unter der Last der Geldentwertung ächzen, stöhnen, heulen und zähneknirschen!

  

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Kapitulationsphase gut analysiert
Rang: AS(15) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 21:53)

Montag, 6. Oktober 2008
Bärenmarkt
Kapitulationsphase

Von Robert Rethfeld, Wellenreiter-Invest

US-Rezessionen dauern im Durchschnitt etwa 14 Monate. Die Aktienmärkte erreichen durchschnittlich nach 8 Monaten ihr Rezessionstief. Das letzte Quartal 2007 war ein Quartal mit Minuswachstum. Wir halten es für wahrscheinlich, dass das Datum des Beginns der aktuellen Rezession auf November oder Dezember 2007 festgesetzt werden wird. Das bedeutet, dass die aktuelle Rezession fast 12 Monate alt ist. Somit wird sie bald die durchschnittliche Rezessionsdauer übertroffen haben.

Angesichts des Umstands, dass die Realwirtschaft erst jetzt verschärft die Einflüsse der Kreditkrise zu spüren bekommt, gehen wir davon aus, dass diese Rezession überdurch-schnittlich lang geraten wird. Solche Überlängen gab es beispielsweise in den Jahren 1973/74, 1981/82 oder 1920/21. Diese Rezessionen dauerten zwischen 16 und 18 Monaten. Nachfolgend stellen wir den Ablauf dieser Rezessionen an den Aktienmärkten dar und fügen den aktuellen Verlauf hinzu.

http://www.n-tv.de/img/1033443_src_path1.rPcg.jpg.png


Danach befinden sich die Aktienmärkte in einer Phase, die einen letzten Schub nach unten bringt (Kapitulationsphase). 1920/21 erfolgte das finale Tief später (siehe schwarzen Pfeil) als in den beiden anderen Fällen. Doch auch hier bedeutete der Zeitpunkt, an dem es in 1973/74 und 1981/82 zu einem Tiefpunkt kam (rote Pfeile), ein für Monate gültiges Zwischentief.

Man sollte hinzufügen, dass die überlange Rezession von August 1929 bis März 1933 („Große Depression“) hier nicht berücksichtigt wurde. Diese dauerte dreieinhalb Jahre, brachte Armut und Hungersnöte sowie eine Arbeitslosenquote von mehr als 25 Prozent.

Vergangene Woche überraschten die Erstanträge auf US-Arbeitslosenversicherung mit knapp 500.000 die Konsensschätzungen negativ. Auf dem Chart ist zu erkennen, dass die Niveaus der beiden letzten Rezessionen fast erreicht worden sind.

http://www.n-tv.de/img/1033443_src_path2.IvaA.jpg.png


Zu den Rezessionen von 1973/74 und 1981/82 besteht hingegen noch Luft. Erfahrungs-gemäß verschlechtert sich die Arbeitsmarktstatistik bis in den letzten Monat einer Rezes-sion hinein, das wäre bis weit ins kommende Jahr. Geht man von einer Rezessionsdauer von 16 bis 18 Monaten aus, so würde dies ein Anwachsen der Arbeitslosenzahlen bis zum Sommer 2009 bedeuten.

Herkunft und Fortgang dieser Rezession lassen sich gut anhand der Hochpunkte diverser Märkte beschreiben. Zunächst toppten die Hausbauer (Juli 2005), dann die Banken und der US-Einzelhandelsindex (Februar 2007), dann der breite Markt (Oktober 2007), dann die Versorger (Dezember 2007) und dann der Energiesektor (Mai 2008). Die Techno-logie-Werte (Nasdaq 100) kamen im Juni 2008 fast noch einmal an ihre Hochs aus dem Jahr 2007 heran, bevor auch sie deutlich nachgaben. Der Transport-Index erzielte im Juni 2008 sogar noch ein neues Allzeithoch, aber auch das ist passé.

Wir haben es mit einer rollierenden Rezession zu tun. Die Sektoren, die anfangs schwach waren, zeigen bereits wieder relative Stärke und positive Divergenzen. Während der breite Markt nahe seinem Jahrestief notiert, befindet sich der US-Hausbau-Index ein gutes Stück über seinem Tief aus dem Juli 2008. Das gleiche gilt für den US-Banken- und US-Einzelhandelsindex. Die Versorger und der Energiesektor befinden sich in freiem Fall, genauso wie die Techwerte, die Transporttitel und jetzt auch die Nebenwerte (Russell 2000). Das, was sich bis zuletzt noch gut hielt, agiert jetzt besonders schwach.

An der obigen Ablaufbeschreibung ist gut erkennbar, dass die Sektor-Rotation in diesem Bärenmarkt bereits weit fortgeschritten ist. Es existiert kein bedeutender Sektor mehr, der sich weiterhin dem Bärenmarkt verweigert. Das heißt aber gleichzeitig, dass der Schlussakt des Bärenmarktes bereits im vergangenen Monat begonnen hat. Die aktuelle Phase ist eine Endphase, eine Kapitulationsphase. So hässlich sich die aktuelle Phase auch ausnimmt: Der Bär kann mit seiner Tatze nicht mehr alle Sektoren mit gleicher Wucht erreichen. Während er die Rohstoffwerte kurz und klein schlägt, befinden sich die Hausbauer und auch die Banken bereits ein Stück außerhalb der Reichweite der Bärenpranken. US-Investoren, die am 15. Juli in den US-Banken-Index eingestiegen sind, können sich derzeit über ein Plus von 45 Prozent freuen. Investoren aus Europa liegen aufgrund der Dollar-Stärke sogar mit 66 Prozent vorn. Und das trotz Pleiten, der eingefrorenen Kreditsituation und „der größten Finanzkrise seit der großen Depression“. Momentan verhält sich der US-Bankensektor genau so, wie er sich in einer Rezession gemäß dem oben zitierten Prinzip der Sektor-Rotation verhalten soll.

Fazit: Die aktuelle Rezession dürfte Überlänge haben. Dennoch erscheint uns anhand der Normalverläufe überlanger Rezessionen und anhand des Sektorrotationsverhaltens klar, dass sich die Aktienmärkte bereits in der Schlussphase der Abwärtsbewegung befinden. Diese Schlussphase ist die Kapitulationsphase. Sollte eine Stabilisierung der zyklischen Werte und insbesondere der Tech-Werte eintreten, wäre dies als Zeichen dafür zu sehen, dass ein Boden erreicht ist.

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Äh ja, und zu guter Letzt sollten sich doch noch die Rohstoffe selbst so richtig auskotzen. Öl, z.B.

  

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senkt die FED die zinsen?
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 22:19)

Gemäß den Kontrakten an den US-Terminmärkten sehen Marktteilnehmer es als sicher an, dass die Federal Reserve im Rahmen der nächsten Sitzung des Offenmarktausschusses am 29.Oktober den US-Leitzins um 75 Basispunkte auf 1,25 Prozent senken wird. Viele Marktteilnehmer gehen jedoch davon aus, dass ein Zinsschritt der Fed bereits vor der Notenbanksitzung am 29.Oktober erfolgt.

  

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RE: senkt die FED die zinsen? gut analysiertgut analysiert
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 22:41)

De facto hat die FED die Zinsen schon gesenkt, wenn auch ohne viel Aufsehen.

As the Fed pumped cash through the TAF and other programs at record levels last month, the New York Fed had difficulty controlling the daily federal funds rate. While the target is 2 percent, the effective rate was below that level every day from Sept. 19 to Sept. 29.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=apVp3yespCX8&refer=home

  

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RE: senkt die FED die zinsen?
Rang: el_gato(11) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 23:07)



sie wird auch den leitzins senken (müssen). was bleibt ihnen denn noch übrig als vertrauensbildende maßnahme?

ich tippe auf noch diese woche, womöglich gleich morgen. 50 bp. alles andere würde mich (positiv) überraschen.

mfg
gato

  

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RE: senkt die FED die zinsen? gut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiert
Rang: miramar(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 19:10)

Sie wird sie meiner Meinung nach nicht senken, weil es absolut nichts bringen würde. Die bisherigen Zinssenkungen kamen nicht mal ansatzweise dort an, wo sie hinkommen sollten. Die Linderung war nur marginal. Das Problem ist das Vertrauen am Geldmarkt. Und dieses Vertrauen kann man nicht mit einer Zinssenkung herstellen. Und das weiß Bernanke. Eine Zinssenkung wirds nur geben, sollten die US-Börsen diese Woche nochmals an einem Tag über 6 bis 7 % einbrechen. Dann wird allerdings nur gesenkt, um den totalen Aktiencrash zu verhindern. Das eigentlich Ziel, den Geldmarkt wiederzubeleben, wird damit völlig verfehlt. Es wird ja soviel geschrieben im Moment, das Problem sei der US-Immobilienmarkt, das Problem sind die faulen Assets, usw. Ja, dass sind alles Probleme. Aber diese Probleme sind verdaubar. Was aber nicht verdaubar ist, ist das völlige Fehlen des Geldmarkts auf der ganzen Welt. Wer von den Usern in einem Bank-Treasury sitzt, weiß wovon ich rede. Da spielen sich täglich Dramen ab. Die EZB hat die Funktion des Geldmarkts übernommen und das ist wohl das verheerendste Zeichen überhaupt. Ohne Vertrauen kein Geldmarkt, ohne Geldmarkt kein Credit Flow, ohne Credit Flow keine Kreditvergabe an Verbraucher und Unternehmen, in Folge kein Konsum und keine Investitionen. Ich brauche nicht zu erwähnen, was in Europa passieren wird: Eine Rezession wie wir sie in den letzten 25 Jahren nicht mehr gesehen haben. Ich erlebe tagtäglich Unternehmen, denen der (ansonst übliche) Kredit verweigert wird, oder nur mit Aufschlägen gewährt wird, wo einem schlecht wird. Unternehmen werden auf Grund viel zu hoher Refinanzierungskosten (auf Grund des "toten" Geldmarkts und der deshalb hohen Sätze sowie der katastrophalen Kredit-Margen) Investitionsprojekte einfach abblasen, weil sie schlicht nicht mehr rentabel wären. Und das ist aber Österreich, dessen Banken es ja eigentlich recht gut geht (im internationalen Vergleich). Ich möchte nicht wissen, wie es in Großbritannien oder Deutschland zugeht. Wenn ich die Wachstumsprognosen von Trichet & Co. für 2009 lese, da kommt mir doch nur mehr ein Lacher aus. Die sollten mal ein Minus vor die Prognose machen, dann wirds ungefähr hinkommen.

Ich denke, an dieser Stelle ist es auch mal Zeit, den Fed-Chief zu loben, ich glaube, er macht einen extrem guten Job. Er hab eine Welt von Greenspan geerbt, die nun einem Schrotthaufen gleicht. Und der Grund, dass ein Dow noch immer bei 10.000 und nicht bei 5.000 steht, heißt Bernanke. Meiner Ansicht nach hat er nur einen Fehler gemacht, und dass war die Lehman-Pleite, die hat sich nämlich zum totalen Bumerang entwickelt (ich gestehe, auch mir hats am Anfang gefallen, dass er die Lehmänner über den Yordan ziehen ließ). Die Welt steht wirklich nur mehr einen Fußbreit vor dem finanziellen Totalkollaps. Zwei Personen stemmen sich dagegen: Bernanke und Paulson. Trichet, Merkel usw. stehen daneben und drehen sich um. "Ist ja eine amerikanische Krise, sollen schaun wie sie zurecht kommen." Wenn nicht bald ein europäischer Notfallplan in Kraft tritt (und damit meine ich nicht das Garantieren von Spareinlagen - geht ja ebenfalls völlig am Ziel vorbei), dann wird die USA erneut als lächelnder Sieger aus einer von ihr verursachten Krise hervorgehen. Sollte die EZB und die europäischen Regierungen weiterhin unfähig sein, eine gemeinsame Lösung zu basteln (was auf Grund der innereuropäischen Differenzen und Eitelkeiten hochwahrscheinlich ist), dann gute Nacht Euroland. Die einzige Hoffnung für Europa könnte sein, dass bei Ingangkommen des US-Geldmarkts auch ein bisserl Vertrauen in der Eurozone zurückkehrt und auch hier der Geldmarkt wieder anspringt. Ich bezweifle das aber eigentlich, ist eher nur eine vage Hoffnung.

  

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RE:senkt die FED die zinsen?FED tendiert zu Zinssenkung
Rang: shareholder(102) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 20:21)

New York (BoerseGo.de) – Im Rahmen einer Rede vor der renommierten National Association for Business Economics (NABE) hält US-Notenbankchef Ben Bernanke vor dem Hintergrund der sich verschlechternden Wachstumsaussichten für die US-Wirtschaft ein Überdenken der neutralen geldpolitischen Haltung der US-Notenbank für notwendig. Laut Bernanke haben sich die Wachstumsaussichten für die US-Wirtschaft verschlechtert, während sich die Inflationstendenzen abgeschwächt haben. Als Folge dieser Entwicklung stellt sich die Frage, ob die aktuelle Zinspolitik der Fed noch angemessen ist. Marktteilnehmer deuten die Aussagen des Notenbank-Chefs dahin, dass Bernanke seine seit April dieses Jahres befolgte neutrale Geldpolitik aufgibt und eine Zinssenkung wahrscheinlich ist.

  

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RE:senkt die FED die zinsen?FED tendiert zu Zinssenkung
Rang: Finanzinvest(175) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 21:35)

>New York (BoerseGo.de) – Im Rahmen einer Rede vor der
>renommierten National Association for Business Economics
>(NABE) hält US-Notenbankchef Ben Bernanke vor dem Hintergrund
>der sich verschlechternden Wachstumsaussichten für die
>US-Wirtschaft ein Überdenken der neutralen geldpolitischen
>Haltung der US-Notenbank für notwendig. Laut Bernanke haben
>sich die Wachstumsaussichten für die US-Wirtschaft
>verschlechtert, während sich die Inflationstendenzen
>abgeschwächt haben. Als Folge dieser Entwicklung stellt sich
>die Frage, ob die aktuelle Zinspolitik der Fed noch angemessen
>ist. Marktteilnehmer deuten die Aussagen des Notenbank-Chefs
>dahin, dass Bernanke seine seit April dieses Jahres befolgte
>neutrale Geldpolitik aufgibt und eine Zinssenkung
>wahrscheinlich ist.

Wie Greenspan wird Bernanke die Geldschleusen öffnen und die Märkte mit Dollar fluten ... Bleibt ihm eh nichts anderes übrig! Die Märkte werden so lange nach unten geprügelt, bis die FED schwach wird ... mittel- bis längerfristig sollte das Geld dann ja auch beim Bürger bzw. bei den Unternehmen ankommen.

  

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Yen explodiert
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 06.10.08 23:01)

In all dem Chaos an den Märkten hat heute der Yen seinen Höhenflug stark beschleunigt. Gegenüber dem Euro war er zeitweise über 5% im Plus. Aktuell sind es immer noch fast 4%.


Yen/Euro

  

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Australien senkt Zinsen um einen Prozentpunkt
Rang: Hagen(760) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 06:51)

Australia Cuts Key Rate by 1 Point, Most Since 1992 (Update1)

By Jacob Greber

Oct. 7 (Bloomberg) -- Australia's central bank cut its benchmark interest rate by one percentage point, the biggest reduction since a recession in 1992, to cushion the nation's economy against fallout from a global credit freeze.

Stocks rose after Governor Glenn Stevens and his board lowered the overnight cash rate target to 6 percent from 7 percent in Sydney today. ``An unusually large movement in the cash rate was appropriate in order to bring about a significant reduction in costs to borrowers,'' Stevens said.

(...)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=akPbDSHSwf5w&refer=home

  

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RE: Australien senkt Zinsen um einen Prozentpunkt
Rang: mongocliquee(32) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 07:37)

New York (BoerseGo.de) – Um die erdrutschartigen Verluste an den US-Börsen zu bremsen, fordert Bill Gross, Chef des größten Anleiheninvestors der Welt, Pimco, eine massive Zinssenkung der Fed um 100 Basispunkte auf 1,0 Prozent. Der Dow ist im heutigen Handel bereits um 800 Punkte auf 9525 Punkte abgetaucht, nachdem sich Anleger aus Sorge um eine weltweite Kreditkrise panikartig von ihren Anteilsscheinen trennten.

  

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Der Schreckliche Fleckenstein
Rang: Jaeger_und_Sammler(30) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 07:50)

Aus den BE-Statusmeldungen:

"Dietmar Scherf hat soeben herausgefunden, dass der extreme Short Seller William Fleckenstein kaum noch Short Positionen hält und grundsätzlich den Grossteil in Cash hat, da er denkt, dass es jeden Moment zu einer starken Snapback Rally kommen könnte. vor 1 Stunde"

  

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RE: Der Schreckliche Fleckenstein
Rang: miramar(9) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 19:18)

Ich hoffe, dass war ironisch. Ansonsten: Bitte keine Scherf-Postings mehr, der Typ ist doch eine Zumutung für die Leserschaft.

  

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USA - Neue Rettungsidee
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 14:53)

US-Notenbank erwägt Schuldenkauf


Link: http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Neue-Rettungsidee-US-Notenbank-er w%E4gt-Schuldenkauf/422842.html?nv=cd-topnews



...Dieser Schritt würde bedeuten, dass die Fed damit auch Unternehmen aus dem Nicht-Bankensektor unterstützen würde. Denn: Viele Industrieunternehmen wie beispielsweise General Electric , Ford oder General Motors finanzieren sich kurzfristig über Commercial Papers....



Quelle: FTD, 07.10.08 11:22



Gruß

  

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RE: USA - Neue Rettungsidee
Zion(0) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 15:03)

der Future macht gleich mal nen Sprung nach oben

  

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RE: Dow Future mal steil nach oben - deswegen:
Rang: Finanzer(573) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 15:10)

Fed to Purchase U.S. Commercial Paper to Ease Credit Crunch

The Federal Reserve Board, invoking
emergency powers, will create a special fund to backstop the
U.S. commercial paper market in an effort to support the
financing needs of corporations.
The move comes as the credit freeze spreads to the market
for short-term debt that hundreds of companies use to finance
payrolls and meet other cash needs.
The Fed said it will lend against a special purpose vehicle
at the targeted federal funds rate. The unit will purchase from
eligible issuers three-month dollar-denominated commercial paper
at a spread over the three-month overnight-indexed swap rate,
according to a press release in Washington today.
The Fed said the paper purchased by the vehicle must be
rated at least A1/P1/F1. Issuers will pay the unit an upfront
fee based on the commercial paper initially sold to the vehicle.
The vehicle will cease buying commercial paper on April 30,
2009, unless the Board of Governors agrees to extend it.
The Fed yesterday said it will double its cash auctions to
banks to as much as $900 billion, and telegraphed today's
announcement by saying it was looking for other ways to
alleviate liquidity strains.

  

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RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
Rang: stone(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 15:10)

Der Dax bewegt sich huete auch exaltiert zwischen 5300 +5500
Zeichen großer Nervosität und auch die Angst was zu versäumen...

  

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RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 15:11)

hat wer einen aktuelleren future link als meinen oder funkt er bei mir nicht (da geht nix nach oben sondern nach unten).

http://www.beursplaza.com/web_koersen.asp?grafiek=dowjones&type=dowjonesfuture

  

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RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
Rang: nachdenkerin(230) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 15:13)

Danke, Finanzer - ich las das bloß schon vorher, dadurch stellte ich da geistig keinen Zusammenhang her.

Mal sehen, wie lange es hält.

  

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RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
Rang: dynamite(10) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 15:59)

Der Future geht ja umher wie ein betrunkener Bär.
Die sind sich nicht mehr sicher ob die Aktionen gut oder schlecht zu werten sind.

  

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RE: Dow Future mal steil nach oben ... o.T.
Rang: stone(14) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 16:25)

Bank of America kürzt Dividende und plant 10 Mrd USD Share abverkauf....
Das ist das Problem, nicht nur das die Banken anderen kein Geld leihen, müssen sie auch noch die Eigenbestände an Wertpapieren verkaufen (manchmal auch die ihrer Kunden zwangsliqidieren siehe Deripaska).
Die Frage ist, wie weit war die akktuelle hausse vom Eigenhandel der Banken getrieben genau soweot wird es auch noch runtergehen, und wer wird dann kaufen wenn die Banken alles verkauft haben:
Privatanleger über Fonds?
Pensionskassen?
Oder dümpeln wir auf Jahre dahin bis eine neue generation heranwächst die sich dann ihre eigene Blase aufblasen kann.

  

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Höhepunkt der Ausfälle steht noch bevor
Rang: Hubertus(161) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 17:16)

WF: Höhepunkt der Ausfälle steht noch bevor
16:02:47 Uhr - 07.10.2008

Der Internationale Währungsfonds (IWF) hat in seinem neuen "Finanzstabilitätsbericht" ein dramatisches Bild der gegenwärtigen Krise gezeichnet. Wie der IWF in dem am Dienstag veröffentlichten halbjährlichen Report schreibt, sind die weltweiten Finanzturbulenzen ohne "kohärente und entschiedene Politikreaktionen" nicht mehr zu bewältigen.
Das Vertrauen in die globalen Finanzinstitutionen und -märkte sei „auf das Schwerste erschüttert“, sagt der IWF. Bild vergrößern Das Vertrauen in die globalen Finanzinstitutionen und -märkte sei „auf das Schwerste erschüttert“, sagt der IWF. Reuters

HB FRANKFURT. Der IWF rechnet inzwischen mit 1,4 Billionen Dollar - rund 1,03 Billionen Euro - Verlusten durch die Finanzkrise und damit weit mehr als bislang befürchtet. Da der Höhepunkt der Kreditausfälle noch bevorstehe und angesichts der jüngsten Verschärfung der Krise an den Märkten sei ein Anstieg der zu erwartenden Einbußen wahrscheinlich, hieß es in dem am Dienstag veröffentlichten IWF-Bericht. Im April hatte der Fonds die vermuteten Gesamtverluste durch die Krise noch auf 945 Milliarden Dollar beziffert.

Das Vertrauen in die globalen Finanzinstitutionen und-märkte sei "auf das Schwerste erschüttert", hieß es in dem Bericht. Die Belastungen des weltweiten Finanzsystems ließen erwarten, dass sich der globale Abschwung beschleunige und eine Erholung hemme. Nach Berechnungen des IWF benötigten internationale Großbanken über die nächsten Jahre etwa 675 Milliarden Dollar an Kapitalspritzen, um ein moderates Wachstum des privaten Kreditsektors zu gewährleisten. Diese Mittel könnten - angesichts der Vorsicht privater Investoren - auch aus staatlichen Mitteln kommen. Schließlich sollten laut IWF auch die Notenbanken weiter nach neuen Wegen suchen, aufgrund der ausgetrockneten Geldmärkte ausreichend Liquidität für die Finanzinstitute bereitzustellen. In diesem Zusammenhang betont der IWF auch, dass temporär etwa die Garantien für Bankeinlagen erhöht werden könnten.

Der IWF ruft in seinem Bericht zu "international einheitlichen und entschiedenen" Maßnahmen auf, um das Vertrauen in das globale Finanzsystem wieder herzustellen. Sollte dies ausbleiben, drohten ein ungeordneter Abbau von Schulden und zunehmende Kosten für die Realwirtschaft.

Der Währungsfonds davon aus, dass die Turbulenzen im internationalen Finanzsystem, die sich in den vergangenen Wochen erheblich verschärft haben, nicht nur den weltwirtschaftlichen Abschwung verstärken, sondern auch die daran anschließende Erholung verzögern werden. Dabei warnt der IWF vor dem Risiko einer "negativen Feedbackschleife" zwischen Finanz- und Realwirtschaft. Hierin bestehe eine "kritische Bedrohung", schreibt die Institution angesichts der größten weltwirtschaftlichen Krise seit den 1930er Jahren und den in zahlreichen Volkswirtschaften drohenden Rezessionen.

Nach Auffassung des IWF müssen staatliche Rettungsaktionen - wie jenes 700-Milliarden-USD-Programm der US-Regierung - aber auf einer Reihe von festen Prinzipien basieren, darunter der Schutz der Steuerzahler und die lediglich vorübergehende Anwendung der beschlossenen Maßnahmen. Neben der Beachtung dieser Prinzipien sieht der IWF Handlungsbedarf vor allem in drei Bereichen: Kapitalausstattung der Banken, Aktiva und Refinanzierung.

Mit Blick auf die längere Sicht geht der IWF davon aus, dass es zu einem weiteren Konsolidierungsprozess in den Finanzsektoren kommen wird und die Finanzinstitute wohl neue Geschäftsmodelle entwerfen werden. Zudem dürfte nach Einschätzung des Währungsfonds sicher sein, dass Finanzinstitute in Zukunft deutlich höheren Eigenkapitalanforderungen unterliegen werden.

Der Währungsfonds und die Weltbank kommen an diesem Wochenende in Washington zu ihrer Jahrestagung zusammen. Zudem treffen sich am Freitag die Finanzminister der sieben wichtigsten Industrienationen (G7) in der US-Hauptstadt.




http://www.wiwo.de/handelsblatt/iwf-hoehepunkt-der-ausfaelle-steht-noch-bevor-373679/


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Gruß

  

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Thread bald geschlossen - ab Mi in Thread Nr. 12
Rang: Ottakringer(38) ProfilBuddyIgnorieren (am 07.10.08 19:15)

Heissa - so ein Crash steigert die Zugriffsraten auf den Crashthread extrem - der Thread Nr. 11 hat rund 3 Wochen gehalten. A Wahnsinn!

Möge Thread Nr. 12 beschaulicher abgehen oder am besten: Obsolet werden (soll heissen: Die Börse steigt wieder...)



LG

Ottakringer

PS: Diskutiert hier halt Heute Dienstag noch weiter und ab Morgen Mittwoch dann bitte unter:

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=124&topic_id=56840&mode=ful l&page=

  

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Thema #54202

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