Dow und Dax sind zumindest gerade dabei.

Im Prinzip meine ich aber ob die Tiefs von Ende Jänner nochmals getestet werden.
Rein vom Gefühl her finde ich,der Markt ist noch nicht bereinigt,wie sagt man an der Börse 'zuviele Zittrige sind noch an Bord'.

Hier nochmals die wichtigsten Widerstände nach oben:

Dax etwa 7040
Dow etwa 12800
Beim Atx würd ich die 4000 sehen

Derweilen läuft der xte Abpraller an diesen Marken und sollte dieser bis zum Handelsschluss vollzogen werden,ist es gut möglich dass es in den nächsten Tagen wieder ordentlich nach Süden geht.

Darum wieder ordentlich Pulver trocken halten.

ciao
ice

ATX - Wichtige Entscheidung steht an

Datum 28.02.2008 - Uhrzeit 14:33 (© BörseGo AG 2007, Autor: Paulus Alexander, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

ATX Index ISIN: AT0000999982 (Österreichischer Leitindex)

Börse: Wien / Kursstand: 3.957,40 Punkte

Rückblick: Der österreichische Leitindex ATX startete nach einem Tief bei 991,56 Punkten im Oktober 2002 zu einer langfristigen Aufwärtsbewegung. Bis Juli 2007 legte der Index auf ein Hoch bei 5010,93 Punkten. Damit konnte er sich also mehr als verfünffachen.

Im Juli 2007 setzte eine deutliche Korrekturbewegung ein. Zunächst lief diese Bewegung in einer bullischen Flagge ab. Im Januar 2008 durchbrach der Index aber zunächst den langfristigen Aufwärtstrend und eine Woche später fiel er aus der Flagge nach unten raus, löste sie also regelwidrig auf.

Bis auf 3450,29 Punkte wurde der Index abverkauft. Von dort aus erholte er sich in den letzten Wochen und erreicht nun die Unterkante der alten Flagge bei aktuell 4014,83 Punkten. Hier deutet sich nun an, dass die Erholung ins Stocken geraten könnte, da sich eine bärische Wochenkerze zu bilden scheint.

Charttechnischer Ausblick: Falls es der ATX doch noch schafft, über 4014,83 Punkte per Wochenschlusskurs auszubrechen, so würde weiteres Kapital in den Index fließen. Es würde vermutlich zu einer Rallye bis zunächst ca. 4346,28 Punkte und später ca. 4630 Punkte führen.

Allerdings besteht aktuell eine relativ große „Gefahr“, dass der Index bei 4014,83 Punkten nach unten abprallt. Wenn sich also in den nächsten Tagen hier Abwärtsdruck entwickelt, dann wäre mit einem Rückfall bis ca. 3450,29 oder sogar bis ca. 3238,69 Punkte zu rechnen.

Eine Entscheidung, welches der beiden Szenarien eintreten wird, dürfte in den nächsten beiden Wochen fallen. Die anschließende Bewegung könnte durchaus mit einem Fehlsignal eingeleitet werden. Der Index bricht also beispielsweise einen Tag dynamisch nach oben aus und wird anschließend sofort wieder abverkauft und geht dann in die Abwärtsbewegung über. Wie die Entscheidung ausfällen wird, lässt sich aktuell noch kaum prognostizieren.

Kursverlauf vom 17.12.2004 bis 28.02.2008 (log. Kerzenchartdarstellung/ 1 Kerze = 1 Woche)

http://img.godmode-trader.de/charts/28/2006/hoth654.GIF.png

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die 4000er marke vom ice ist sicher nicht aus der luft gegriffen.

Nun da sagt noch einer der iceman macht keine fundierten Analysen.

Das Betrogene an dem Ganzen wird der Fehlausbruch sein(so er kommt)und ihn als solchen zu identifizieren.Nun das sollte hinzukriegen sein.

Folgendes Szenario:Also wenn der Dow diese Woche nicht wirklich wegbricht und die Erste Bank(immerhin ein ATX Schwergewicht) gute Zahlen liefert(was ich erwarte) dazu rechnet man eine Erholung der Telekom sowie eine ordentliche Gegenbewegung der Voest,eine RI die im Schlepptau der Erstezahlen ihr Hoch bei fast 92 nochmals testet sowie eine seitwärtstendierende OMV dann hätten wir locker einen ATX über 4000.Dann ja dann sollte(könnte) man ordentlich short gehen ,aber ertst beim rebreak der 4000 nach unten,oder bei einem klaren candlestick im Tageschart.

Zugegeben sehr viele 'wenns' und Wuschkonzerte gibts höchstens im Radio aber cool wärs schon das Ganze.Zumindest sind wir an einem Punkt angelangt wo es wieder um was geht.

ice

die indices pendeln ja dzt.in extrem engen spannen. dax 6730-7000,dow 12200-12700 und atx 3750-4000. mal schauen wohin die reise geht, kurzfristig ist ja alles im überkauften bereich und luftablassen für 3wochen und dann ein drehen knapp über den alten tiefs könnte entwarnung bedeuten, gleichzeitig eine chance die zurzeit homöopathische dosis von aktien im depot in vernünftigen gewichtungen zu bringen.
brechen die alten tiefs heisst´s dann halt -die ersten verluste sind die besten-.
lustig ein interview von jim rogers- er hält nichts von diversifizieren sonderen lieber schwerpunktinvestment in dinge die man versteht...ganz mm.

>er hält nichts von diversifizieren sonderen lieber
>schwerpunktinvestment in dinge die man versteht...ganz mm.

Sehe ich auch so ähnlich. Diversifizieren ist baby.

>>er hält nichts von diversifizieren sonderen lieber
>>schwerpunktinvestment in dinge die man versteht...ganz
>mm.
>
>Sehe ich auch so ähnlich. Diversifizieren ist baby.

alles auf eine karte zu setzen, wie so manche bei ICLL halt ich aber auch für betriebsblind. vor allem ist dann die verlockung groß sein eigenes risiko, ob der überinformiertheit, noch mit diversen zertifikaten/optionsscheinen udgl. zu hebeln.

überlege grad eine kleine posi TB1ENX, da der rsi schon bald ziemlich auf anschlag ist, und wir hier mMn einen bearishen wimpel bauen...

meinungen?

Wenn ich mich mit Optionsscheinen auskennen würde, tät ichs wahrscheinlich auch.

>überlege grad eine kleine posi TB1ENX, da der rsi schon bald
>ziemlich auf anschlag ist, und wir hier mMn einen bearishen
>wimpel bauen...
>
>meinungen?

Das mit dem Wimpel kann ich nicht unterschreiben,aber der Short wäre schon möglich...hmm sollte das Ding aber deutlich über 40 schliessen würd ich glatt stellen.Die stellt nämlich kurzfristig einen ordentlichen Widerstand dar.

ice

und wieso hab ichs nicht gemacht? eieiei...

scheint so als ob der dow nun doch sein am freitag zu schließen vergessens gap zumachen möchte. wenn sowas in einem aufwischen passiert wär das schon ein heftiger wochenvernichter.

http://666kb.com/i/awjcm2fmow4eg8554.jpg.png

>scheint so als ob der dow nun doch sein am freitag zu
>schließen vergessens gap zumachen möchte. wenn sowas in einem
>aufwischen passiert wär das schon ein heftiger
>wochenvernichter.

http://666kb.com/i/awjfnalf1ny7h8gso.jpg.png

tjo, fast eine punktlandung... wird ein interessanter montag.

schon möglich dass es am montag erholung gibt,wobei ich nicht weiss von was sich der atx erholen soll, hat ja quasi 0 verloren.
von den indis drehen viele für die nächsten wochen eher auf short und das neuerliche double top beim dow bei etwa 12700 ist auch bedrohlich.
es könnten also nochmals frühlingsstürme kommen falls dow jetzt nicht hält. (z.b.bei neuen konju-zahlen am dienstag)
andererseits wenn das so weitergeht, ein pendeln zwischen 12200 und 12700 und der atx immer nur die aufwärtsbewegung mitmacht und den downmove wie jetzt komplett auslässt sind wir eh bald wieder bei 5500. seit jänner performen wir ja die deutschen wieder mal aus...

ich habe in den letzten Tagen ebenfalls den Eindruck gewonnen, dass alles fällt bis auf den ATX.

Um meine Anlagestrategie nicht - nur - von Gefühlen leiten zu lassen, habe ich mir die Kursbewegungen einiger Indizes seit 01. Dezember 2007 näher angesehen, und das Ergebnis ist doch überraschend.

Jeder der behauptet, die allgemeinen Bewegungen an den Aktienmärkten sind im groben nicht im Gleichklang, wird hier bitter enttäuscht werden.

Da ich die Darstellung in der Tabelle nicht besser hinbekomme, kommt die Überschrift der einzelnen Spalten hier in dieser Form:

Spalte 1: Index
Spalte 2: max. Verlust seit 01.12.07
Spalte 3: max. Erholung seit Jänner Einbruch
Spalte 4: Erholung seit Jänner Einbruch bis heute
Spalte 5: seit Höchstand Erholung ging es wieder um x% nach unten

DAX 20,00 9,00 5,70 3,80
ATX 18,50 9,20 5,00 3,80
S&P 13,50 6,50 1,50 4,70
DOW 12,80 6,40 2,50 3,80
NIK 21,60 11,60 8,20 3,00


Der höhere Wert des maximalen Verlustes bei Nikkei und europäischen Werten ist klar durch den amerikanischen Feiertag erklärbar.
Dadurch muss man die Werte natürlich immer in Relation zum Max-Verlust-Wert sehen.

Die maximalie Erholung liegt also immer bei etwa 50% des Einbruches.

Die Erholung seit dem Einbruch bis jetzt liegt nur noch bei etwa 25% des Einbruchvolumens. Die Amerikanischen Indizes haben erst gestern ihren "Vorsprung" nach unten heraus gearbeitet.
Die amerikanischen Indizes konnten sich zeitlich zwar schneller wieder erholen, lassen aber seitdem wieder nach.

Die europäischen Indizes hatten erst in der vergangenen Woche ihre Highs.

In Summe ergibt sich also eine absolut gleichlautende Bewegung innerhalb der Indizes und auch wenn das Gefühl etwas anderes sagt, hat sich der ATX durchaus auch "normal" verhalten.

Der Unterschied vom ATX zu manch anderem Index ist vielleicht die Tatsache, dass sich Einzelaktie extrem unterschiedlich verhalten haben. Als Beispiel vielleicht Andritz auf der einen Seite und die Telekom auf der anderen Seite.

Im DAX gehen die Aktien meistens gleichlautender nach unten bzw. oben.

hmm, das kann ich nicht wirklich nachvollziehen... siehe chart (atx schwarz, dax rot, 1 jahr)

img260.imageshack.us/my.php?image=chartec7.png

>wenn das so weitergeht, ein pendeln zwischen
>12200 und 12700 und der atx immer nur die aufwärtsbewegung
>mitmacht und den downmove wie jetzt komplett auslässt sind wir
>eh bald wieder bei 5500. seit jänner performen wir ja die
>deutschen wieder mal aus...

Du kannst hier keine Bilder von Imageshack herverlinken!

>Du kannst hier keine Bilder von Imageshack herverlinken!

danke, habs gemerkt. muss man eben copy&paste machen

bisher haben die alten tiefs knapp gehalten und könnten das ende des bärmarktes sein.
halten sie nicht werden neue viel viel tiefere löcher gebohrt.ich glaube ja es wird noch tiefer gehen,was meint der moderator?

>bisher haben die alten tiefs knapp gehalten und könnten das
>ende des bärmarktes sein.

>halten sie nicht werden neue viel viel tiefere löcher
>gebohrt.ich glaube ja es wird noch tiefer gehen,was meint der
>moderator?

Wird sich heute im DowSK zeigen,schliesst er über 12260(je deutlicher desto besser)hat uns die Seitwärtspartie wieder.Bei einem minus aber(je deutlicher desto besser)gibts wirklich ordentliche Löcher.

Rein vom Gefühl her schaut das Doppeltop(Nackenlinie im Dow bei 12200)gar nicht gut aus,aber egal warten wir den heutigen Tag noch ab.

Ein Ende des Bärenmarktes würd ich aber erst über unseren schon besprochenen oberen Widerständen sehen,und da sind wir derweilen meilenweit entfernt.Übrigens schönes Spässle über das Ende des Bärenmarktes zu schreiben wenn die Bullen um die Jännertiefs zittern.

ice

>Ein Ende des Bärenmarktes würd ich aber erst über unseren
>schon besprochenen oberen Widerständen sehen,und da sind wir
>derweilen meilenweit entfernt.Übrigens schönes Spässle über
>das Ende des Bärenmarktes zu schreiben wenn die Bullen um die
>Jännertiefs
>zittern.

Hab nach ein paar amateurhaften Stricherln in 3-jahres Charts auch
das Gefühl, dass nach unten noch Platz ist. Und wenn man schaut
wo es im Jänner überall nicht Halt gemacht hat, kann das ganz
schnell gehen.
Sollten dann auch die fundamental investierten Anleger,
die mögliche Gewinne gegenrechnen, beginnen Aktien zu werfen,
ist noch mehr Platz.

>Hab nach ein paar amateurhaften Stricherln in 3-jahres Charts
>auch
>das Gefühl, dass nach unten noch Platz ist. Und wenn man
>schaut
>wo es im Jänner überall nicht Halt gemacht hat, kann das ganz
>schnell gehen.
>Sollten dann auch die fundamental investierten Anleger,
>die mögliche Gewinne gegenrechnen, beginnen Aktien zu werfen,
>ist noch mehr Platz.

Nun einigen(auch hier im Forum) scheint die derzeitigen Vola nicht gut zu bekommen.Immo regiert Torschlusspanik und Gier den Markt.

Ist doch wohl klar wenn der ATX fast 10% am Stück verliert,dass es da auch mal in die andere Richtung geht...

In der Ruhe liegt die Kraft.

Da habens wir hier in der CT einfach leichter...klare (individuell) fesgelegte Ein-bzw.Ausstiegszeitpunkte.

Einfach zurücklehnen und abwarten(dieser Spruch muss jetzt auch mal in diesem Thread herhalten,beschreibt aber die Situation sehr gut)

Etwas Tagesgezocke für den Kick und das wars(kleiner Tipp...immer über n8 glatt stellen) ...ups da sehe ich gerade der Dow ist am Schwächeln ob heute auch wieder das PPS 'Plunge Protection Team' eingreift in der letzten halben Stunde und mal 200Points raufkauft?
Auf alle Fälle müssen die 12200 verteidigt werden.

ähm...mit dem grossen Einkauf kann man sich mM noch etwas Zeit lassen.

ice

>ähm...

So schauts aus

ist ja irgendwie wie ruhe vorm sturm. die 12200 könnten bereits heute massiv fallen und dann kotzt sichs richtig aus. alle märkte warten ja wie lang und erfolgreich die amis diese marke mit den "plantschern" noch halten.(fällt sie kommt der selloff mit sicherheit) indikatoren deuten ja eh schon schwäche an, allerdings kann man zurzeit jedes szenaria erwarten, auch ein rally wieder bis 12800.
irgendwie nervt das ganze, kanns den nicht in einem runtergehen und dann vorbei sein?
immer diese 3schritt rückwärts einer vor-politik...

ich glaube nicht, dass heute noch starke Bewegungen auftreten.

Morgen sieht die Sachlage allerdings ganz anders aus, denn es werden die wichtigen Arbeitsmarktdaten veröffentlich und das könnte in die eine oder andere Richtung der notwendige Funken sein.

„Morgen werden die wichtigen Arbeitsmarktdaten veröffentlicht….“

Die Amis haben doch echt einen in der Batterie mit ihrer Datenflut. Mir kommt langsam vor, die Arbeits- Wirtschaftsmarktdaten werden beinahe schon stündlich veröffentlicht. Mir persönlich fehlen noch Daten wie, wie oft hustete der Durchschnitts-Ami im Vormonat, usw. Könnte ja auch wichtig sein.
Zuviel Husten = verminderte Arbeitsproduktivität = Mehrarbeit = weniger Gewinn der Unternehmen = sinkende Dividenden = fallende Aktiekurse! …und zu guter Letzt mündet dies in eine Rezession!!

autsch - damit hätte ich heute nicht gerechnet. Offensichtlich erwarten die für morgen schon entsprechende Nachrichten

Der S&P500 ist damit der erste große Index, der den Jänner Tiefststand heute durchbrochen hat. Dem Dow fehlen auch nur noch 0,5%.

Damit werden wir wohl im ATX zumindest das Low ein zweites Mal antesten und wenn USA morgen noch einmal nachgibt ...

>Offensichtlich erwarten die für morgen schon entsprechende
>Nachrichten
>und wenn USA morgen noch einmal nachgibt ...

was erwartest du für morgen bzw. wie tradest du deine erwartung?

>>Offensichtlich erwarten die für morgen schon
>entsprechende
>>Nachrichten
>>und wenn USA morgen noch einmal nachgibt ...
>
>was erwartest du für morgen bzw. wie tradest du deine
>erwartung?

Ganz einfach im Bett bleiben und den Grippe geschwächten Finger ja nicht bewegen!

...ist anscheinend pleite und ein Tagesverlust von gut 51%erl steht am Kurszettel.Also wie es ausschaut kommen da noch jede Menge Leichen zum Vorschein und darum auch nochmals mein Tipp:wenn irgend möglich am Tagesende flat aus dem Handel zu gehen,man weiss ja nie wen's morgen oder übers Wochenende erwischt

Mir klingen heute noch die Worte einiger 'Insider' in den Ohren:'Es gibt keine Subprimekrise' und wenn dann nur eine ganz Kleine

Charttechnisch ist wie sie in D sagen würden 'die Kacke am dampfen',aber das haben wir schon ordentlich durchgekaut,und 'meine Adjutanten' sind ja immer am Ball da kann der ice mal richtig relaxen ...hatte heute einen traumhaften Skitag.

Somit bleibt mir nur noch denjenigen zu gratulieren die short oder flat sind

ice

>...ist anscheinend pleite und ein Tagesverlust von gut 51%erl
>steht am Kurszettel.Also wie es ausschaut kommen da noch jede
>Menge Leichen zum Vorschein

das war schon am nachmittag im umlauf. angeblich können die ein darlehen von j.p. morgan aktuell nicht bedienen

>Somit bleibt mir nur noch denjenigen zu gratulieren die short
>oder flat sind
>
>
>ice

bin zu zwei drittel flat und schlaf mich morgen aus.

Shorten. Bollingers so eng wie ein Korsett und MACD, Momentum und RSI drängen nach unten. Ich werd mich mal mit einem Put reinstellen. Schauma, vielleicht wirds ja was. KZ etwas unter 9 Euro.

mfg
el gato

>
>
>Shorten. Bollingers so eng wie ein Korsett und MACD, Momentum
>und RSI drängen nach unten. Ich werd mich mal mit einem Put
>reinstellen. Schauma, vielleicht wirds ja was. KZ etwas unter
>9 Euro.
>
>mfg
>el gato



Waa, da gibts nix gscheites im Angebot. Damn it.

mfg
el gato

bin eigentlich seit Tagen großteils nur mit Kurzfristinvestments dabei.

Ich bin vor Weihnachten groß ausgestiegen und warte seit dem mehr oder weniger auf den BigBang.

Vor ein paar Tagen habe ich schon nicht mehr geglaubt, dass die Kurse noch einmal nach unten gehen werden (ATX über 4.020 ...)

Ich denke, morgen kommen wirklich schlechte Arbeitsmarktdaten und wir werden in der nächsten Woche noch einmal eine sehr negative Nachricht von den Banken hören und spätestens dann werden wir im Dow wohl die 11500 testen.
Der ATX wird morgen schon einen neuen Tiefststand auf Schlusskursbasis erreichen und der DAX entweder auch morgen oder erst am Montag.

Ich glaube also stark an einen massiven Einbruch, aber ich habe auch "Angst" vor Ben Bernake und seinen Methoden. Wenn der plötzlich ohne Vorankündigung die Zinsen um 0,75 senkt, dann geht wieder einmal so richtig die Post ab und ich bin nicht sicher, ob die Kurse dann noch einmal so weit zurück kommen.

Ich würde im Augenblick auf keinen Fall meine Aktie belehnen, das Risiko ist mir zu groß aber mit einer überschaubaren Menge bin ich immer wieder investiert, um einen plötzlichen "BEN"-Anstieg nicht komplett zu versäumen.

>Ich glaube also stark an einen massiven Einbruch, aber ich
>habe auch "Angst" vor Ben Bernake und seinen
>Methoden. Wenn der plötzlich ohne Vorankündigung die Zinsen um
>0,75 senkt, dann geht wieder einmal so richtig die Post ab und
>ich bin nicht sicher, ob die Kurse dann noch einmal so weit
>zurück kommen.

davor hab ich keine angst, denn ich halte einen vorzeitigen zinsschritt seitens der FED jetzt für unwahrscheinlich. auch gehe ich für den 18.3. von einem zinsschritt von 50 BP aus.

das volumen im dow war hoch, bei den banken gering, im dax schon seit tagen unterdurchschnittlich, der $TRIN ist schon ziemlich hoch und der bollinger im dow am unteren aufliegend. wird spannend!

ich schau mir tägliche wachsen der rohstoff-blase an, unglaublich wie sich die klinkenputzer auf bloomberg reihenweise mit lobesreden abwechseln. das kann unmöglich gut ausgehen.

auf sk ist der dow also nun durch und somit müssten eigentlich nun die 11500 anstehen... bernankes zinswunder wird die märkte nicht mehr sonderlich pushen, zum einen hat er nicht mehr viel zu senken, zum anderen wird der markt ohne irgendeinen realwirtschaftlichen silberstreif kaum in die gänge kommen. ebenfalls bedenklich,dass unsinnige festhalten der ezb an der unflexiblen zinspolitik.
sind die echt sooooo dumm (!!!) und glauben, ölpreis, rohstoffe,energie und verbraucherpreise mit hohen zinsen bekämpfen zu können.
also irgendwas ist da ziemlich schiefgelaufen an der uni damals.
(haben den hausverstand evtl.bei billa abgegeben)

Guten Tag
liebe Leserinnen und Leser,...http://nachrichten.boerse.de/top-stories/Top-Stories/Strategisches_Hausse_Fundament_verbr eitern/330eeeac&start=0#start_content

ebenfalls bedenklich,dass unsinnige festhalten
>der ezb an der unflexiblen zinspolitik.
>sind die echt sooooo dumm (!!!) und glauben, ölpreis,
>rohstoffe,energie und verbraucherpreise mit hohen zinsen
>bekämpfen zu können.
>also irgendwas ist da ziemlich schiefgelaufen an der uni
>damals.
>(haben den hausverstand evtl.bei billa abgegeben)


Ähm ... solange Rohstoffe in Dollar notieren ist ein starker Euro ein Inflationsschutz bis zu einem gewissen Grad (ich sage bewusst nicht 100%, weil das auch nicht stimmen würde). Gäbe es eine Euro-Dollar-Parität bei den aktuellen Preisen dann würden wir das ziemlich stark spüren, somal wir ja als Europäer nicht in der Lage sind, Dollars zu drucken und damit die Preissteigerungen zu kompensieren - auch wenn das eine Abwärtsspirale ist, kurzfristig mag sie Wirkung zeigen. Außerdem verhindert die EZB mit diesem Kurs das Einschleppen einer nachfrageorientierten importierten Inflation. Soviel dazu.

Und eine Zinssenkung in Europa würde auch, wenn überhaupt, die Aktienmärkte nur kurz beflügeln. Noch hängen wir am Nabel der USA. Und die aktuelle Politik der EZB ist meiner Einschätzung nach auch ein Versuch, die Wirtschaftspolitik von den USA abzukoppeln. Auch im Hinblick auf die Finanz- und vor allem Aktienmärkte. Natürlich wird der starke Euro die Exportwirtschaft treffen, aber für Invesitionen und damit für Kapital-Inflow ist ein starker Euroraum allemal interessanter für einen Inder, Chinesen oder Saudi, als in einen schwachen und noch schwächer werdenden Dollarraum.

Aber das ist nur ein kleiner Auszug aus den aktuellen Vorgängen. Ein Puzzle-Teil des Gesamtbildes.

mfg
el gato