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Rang: keram(483)
Europa - Politik & Wirtschaft (am 23.11.15 17:02)

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Antworten zu diesem Thema
Europa - Politik & Wirtschaft , Rang: keram(483), 28.6.16 08:23
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
RE: Thomas Grüner:Der Euro ist tot! (und Prognosen)
12.12.10 13:35
1
Tabus sind dazu da gebrochen zu werden
12.12.10 13:49
2
Gehört Russland zu Europa?
12.12.10 14:30
3
EU einigt sich mit Russland über WTO-Beitritt
12.12.10 14:40
4
Russland glaubt an den Euro
12.12.10 14:49
5
Silvio denkt doch nicht nur an Sex!
12.12.10 15:10
6
RE: Russland ist Europa
12.12.10 17:44
7
RE: Gehört Russland zu Europa?
11.5.12 12:00
8
RE: Gehört Russland zu Europa?
11.5.12 14:44
9
RE: Gehört Russland zu Europa?
11.5.12 16:49
10
RE: Gehört Russland zu Europa?
07.5.13 22:54
11
RE: Gehört Russland zu Europa?
17.2.14 10:44
12
RE: Tabus sind dazu da gebrochen zu werden
12.12.10 22:06
13
RE: Tabus sind dazu da gebrochen zu werden
13.12.10 09:30
14
RE: Thomas Grüner:Der Euro ist tot! (und Prognosen)
15.5.12 16:46
15
Gemeinsame Steuerpolitik?gut analysiert
12.12.10 22:13
16
RE: Gemeinsame Steuerpolitik?
13.12.10 08:40
17
RE: Gemeinsame Steuerpolitik?
13.12.10 09:25
18
      RE: Gemeinsame Steuerpolitik?
13.12.10 10:18
19
      Einheit bestärkt
17.12.10 08:57
20
      RE: Einheit bestärkt
17.12.10 09:17
21
      RE: Einheit bestärkt
17.12.10 10:39
22
      RE: Einheit bestärkt
23.12.10 14:59
23
      RE: Einheit bestärkt
23.12.10 15:46
24
      RE: Einheit bestärkt
23.12.10 16:26
25
      Henning Vöpel : Wo liegt der Kern Europas?interessant
08.1.11 10:51
26
      warum hat china die liebe zu europa entdeckt?gut analysiertgut analysiertinteressant
09.1.11 11:02
27
      Euro: Weiter kein Kauf
11.1.11 22:43
28
China auf großer Einkaustour: Die asiatische Supermacht...
16.1.11 09:42
29
RE: China auf großer Einkaustour: Die asiatische Superm...
17.2.14 10:39
30
Frankreich als "Reich des Bösen"
17.1.11 21:35
31
Merkel plant Euro-Regierung
31.1.11 08:55
32
      RE: Merkel plant Euro-Regierunggut analysiert
31.1.11 14:42
33
      zu Guttenberg tritt zurück
01.3.11 11:25
34
      RE: zu Guttenberg tritt zurück gut analysiertgut analysiertgut analysiert
01.3.11 13:48
35
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
01.3.11 16:52
36
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
01.3.11 17:40
37
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
01.3.11 17:58
38
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
01.3.11 20:30
39
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
01.3.11 20:48
40
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
02.3.11 11:18
41
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
02.3.11 21:56
42
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 08:27
43
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 10:14
44
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 10:44
45
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 11:02
46
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 11:14
47
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 12:25
48
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 13:15
49
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 19:10
50
      RE: zu Guttenberg tritt zurück
03.3.11 19:21
51
      Plagiat 2006 "nicht erkennbar"
07.3.11 19:22
52
      Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet
09.4.11 15:53
53
      RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet
09.4.11 22:01
54
      RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet
09.4.11 23:54
55
      RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet
10.4.11 01:04
56
      RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet
10.4.11 08:35
57
      Italien droht mit Austritt aus der EU
11.4.11 21:54
58
      RE: Italien droht mit Austritt aus der EU
11.4.11 21:59
59
      RE: Italien droht mit Austritt aus der EU
12.4.11 10:21
60
      RE: Italien droht mit Austritt aus der EUwitzig
12.4.11 10:26
61
      Ungarn auf neuen Wegen?
03.5.11 15:26
62
      RE: Ungarn auf neuen Wegen?
03.5.11 22:11
63
      RE: Ungarn auf neuen Wegen?
03.5.11 22:43
64
      RE: Ungarn auf neuen Wegen?
03.5.11 23:02
65
      RE: Ungarn auf neuen Wegen?
03.5.11 23:05
66
      RE: Ungarn auf neuen Wegen?
03.5.11 23:10
67
      na endlich!
24.6.11 11:29
68
      RE: na endlich!
24.6.11 12:02
69
      RE: na endlich!
24.6.11 13:22
70
      RE: na endlich!
24.6.11 21:05
71
      RE: na endlich!
27.6.11 08:57
72
      RE: na endlich!
27.6.11 15:04
73
      RE: na endlich!
27.6.11 16:29
74
      RE: na endlich!
27.6.11 17:29
75
      RE: na endlich!
28.6.11 08:06
76
      RE: na endlich!
28.6.11 08:22
77
      RE: na endlich!gut analysiert
28.6.11 09:16
78
      RE: na endlich!
28.6.11 15:40
79
      RE: na endlich!
28.6.11 15:44
80
      RE: na endlich!
28.6.11 15:50
81
      RE: na endlich!
03.7.11 13:08
82
      US-Regierung ermittelt gegen S&P
18.8.11 11:26
83
      Sparkassen wettern gegen Moody's
19.8.11 13:25
84
      Standard & Poor's-Chef Sharma tritt zurück
23.8.11 09:35
85
      RE: na endlich!
24.6.11 20:59
86
      RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet
10.4.11 08:33
87
      @Alptraum
03.3.11 11:26
88
      RE: @Alptraum
03.3.11 12:27
89
      ,.
02.3.11 11:21
90
Otto von Habsburg ist tot
04.7.11 22:48
91
Eurobond heißt ja zu Europa ?
16.8.11 18:46
92
      RE: Eurobond heißt ja zu Europa ?gut analysiertgut analysiert
16.8.11 19:27
93
      RE: Eurobond heißt ja zu Europa ?
03.9.11 20:10
94
      EU-Wirtschaftsleistung gestiegen
06.9.11 13:09
95
      D: Rebelliert das Parlament?
07.9.11 10:38
96
      Zusammenbruch ohne Eurobonds
11.9.11 20:17
97
      RE: Zusammenbruch ohne Eurobonds
12.9.11 08:39
98
      RE: Zusammenbruch ohne Eurobonds
12.9.11 14:29
99
      RE: Zusammenbruch ohne Eurobonds
12.9.11 14:37
100
      RE: Zusammenbruch ohne Eurobonds
12.9.11 14:52
101
      Giftschlammkatastrophe in Ungarn: 500 Mio. Euro Strafe
15.9.11 09:54
102
      Stark's nein zu eurobonds
16.9.11 11:18
103
      Demokratie im Wandel
16.9.11 23:38
104
      Millionen-Schmiergeld für Panzer-Geschäft
18.9.11 16:23
105
Transaktionssteuer - die Kosten
29.9.11 09:54
106
Gusenbauer warnt vor „Expertendiktatur“ in EU
02.10.11 21:56
107
      Reform Europas
08.10.11 13:33
108
Baustelle Europa
11.10.11 10:20
109
RE: Baustelle Europa
12.10.11 22:40
110
      RE: Baustelle Europa
13.10.11 08:36
111
      RE: Baustelle Europa
13.10.11 10:00
112
      RE: Baustelle Europa
13.10.11 10:47
113
      RE: Baustelle Europa
13.10.11 11:09
114
      RE: Baustelle Europa
13.10.11 19:33
115
      Merkel: Änderung der EU-Verträge „kein Tabu“
19.10.11 20:14
116
      EU-Beamte verdienen bombiginteressant
20.10.11 19:08
117
      In Brüssel geht's rund
24.10.11 11:15
118
      Euro-Krise auf Britisch
24.10.11 11:27
119
      Griechenland: Beim Militär rollen Köpfe
02.11.11 00:08
120
      RE: Baustelle Europa
09.5.13 20:52
121
      EU will Anti-EU Parteien bestrafen
22.5.13 18:41
122
      RE: EU will Anti-EU Parteien bestrafen
22.5.13 22:02
123
      RE: EU will Anti-EU Parteien bestrafen
23.5.13 18:14
124
      RE: EU will Anti-EU Parteien bestrafen
23.5.13 20:25
125
      RE: EU will Anti-EU Parteien bestrafen witzig
23.5.13 21:15
126
      salamander voluptatiswitzig
26.8.13 09:07
127
      Chinesen lassen viel Geld in Deutschland
03.10.13 18:06
128
      RE: Chinesen lassen viel Geld in Deutschland
03.10.13 22:07
129
      Griechischer Ex-Minister verurteilt
07.10.13 19:55
130
Europa - Zu komplex für Volksabstimmungen?
03.11.11 07:39
131
RE: Europa - Zu komplex für Volksabstimmungen?
03.11.11 10:27
132
      RE: Europa - Zu komplex für Volksabstimmungen?
03.11.11 13:49
133
      @hagen
03.11.11 13:26
134
      RE: @hagen
03.11.11 13:47
135
      Gr Referendum abgesagt
03.11.11 19:35
136
      Protektionismus ohne Grenzen
04.11.11 17:48
137
      RE: Protektionismus ohne Grenzen
04.11.11 21:22
138
      Italien im Fokus der Schuldenkrise
07.11.11 15:34
139
      Loukas Papadimos
08.11.11 12:03
140
      Krugman: EZB soll mehr Geld drucken
11.11.11 10:46
141
      Lafo liebt linke Wagenknecht
12.11.11 23:21
142
      RE: Lafo liebt linke Wagenknecht
13.11.11 11:07
143
      RE: Lafo liebt linke Wagenknecht
13.11.11 23:46
144
      For Sahra with Love
14.11.11 13:55
145
      RE: For Sahra with Love
14.11.11 21:45
146
      @ warren buffet
14.11.11 21:16
147
      Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
16.11.11 11:05
148
      RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
16.11.11 22:03
149
      RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
17.11.11 10:07
150
      RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
17.11.11 10:27
151
      RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
17.11.11 13:34
152
      RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
17.11.11 15:22
153
      Kanzlerin bleibt bei EZB hart
17.11.11 16:08
154
      RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
17.11.11 16:26
155
      RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
17.11.11 16:59
156
      Spekulatives und unfundiertes Kesseltreiben gegen Euroz...
17.11.11 17:50
157
      Viele Köche verderben den Brei
17.11.11 18:33
158
      RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB
17.11.11 23:14
159
      Fiskalunion oder Anleihekäufe?
19.11.11 18:01
160
      Merkel und Sarkozy preschen vor
26.11.11 14:29
161
      Faymann zur Befehlsausgabe in Berlinwitzig
02.12.11 17:51
162
      Eurobonds - ein Kino
04.12.11 15:15
163
      Englands zweifelhaftes ureigenstes Interesse
11.12.11 22:09
164
      "David Cameron, der Schutzpatron der Londoner Finanzhai...interessant
11.12.11 22:20
165
      Russland: Oligarch Prochorow tritt angut analysiert
12.12.11 20:47
166
      RE: Russland: Oligarch Prochorow tritt an
12.12.11 20:46
167
      Wenn Mehrheiten die Demokratie bedrohen
20.12.11 13:03
168
      Demokratie in der Krise
20.12.11 13:30
169
      GB: Aktionäre sollen über Gehälter abstimmen
08.1.12 11:22
170
      RE: GB: Aktionäre sollen über Gehälter abstimmen
08.1.12 20:32
171
      Deflation als unterschätzte Bedrohung
13.1.12 19:03
172
      RE: Deflation als unterschätzte Bedrohung
13.1.12 21:12
173
      Merkel verschärft Entwurf des EU-Pakts für Haushaltsdis...
20.1.12 11:28
174
      RE: Demokratie in der Krise
23.1.12 14:41
175
      Irland will über EU-Fiskalpakt abstimmen lassengut analysiert
28.2.12 19:02
176
      Christine Lagarde interwiew
11.3.12 19:19
177
      Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
16.4.12 13:23
178
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
16.4.12 19:30
179
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
16.4.12 21:00
180
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
16.4.12 21:23
181
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
16.4.12 22:14
182
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
17.4.12 08:15
183
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
17.4.12 09:54
184
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
17.4.12 10:24
185
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
17.4.12 11:00
186
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
17.4.12 13:01
187
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
17.4.12 14:58
188
      da gibt es noch einen mit russischen vorfahren....
17.4.12 19:40
189
      RE: K&K
18.4.12 07:51
190
      RE: K&K
18.4.12 09:16
191
      RE: K&K
18.4.12 20:19
192
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
18.4.12 07:54
193
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
18.4.12 08:55
194
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
18.4.12 09:44
195
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
18.4.12 10:38
196
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
18.4.12 20:25
197
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
19.4.12 08:24
198
      RE: Todesstrafe
20.4.12 00:23
199
      Wahlen in Frankreich
22.4.12 12:07
200
      RE: Wahlen in Frankreich
23.4.12 19:51
201
      RE: Wahlen in Frankreich
24.4.12 12:17
202
      RE: Wahlen in Frankreich
24.4.12 12:28
203
      Pasok und Konservative lassen Syriza abblitzen
09.5.12 20:44
204
      RE: Wahlen in Frankreich
23.4.12 22:03
205
      RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig"
11.5.12 11:49
206
      Demokratiereform: Regierung plant Gesetzesvorlage
05.7.12 23:39
207
      Eu als Föderation, kein Superstaat
12.9.12 19:43
208
      RE: Eu als Föderation, kein Superstaat
12.9.12 20:38
209
Wahrnehmung von aussen und von innen
30.5.12 12:07
210
RE: Wahrnehmung von aussen und von innen
30.5.12 22:43
211
      RE: Wahrnehmung von aussen und von innen
30.5.12 23:59
212
      BRD-Regierung wirbt um Fachkräfte
06.6.12 15:36
213
      Al-Kaida wirbt um Fachkräfte
07.6.12 10:37
214
      RE: Al-Kaida wirbt um Fachkräfte
25.9.12 18:25
215
      EU-Diskussion
20.10.12 12:27
216
EU-Mitgliedschaft Österreichs - Eine Evaluierung
22.10.12 22:25
217
kleine chance für spanischen arbeitsmarkt?
05.11.12 14:39
218
      EU Budget
24.11.12 12:22
219
      RE: EU Budget
24.11.12 13:15
220
      RE: EU Budget
24.11.12 20:45
221
Schockierende Rede von Sahra Wagenknecht
04.12.12 12:29
222
Berlin gegen Schengen-Beitritt Bulgariens und Rumäniens
03.3.13 13:17
223
      „Attacke gegen Pressefreiheit“:
13.3.13 13:21
224
      RE: „Attacke gegen Pressefreiheit“:
14.3.13 08:35
225
RE: Europa - Politik & Wirtschaft
13.3.13 17:24
226
RE: Europa - Politik & Wirtschaft interessant
13.3.13 20:45
227
Interview mit Praesident Putin
09.4.13 09:37
228
RE: Interview mit Praesident Putin
29.4.13 18:37
229
RE: Interview mit Praesident Putin
30.4.13 09:56
230
      RE: Interview mit Praesident Putin
30.4.13 10:05
231
      RE: Interview mit Praesident Putin
30.4.13 12:11
232
Rußland setzt Nachbarn unter Druck
08.10.13 15:41
233
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08.11.13 16:19
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20.12.13 16:25
235
      RE: Kurz bei Pusic: Neue Achse Zagreb - Wien
20.12.13 16:41
236
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237
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01.1.14 20:58
238
Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannieninteressant
08.1.14 22:11
239
RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien
08.1.14 22:56
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      RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien
09.1.14 14:34
241
      RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien
09.1.14 21:30
242
      RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien
30.1.14 09:27
243
      RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien
30.1.14 11:35
244
      RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien
30.1.14 12:41
245
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27.2.14 11:00
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264
RE: Großbritannien gegen Österreich
11.2.15 18:22
265
      entspannung ist angesagt
22.2.15 20:48
266
      RE: entspannung ist angesagt
22.2.15 20:54
267
EU-Europa und Euro-Europa bei Bürgern gescheitert
25.2.15 12:05
268
RE: EU-Europa und Euro-Europa bei Bürgern gescheitert
26.2.15 05:27
269
      RE: EU-Europa und Euro-Europa bei Bürgern gescheitert
26.2.15 07:41
270
EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang
18.3.15 07:49
271
RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang
19.3.15 08:20
272
      RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang
19.3.15 11:54
273
      RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang
19.3.15 21:44
274
      RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang
20.3.15 06:07
275
      RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang
21.3.15 13:58
276
Fischer hat viel zu tun
15.4.15 18:49
277
@Hagengut analysiert
15.4.15 20:13
278
      RE: @Hagen
16.4.15 08:51
279
      RE: @Hagen
16.4.15 21:30
280
      RE: @Hagen
17.4.15 09:33
281
      RE: @Hagen
17.4.15 09:52
282
      RE: @Hagen
17.4.15 17:50
283
      RE: @Hagen
22.4.15 13:48
284
Nitsch-Museum Gallipoli
22.4.15 18:02
285
Stärkstes Wachstum seit vier Jahren
23.6.15 11:46
286
      RE: Stärkstes Wachstum seit vier Jahren
23.6.15 11:59
287
GR: WTF?
05.7.15 23:58
288
RE: GR: WTF?
06.7.15 19:01
289
      RE: GR: WTF?
06.7.15 19:25
290
      RE: GR: WTF?
06.7.15 19:47
291
      RE: GR: WTF?
07.7.15 07:37
292
GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 11:34
293
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 14:03
294
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 15:33
295
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 19:47
296
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 20:08
297
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 20:55
298
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 21:08
299
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 21:10
300
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 21:21
301
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 21:30
302
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 21:30
303
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 21:36
304
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
11.7.15 21:48
305
      RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen
12.7.15 08:15
306
      --
12.7.15 16:11
307
      RE: --witzig
12.7.15 18:50
308
      Euro-Zone Government
19.7.15 20:52
309
      RE: --
20.8.15 12:19
310
      RE: --
24.8.15 19:03
311
      Flüchtlinge
05.9.15 11:16
312
      RE: Flüchtlinge
05.9.15 11:34
313
      RE: Flüchtlinge
06.9.15 01:46
314
      RE: Flüchtlinge
06.9.15 09:07
315
      RE: Flüchtlinge
06.9.15 17:21
316
      RE: Flüchtlingegut analysiertgut analysiert
07.9.15 14:04
317
      RE: Flüchtlinge
07.9.15 15:00
318
      RE: Flüchtlinge
07.9.15 14:59
319
      RE: Flüchtlinge
07.9.15 15:34
320
      RE: Flüchtlinge
07.9.15 15:33
321
      RE: Flüchtlinge
07.9.15 19:57
322
      RE: Flüchtlinge
08.9.15 01:10
323
      RE: Flüchtlinge
07.9.15 21:54
324
      RE: Flüchtlinge
07.9.15 23:55
325
      RE: Flüchtlinge
08.9.15 10:33
326
      RE: Flüchtlinge
08.9.15 11:01
327
      Arabische Länder fürchten sich vor Anschlägen des IS. D...
08.9.15 11:13
328
      RE: Arabische Länder fürchten sich vor Anschlägen des I...
09.9.15 06:33
329
      RE: Arabische Länder fürchten sich vor Anschlägen des I...
09.9.15 09:54
330
      RE: Flüchtlinge
08.9.15 18:08
331
      RE: Flüchtlinge
08.9.15 19:07
332
      RE: Flüchtlinge
09.9.15 21:05
333
      RE: Flüchtlinge
10.9.15 06:16
334
      Dänischer Premier verwundert über wenige Asylanträge
10.9.15 16:14
335
      RE: Dänischer Premier verwundert über wenige Asylanträg...
11.9.15 09:08
336
      RE: Flüchtlinge
08.9.15 01:20
337
      RE: Flüchtlinge
08.9.15 09:04
338
      RE: Flüchtlinge
08.9.15 09:32
339
100.000 Luxus-Zelte – kein einziges für Flüchtlinge
13.9.15 09:56
340
Interview mit Angela
13.9.15 10:11
341
RE: 100.000 Luxus-Zelte – kein einziges für Flüchtlinge
13.9.15 10:20
342
      RE: 100.000 Luxus-Zelte – kein einziges für Flüchtlinge
14.9.15 05:53
343
      RE: 100.000 Luxus-Zelte – kein einziges für Flüchtlinge
14.9.15 09:06
344
      Die Stunde der Wahrheit
14.9.15 10:33
345
      RE: Die Stunde der Wahrheit
14.9.15 10:41
346
      RE: Die Stunde der Wahrheit
14.9.15 10:47
347
      RE: Die Stunde der Wahrheit
14.9.15 10:57
348
      RE: Die Stunde der Wahrheit
14.9.15 11:08
349
      RE: Die Stunde der Wahrheit
16.9.15 08:16
350
      RE: Die Stunde der Wahrheit
16.9.15 08:50
351
      RE: Die Stunde der Wahrheit
17.9.15 08:47
352
      RE: Die Stunde der Wahrheit
18.9.15 08:48
353
Interview mit Orbaninteressant
16.9.15 18:36
354
RE: Interview mit Orban
17.9.15 06:56
355
      RE: Interview mit Orban
17.9.15 08:04
356
Putin und Berlusconi saufen die Ukraine arm ...
20.9.15 13:55
357
Ungarns Grenz-Rambo
20.9.15 13:56
358
GR-Konservative gestehen Wahlniederlage ein
20.9.15 20:00
359
      RE: GR-Konservative gestehen Wahlniederlage ein
20.9.15 20:02
360
      RE: GR-Konservative gestehen Wahlniederlage ein
20.9.15 20:21
361
      RE: GR-Konservative gestehen Wahlniederlage ein
21.9.15 08:21
362
Juncker fordert Entspannung mit Moskau
09.10.15 18:49
363
"putinversteher" ein schimpfwort?
26.10.15 20:44
364
      rein ökonomisch betrachtet....
30.10.15 10:41
365
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
30.10.15 11:00
366
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
30.10.15 12:26
367
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
30.10.15 13:04
368
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
01.11.15 10:49
369
      gewerkschaften schaufeln sich ihr eigenes grab
01.11.15 11:42
370
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
06.11.15 11:33
371
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
06.11.15 17:15
372
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
06.11.15 18:15
373
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
06.11.15 19:08
374
      der starke euro
06.11.15 19:50
375
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
06.11.15 20:29
376
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
07.11.15 03:28
377
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
06.11.15 20:54
378
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
12.11.15 18:08
379
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
13.11.15 08:00
380
      RE: rein ökonomisch betrachtet....gut analysiert
13.11.15 08:21
381
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
13.11.15 09:32
382
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
13.11.15 11:27
383
      Terror in Paris
14.11.15 11:20
384
      RE: Terror in Paris
14.11.15 11:10
385
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 12:33
386
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 12:39
387
      RE: Terror in Paris @keramgut analysiert
14.11.15 13:31
388
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 13:44
389
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 15:35
390
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 16:32
391
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 16:35
392
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 16:46
393
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 17:10
394
      RE: Terror in Paris
14.11.15 20:57
395
      RE: Terror in Paris
14.11.15 21:18
396
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 21:24
397
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 22:47
398
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 22:57
399
      RE: Terror in Paris @keram
14.11.15 23:24
400
      RE: Terror in Paris @keram
15.11.15 00:24
401
      RE: Terror in Paris
15.11.15 06:36
402
      RE: Terror in Paris @Alptraum
15.11.15 13:16
403
      RE: Terror in Paris @Alptraum
15.11.15 13:35
404
      RE: Terror in Paris @Alptraum
15.11.15 13:51
405
      RE: Terror in Paris @keram
15.11.15 08:21
406
      RE: Terror in Paris @caj
15.11.15 13:54
407
      RE: Terror in Paris @caj
15.11.15 19:31
408
      RE: Terror in Paris @caj
15.11.15 23:12
409
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 13:23
410
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 16:20
411
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 17:06
412
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 18:00
413
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 19:38
414
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 20:12
415
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 21:57
416
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 21:49
417
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 22:08
418
      RE: Terror in Paris @cajgut analysiert
16.11.15 22:36
419
      RE: Terror in Paris @caj
16.11.15 23:02
420
      RE: Terror in Paris @caj
17.11.15 05:25
421
      RE: Terror in Paris @caj
17.11.15 21:27
422
      RE: Terror in Paris @caj
18.11.15 08:22
423
      @ifoko
17.11.15 22:15
424
      RE: Terror in Paris @caj
19.11.15 13:50
425
      RE: Terror in Paris @caj
19.11.15 16:23
426
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
18.11.15 11:27
427
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
18.11.15 11:55
428
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
18.11.15 13:00
429
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
15.12.15 11:21
430
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
15.12.15 15:24
431
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
15.12.15 16:20
432
      RE: rein ökonomisch betrachtet....
19.12.15 12:48
433
Rein ökonomisch betrachtet, Variante IIgut analysiert
06.11.15 21:12
434
RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II
06.11.15 21:29
435
      RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II
07.11.15 03:07
436
      RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II
07.11.15 06:13
437
      RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II
07.11.15 09:25
438
      RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II
07.11.15 10:06
439
      RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II
07.11.15 12:00
440
      @hagen
07.11.15 16:12
441
      RE: @hagen
07.11.15 16:25
442
      RE: @hagen
09.11.15 07:45
443
      RE: @hagen
09.11.15 09:32
444
      RE: @hagen
09.11.15 10:36
445
      RE: @hagen
09.11.15 11:45
446
      RE: @hagen
09.11.15 12:28
447
Der Herbst der Kanzlerininteressant
09.11.15 11:37
448
RE: Der Herbst der Kanzlerin
09.11.15 12:32
449
      RE: Der Herbst der Kanzleringut analysiert
10.11.15 06:35
450
      RE: Der Herbst der Kanzlerin
10.11.15 09:11
451
      RE: Der Herbst der Kanzlerin
10.11.15 13:40
452
Terror - statistisch und ökonomisch betrachtetinteressant
18.11.15 19:56
453
RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet
19.11.15 11:58
454
      RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet
19.11.15 16:37
455
      RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet
19.11.15 18:16
456
      RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet
19.11.15 18:06
457
      RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet
19.11.15 19:08
458
      RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet
19.11.15 20:58
459
      RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet
20.11.15 09:31
460
Europa & #Neuland
20.11.15 08:40
461
Berechtigungen
20.11.15 09:02
462
      RE: Berechtigungen
20.11.15 09:20
463
      RE: Berechtigungen
20.11.15 11:01
464
      strache für kz
20.11.15 15:13
465
      RE: strache für kz
20.11.15 15:24
466
"Mini-Schengen"?
20.11.15 16:24
467
Plädoyer für ein konföderales Europa
20.11.15 16:43
468
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
21.11.15 15:26
469
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 06:38
470
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 10:10
471
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 10:38
472
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 11:29
473
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 12:52
474
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 13:55
475
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 13:58
476
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 14:15
477
      plädoyer gegen fremdenhassgut analysiert
22.11.15 14:24
478
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
22.11.15 14:50
479
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
22.11.15 16:22
480
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
22.11.15 16:08
481
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
22.11.15 16:21
482
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
22.11.15 16:24
483
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
22.11.15 16:58
484
      empathie
23.11.15 16:41
485
      RE: empathiegut analysiertgut analysiertinteressant
23.11.15 18:06
486
      RE: empathie
24.11.15 10:56
487
      wie im kindergarten
28.11.15 11:31
488
      Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache.
30.11.15 13:55
489
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
01.12.15 11:39
490
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
02.12.15 22:02
491
      Natoeinladung an Montenegro
02.12.15 22:14
492
      RE: Natoeinladung an Montenegro
03.12.15 09:03
493
      RE: Natoeinladung an Montenegro
03.12.15 09:08
494
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
03.12.15 16:02
495
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
03.12.15 21:03
496
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
04.12.15 19:34
497
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
04.12.15 19:33
498
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...gut analysiert
04.12.15 19:54
499
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
05.12.15 11:17
500
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
05.12.15 12:37
501
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
05.12.15 12:47
502
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
05.12.15 13:48
503
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
09.12.15 13:16
504
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
09.12.15 17:17
505
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
09.12.15 17:45
506
      RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache...
09.12.15 23:09
507
      RE: Besinnung? Information tut Not - die beginnt mit Ob...
10.12.15 07:25
508
      RE: Besinnung? Information tut Not - die beginnt mit Ob...
10.12.15 08:07
509
      RE: Besinnung? Information tut Not - die beginnt mit Ob...
10.12.15 14:24
510
      teilweise löschug
10.12.15 16:23
511
      RE: Besinnung? Information tut Not - die beginnt mit Ob...
10.12.15 17:00
512
      RE: Besinnung? Information ...gut analysiert
11.12.15 05:29
513
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 06:49
514
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 09:49
515
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 09:58
516
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 10:23
517
      Ökonomie & Demografie
11.12.15 10:36
518
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 12:27
519
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 12:58
520
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 15:57
521
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 16:59
522
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 17:01
523
      RE: Besinnung? Information ...gut analysiert
11.12.15 18:20
524
      RE: Besinnung? Information ...gut analysiert
11.12.15 11:17
525
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 12:11
526
      RE: Besinnung? Information ...
11.12.15 19:18
527
      RE: Besinnung? Information ...gut analysiert
12.12.15 06:42
528
      RE: Besinnung? Information ...
12.12.15 18:57
529
      AfD-Vize sieth Flüchtlingskrise als „Geschenk“
12.12.15 12:28
530
      frauenquote nein danke
15.12.15 10:09
531
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
23.11.15 23:47
532
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
23.11.15 21:45
533
      RE: plädoyer gegen fremdenhass
24.11.15 11:05
534
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
23.11.15 14:04
535
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 16:19
536
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 20:33
537
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
23.11.15 14:18
538
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 11:17
539
      RE: Plädoyer für ein konföderales Europa
22.11.15 20:27
540
Nej
04.12.15 09:01
541
RE: Nej
04.12.15 09:33
542
      RE: Nej
04.12.15 09:46
543
EU-Gipfel: Kritik an Gaspipeline Nord Stream 2
19.12.15 06:59
544
Ein weitere Wohltat der EUinteressant
21.12.15 07:19
545
RE: Ein weitere Wohltat der EU
21.12.15 11:24
546
      RE: Ein weitere Wohltat der EU
21.12.15 14:42
547
      RE: Ein weitere Wohltat der EU
21.12.15 15:22
548
      RE: Ein weitere Wohltat der EU
21.12.15 18:12
549
      IWF: Flüchtlinge bringen Wirtschaftswachstum witzig
20.1.16 15:10
550
      RE: IWF: Flüchtlinge bringen Wirtschaftswachstum
20.1.16 15:49
551
      EZB
25.1.16 11:40
552
Transportwirtschaft leidet unter Grenzkontrollen
27.1.16 18:01
553
RE: Transportwirtschaft leidet unter Grenzkontrollen
27.1.16 18:14
554
      RE: Transportwirtschaft leidet unter Grenzkontrollen
27.1.16 18:50
555
Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
09.2.16 17:37
556
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 07:22
557
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 07:36
558
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 07:48
559
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 10:11
560
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 09:04
561
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 09:57
562
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 10:03
563
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 10:11
564
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 10:30
565
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 11:58
566
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 12:11
567
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?
10.2.16 13:00
568
      @ifokogut analysiert
10.2.16 14:42
569
      RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter?witzig
10.2.16 14:43
570
      Ist Putin so perfide ... oder sind wir so dumm?
12.2.16 14:16
571
      Medwedew sieht „neuen Kalten Krieg“ mit Europa
13.2.16 15:36
572
      RE: Medwedew sieht „neuen Kalten Krieg“ mit Europa
13.2.16 18:16
573
      Medwedew: kein weiteres Lybien
13.2.16 18:26
574
      Griechenland: Überraschend hoher Budgetüberschuss
11.3.16 16:12
575
      Chinesische Investitionen in Europa erreichen Rekordwer...
14.3.16 14:29
576
Demütigung des US Präsidenten
23.3.16 09:06
577
Wir werden von Idioten regiert
10.4.16 06:15
578
RE: Wir werden von Idioten regiert
10.4.16 10:59
579
RE: Wir werden von Idioten regiert
10.4.16 20:46
580
RE: Wir werden von Idioten regiert
10.4.16 11:26
581
RE: Wir werden von Idioten regiert
10.4.16 21:51
582
      RE: Wir werden von Idioten regiert
11.4.16 06:41
583
      RE: Wir werden von Idioten regiert
11.4.16 11:19
584
      Eine Meinung
16.4.16 14:02
585
      Portugal will 2020 Haushaltsüberschuss erzielen
20.4.16 22:57
586
      RE: Portugal will 2020 Haushaltsüberschuss erzielen
21.4.16 07:50
587
      Obama äussert sich besorgt über Nationalismus in Europagut analysiert
25.4.16 20:26
588
      RE: Obama äussert sich besorgt über Nationalismus in Eu...
25.4.16 23:08
589
      RE: Obama äussert sich besorgt über Nationalismus in Eu...
25.4.16 23:50
590
      Demokratie die beste Regierungsform?
08.5.16 11:15
591
      RE: Demokratie die beste Regierungsform?
08.5.16 11:47
592
      RE: Demokratie die beste Regierungsform?
08.5.16 13:43
593
      RE: Demokratie die beste Regierungsform?
08.5.16 14:53
594
      RE: Demokratie die beste Regierungsform?
08.5.16 15:29
595
      RE: Demokratie die beste Regierungsform?
08.5.16 13:09
596
      RE: Demokratie die beste Regierungsform?
08.5.16 14:34
597
      RE: Demokratie die beste Regierungsform?
08.5.16 19:20
598
      RE: Demokratie die beste Regierungsform? gut analysiertgut analysiert
09.5.16 06:40
599
Griechenland-Krise kehrt mit voller Wucht zurück
28.4.16 05:50
600
RE: Griechenland-Krise kehrt mit voller Wucht zurück
28.4.16 06:15
601
      Auch Tschechische Republik führt Registrierkassenpflich...
28.4.16 22:32
602
      RE: Auch Tschechische Republik führt Registrierkassenpf...
01.5.16 08:18
603
      Arbeitslosenquote im Euroraum auf 10,2% gesunken 
01.5.16 08:53
604
alles wird manipuliert
16.5.16 08:35
605
RE: alles wird manipuliert
16.5.16 09:36
606
RE: alles wird manipuliertinteressantinteressant
16.5.16 09:57
607
      RE: alles wird manipuliert
16.5.16 11:17
608
      RE: alles wird manipuliert
16.5.16 11:51
609
      RE: alles wird manipuliertwitzig
16.5.16 11:57
610
Treibstoffrationierung in Frankreich
20.5.16 22:58
611
RE: Treibstoffrationierung in Frankreich
23.5.16 07:11
612
      RE: Treibstoffrationierung in Frankreich
27.5.16 07:59
613
      Hoffentlich gibt es ein EM
27.5.16 10:32
614
      RE: Hoffentlich gibt es ein EM
27.5.16 13:40
615
      EU verschärft Sanktionen gegen Nordkorea
27.5.16 16:57
616
In EU naht Lockerung der Prospektpflicht für leichtere ...interessant
10.6.16 06:13
617
Brexit
10.6.16 16:26
618
      RE: Brexit
10.6.16 18:35
619
      RE: Brexit
10.6.16 18:50
620
      RE: Brexit
14.6.16 09:26
621
      RE: Brexit
14.6.16 13:12
622
      RE: Brexit
14.6.16 13:43
623
      RE: Brexit
14.6.16 14:21
624
      RE: Brexit
14.6.16 14:58
625
      RE: Brexit
14.6.16 17:52
626
      Bookies Are Still Pretty Sure Brexit Isn’t Going to Hap...
15.6.16 12:15
627
      RE: Bookies Are Still Pretty Sure Brexit Isn’t Going to...
16.6.16 12:48
628
      RE: Brexit
14.6.16 17:09
629
EU stoppt Steuertricks der Multis
16.6.16 08:34
630
Brexit-Gegnerin erschossen
16.6.16 18:39
631
RE: Brexit-Gegnerin erschossen
16.6.16 20:24
632
RE: Brexit-Gegnerin erschossen
17.6.16 08:31
633
RE: Brexit-Gegnerin erschossen
18.6.16 07:32
634
RE: Brexit-Gegnerin erschossen
19.6.16 10:43
635
RE: Brexit-Gegnerin erschossengut analysiert
19.6.16 16:40
636
RE: Brexit-Gegnerin erschossen
19.6.16 19:49
637
Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten Königre...
19.6.16 19:57
638
RE: Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten Kön...gut analysiert
20.6.16 09:09
639
RE: Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten Kön...
20.6.16 09:25
640
Deutsches Höchstgericht gibt Daumen hoch für Draghis Kr...
21.6.16 12:13
641
RE: Deutsches Höchstgericht gibt Daumen hoch für Draghi...
21.6.16 15:34
642
RE: Brexit
21.6.16 13:16
643
RE: Brexit
23.6.16 11:20
644
RE: Brexit
23.6.16 11:30
645
RE: Brexit
23.6.16 11:39
646
RE: Brexit
24.6.16 07:28
647
RE: Brexit
24.6.16 07:40
648
RE: Brexit
24.6.16 07:45
649
RE: Brexit
24.6.16 07:45
650
RE: Brexit
24.6.16 08:33
651
RE: Brexit
24.6.16 08:35
652
RE: Brexit
24.6.16 08:41
653
RE: Brexit
24.6.16 08:46
654
RE: Brexit
24.6.16 08:52
655
RE: Brexit
24.6.16 08:34
656
RE: Brexit
24.6.16 08:45
657
RE: Brexit
24.6.16 08:49
658
RE: Brexit
23.6.16 11:45
659
Brexit vorne
24.6.16 05:31
660
RE: Brexit praktisch fix
24.6.16 05:54
661
RE: Brexit vorne
24.6.16 05:55
662
RE: Brexit vorne
24.6.16 05:58
663
RE: Brexit vorne
24.6.16 06:58
664
RE: Brexit vorne
24.6.16 07:07
665
RE: Brexit vornegut analysiert
24.6.16 07:11
666
RE: Brexit-Gegnerin erschossengut analysiert
16.6.16 21:00
667
      RE: Brexit-Gegnerin erschossengut analysiert
16.6.16 21:53
668
Eurozone verzeichnet im Juni schwächstes Wirtschaftswac...
23.6.16 18:14
669
Brexit : Schwarzer Freitag ist da!
24.6.16 08:56
670
RE: Brexit : Schwarzer Freitag ist da! gut analysiert
24.6.16 09:05
671
      Cameron
24.6.16 09:38
672
      RE: Cameron
24.6.16 10:27
673
      Großbritannien droht der Bruderkrieg
24.6.16 10:50
674
      RE: Großbritannien droht der Bruderkrieg
24.6.16 13:26
675
      RE: Großbritannien droht der Bruderkrieg
24.6.16 13:45
676
      Engländer begehen nationalen Selbstmord
24.6.16 14:16
677
      RE: Engländer begehen nationalen Selbstmordgut analysiert
24.6.16 14:33
678
      Petition für 2. Referendum
24.6.16 14:41
679
      RE: Petition für 2. Referendum
24.6.16 14:51
680
      RE: Petition für 2. Referendum
24.6.16 22:38
681
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 07:29
682
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 08:37
683
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 11:50
684
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 11:51
685
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 12:40
686
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 12:39
687
      Schottland bereitet Unabhängigkeitsreferendum vor
25.6.16 13:08
688
      Brexit - Britischer Finanzkommissar Hill tritt zurück
25.6.16 16:15
689
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 18:51
690
      Labour-Abgeordneter will Brexit im Parlament stoppeninteressant
25.6.16 19:32
691
      Zerfällt jetzt das Vereinigte Königreich?gut analysiert
25.6.16 21:32
692
      RE: Zerfällt jetzt das Vereinigte Königreich?
26.6.16 10:35
693
      BBC: Labour-Chef Corbyn entließ Schattenaußenminister
26.6.16 10:43
694
      Am Ende droht die Diktatur der Wutmehrheitgut analysiert
26.6.16 11:54
695
      RE: Am Ende droht die Diktatur der Wutmehrheit
26.6.16 14:07
696
      This crazy flowchart shows how the UK could still remai...
26.6.16 21:58
697
      RE: This crazy flowchart shows how the UK could still r...
27.6.16 01:22
698
      RE: This crazy flowchart shows how the UK could still r...gut analysiert
27.6.16 06:12
699
      RE: This crazy flowchart shows how the UK could still r...
27.6.16 07:07
700
      RE: This crazy flowchart shows how the UK could still r...
27.6.16 08:15
701
      EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London
27.6.16 08:47
702
      RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London
27.6.16 09:04
703
      RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London
27.6.16 10:02
704
      RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London
27.6.16 10:26
705
      RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London
27.6.16 12:38
706
      RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst Londonwitzig
27.6.16 13:15
707
      RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London
28.6.16 08:07
708
      RE: This crazy flowchart shows how the UK could still r...
27.6.16 04:08
709
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 16:19
710
      RE: Petition für 2. Referendum
25.6.16 16:22
711
      RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord
24.6.16 17:17
712
      RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord
24.6.16 20:13
713
      RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord
24.6.16 20:19
714
      RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord
24.6.16 20:37
715
      RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord
24.6.16 22:32
716
      RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord
25.6.16 22:16
717
      RE: Großbritannien droht der Bruderkrieg
24.6.16 15:03
718
      Farage relativiert Versprechen von Millionen für NHS
24.6.16 15:12
719
      RE: Farage relativiert Versprechen von Millionen für NH...
24.6.16 16:59
720
      RE: Farage relativiert Versprechen von Millionen für NH...
24.6.16 17:03
721
      RE: Großbritannien droht der Bruderkrieg
24.6.16 15:42
722
      RE: Cameron
24.6.16 12:39
723
      RE: Brexit : Schwarzer Freitag ist da!
24.6.16 10:04
724
Hollande will Briten "richtig bluten" lassen
27.6.16 19:40
725
RE: Hollande will Briten "richtig bluten" lassen
28.6.16 08:06
726
S&P entzieht Großbritannien Top-Bonität
27.6.16 21:21
727
THREAD ENDE
28.6.16 08:23
728

Rang: keram(483)
RE: Thomas Grüner:Der Euro ist tot! (und Prognosen) (am 12.12.10 13:35)

(am 12.12.10 11:45)gepostet von @Hagen
>Ich sehe zwar, daß eine Auflösung der Währungsunion einzelne Vorteile hätte, denke aber, daß die Nachteile bei weitem überwiegen.<



ich denke auch, daß aus rein ökonomischer sicht , wie z.b. von professor otte kürzlich recht überzeugend vertreten, darüber nachzudenken wäre.

das euro-problem ist aber nicht allein ein problem der finanzwirtschaft und darf daher nicht aus rein ökonomischer sicht analysiert und mit ausschließlich ökonomischer schulmedizin therapiert werden, deshalb kann ich otte's vorschlägen nicht zustimmen.

mit etwas mehr an global orientierter vision und diferenzierter weitsicht muß im hinblick auf die zukünftige wirtschaftliche und politische positionierung europas ein annäherndes gleichgewicht mit den usa und asien angestrebt werden, und dazu bedarf es größe und einheit. um das zu erreichen werden wir noch bedeutendere hindernisse überwinden müssen, als jenes mit dem wir uns gerade jetzt auseinandersetzten.


gruß
k



  

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Rang: keram(483)
Tabus sind dazu da gebrochen zu werden (am 12.12.10 13:37)

zum beispiel ein paar fragen zur diskussion:


-gehört russland zu europa oder nicht?

-wenn nein, wieso spielen sie dann bei der fussball em mit?

-wenn ja warum denken wir nicht über eine vereinigung russlands mit europa nach?

-sind historische, kulturelle und etnische gemeinsamkeiten mit russland nicht ungleich größer als jene mit der türkei?

-ist der geografische europa-anteil russlands – begrenzt durch den ural - nicht ein hundertfaches im vergleich zu jenem der türkei, und leben darüberhinaus nicht die große mehrheit der russen in diesem europäischen teil des landes? warum also ist europa mit polens ostgrenze praktisch zu ende?

-wäre eine zukunftsperspektive mit russland als mitglied der eu nicht fruchtbarer, auch logischer als jene mit der türkei? warum ist dieser gedanke für die politik (auf beiden seiten) derart utopisch, wo sich doch gerade in deutschlands wiedervereinigung gezeigt hat, daß gegensätze überwindbar sind?


-warum habe ich das untrügerische gefühl, daß merkel und putin darüber schon fantasiert haben könnten?

  

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Rang: keram(483)
Gehört Russland zu Europa? (am 12.12.10 14:30)


Diese Frage wird seit vielen Generationen, im Grunde seit Beginn der Neuzeit, leidenschaftlich diskutiert. Zu diesem Thema sind, vor allem in den beiden letzten Jahrhunderten, unzählige Abhandlungen erschienen. Dabei wird der Begriff „Europa“ oft mit dem Westen gleichgesetzt und dadurch außerordentlich verkürzt. Die Tatsache, daß Europa auch einen Osten hat, wird durch diese Betrachtungsweise außer acht gelassen. So entsteht die paradoxe Situation, daß solche Schriftsteller wie Tolstoj, Dostoevskij, Čechov und Pasternak, solche Philosophen wie Vladimir Solov´ev, Nikolaj Berdjaev und Semen Frank, Maler wie Kandinskij und Malevič, welche die europäische Kultur als solche außerordentlich bereichert haben, quasi aus dem gemeinsamen „europäischen Haus“ verbannt werden. Und diese Verbannung müßte sich eigentlich auch auf unzählige westliche Künstler und Schriftsteller erstrecken, deren Werke entscheidend durch die russische Malerei, Musik oder Literatur inspiriert wurden, so z.B. auf Thomas Mann, der in einer seiner Novellen sogar von der „anbetungswürdigen ..., heiligen russischen Literatur“ spricht. Andererseits wären Dostoevskij und Tolstoj ohne Cervantes, Rousseau oder Goethe unvorstellbar. So schließt sich der Kreis, und es wird offensichtlich, daß beide Teile Europas geradezu essentiell aufeinander angewiesen sind, und daß ihre allzu lange Trennung schmerzliche Folgen für den Kontinent als solchen nach sich zieht.

Um so erstaunlicher waren die Prozesse, die sich in den letzten anderthalb Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts anbahnten. Zwei Teile Europas, die siebzig Jahre lang voneinander getrennt gewesen waren, begannen zusammenzuwachsen. Ein Teil der russischen Eliten wurde nun von der Sehnsucht erfaßt, nach Europa zurückzukehren. Und es wäre völlig verfehlt, diese Sehnsucht als „romantische Schwärmerei“ abzutun, wie dies gelegentlich geschieht. Denn sie hatte ganz konkrete politische Folgen. Das politische Wunder der friedlichen Revolution von 1989, die Überwindung der europäischen Spaltung und die deutsche Einheit wären ohne diese „Sehnsucht“ und ohne den Verzicht des Reformflügels in der Gorbačev-Equipe auf die „Brežnev-Doktrin“, die der Idee des „gemeinsamen europäischen Hauses" eklatant widersprach, undenkbar gewesen.
Die Euphorie der Jahre 1989–91 ist inzwischen verflogen. Isolationistische Kräfte sowohl im Westen als auch im Osten, die den europäischen Charakter Rußlands in Frage stellen, nehmen an Stärke zu. Die russischen „Europäer“, denen der Kontinent die friedliche Überwindung seiner jahrzehntelangen Kluft im wesentlichen verdankt, geraten in ihrer Auseinandersetzung mit den einheimischen „National-Patrioten“ in die Defensive – dies ungeachtet der prowestlichen Wendung der Regierung Putin nach den apokalyptischen Terrorakten vom 11. September. Auf der anderen Seite haben die Umwälzungen von 1989-91 auf dem Gebiet der europäischen Integration eine solche Fülle von vollendeten Tatsachen geschaffen, daß eine erneute Trennung der beiden Teile des Kontinents immer unvorstellbarer wird. Es geht jetzt nur um die Vertiefung der bereits vorhandenen Verbindungen. Dabei können die Verfechter der „Kerneuropa“-Idee ruhig schlafen. Denn die Aufnahme Rußlands in die Europäische Union steht für die Mehrheit der russischen „Europäer“ nicht auf der Tagesordnung. Es gibt auch andere Formen des Zusammenwirkens zwischen den beiden Teilen des Kontinents, die dazu beitragen könnten, den Prozeß der Überwindung der europäischen Spaltung unumkehrbar zu machen.



quelle: stark gekürzter auszug aus einem vortrag, der im rahmen eines symposiums zum thema „globalisierung und europäische identität“ gehalten wurde.

  

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Rang: keram(483)
EU einigt sich mit Russland über WTO-Beitritt (am 12.12.10 14:40)

Russland hat es geschafft: Die EU stellt sich einem Beitritt des Staates zur WTO nicht länger in den Weg. Ein entsprechende Erklärung unterzeichneten EU-Präsident Van Rompuy, Kommissionschef Barroso und Russlands Präsident Medwedjew am Dienstag in Brüssel. Keine Einigung gab es indes bei der visumsfreien Einreise von Russen in die EU.

Bereits vor zehn Tagen hatten sich beide Seiten auf den Abbau von Rohstoffzöllen in Russland geeinigt. Zuletzt war man sich auch bei Fragen zu Bahntarifen, Ausfuhr von Fleisch nach Russland und beim Schutz geistigen Eigentums näher gekommen. „Das ist ein Meilenstein. Russlands Mitgliedschaft in 2011 ist nun realistisch“, sagte Kommissionschef Barroso.

Russland ist die letzte große Volkswirtschaft, die nicht in der Welthandelsorganisation (WTO) ist. Noch 2011 will Moskau dazustoßen. Im Oktober hatten die USA bereits ihre Zustimmung für einen Beitritt gegeben. Derzeit ist Russland der drittgrößte Handelspartner der EU, nach den USA und China. In den ersten neun Monaten 2010 gingen sechs Prozent der EU-Ausfuhren Richtung Russland, die Einfuhren lagen bei zehn Prozent. Rund 85 Prozent der Ausfuhren sind Industrieerzeugnisse. Im Gegenzug machen Öl, Gas und Kohle fast drei Viertel der Einfuhren in die EU aus. Größter EU-Exporteur Richtung Russland ist mit einem Drittel Deutschland. Warenwert: 18,8 Milliarden Euro.


quelle: handelsblatt 08.12.2010

  

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Rang: keram(483)
Russland glaubt an den Euro (am 12.12.10 14:49)

Die einheitliche europäische Währung habe gute Aussichten. Davon ist der Präsident Russlands Dmitri Medwedjew überzeugt. Auf dem Russland-EU-Gipfel, der am 7. Dezember in Brüssel stattfand, wurde der russische Staatschef mit den Maßnahmen vertraut gemacht, die für eine möglichst schnelle Überwindung der Euro-Krise getroffen werden. Dmitri Medwedjew fand sie vernünftig und sagte der europäischen Währung seinerseits eine Unterstützung Russlands zu.

„Wir sind davon überzeugt, dass der Euro als internationale Reservewährung seine Solvenz bewiesen hat. Der Euro ist aus dem heutigen internationalen Warenaustausch und der Existenz des globalen Finanzsystems nicht wegzudenken. Daher sind wir von guten Aussichten des Euro überzeugt, wie auch davon, dass jene Länder, die für die Lösung von kompliziertesten Fragen zuständig sind, und jene Verfahren, die die Europäische Kommission und die Europäische Union im Allgemeinen durchführen, entsprechende Resultate bringen werden.“

Der Euro macht über 40 Prozent der Gold- und Währungsreserven des Landes aus. Weder Versagen noch Krisen in der Euro-Zone konnten russische Finanzmächte veranlassen, den Währungskorb umzugestalten.

Es sei auch an andere Wege zu denken, wie dem Euro geholfen werden könne, bemerkt der Chefökonom der „Deutschen Bank“ in Russland Jaroslaw Lissowolik.

„In den nächsten Jahren ist die Hauptmethode zur Unterstützung Europas, der europäischen Wirtschaft und des Euro ein stabiles und hohes Wirtschaftswachstum innerhalb Russlands. Je höher das Wirtschaftswachstum ist, desto bedeutender ist der Markt, den Russland für die Ausfuhr aus Europa bietet. Das wird wohl der beste Beitrag sein, der zum Aufrechterhalten der makroökonomischen Stabilität geleistet werden kann.“

Als eine Variante ist auch die Frage nach dem Beitritt Russlands in die Euro-Zone zu betrachten. Diese Idee unterstützt ziemlich aktiv der Leiter der „Deutschen Bank“ Josef Ackermann. Seiner Meinung nach entspreche die Möglichkeit, dass Russland ein Teil dieses Währungsraumes sein werde, den ursprünglichen Interessen Europas.

Eine engere Integration mit der Europäischen Union werde auch Russland zugute kommen, stimmt der Ex-Vorsitzende der Zentralbank der Russischen Föderation Sergej Dubinin zu. Der Rahmen mag jedoch ein bisschen anders aussehen.

„Die Rolle Russlands in seinen Beziehungen zu der Euro-Zone und der EU im Allgemeinen ähnelt eher der Rolle eines assoziierten Mitgliedes dieser Organisation. Wir möchten einen solchen Grad dieser Mitgliedschaft wie eine Übergangsetappe zu einer Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok anstreben.“

Natürlich ist diese Frage nicht in einem Tag zu lösen. Zuerst muss Russland der Welthandelsorganisation beitreten, zumal die größten Hindernisse auf diesem Weg bereits überwunden sind. Am Dienstag, dem 7. Dezember, wurde zwischen Russland und der EU ein Memorandum über gegenseitiges Einvernehmen hinsichtlich der Aufnahmebedingungen Russlands in die WTO unterzeichnet, was in der Tat das Ende der Verhandlungen bedeutet.

Danach soll die Perspektive der Schaffung einer vollwertigen Handelsunion zwischen Russland und Europa im Rahmen einer Freihandelszone zur Realität werden. Auf dieser Grundlage wird man schon von einer Zusammenarbeit im Währungsbereich sprechen können. Vielleicht wird dadurch die Idee des Weltbankchefs Robert Zoellick in die Tat umgesetzt, einen Mechanismus der Zusammenarbeit und Stabilisierung zu entwickeln, wo die führenden Währungen der Welt Partner und nicht Konkurrenten sein werden. Die Bewegung in dieser Richtung liegt im Interesse sowohl Russlands als auch Europas.



quelle: http://german.ruvr.ru/2010/12/08/36435110.html

  

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Rang: keram(483)
Silvio denkt doch nicht nur an Sex! (am 12.12.10 15:10)

Silvio Berlusconi will Russland in die EU holen (Oktober 2008)

Die Pläne der französischen EU-Ratspräsidentschaft, ein neues Partnerschaftsabkommen mit Russland auszuhandeln, gehen Italiens Ministerpräsidenten nicht weit genug. Berlusconi will, dass Russland vollwertiges Mitglied der EU wird. Ein EU-Beitritt der Russischen Föderation sei schon seit langer Zeit sein "Projekt".

Italiens Ministerpräsident Silvio Berlusconi hat sich für einen Beitritt Russlands zur Europäischen Union ausgesprochen. "Ich betrachte Russland als westliches Land und mein Plan für die Russische Förderation ist es, dass sie in den kommenden Jahren ein Mitglied der Europäischen Union wird“, sagte Berlusconi am Mittwoch vor Journalisten in Brüssel.


Italiens Ministerpräsident Silvio Berlusconi will, dass die Russische Föderation in die EU eintritt. Zunächst müsse die EU deshalb ihre Gespräche mit Moskau über ein Partnerschaftsabkommen wieder aufnehmen, die nach dem Kaukasus-Konflikt ausgesetzt worden waren. "Ich will noch weiter gehen. Ich habe diese Vision seit Jahren“, führte Berlusconi bei seiner Ankunft beim EU-Gipfel fort.

Berlusconi pflegt seit Jahren eine freundschaftliche Beziehung zu Russlands Regierungschef Wladimir Putin und hat den früheren Präsidenten bereits mit seiner Familie auf sein Privatanwesen auf der Mittelmeerinsel Sardinien eingeladen.




ps: für mich ist und bleibt er ein kleiner napoleon

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: Russland ist Europa (am 12.12.10 17:44)

Ein interessanter Gedanke, keram - wenn auch historisch ein wenig abwegig. Oder kennst Du eine Zeit, in der Russland nicht ein eigenständiger Faktor war, eine Macht mit individuellen Interessen die auch stets durchsetzbar waren, allein der schieren Größe des Gebiets wegen (in das man sich als Verteidiger zurückziehen konnte ), die sich auch immer abgegrenzt hat.

Das heilige römische Reich ist wohl der Grund, warum die Türken "Europa" gedanklich (aus Europäischer Sicht gesehen) näher sind als die Russen. Andererseits sind Glasnost und Perestroijka, die großen Veränderungen in Russland jünger, das daraus entstandene Staatsgefüge noch immer im Wandel und daher weniger berechenbar als die auch nicht unkritische Türkei, die aber schon auf eine lange Tradition in derselben Staatsform zurückblickt.

Aus ökonomischen Gründen ist Russland für Europa aber deutlich interessanter, insofern wird wohl ohnedies eher früher als später zusammenwachsen was sich bereits begierig abtastet - und die Rolle Chinas als Konkurrent wird hier vermutlich den entscheidenden Beschleunigungsimpuls setzen. Denn wenn man sich China und Russland zusammen vorstellt, möchte man keinesfalls auf der Seite eventueller Gegner stehen...und sicher auch nicht einfach "draußen" vor der Tür.

  

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thor(0)
RE: Gehört Russland zu Europa? (am 11.5.12 12:00)

Sie haben sich in den letzten Jahren Europa ein bisschen angenähert. . Aber sie wirklich als Teil von Europa zu sehen ist glaub ich ein bisschen zu positiv. Ich finde auch die Art wie Putin immer wieder an die Macht kommt ist nicht das was ich unter europäischen Attributen verstehen würde.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Gehört Russland zu Europa? (am 11.5.12 16:49)

Anderseits: Jemanden, der Grenzstreitigkeiten mit Japan hat, den kann ich nur mit Vorbehalt als europaeisch akzeptieren.

  

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Aschmet(0)
RE: Gehört Russland zu Europa? (am 07.5.13 22:54)

Russland ist so groß, ich denke nicht, dass man Sie in die EU aufnehmen könnte. Aber, für mich gehört Russland auch zu Europa. Wir haben intensive wirtschaftliche Beziehungen mit dem Land und davon profitieren beide Seiten sehr intensiv. Wirtschaftlich also ein wichtiger Teil.

  

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Tobias1974(0)
RE: Gehört Russland zu Europa? (am 17.2.14 10:44)

Vielen Dank für deine Zusammenfassung des Vortrags. Ich hab den Mauerfall mitbekommen und kann ehrlich gesagt, dass so etwas und sei es auch nur in moderner Art und Weise nie wieder vorkommt.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Tabus sind dazu da gebrochen zu werden (am 12.12.10 22:03)

-wäre eine zukunftsperspektive mit russland als mitglied der eu nicht fruchtbarer, auch logischer als jene mit der türkei?

Schwer zu sagen. Rußland ist schon sehr eigen, und die Russen sind auch ein eigenes Volk. Ich hatte im Spätsommer das Vergnügen, Russen und Türken eine Woche lang im direkten Vergleich beobachten zu können, nämlich in einer türkischen Hotelanlage, die zu etwa 90% von Russen gebucht war. Und zwar nicht oberste Zehntausend, wie man sie in Kitzbühl trifft, sondern Mittelschicht.
Bei den Russen ist mir ein Nationalstolz aufgefallen, den ich so nicht erwartet hätte. Nicht im aggresiven Sinne, aber doch sichtbar nach außen getragen. Sie verstecken ihre Identität nicht, tragen Rossia-T-Shirts, sprechen laut russisch und erwarten, daß das (in der Türkei) jeder versteht. Was interessanterweise auch der Fall ist.
Die Türken wirkten auf mich leiser, zurückhaltender, höflicher. Das kann natürlich rein an ihrer Rolle als Gastgeber bzw. Servicepersonal liegen, aber ich hatte doch den Eindruck, daß das authentisch war. Auch bei früheren Türkeireisen ist mir aufgefallen, daß die Türken in der Türkei ganz anders sind als die türkischen Gastarbeiter in Europa.

In Summe würde ich doch sagen, daß uns die Russen etwas näher stehen als die Türken. Aber verglichen mit Westeuropäern oder Völkern aus den Kronländern stehen sie uns wiederum recht fern.
Wenn es nach mir ginge: Annäherung bis zur Freihandelszone ist kein Problem, darüber hinaus aber nur mit größter Vorsicht und im Zweifel lieber nicht. Man kann auch in Freundschaft zusammenarbeiten ohne gleich zu heiraten.

  

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Rang: keram(483)
RE: Tabus sind dazu da gebrochen zu werden (am 13.12.10 09:30)

>Auch bei früheren Türkeireisen ist mir aufgefallen, daß die Türken in der Türkei ganz anders sind als die türkischen Gastarbeiter in Europa.>



das liegt zum teil daran, daß wir hier an ihnen verdienen und als hausherren auf sie hinabschauen, dort verdienen sie an uns und behandeln uns als gäste....

  

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thor(0)
RE: Thomas Grüner:Der Euro ist tot! (und Prognosen) (am 15.5.12 16:46)

Ich stimme dir zu. Es wird länger als erwartet gehen bis sich alles so eingependelt hat, dass die E.U. endlich als Wirtschaftsmacht angesehen wird kann noch einige Zeit vergehen. Ich denke es war eigentlich jedem klar.Es wurde einfach zu euphorisch kommuniziert.

  

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Rang: Hagen(746)
Gemeinsame Steuerpolitik? (am 12.12.10 22:13) gut analysiert

"Vertragsentwurf für dauerhafte Euro-Rettung"
22. Beitrag von Rang: keram(94) am 12.12.10 10:43

damit könnte die debatte um eine euro-teilung vorerst einmal beendet sein, in weiterer konsequenz auch um ein ausscheiden einzelner staaten aus der währungsunion und in letzter konsequenz auch um die option der schuldenrestrukturierung. die nächsten anstrengungen gehen hoffentlich in richtung gemeinsame wirtschafts- und steuerpolitik mit dem endziel einer gemeinsamen verfassung.

Gemeinsame Steuerpolitik halte ich als Bürger für eine gefährliche Drohung. Das klingt mir nach einem Ende jeden Steuerwettbewerbes. Wie bei jedem Kartell kann das Ergebnis nur eine Angleichung nach oben sein. Damit würden die Staatsquoten weiter steigen und Europa weiter an Wettbewerbsfähigkeit einbüßen.

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: Gemeinsame Steuerpolitik? (am 13.12.10 08:40)

>Gemeinsame Steuerpolitik halte ich als Bürger für eine gefährliche Drohung. Das klingt mir nach einem Ende jeden
>Steuerwettbewerbes. Wie bei jedem Kartell kann das Ergebnis nur eine Angleichung nach oben sein. Damit würden die
>Staatsquoten weiter steigen und Europa weiter an Wettbewerbsfähigkeit einbüßen.

Das ist grundsätzlich richtig, die Frage ist inwieweit man den Wettbewerb nutzen kann und wo er problematisch wird, weil er zu Transfer von unten nach oben führt.

Nicht mobile Menschen sind heute bereits die braven Melkkühe, während Konzerne sich vergleichsweise leicht tun, mit Staaten zu verhandeln bzw. sogar Druck auszuüben und so erheblichen Einfluss auch auf die Steuergesetzgebung zu nehmen. Dem könnte man mit gemeinsamer Politik evtl. eher Gegensteuern, durch schiere Größe. Letztlich wäre es ja immer noch Verhandlungssache bzw. sollte es jedenfalls bleiben, denn Zentralisierung wäre in dem Fall eine absolut zu gefährliche Lösung mit extremem Potential wieder den Lobbys anheim zu fallen.

  

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Rang: keram(483)
RE: Gemeinsame Steuerpolitik? (am 13.12.10 09:18)

>Gemeinsame Steuerpolitik halte ich als Bürger für eine gefährliche Drohung. Das klingt mir nach einem Ende jeden Steuerwettbewerbes.<



...andererseits tut's weh zu sehen, daß irland durch steuerwettbewerb kontinentaleuropa mit gutem erfolg konkurrenz machen konnte, und am ende mangels ausreichender einnahmen doch wieder unsere hilfe benötigt. schon ein bischen paradox der gedanke, daß gesamteuropa für google's guthaben bei irischen banken haftet. also mir würd's gefallen, wenn irland seine steuerpolitik überdenken und an resteuropa angleichen würde.


....andererseits macht's auch freude mit irland, gleich wie mit den anderen betroffenen peripheriestaaten, vorerst mehr oder weniger risikolose, dennoch hochprofitable, zinsgeschäfte machen zu können. nichtzuletzt verdanken wir ihnen einen konkurrenzfähigen euro! bin gespannt wie lange es dauern wird bis die märkte das erkennen und die bondzinsen wieder purzeln werden.


ps:

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Gemeinsame Steuerpolitik? (am 13.12.10 10:18)

...andererseits tut's weh zu sehen, daß irland durch steuerwettbewerb kontinentaleuropa mit gutem erfolg konkurrenz machen konnte, und am ende mangels ausreichender einnahmen doch wieder unsere hilfe benötigt.

Irland hat im Gegensatz zu den meisten Hochsteuerstaaten seine Ausgaben bis 2007 gut unter Kontrolle gehabt. Der Schuldenstand ist beispielsweise von 1995 bis 2007 von 82% auf 25% des BIP gefallen, Defizite waren eher die Ausnahme.

Daß gut verwaltete Staaten weniger Geld brauchen, sollte man ihnen nicht zum Vorwurf machen.
Und den Iren unsere offensichtlich nicht zielführende Steuerpolitik aufzuzwingen, käme mir nicht in den Sinn. Was können die Iren dafür, daß wir nicht haushalten können?

  

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Rang: keram(483)
Einheit bestärkt (am 17.12.10 08:57)

Der EU-Gipfel einigte sich rascher als erwartet auf die Schaffung eines permanenten Krisenbewältigungsmechanismus für die Euro-Zone und die dazu notwendige kleine Änderung im Lissabon-Vertrag. Der ab 2013 geltende neue Rettungsschirm enthält jedoch keine Summe über die Höhe der Haftung. In einer politischen Zusatzerklärung der Staats- und Regierungschefs heißt es nun, dass „wir bereit sind, alles Notwendige zu tun, um die Stabilität des Euro-Gebiets zu gewährleisten“.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Einheit bestärkt (am 17.12.10 09:17)

>kleine Änderung im Lissabon-Vertrag.


Wenn der fliegende Wechsel von einem Stabilitätspakt mit gegenseitigem Haftungsverbot zu einer unbedingten gegenseitigen Bürgschaft eine kleine Änderung ist, was ist dann eine große Änderung?

  

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Rang: keram(483)
RE: Einheit bestärkt (am 17.12.10 10:39)

>Wenn der fliegende Wechsel von einem Stabilitätspakt mit gegenseitigem Haftungsverbot zu einer unbedingten gegenseitigen Bürgschaft eine kleine Änderung ist, was ist dann eine große Änderung?>



z.b. den euro als einheitswährung aufzugeben

  

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Rang: keram(483)
RE: Einheit bestärkt (am 23.12.10 14:59)

Umstrittenes Mediengesetz: Ungarn gibt sich kompromissbereit
Nach dem europaweiten Aufschrei über ein neues Mediengesetz in Ungarn hat die Regierung in Budapest Kompromissbereitschaft signalisiert. Sie sei zu Änderungen bereit, sollte sich die Anwendung des Gesetzes als problematisch erweisen, sagte der Fraktionschef der Regierungspartei Fidesz (Jungdemokraten), Janos Lazar, im ungarischen Privatfernsehen heute.

orf.at



ps: um solche und ähnliche fehlentwichkungen zu verhindern, brauchen wir einheit und macht.


  

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Rang: Hagen(746)
RE: Einheit bestärkt (am 23.12.10 15:46)

>ps: um solche und ähnliche fehlentwichkungen zu verhindern,
>brauchen wir einheit und macht.

Aber wehe, die Fehlentwicklung findet bei der einheitlichen Macht statt.

Mir ist lieber, die politischen Einheiten sind so klein, daß eine derartige Fehlentwicklung nur von regionaler Bedeutung ist. Vorbild: Deutscher Bund vor 1870.

  

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Rang: keram(483)
RE: Einheit bestärkt (am 23.12.10 16:26)

>Aber wehe, die Fehlentwicklung findet bei der einheitlichen Macht statt.<

die wahrscheinlichkeit daß das eintritt halte ich für äußerst gering.


>Mir ist lieber, die politischen Einheiten sind so klein, daß eine derartige Fehlentwicklung nur von regionaler Bedeutung ist. Vorbild: Deutscher Bund vor 1870.<


ich glaube es ist heute in unserer vernetzten welt undenkbar, daß politische Verirrungen auf ein einzelnes land beschränkt bleiben können. ich glaube wir können nur gemeinsam effizient sein mehr gutes zu schaffen und mehr schlechtes zu verhindern. was denkst du, würden staaten wie iran oder n-korea dem rest der welt antun wenn es keine großen machtblöcke gäbe?

  

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Rang: keram(483)
Henning Vöpel : Wo liegt der Kern Europas? (am 08.1.11 10:51) interessant

Die Euro-Krise hat die unterschiedlichen Interessen der Mitgliedsländer der Euro-Zone deutlich werden lassen. Der Zusammenhalt der Währungsunion hängt aber davon ab, dass für alle Mitgliedsländer langfristig die Vorteile der Mitgliedschaft überwiegen. Die Spieltheorie zeigt, was das bedeutet.



Zurzeit wird intensiv diskutiert, ob ein regelbasierter Krisenmechanismus in Europa den Euro stabilisieren kann und wie dieser aussehen müsste. Dafür ist es zunächst wichtig, die Verschuldungskrise in Europa nicht allein als Folge der globalen Finanzkrise zu sehen, sondern ihre Ursache auch darin zu suchen, dass die ökonomischen Voraussetzungen für eine gemeinsame Währung im Euroraum nicht erfüllt sind. Denn führen unterschiedliche Produktivitätsfortschritte in den Mitgliedsländern zu divergierender Wettbewerbsfähigkeit, kann diese nicht mehr über den Wechselkursmechanismus ausgeglichen werden, sondern die Anpassung muss über Preise und Löhne stattfinden. Da diese in der Regel aber rigider sind, dauert die Anpassung sehr viel länger und es kommt zu steigender Arbeitslosigkeit und Staatsverschuldung sowie zu Leistungsbilanzungleichgewichten. Eine ausgeprägte Lohnzurückhaltung in den Ländern mit höherem Produktivitätswachstum kann die schwächeren Länder bei einer Zielinflationsrate von 2 % im Euroraum sogar in eine nur schwer durchsetzbare Lohndeflation zwingen.

Obwohl die ökonomischen Voraussetzungen für eine gemeinsame Währung nicht erfüllt und die möglichen Konsequenzen durchaus bekannt waren, kam es dennoch zur Einführung des Euro. Um die beschriebenen Konsequenzen zu vermeiden, wurden die Maastricht-Kriterien eingeführt und eine No-Bailout-Klausel in den Verträgen verankert. Doch an der Glaubwürdigkeit dieser Klausel bestanden von Anfang an Zweifel.

Die No-Bailout-Klausel ist – spieltheoretisch formuliert – nicht teilspielperfekt. Kommt es trotz der vertraglichen Vereinbarung, bei einer drohenden Insolvenz eines Mitgliedslandes nicht zu helfen, gleichwohl zu einer solchen Situation, besteht für die anderen Länder nicht zuletzt wegen systemischer Risiken und der Ansteckungsgefahr ein Eigeninteresse, entgegen der Ankündigung doch zu helfen. Die Euro-Krise ist in diesem Sinne auch ein Test der Märkte auf die Glaubwürdigkeit der No-Bailout-Klausel.

Einige Länder, darunter Deutschland, waren eher zögerlich, Griechenland und Irland zu helfen. Die gestiegenen Risikoprämien auf Anleihen dieser Länder spiegeln die Erwartung wider, dass der Euro-Verbund doch nicht so stabil sein könnte, wie es die politische Rhetorik vermitteln möchte. Die hohen Risikoprämien sind daher auch Ausdruck einer gestiegenen Wahrscheinlichkeit des Austritts von Ländern aus der Währungsunion.

Zuletzt aber schienen die Länder des Euroraums auf dem EU-Gipfel doch entschlossen, den Euro gegen alle spekulativen Attacken zu schützen. Dies gründet auf der Überzeugung, dass es für Europa in einer globalisierten Weltwirtschaft von Vorteil sein kann, einen gemeinsamen Währungsraum zu bilden, auch wenn die Voraussetzungen für eine gemeinsame Währung nicht gänzlich erfüllt sind. Eine Zersplitterung des Euroraums in eine Koalition der weniger stabilitätsorientierten südeuropäischen Länder und in eine Koalition der stabilitätsorientierten Länder „Kerneuropas“, wie dies jüngst verschiedentlich gefordert worden ist, stellt offenkundig keine Besserstellung der einen noch der anderen Koalition dar.

Der Euroraum liegt – mit anderen Worten – im sogenannten „Kern“, einem spieltheoretischen Konzept, wonach eine Koalition nur dann stabil ist, wenn es keine andere Konstellation gibt, die zumindest eine Teilkoalition besserstellt. Wenn die Währungsunion nicht für jedes einzelne Land, aber für alle Länder insgesamt vorteilhaft ist, erfordert die Stabilität dieses Verbundes einen Umverteilungsmechanismus. Dieser verteilt Nutzen und Kosten einer gemeinsamen Währung dergestalt um, dass es für niemanden vorteilhaft wäre, die Währungsunion zu verlassen.

Das Konzept des Kerns impliziert außerdem – dies ist konstitutionenökonomisch für die Legitimation einer Währungsunion erforderlich – Einstimmigkeit in Bezug auf die politische Abstimmung über den Umverteilungsmechanismus. Der angedrohte Entzug des Stimmrechts als Sanktion bei Verstößen gegen Stabilitätskriterien ist vor diesem Hintergrund äußerst fragwürdig.


In der globalen Krise, welche die strukturellen Unterschiede zwischen den Ländern des Euroraums noch einmal verschärft hat und in der die nationalen Interessen offenbar nicht mehr gleichgerichtet sind, befindet sich das derzeitige institutionelle Design des Euroraums nicht mehr im Kern. Für die starken wie für die schwächeren Länder wird die geld- und währungspolitische Koalition miteinander zu einer Belastung.

Eine Währungsunion lässt sich aber nicht in guten Zeiten gründen und in schlechten Zeiten wieder auflösen. Sie ist stabil, wenn sie im Durchschnitt der Jahre für jedes Euroland vorteilhaft ist. Dafür muss ein Regelmechanismus gefunden werden, der einerseits verhindert, dass die schwachen Länder allein die Kosten einer unter unzureichenden Voraussetzungen eingeführten gemeinsamen Währung tragen, andererseits aber auch Fehlanreize beseitigt, die es den schwächeren Ländern erlauben, den politisch einfacheren Weg der Verschuldung zu gehen, als strukturelle Reformen zugunsten einer höheren Konvergenz im Euroraum durchzusetzen.

Eine Währungsunion ist nur dann auch nach außen stabil, wenn sie sich intern in einem Gleichgewicht befindet. Die Versuche der europäischen Politik, die spekulativen Angriffe auf den Euro durch die Implementierung eines permanenten Krisenmechanismus zu stoppen, können nur dann erfolgreich und glaubwürdig sein, wenn ein Regelmechanismus existiert (und gefunden wird), für den der Euroraum im „Kern“ liegt. Dabei geht es um eine gleichmäßigere Verteilung der Anpassungslasten in einem nicht-optimalen Währungsraum. Weder ein permanenter Rettungsschirm noch ein Europäischer Währungsfonds werden an dieser Grundbedingung für einen dauerhaft stabilen Euro vorbei können.

Verfasst unter Mitarbeit von Moritz Haack, Christian F. Hardt, Jonas Maximilian Herling, Vanessa A. Memering und Philipp Spitta (Arbeitsgruppe VWL an der HSBA)

Henning Vöpel ist Professor am Hamburgischen WeltWirtschaftsInstitut (HWWI) und der HSBA Hamburg School of Business Administration

  

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Rang: keram(483)
warum hat china die liebe zu europa entdeckt? (am 08.1.11 20:10) gut analysiert gut analysiert interessant

ein paar überlegungen in stichworten:

1.langfristig gesehen sind die armen europäischen peripheriestaaten derzeit einen pappenstiel wert. man könnte annehmen, daß es vorerst nur um reine finanz-investments geht, sozusagen schnäpchenjagt.

2.russland oder die usa würden derartige annäherungen nicht zulassen, bzw zählen sie auch aus chinas politischer sicht nicht zu den bevorzugten partnern.

3.annäherungsversuche zwischen europa und russland wurden in letzter zeit zunehmend aktiver, nicht unbedingt zur freude chinas. so wie es früher militärisches wettrüsten gab, ringt man heute um wirschaftlichen und politischen einfluß. es ist ein kampf um positionierungen in der neu aufgestellten globalisierten welt. china will rechtzeitig einen fuß in der tür entwickelter märkten haben, und da kommt derzeit wohl nur europa in frage.

4.im anhaltenden streit um währungsparitäten nimmt europa, zwangsweise auf grund hausgemachter probleme, eine neutrale position ein. für chinas gigantische devisenreserven könnte dem euro als reservendiversifikation eine bedeutende rolle zukommen, natürlich möchte man ihn dann auch aus unmittelbarer nähe wenn möglich finanzpolitisch mitbeeinflussen.

5.als beinahe weltgrößte wirtschaftsmacht wird china in absehbarer zeit auch ein mehr an politischen einfluß anstreben, insbesondere wenn dabei eine chance bestünde einen auch nur kleinen keil in die europäische bruderschaft mit den usa zu treiben. für konflikte wie taiwan und tibet wäre ein freundschaftliches bündnis mit europa auch nicht von nachteil.

6.china hat sich außerhalb eigener landesgrenzen militärisch immer passiv verhalten, früher oder später wird sich das ändern, zumal auch hier eine militärische positionierung zwischen usa, nato und russland in irgendeiner form, bestenfalls als bündnis, angestrebt werden wird.


china hat sich wirtschaftlich und politisch in bemerkenswerter geschwindigkeit den globalen herausforderungen gestellt und ist auf dem besten weg sich allgemeinen guidelines anzuschließen. europa sollte in eigenem interesse china partnerschaftlich willkommen heissen, aber wachsam bleiben, chinas führung ist paktfähig, klug, reaktionsschnell, aber auch gnadenlos und hart wie kruppstahl.



gruß
k





  

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Rang: keram(483)
Euro: Weiter kein Kauf (am 11.1.11 22:38)

Die Märkte schiessen sich wieder auf den Euro ein. Da half auch (noch) nicht, dass sich neben China nun auch Japan anbietet, Euro-Papiere zu kaufen. ­Zumindest bis morgen werden wir diese Unsicherheit haben. Dann wendet sich Portugal als erster PIIGS-Staat des ­Jahres mit dem Wunsch einer langfristigen ­Refinanzierung an den Kapitalmarkt. ­Spanien und Italien folgen tags darauf. Vor allem bei den iberischen Staaten soll die EZB im Hintergrund bereits kräftig am kaufen sein, um die Renditeniveaus unten zu halten. Schafft der Euro jedenfalls nicht bald den Sprung über sein November-Tief (grüne Linie bei 1,297), drohen die August-Tiefs (oliv bei rund 1,265) bzw. aus dem März (weisse Linie bei 1,246) in Reichweite zu kommen.


BE 11.01.2011



ps: lasst uns im sinne unserer exportorientierten industrie und dienstleistung auf die weisse linie hoffen! lasst uns auch hoffen, daß möglichst alle die chance erkennen und sich eindecken werden..ich habe sorge, wohin der euro steigen kann, wenn das schlamassel mit den armen bruderstaaten einmal zu ende sein wird.

  

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Rang: Finanzer(573)
China auf großer Einkaustour: Die asiatische Supermacht investiert massiv in Europa (am 16.1.11 09:42)

http://www.format.at/articles/1102/525/286313/china-einkaustour-die-supermacht-europa

China auf großer Einkaustour: Die asiatische Supermacht investiert massiv in Europa

Euro-Hilfe und Mega-Investments
'Geht es Europa gut, geht es auch China gut'


Die asiatische Supermacht tritt als Großinvestor und Retter der europäischen Schuldenstaaten auf. Worauf es China eigentlich abgesehen hat und was das für Europa bedeutet.

In der Öffentlichkeit müssen Regierungschefs von Schuldenstaaten einen ununterbrochenen Balanceakt bestehen. Studieren lässt sich das dieser Tage gut an José Sócrates. „Portugal ist in der Lage, seine Schulden auf den Kapitalmärkten zu finanzieren“, wird der portugiesische Ministerpräsident nicht müde zu betonen. Sócrates hat die schwierige Aufgabe, die psychologische Macht der Finanzmärkte zu bändigen.

Gut möglich, dass er deshalb zu einem Mittel greifen wird, das in Europas Peripherie immer populärer wird: Finanzhilfe durch die Chinesen. Schon vor wenigen Tagen erhielt Portugal über eine Privatplatzierung von Staatsanleihen Geld von unbekannter Seite, nun wurden über eine Anleihenplatzierung knapp 1,25 Milliarden Euro lukriert.

Dass dahinter auch Geld aus der finanzstarken Volksrepublik steckt, gilt als wahrscheinlich. Denn Chinas Volksvertreter, mit Devisenreserven von mehr als 2,6 Billionen Dollar gesegnet, touren ständig durch Europa, um ihre Hilfe anzubieten. China will „Pakete zur Finanzstabilität“ aufkaufen, versprach Li Keqiang, Vizepremier des Landes, schon vor seinem Europa-Besuch zu Jahresbeginn.

Der reiche Onkel aus China

An den Rändern Europas kommt die Hilfe aus dem Reich der Mitte gut an. Bereits im vergangenen Juni hatten die Chinesen Island mit einem Währungsdeal von einer halben Milliarde Euro unter die Arme gegriffen, zudem wurden spanische Staatsanleihen im Wert von Hunderten Millionen Euro gekauft – weitere sechs Milliarden sollen hinzukommen. Auch griechische und portugiesische Anleihen stehen seit Herbst auf der Einkaufsliste.

Anleihen von Pleiteländern sind jedoch nur die eine Seite der Shoppingtour à la China. Daneben investieren die Asiaten Milliardenbeträge in europäi­sche Unternehmen und Infrastruktur. Sie bauen Autobahnen in Polen, Industriezonen in Bulgarien, Brücken in Serbien und Häfen in Griechenland. Und sie suchen aggressiv nach Unternehmensbeteiligungen.

Waren es in den vergangenen Jahren Afrika, Süd­amerika und Australien, die im Fokus Chinas standen, ist nun Europa dran. Den schlingernden Randstaaten mag die Hilfe der Asiaten willkommen sein, in Europas Mitte dagegen überwiegt die Skepsis, wenn nicht blanke Angst. „China übernimmt die EU, und wir Europäer verkaufen unsere Seele“, zog kürzlich EU-Kommissar Günther Oettinger ein furchtsames Fazit.

Klar ist: „China kann vor Kraft kaum laufen“, so Eberhard Sandschneider, China-Experte und Direktor der Deutschen Gesellschaft für auswärtige Politik. „Wenn ein Land 30 Jahre lang wirtschaftlich wächst, wird es selbstbewusst, auch in seiner Wirtschafts- und Außenpolitik.“ Dabei geht es aber weniger um Protzgehabe, sondern um klare strategische Ziele. Europa spielt dabei eine nicht unwesentliche Rolle. Was China hiermit vorhat, lässt sich an ökonomischen und politischen Zielen festmachen:

China benötigt ein stabiles Europa

Dass China Europas Pleitekandidaten Irland, Griechenland, Portugal und auch Spanien unter die Arme greift oder greifen will, hat vielleicht mehr mit Freundschaft zu tun, als es auf den ersten Blick scheint: Geht es Europa gut, geht es nämlich auch China gut. Europa ist Chinas wichtigster Absatzmarkt, rund 20 Prozent seiner Exporte gehen in die EU, 18,5 Prozent in die USA. Schlittern Europas Staaten in die Krise oder zerfällt die Eurozone gar, vermindert sich in Europa die Nachfrage nach chinesischen Fabrikaten. Die momentane Freundlichkeit soll sich durch ein stabiles Europa in Zukunft also bezahlt machen. Zudem hat China Interesse daran, dass seine bisherigen, im Vergleich zu jenen in die USA allerdings geringen Investitionen in Europa nicht wertlos werden.

China will in Europa weiter expandieren

China als Werkbank der Welt – das könnte bald der Vergangenheit angehören. Ziel der dortigen Führung ist der Vorstoß in den Hightech-Bereich, ob aus Wertschöpfungsüberlegungen heraus oder um im Heimmarkt die ausländischen Konkurrenten zurückzudrängen. Am einfachsten erreicht man das durch Übernahme schwächelnder europäischer Technologiekonzerne – Know-how inklusive.

Das prominenteste Beispiel in Österreich ist der Flugzeugausrüster FACC, der inzwischen zu über 90 Prozent den Chinesen gehört. Oder der Autobauer Volvo, die Technik von Saab oder die britische Kfz-Schmiede MG/Rover. Technologien, die chinesische Unternehmen bereits beherrschen, werden gleichzeitig energisch in die europäischen Märkte gepresst. In Österreich bringen die Telekomausrüster ZTE und Huawei Firmen wie Nokia Siemens Networks in Bedrängnis. Sie sind nicht die Einzigen, weiß China-Experte Wilfried Gunka von der österreichischen Betriebsansiedelungsgesellschaft ABA: „Seit 2005 steigen die Österreich-Investments von Chinesen über die ABA jährlich um zehn Prozent.“ Die gesamten österreichweiten Direktinvestitionen haben noch stärker zugelegt: Wurden 2007 in Summe 14 Millionen Euro investiert, war es im Vorjahr bereits das zehnfache Volumen.

In Polen baut die China Overseas Engineering Group (COVEC) zwei Teilabschnitte der Autobahn A2 zwischen Warschau und Lodz. Es ist das erste EU-Bauprojekt der Chinesen – und war ein Drittel billiger als das des zweitbesten Bieters. In Serbien wurde ein weiterer Trumpf ausgespielt. Durch eine strategische Partnerschaft gehen Projekte im Wert von mehreren Milliarden Euro an chinesische Firmen. Der Clou: Finanziert wird zum Teil mit Krediten der Export-Import Bank of China, zum Traumzinssatz von drei Prozent. „Während westliche Firmen in China durch Protektionismus ausgebremst werden, arbeiten sich chinesische Staatskonzerne in Osteuropa mit nicht marktkonformen Kreditkondi­tionen immer weiter vor – bis in die EU“, gibt man sich beim Ost-Ausschuss der deutschen Wirtschaft alarmiert. 

Geopolitische Ambitionen

Wie die Chinesen wirtschaftliche und geopolitische Interessen verbinden, zeigt sich am besten am Betrieb des größten Containerterminals im griechischen ­Hafen Piräus. Dort hat sich der chinesische Logistik­konzern COSCO die Betriebskonzession auf 35 ­Jahre gesichert. Das „Singapur des Mittelmeers“ (COSCO-Chef Wie Jiafu) soll Chinas Brückenkopf nach Europa werden. Auch Chinas Island-Hilfe mittels 500-Millionen-Euro-Swap-Deal ist kein reiner Freundschaftsdienst. Island liegt am Ende der bald eisfreien Nord­ostpassage, dem Seeweg von Asien nach Europa. Bei den Investitionen in Spanien und Portugal soll die Tür längerfristig in eine andere Richtung auf­gehen: nach Lateinamerika, wohin die ehemaligen Kolonialländer enge Verbindungen unterhalten und wo viele iberische Unternehmen Niederlassungen ­haben.

China nützt ein starker Euro

Indem China Staatsanleihen aufkauft, stützt es die einzelnen Länder, aber auch den Euro: Währungs­spekulationen können dadurch zumindest einge-
dämmt werden, schätzen Experten. Zudem würde ein schwacher Euro die Produkte aus den euro­päischen Ländern im weltweiten Exportgeschäft ­gegenüber den chinesischen wettbewerbsfähiger ­machen – und so dem chinesischen Exportgeschäft schaden.

In Europa winken hohe Zinsen

Mit enorm gestiegenen Zinsen auf die Staatsanleihen der Krisenländer sind die Hilfszahlungen für die Chinesen auch auf direktem Weg finanziell interessant. China würde jedoch die Einführung von Euro-Bonds begrüßen, also europäischer Gemeinschaftsanleihen – auch wenn deren Zinsniveau niedriger liegen würde als das irischer oder griechischer Anleihen. „Es wäre schlicht einfacher, große Summen zu investieren. So viele Anleihen sind von den einzelnen Staaten gar nicht am Markt“, sagt WIFO-Ökonom Stefan Ederer.

China diversifiziert seine Fremdwährungsreserven

China ist der größte Schuldner der USA, rund 846 Milliarden Dollar hat es in US-amerikanischen ­Trea­sury Bills angelegt. „Chinas Absicht, seine Währungsreserven stärker zu diversifizieren, besteht schon länger. Durch die Krise in Europa hat sich ein guter Zeitpunkt ergeben“, so Ederer. Nach offiziellen Angaben hielt China im September ein Viertel seiner ­Devisen in Euro. Der Plan ist, diesen Anteil langfristig auf 40 Prozent zu erhöhen.

China will von den USA unabhängiger werden

Mit China und den USA stehen zwei Supermächte einander skeptisch gegenüber. Die USA sehen den Renminbi auch nach der jüngsten Aufwertung als um rund drei Prozent unterbewertet an. China erhofft sich durch die Anleihenkäufe und Investitionen in Europa also auch Rückendeckung für seine Geldpolitik. „Peking träumt davon, dass die Hegemonie des US-Dollars im Weltfinanzsystem eines Tages durch eine Triade von drei Leitwährungen, US-Dollar, Euro und Renminbi, abgelöst wird“, sagt Xuewu Gu, Politikwissenschaftler an der Uni Bonn.

Von China lernen

Noch ist nicht abzusehen, wie die neue Supermacht Europa prägen wird. „China denkt anders als die westliche Welt, es denkt strategisch und langfristig“, sagt VWL-Professor Horst Löchel von der China Europe International Business School in Shanghai – und so geht es auch jetzt vor. Europa täte deshalb gut daran, sich mit ganzer Kraft darauf einzustellen, mehr mit einer Stimme zu sprechen und ebenso strategisch zu denken wie China. Die deutsche Idee einer „Rohstoff AG“, welche die Inter­essen von Industriepartnern bündelt und stärker auf den Beschaffungsmärkten auftritt, ist eine solche Möglichkeit. Ebenso das wettbewerbspolitische Instrument, das der belgische EU-Handelskommissar Karel De Gucht entwickeln lässt. Künftig sollen dadurch Diskriminierungen europäischer Unternehmen am chinesischen Markt mit harten Sanktionen belegt werden. Instrumente wie diese schaffen Fairness im Wettbewerb und vermögen dadurch die europäischen Versagensängste zu mildern.

China-Kenner wie Eberhard Sandschneider halten diese Ängste aber ohnehin für übertrieben. „Wir hatten dieselbe Angst, die wir jetzt vor China haben, bereits vor Japan und den kommunistischen Ländern. Der Westen wird nicht untergehen. Aber er muss sich auf die offensichtlichen Folgen der Globalisierung einstellen.“ Und im Notfall müsse Europa, so Sandschneider realistisch, „eben einen Weg finden, erfolgreich abzusteigen“.


  

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Tobias1974(0)
RE: China auf großer Einkaustour: Die asiatische Supermacht investiert massiv in Europa (am 17.2.14 10:39)

Vielen Dank für deine sehr detaillierten Ausführungen. Aus meiner Sicht hast Du durchweg Recht. Das Ganze ist natürlich für Europa echt eine prekäre Situation, die sich in Zukunft sicherlich iwann zuspitzen wird.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Frankreich als "Reich des Bösen" (am 17.1.11 21:35)

WikiLeaks: Frankreich als "Reich des Bösen"

In Deutschland soll französische Industriespionage mehr Schaden anrichten als die chinesische, geht aus WikiLeaks-Dokumenten hervor.

Frankreich ist nach neuen Enthüllungen der Internetplattform Wikileaks das Land, das die Industriebetriebe seiner europäischen Partner am stärksten ausspioniert. In Deutschland richte die französische Industriespionage sogar noch mehr Schaden an als die chinesische oder die russische, schrieb die norwegische Zeitung Aftenposten unter Berufung auf eine diplomatische Depesche der US-Botschaft in Berlin.

"Frankreich ist das Reich des Bösen, was den Technologie-Diebstahl angeht, und Deutschland weiß das", zitierte die Zeitung den Chef des Bremer Satellitenherstellers OHB Technology, Berry Smutny, aus den Depeschen. Sein Unternehmen hatte sich vor einem Jahr gegen französische Konkurrenz den Auftrag für den ersten Satelliten des europäischen Navigationssystems Galileo gesichert.

Die auf Enthüllungen spezialisierte Internetplattform Wikileaks hatte im November damit begonnen, mehr als 250.000 US-Diplomatendepeschen zu veröffentlichen. Aftenposten hat laut eigener Darstellung Zugriff auf alle Dokumente. Sie gehörte allerdings nicht zum Kreis der fünf großen Publikationen, die mit Wikileaks die Veröffentlichung vereinbart hatten. Am Montag hatte die Zeitung Wikileaks-Enthüllungen veröffentlicht, laut denen die USA und Deutschland gemeinsam und geheim einen Spionagesatelliten entwickeln - ungeachtet heftiger Widerstände insbesondere aus Frankreich.

http://kurier.at/wirtschaft/2062385.php

  

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Rang: keram(483)
Merkel plant Euro-Regierung (am 31.1.11 08:55)

Zum Schutz vor neuen Euro-Krisen treibt Bundeskanzlerin Merkel die Vereinheitlichung von Steuern, Löhnen und Renten in der Euro-Zone voran. Erste Details einer engeren Regierungszusammenarbeit im Euro-Raum konzipierte das Kanzleramt in einem Strategiepapier für einen "Pakt für Wettbewerbsfähigkeit".

weiter: http://aktien-forum.at/forum/dcboard.php?az=post&forum=127&topic_id=8545&mesg_id=8600

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Merkel plant Euro-Regierung (am 31.1.11 14:42) gut analysiert

>Zum Schutz vor neuen Euro-Krisen treibt Bundeskanzlerin
>Merkel die Vereinheitlichung von Steuern, Löhnen und Renten in
>der Euro-Zone voran. Erste Details einer engeren
>Regierungszusammenarbeit im Euro-Raum konzipierte das
>Kanzleramt in einem Strategiepapier für einen "Pakt für
>Wettbewerbsfähigkeit".
>
>weiter:
>http://aktien-forum.at/forum/dcboard.php?az=post&forum=127&topic_id=8545&mesg_id=8600


Ähnlich wie der verordnete Wirtschaftsaufschwung per wie hiess es noch? Wachstumsbeschleunigungsgesetz?

Ich bin nun die letzte, die sich gegen Effizienz wehrt, frage mich aber allmählich, ob das nicht allmählich eine zentralistische Geschichte mit 5-Jahres-Plänen wird.

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 01.3.11 13:48) gut analysiert gut analysiert gut analysiert

>ich sehe schwarz für die schwarzen...aber ich kann mir
>vorstellen, daß er wiederkommt.

Unfassbar wie sich die "Akademische Gemeinschaft" bzw. einzelne Teile daraus hier echauffiert hat, imho weit über alles zulässige Maß hinaus (die ganzen Betrugsanwürfe zuletzt).
Wäre die Gemeinschaft kompetent, hätte es den Fall nicht gegeben, denn der Doktorvater hätte die Arbeit in der Luft zerissen und der Doktorand neu begonnen. So wirkt das Gebrüll aber hohl, als Reflexbeißerei zum Selbstschutz einer Verlasskultur und Scheinqualität, die nur ja nicht angekratzt werden darf.

Zu Guttenberg tritt also zurück - und der unfähige Professor? Der ist "sehr enttäuscht"!

Da befördert man auf der einen Seite Karrieristen durch schielen auf Titel und Tempo und Vernachlässigung seiner Kontrollaufgaben - merke: nicht die Leistung zählt, sondern die Verleihung! - und wundert sich dann episch auf der anderen Seite, wenn man mit den Folgen konfrontiert ist. Verlogen.

  

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Rang: keram(483)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 01.3.11 16:52)

>Zu Guttenberg tritt also zurück - und der unfähige Professor? Der ist "sehr enttäuscht"!<


bleibt zu hoffen, daß seine aussage "herr zu guttenberg ist ein betrüger" für ihn noch konsequenzen haben wird.

wäre auch interressant die doktorarbeiten der 50000 entrüsteten ethikfetischisten, einmal gleichermaßen zu durchleuchten, vorallem auch jene von einigen herrschaften der oposition.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 01.3.11 17:39)

>bleibt zu hoffen, daß seine aussage "herr zu guttenberg
>ist ein betrüger" für ihn noch konsequenzen haben wird.
>
>wäre auch interressant die doktorarbeiten der 50000
>entrüsteten ethikfetischisten, einmal gleichermaßen zu
>durchleuchten, vorallem auch jene von einigen herrschaften der
>oposition.


Naja, das Ausmaß war in seiner Arbeit offenbar an die 25%. Ich bin mir
sicher es findet sich in fast jeder Arbeit dergleichen, aber ein
Viertel? Sorry, aber der Herr wollte seine Arbeit schneller beenden als
anders möglich gewesen wäre - dumm, denn die Fähigkeiten alles selbst
zu machen hatte er ja ohne Zweifel.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 01.3.11 17:58)

>>wäre auch interressant die doktorarbeiten der 50000
>>entrüsteten ethikfetischisten, einmal gleichermaßen zu
>>durchleuchten, vorallem auch jene von einigen herrschaften
>der
>>oposition.

Das auf jeden Fall. Das Profil hat mal die Diplomarbeiten einiger Politiker
angesehen - war nicht so aufregend, aber der Kommentar zur Prammer war
"Niveau eines Gymnasium-Aufsatzes Unterstufe"

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 01.3.11 20:48)

>Die Presse hat vor ein paar Tagen in diese Richtung
>recherchiert. Aber ohne Gemeinheiten bei den
>Schlußfolgerungen.


Ich befürchte nur bei Fr. Prammer war das eine objektive Einschätzung
und keine Gemeinheit.

  

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Rang: keram(483)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 02.3.11 11:18)

>Unfassbar wie sich die "Akademische Gemeinschaft" bzw. einzelne Teile daraus hier echauffiert hat, imho weit über alles zulässige Maß hinaus (die ganzen Betrugsanwürfe zuletzt).<


ganz deiner meinung, hab ihm auch ein mail geschickt...

sehr geehrter herr zu guttenberg,
als unpolitischer zaungast verfolge ich mit entsetzten die gegen sie geführte hetzjagd. es ist mir zweifellos klar, daß sie sich im derzeitigen umfeld permanent die frage stellen, wofür sie sich das alles antun. die antwort ist ebenso klar: ihr job ist ihre berufung und ihre leidenschaft, der weg ist ihr ziel. bezahlen sie ihr lehrgeld, überwinden sie die hürden der entwürdigung und schmach, es wird sie weiser machen.
auch wenn sie dieses mal straucheln, sie werden wiederkommen. geben sie niemals auf, das politische europa braucht menschen wie sie.

mit freundlichen grüßen aus österreich
---
23.02.2011

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 02.3.11 21:56)

>ganz deiner meinung, hab ihm auch ein mail geschickt...


... braucht Menschen wie sie? Ernsthaft? Na ich weiß nicht.

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 08:27)

>>ganz deiner meinung, hab ihm auch ein mail geschickt...
>
>... braucht Menschen wie sie? Ernsthaft? Na ich weiß nicht.

Angesichts der Tatsache, wie intensiv nach einem schwarzen Fleck gesucht wurde und was man dann schließlich aufgetrieben hat, in welchem Verhältnis das zu seinen politischen Aufgaben und seinem aktuellen bzw. gewesenen Einsatzgebiet steht und wie er dann letztlich darauf reagiert hat denke ich - insbesondere als gelernter Österreicher in dem Zusammenhang - das muss man fast unterschreiben.

Dass auch mir nicht gefällt dass man eine Doktorarbeit zusammenkopiert und dergestalt das akademische System "aufplattelt" ("Insider" wissen natürlich, wie es da zugeht, was möglich ist und was realistisch und wie wichtig Integrität in dem zum Massenbetrieb verkommenen System daher geworden ist) steht auf einem anderen Blatt, die angemessene Bestrafung dafür wird aber ohnedies erfolgen 8und der Titel ist ja bereits weg), de facto ist so ein Titel ja nix weiter als ein Titel, Leistung sollte man dann schon an hard facts bemessen, und die werden immer in der Gegenwart erzielt.

Diese Diskrepanz und die geringe Relevanz der Verfehlung hinsichtlich des Schadens für die Gesellschaft ist es, die mir hier sehr sauer aufstößt - da sind ganz andere Kaliber weiter an vorderster Front lustig dabei.

  

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Rang: keram(483)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 10:10)

>... braucht Menschen wie sie? Ernsthaft? Na ich weiß nicht. >


er ist jung, intelligent, cosmopolitisch, hat repräsentatives aussehen, sehr gutes auftreten, ist retorisch begabt, kann gut mit medien, ist finanziell unabhängig, leistungsorientiert und vertrauenswürdig. ich finde damit ist er für die politik mehr als gut gerüstet.
was mir an kritischem einfällt, wäre ein erhöhtes maß an naivität und einer gewissen neigung zu vorschnellen beschlüssen.





  

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Rang: carlos(204)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 10:44)

... zu jung, zu intelligent, aus zu gutem Hause, zu reich, eine zu schöne Frau, rethorisch zu begabt, ... (das mit der Vertrauenswürdigkeit vergess ich lieber mal. kann ja nur ein Scherz sein)

Ja, so sehen sie sich gerne, die Verfolgten und Beneideten.
Aber vielleicht sind sie auch nur einfache Liars (auf deutsch darf man das hier nicht schreiben) und Betrüger.
Die österreichische Ausgabe unterscheidet nicht viel von der bundesdeutschen.
Leider müssen die Wähler wieder auf die nächste Erlösergestalt (Führer) warten.

  

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Rang: keram(483)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 11:02)

(das mit der Vertrauenswürdigkeit vergess ich lieber mal. kann ja nur ein Scherz sein)


für mich war das die aktion eines naiven blödmanns, keinesfalls die eines lügners oder betrügers. nur deshalb hat mich die gegen ihn geführte hetzjagt gestört, die an sich vollkommen nachvollziehbar war.

  

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Rang: carlos(204)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 11:14)

>(das mit der Vertrauenswürdigkeit vergess ich lieber mal.
>kann ja nur ein Scherz sein)
>
>
>für mich war das die aktion eines naiven blödmanns,
>keinesfalls die eines lügners oder betrügers. nur deshalb hat
>mich die gegen ihn geführte hetzjagt gestört, die an sich
>vollkommen nachvollziehbar war.


War nicht gerade vorhin die Rede von "intelligent"? Und jetzt naiver Blödmann?
Hat er nicht 2 Wochen lang alles abgestritten? Das würd ich als Lüge bezeichnen. Geistiger Diebstahl ist halt leider keine Kavaliersdelikt, auch nicht für einen Freiherrn von und zu.
Gerade er, der sich so gern als Mr. Perfect insziniert hat, mit all seinen Moral- und Wertvorstellungen, hat nicht das geringste Maß an Anstand und Ehrlichkeit, wenns eng wird.

Ich möcht wissen, wer solche Leute verteitigen würde, wenn sie nicht so telegen wären, sonder wie Quasimodo aussehn würden.

  

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Rang: keram(483)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 12:18)

>War nicht gerade vorhin die Rede von "intelligent"? Und jetzt naiver Blödmann?<

ich denke auch ein intelligenter mensch kann sich manchmal wie ein naiver blödmann verhalten, da sehe ich keinen widerspruch.

<Hat er nicht 2 Wochen lang alles abgestritten? Das würd ich als Lüge bezeichnen.<

kann schon stimmen, könnte aber auch sein, daß jemand der seinen kopf im moment ganz woanders hat und plötzlich mit einem vorwurf konfrontiert wird, erst einmal abwehrend reagiert, insbesondere wenn er zu diesem zeitpunkt den vorwurf als absurd empfindet. da muß man noch kein #### sein wenn man eine zeitlang braucht um sich einen überblick zu verschaffen. ich sagte ja auch, vorschnelle handlungen...


>Geistiger Diebstahl ist halt leider keine Kavaliersdelikt, auch nicht für einen Freiherrn von und zu. <

natürlich nicht, aber war es vorsätzlicher diebstahl oder eine verhängnisvolle unachtsamkeit?


>Gerade er, der sich so gern als Mr. Perfect insziniert hat, mit all seinen Moral- und Wertvorstellungen, hat nicht das geringste Maß an Anstand und Ehrlichkeit, wenns eng wird.<

wieso, er hat es eingestanden und sich entschuldigt


>Ich möcht wissen, wer solche Leute verteitigen würde, wenn sie nicht so telegen wären, sonder wie Quasimodo aussehn würden.<

da hast du wohl recht, ich glaube aber bei einem quasimodo, der naturgemäß weniger fans hat, dessen politische gegner ihn weniger als bedrohung empfinden, wird sich kaum einer die mühe machen nach leichen im keller zu suchen.


ps: ich bin weder politisch noch persönlich an diesem mann interessiert, sein abgang war überfällig. entsetz hat mich jedoch
mit welch heuchlerischer unverfrorenheit sich seine gegner auf ihn eingeschossen haben, indem sie unentwegt moral- und ethikstandards
gepredigt haben, denen kein mensch, egal ob am bau oder im kanzleramt
jemals gerecht werden kann.








  

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Rang: carlos(204)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 13:15)

>kann schon stimmen, könnte aber auch sein, daß jemand der
>seinen kopf im moment ganz woanders hat und plötzlich mit
>einem vorwurf konfrontiert wird, erst einmal abwehrend
>reagiert, insbesondere wenn er zu diesem zeitpunkt den vorwurf
>als absurd empfindet. da muß man noch kein #### sein wenn man
>eine zeitlang braucht um sich einen überblick zu verschaffen.
>ich sagte ja auch, vorschnelle handlungen...


Entweder er ist so dämlich, dass er sich nicht mehr erinnern kann, seitenweise abgeschrieben zu haben, oder er mußte erst seinen Ghostwrighter einvernehmen, warum der soviel Schei..e gebaut hat.


>
>>Geistiger Diebstahl ist halt leider keine Kavaliersdelikt,
>auch nicht für einen Freiherrn von und zu. <
>
>natürlich nicht, aber war es vorsätzlicher diebstahl oder eine
>verhängnisvolle unachtsamkeit?


Er hat 50 Seiten nahezu eins zu eins abgeschrieben, ohne zu zitieren.
Um die Google-Suche zu umgehen, hat er in einem Satz jeweils ein Wort ausgetauscht.
Das ist wohl Vorsatz genug.


>ps: ich bin weder politisch noch persönlich an diesem mann
>interessiert, sein abgang war überfällig. entsetz hat mich
>jedoch
>mit welch heuchlerischer unverfrorenheit sich seine gegner auf
>ihn eingeschossen haben, indem sie unentwegt moral- und
>ethikstandards
>gepredigt haben, denen kein mensch, egal ob am bau oder im
>kanzleramt
>jemals gerecht werden kann.


Ich find´s lustig, dass wieder mal der Täter zum Opfer wird.
Heuchler sind meiner Meinung nach jene, die die Tat - nämlich Betrug, Lüge - nicht sehen wollen oder es als Kavaliersdelikt abtun.
Zu hohe Moral- und Ethikstandards? Ist ja rührend.
Auf welcher Baustelle werden enttarnte Betrüger noch beschäftigt?
Aber im Kanzleramt genügt´s noch, schließlich muß dort auch kein Wissenschaftler arbeiten (O-Ton Kanzlerin Merkel)

  

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Rang: keram(483)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 19:10)

>Ich find´s lustig, dass wieder mal der Täter zum Opfer wird.<


keine rede davon, der mist den er gebaut hat ist durch nichts zu rechtfertigen.

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: zu Guttenberg tritt zurück (am 03.3.11 19:21)

>Ich find´s lustig, dass wieder mal der Täter zum Opfer wird.
>Heuchler sind meiner Meinung nach jene, die die Tat - nämlich
>Betrug, Lüge - nicht sehen wollen oder es als Kavaliersdelikt
>abtun.

Du haust ja ganz schön zu - leider ist die wünschenswerte Welt, die Du damit suggerierst soweit weg von jeder Realität, dass ich längst aufgegeben habe, diese Illusion noch zu pflegen.

Was übrig bleibt ist nur immer die Frage: Cui bono? Und wie gesagt - der zu unrecht erworbene Titel ist ja zurückgelegt, bei unredlichem Umgang mit Steuergeldern ist derartige Wiedergutmachung dahingegen regelmäßig unmöglich...

  

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Rang: keram(483)
Plagiat 2006 "nicht erkennbar" (am 07.3.11 19:22)

Guttenbergs Doktorvater Häberle und Zweitgutachter Streinz verteidigen die gute Note, die der CSU-Politiker für seine Dissertation bekam. Eigene Verantwortung sehen sie nicht: Die Erkennung von Plagiaten sei 2006 kaum möglich gewesen, argumentieren die Professoren.

Ex-Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg ist bei seiner Doktorarbeit nach Ansicht seiner Prüfer allein für das Einhalten der wissenschaftlichen Regeln verantwortlich gewesen. "In der Diskussion über die Arbeit sollte man sich stets vor Augen halten, dass die Überprüfung von Dissertationen mit technischen Mitteln 2006 nicht üblich war und bis heute verbreitet (noch) nicht üblich ist", schreiben Guttenbergs Doktorvater Peter Häberle und der Zweitprüfer Rudolf Streinz in einer gemeinsamen Erklärung. Zudem sei "die Erkennung von Plagiaten 2006 mit den seinerzeit vorhandenen technischen Mitteln kaum möglich" gewesen.

Ohne Kenntnis der Vorwürfe habe sich die Arbeit "Verfassung und Verfassungsvertrag" des ehemaligen Verteidigungsministers durch "einen hohen Grad der Durchdringung in allen seinen Facetten" ausgezeichnet, betonen die beiden Juristen. "Anzumerken ist hierbei, dass der Doktorand auch in der mündlichen Prüfung (Rigorosum) auf intensive Fragen zu Methodik und Inhalt der Arbeit souverän antwortete und sich jeglicher Diskussion stellen konnte."

Häberle und Streinz rechtfertigen die damals an Guttenberg vergebene Bestnote "summa cum laude". Die Bewertung der Dissertation sei von einer Leistung ausgegangen, "bei der die Regeln wissenschaftlichen Arbeitens beachtet sind".

Guttenberg hatte die Mängel seiner juristischen Dissertation eingestanden, aber jede absichtliche Täuschung bestritten. Die Universität Bayreuth erkannte ihm den Doktortitel ab.


quelle: n-tv.de

  

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Rang: keram(483)
Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet (am 09.4.11 15:51)

Einkommensverteilung ist nicht nur eine soziale Frage. Auch ökonomisch betrachtet spricht vieles für eine neue, gerechtere Ordnung. Der heutige Kapitalismus zerstört die Grundfesten der Demokratie. von Sahra Wagenknecht

weiter: http://www.ftd.de/politik/international/:neue-ordnung-wie-ungleichheit-der-volkswirtschaf t-schadet/60036188.html


ps: allem was sie da so schreibt könnte ich vorbehaltlos zustimmen, nur eines scheint sie nicht berücksichten zu wollen: der mensch kann die natur nicht ändern, und die natur hat den menschen nun einmal ungleich geschaffen.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet (am 09.4.11 22:01)

>Einkommensverteilung ist nicht nur eine soziale Frage. Auch
>ökonomisch betrachtet spricht vieles für eine neue, gerechtere
>Ordnung. Der heutige Kapitalismus zerstört die Grundfesten der
>Demokratie. von Sahra Wagenknecht

Manchmal frage ich mich schon ob ich eine andere Realität als der
Rest der Welt wahrnehme.
Extreme Ungleichheit des heutigen globalisierten Kapitalismus? Wie war das dann vor
200 Jahren? Noch nie wurden so schnell so viele Leute aus absoluter
Armut herausgeholt wie heutzutage.

Sehe gerade, das Posting hätte ich mir sparen können. Der Beitrag
stammt von der wirtschaftspolitischen Sprecherin der Linke-Bundestagsfraktion. Da ist Hopfen und Malz verloren.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet (am 09.4.11 23:54)

Sarah Wagenknecht ist bekennende Stalinistin. Da wäre ich eher beunruhigt, wenn ich mit ihr in zu vielen Punkten übereinstimmen würde.

  

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Rang: keram(483)
RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet (am 10.4.11 00:56)

>Sarah Wagenknecht ist bekennende Stalinistin. Da wäre ich eher beunruhigt, wenn ich mit ihr in zu vielen Punkten übereinstimmen würde.<

mein ps mißverstanden?

es ist ja nicht die frage ob man mit der gesinnung dieser dame überstimmungen hat oder nicht. wie warren immer sagt "jeder hat das recht seine (in diesem fall sozialpolitische) meinung zu äußern".
vielmehr finde ich das nicht enden wollende klagen um gerechtigkeit und gleichheit deshalb unerträglich, weil damit etwas gefordert wird, das es nicht geben kann, demnach in letzter konsequenz sinnlos ist. wieso verschließt sich wagenknechts ideologie vor dieser logik? das ist es, was mich an der sache wirklich interessiert. es muß doch schon stalin, marx oder lenin klar gewesen sein, daß es wölfe und schafe nicht nur im tierreich gibt.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet (am 10.4.11 08:35)

>letzter konsequenz sinnlos ist. wieso verschließt sich
>wagenknechts ideologie vor dieser logik? das ist es, was mich
>an der sache wirklich interessiert. es muß doch schon stalin,
>marx oder lenin klar gewesen sein, daß es wölfe und schafe
>nicht nur im tierreich gibt.


Stalin und Lenin war es ja klar. Folgerichtig haben sie auch versucht
alle umzubringen die nicht in ihr Weltbild gepaßt haben.

  

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Rang: keram(483)
Italien droht mit Austritt aus der EU (am 11.4.11 21:51)

Ein heftiger Streit über Tausende Flüchtlinge aus Nordafrika stürzt die EU in eine neue Krise. Italiens Innenminister Roberto Maroni verließ vorzeitig das Luxemburger EU-Innenministertreffen und stellte die Mitgliedschaft seines Landes infrage. "Ich frage mich, ob es Sinn hat, weiter an der EU teilzunehmen", sagte der Politiker der rechtspopulistischen Lega Nord. "Es ist besser, allein zu sein als in schlechter Gesellschaft."


http://www.ftd.de/politik/europa/:chaos-auf-lampedusa-italien-droht-mit-austritt-aus-der- eu/60038060.html


ps: im prinzip hat er recht, aber so wie italien seine partner vor vollendete tatsachen stellen will, indem es tausenden flüchtlingen touristenvisa für die weiterreise in andere europäische staaten ausstellen will, geht's natürlich auch nicht.

  

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Rang: keram(483)
RE: Italien droht mit Austritt aus der EU (am 11.4.11 21:59)

Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich muss der italienischen Regierung fast dankbar dafür sein, dass sie im aktuellen Flüchtlingsstreit so brachial vorgeht.
Italien mag nicht so vorgehen, wie es sich für Europäer geziemt. Der Streit um die Nordafrikaner auf Lampedusa offenbart jedoch, dass die Lasten der Flüchtlingspolitik zu ungleich verteilt sind in der EU.


http://aktien-forum.at/forum/dcboard.php?az=post&forum=127&topic_id=8545&mesg_id=8835

  

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Rang: SieurKolou74(324)
RE: Italien droht mit Austritt aus der EU (am 12.4.11 10:21)


>
>
>ps: im prinzip hat er recht, aber so wie italien seine partner
>vor vollendete tatsachen stellen will, indem es tausenden
>flüchtlingen touristenvisa für die weiterreise in andere
>europäische staaten ausstellen will, geht's natürlich auch
>nicht.

Und warum schickt man nicht ALLE Tunesier & Co sofort wieder zurück?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Italien droht mit Austritt aus der EU (am 12.4.11 10:26) witzig

>Und warum schickt man nicht ALLE Tunesier & Co sofort wieder zurück?

Wahrscheinlich haben die unterwegs ihre Pässe verloren und können sich leider nicht mehr erinnern, wo sie hergekommen sind.

  

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Rang: keram(483)
Ungarn auf neuen Wegen? (am 03.5.11 15:26)

Ungarns Regierung will Quoten und Förderung für Roma Ungarn will sich intensiv für seine benachteiligte Roma-Minderheit einsetzen. „Die Roma sollen eigenständige Akteure werden“, sagte der ungarische Roma-Staatssekretär Zoltan Balog bei einem Wien-Besuch vor Journalisten. Ungarns Parlament verabschiedete zeitgleich gestern Abend ein Gesetz, das den Aufmarsch uniformierter Rechtsextremer in Roma-Gebieten unter Strafe stellt.

In Zukunft droht jenen, die „die öffentliche Ordnung durch Uniformen stören“, eine Gefängnisstrafe, sagte Balog. Für den Staatssekretär stellt das Gesetz einen Eingriff in die Versammlungsfreiheit dar, der aber durch die Problematik der Situation notwendig geworden sei.

„Nur FIDESZ schützt vor Jobbik“
Seine Partei, die regierende FIDESZ, stelle sich vor die Roma. „Sie wissen, dass FIDESZ die einzige Partei ist, die sie vor Jobbik schützt.“ Die Einrichtung seines Staatssekretariats - „eigentlich ein kleines Ministerium“ - zeige, dass man die Roma ernst nehme, sagte Balog. Die Slowakei und Bulgarien seien im Vergleich „schlafende Länder“ bei der Förderung der Roma.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Ungarn auf neuen Wegen? (am 03.5.11 22:11)

>einem Wien-Besuch vor Journalisten. Ungarns Parlament
>verabschiedete zeitgleich gestern Abend ein Gesetz, das den
>Aufmarsch uniformierter Rechtsextremer in Roma-Gebieten unter
>Strafe stellt.


Sieh einer an, das hätte man nach der bisherigen Berichterstattung über
die Regierung Orban eigentlich nicht erwartet.

  

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Rang: keram(483)
RE: Ungarn auf neuen Wegen? (am 03.5.11 22:43)

ich habe vor kurzem überraschend positive statements über orban zu hören bekommen, und das von einem spö-nahen bank-aufsichtsrat. vielleicht hat man den medienreform(versuch) mangels kenntnis der näheren umstände mißinterpretiert, zumal orban als "ausgeprägter demokrat mit autoritären neigungen" beschrieben wird?

ps: bei uns gibt es auch grenzfälle im hinblick auf korruptiven mißbrauch der pressefreiheit. wann denn, wenn nicht in einer absoluten mehrheit kann dem abhilfe geschafft werden.

jedes einerseits hat auch sein andererseits....

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Ungarn auf neuen Wegen? (am 03.5.11 23:02)

>ich habe vor kurzem überraschend positive statements über
>orban zu hören bekommen, und das von einem spö-nahen
>bank-aufsichtsrat. vielleicht hat man den
>medienreform(versuch) mangels kenntnis der näheren umstände
>mißinterpretiert, zumal orban als "ausgeprägter demokrat
>mit autoritären neigungen" beschrieben wird?


Möglich. Ich habe z.B. vor kurzem die Kritikpunkte von Amnesty International
an der neuen Verfassung gelesen - die entspricht vielleicht nicht dem
was heute üblich ist, aber ist anscheinend halt prononciert konservativ (was Familie,
Homosexualität, Abtreibungen usw. betrifft). Das muß man nicht mögen,
aber "menschenrechtswidrig" erscheint mir als Kritik überzogen.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Ungarn auf neuen Wegen? (am 03.5.11 23:05)

Man muß als der Landessprache nicht Mächtiger jedenfalls vorsichtig mit Beurteilungen sein. Wenn man sich erinnert, welche Horrorszenarien vor 11 Jahren über Österreich kolportiert wurden und im Vergleich dazu die höchst harmlose tatsächliche Entwicklung betrachtet, kann man sich vorstellen, daß andere Regierungen auch recht tendenziös dargestellt werden. In Ungarn ist die Opposition aufgrund der klaren Regierungsmehrheit machtlos; mag sein, daß sie auf dem europäischen Weg versucht, sich für die schmachvolle Wahlniederlage zu rächen.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Ungarn auf neuen Wegen? (am 03.5.11 23:10)

>vorsichtig mit Beurteilungen sein. Wenn man sich erinnert,
>welche Horrorszenarien vor 11 Jahren über Österreich
>kolportiert wurden und im Vergleich dazu die höchst harmlose
>tatsächliche Entwicklung betrachtet,


Genau das war auch mein Gedanke!

Die Wirtschaftspolitik (Bankensteuer, gezielte Benachteiligung ausländischer
Konzerne) ist trotzdem ein Desaster.

  

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Rang: keram(483)
na endlich! (am 24.6.11 11:29)

Neue EU-Wertpapieraufsicht legt sich mit Ratingagenturen an.

Die neue EU-Wertpapieraufsicht ESMA legt sich mit den großen US-geprägten Ratingagenturen an. „Wir sollten nicht blindlings das regulatorische System von Drittländern übernehmen“, sagte ESMA-Chef Steven Maijoor der „Financial Times Deutschland“ (Freitag-Ausgabe). Er drohte den drei großen Ratingagenturen mit Sitz in den USA - Standard & Poor’s, Moody’s und Fitch - der Zeitung zufolge mit der Versagung der Zulassung, wenn sie sich nicht an die Regeln in Europa hielten.

Abgrenzung zu den USA
Damit unterstrich Maijoor den Anspruch der Europäer, mit ihren Regulierungsregeln in Abgrenzung zu den USA eigene Standards für die Risikobewertung zu setzen. Ab 7. Juli wird die ESMA alleiniger Aufseher über die Ratingagenturen in Europa. Auch Agenturen aus Drittstaaten wie den USA müssen von ihr dann lizenziert werden. Das ist die Voraussetzung dafür, dass ihre Ratings in Europa genutzt werden, hieß es in der Zeitung.

Die Ratingagenturen sind mit der großen Finanzkrise selbst massiv ins Visier der Kritiker geraten. Ihnen wurden Fehlbewertungen vorgeworfen und damit eine Mitschuld an der Krise. Als Bewerter des Risikos nicht nur von Unternehmen, sondern auch Staaten und ihren Kreditpapieren, stehen sie zudem aktuell in Verbindung mit der Schuldenkrise in Teilen des Euro-Raumes wieder im Fokus.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: na endlich! (am 24.6.11 12:02)

>Auch Agenturen aus Drittstaaten wie den USA müssen von ihr dann lizenziert werden.
>Das ist die Voraussetzung dafür, dass ihre Ratings in Europa genutzt werden, hieß es in der Zeitung.


Weil sich Anleger von Bürokraten vorschreiben lassen werden, auf welche Ratings sie vertrauen dürfen.

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: na endlich! (am 24.6.11 13:22)

>>Auch Agenturen aus Drittstaaten wie den USA müssen von ihr dann lizenziert werden.
>>Das ist die Voraussetzung dafür, dass ihre Ratings in Europa genutzt werden, hieß es in der Zeitung.
>
>
>Weil sich Anleger von Bürokraten vorschreiben lassen werden, auf welche Ratings sie vertrauen dürfen.

Kurz, hart aber treffend.

Dennoch: Andererseits lassen sich Anleger ja auch von in bestenfalls undurchsichtigem Interesse bezahlten Meinungsbildnern sagen, was sie für gut halten sollen, insofern könnte das schon einiges in Bewegung bringen, zumal wenn dann entsprechende Publizität dahintersteckt.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: na endlich! (am 24.6.11 21:05)

>>Auch Agenturen aus Drittstaaten wie den USA müssen von
>ihr dann lizenziert werden.
>>Das ist die Voraussetzung dafür, dass ihre Ratings in
>Europa genutzt werden, hieß es in der Zeitung.

>Weil sich Anleger von Bürokraten vorschreiben lassen werden,
>auf welche Ratings sie vertrauen dürfen.


Zumindest müssen sich Banken und Versicherungen von den Regulatoren
vorschreiben lassen wieviel Eigenkapital sie jeweils in Abhängigkeit
vom Rating halten müssen. Rein zufällig werden Staatsanleihen
in dieser Hinsicht in Zukunft relativ gesehen viel attraktiver gestellt.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: na endlich! (am 27.6.11 08:57)

>>>Auch Agenturen aus Drittstaaten wie den USA müssen
>von
>>ihr dann lizenziert werden.
>>>Das ist die Voraussetzung dafür, dass ihre Ratings in
>>Europa genutzt werden, hieß es in der Zeitung.
>
>>Weil sich Anleger von Bürokraten vorschreiben lassen
>werden,
>>auf welche Ratings sie vertrauen dürfen.
>


Ich finde, das zeigt politischen Willen zur Einflussnahme - und das gefällt mir pers. gar nicht. Die Zahlen und Ergebnisse sind ja immer die gleichen, obwohl man sicher mit der Datenbasis kreative Spielchen anstellen kann.

  

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Rang: keram(483)
RE: na endlich! (am 27.6.11 15:00)

>Ich finde, das zeigt politischen Willen zur Einflussnahme - und das gefällt mir pers. gar nicht. Die Zahlen und Ergebnisse sind ja immer die gleichen, obwohl man sicher mit der Datenbasis kreative Spielchen anstellen kann. <

und mir missfällt die monopolstellung amerikanischer agenturen schon die längste zeit. wenn auch politische einflußnahme im spiel sein sollte, ist es mir nur recht, wenn es ein europäisches gegengewicht gibt. siehe die arroganz der amis wenn geithner davon spricht, daß die europäer nicht genug gegen die verschuldung einzelner staaten unternimmt, während ihm selbst das wasser bis zum hals steht.



  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: na endlich! (am 27.6.11 16:29)

Die Botschaft wird dadurch aber keine andere werden, nur, dass es dann eine europäische Agentur sagt. Finde ich jetzt wenig an Fortschritt.

  

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Rang: keram(483)
RE: na endlich! (am 27.6.11 17:29)

>Die Botschaft wird dadurch aber keine andere werden, nur, dass es dann eine europäische Agentur sagt.<

da bin ich mir nicht so sicher.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: na endlich! (am 28.6.11 08:06)

>>Die Botschaft wird dadurch aber keine andere werden, nur,
>dass es dann eine europäische Agentur sagt.<
>
>da bin ich mir nicht so sicher.

Wenn diese potentielle Europ. Agentur zu anderen Ergebnissen käme, wäre aber sehr interessant, warum.

Erwartest Du pers. andere Aussagen? Oder gehts nur darum, zu zeigen, dass die US-Budgetpolitik noch schlechter ist? (Keine neue Erkenntnis)

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: na endlich! (am 28.6.11 08:22)

>>>Die Botschaft wird dadurch aber keine andere werden,
>nur,
>>dass es dann eine europäische Agentur sagt.<
>>
>>da bin ich mir nicht so sicher.


Es wäre natürlich gut wenn es auch in diesem Bereich mehr Konkurrenz gäbe.
Aber die Aussagen sollten sich nicht materiell unterscheiden wenn das
seriös angegangen wird.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: na endlich! (am 28.6.11 09:16) gut analysiert

>Es wäre natürlich gut wenn es auch in diesem Bereich mehr
>Konkurrenz gäbe.
>Aber die Aussagen sollten sich nicht materiell unterscheiden
>wenn das
>seriös angegangen wird.

Es kann sein, daß eine Agentur ein Haar in der Suppe findet, das die anderen übersehen haben. Daß sie also zu einem schlechteren Ergebnis kommt als die anderen. Dann kann man dieses Haar analysieren und für relevant befinden, oder als Haarspalterei abtun.

Wenn eine Agentur dagegen systematisch zu besseren Ergebnissen als die anderen kommt, dann wird man diese nicht weiter ernst nehmen bzw. ihre Ratings zur Vergleichbarkeit eben geistig um ein oder zwei Stufen abwerten.

Ein vorsichtiger Anleger wird sich jedenfalls am ehesten am schlechtesten Rating orientieren. Eine europäische Schönfärbeagentur hätte also beste Chancen, vom Markt ignoriert zu werden.

  

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Rang: keram(483)
RE: na endlich! (am 28.6.11 15:35)

ich habe nicht daran gedacht, daß von einer europäischen agentur andere bewertungsergebnisse zu erwarten sind, was zahlen betrifft, vielmehr gibt es bei jeder bewertung im hinblick auf perspektivisch bedingte randkommentare, und vor allem auf die wahl des zeitpunkts der veröffentlichung jede menge gestaltungsspielraum. ich sehe auch nicht ein, daß es ausschließlich us agenturen vorbehalten sein muß, europäische länder zu einem mehr oder weniger willkürlich gewählten zeitpunkt down zu graden, womit auch massiv marktreaktionen begünstigt werden, sich aber in schweigen hüllen, wie es um ihre eigenen bundesstaaten steht.
abgesehen davon haben sie für meinen geschmack zu viel (monopolisierte) macht, ähnliches denke ich über die medien.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: na endlich! (am 28.6.11 15:39)

Sie hindern aber auch niemanden, letzeres selber nachzurechnen.

Zu Deinem Nachsatz keram, "monopolisierte Macht" - ist es nicht in den US gerichtlich festgestellt worden, dass diese "Ratings" unter Meinungsfreiheit/Journalismus laufen?

Also, das ist eine Meinung. Keine Tatsachenfeststellung.

Dass die Europäer schlafen, ist nicht die Schuld von Moodys, Fitch oder Standard & Poor's.

  

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Rang: keram(483)
RE: na endlich! (am 28.6.11 15:50)

>Dass die Europäer schlafen, ist nicht die Schuld von Moodys, Fitch oder Standard & Poor's.<

richtig, genau deshalb hatte ich gemeint "na endlich"

  

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Rang: keram(483)
US-Regierung ermittelt gegen S&P (am 18.8.11 11:26)

Die Ratingagentur hat erst kürzlich die Kreditwürdigkeit der Vereinigten Staaten herabgestuft. Die Ermittlungen seien aber schon vor Monaten eingeleitet worden, schreibt die "New York Times". Es gehe um die Rolle der Bonitätswächter in der Finanzkrise.

Das US-Justizministerium ermittelt laut einem Bericht der "New York Times" gegen die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P). Das Verfahren sei schon Monate vor der Herabstufung der USA durch S&P eingeleitet worden, schreibt das Blatt unter Berufung auf mit den Ermittlungen vertraute Personen. Im Mittelpunkt stehe die Bewertung verbriefter Hypothekenkredite vor Ausbruch der Finanzkrise 2007. Nach dem Platzen einer Blase auf dem US-Immobilienmarkt hatten aus diesen Papieren konstruierte Finanzprodukte zahlreichen Anlegern herbe Verluste beschert, obwohl sie bis dahin von S&P und anderen Ratingagenturen als ausgesprochen sicher bewertet worden waren.
Ob auch gegen die wichtigsten S&P-Konkurrenten Moody's und Fitch ermittelt werde, sei unklar, schreibt die "New York Times". Sie stützt ihren Bericht unter anderem auf Aussagen von zwei Personen, die von den Ermittlern befragt wurden. Demnach versucht das Justizministerium herauszufinden, ob die gute Bewertung der Hypothekenpapiere vom Management der Ratingagentur angeordnet wurde. Sollte es trotz Zweifeln einzelner Analysten solche Anweisungen gegeben haben, würde das die Unabhängigkeit der Ratings in Frage stellen.

Geschäftsmodell birgt Interessenkonflikt
Kritiker werfen den Bonitätswächtern schon lange vor, sie hätten in der Vergangenheit Gefälligkeitsurteile für Großkunden gefällt. Das Rating komplexer Finanzprodukte wurde in der Regel von Banken bezahlt, die diese Produkte vermarkten wollten.

Laut dem Abschlussbericht einer vom US-Kongress eingesetzten Untersuchungskommission zur Entstehung der Finanzkrise flossen dafür Gebühren in sechsstelliger Höhe. Moody's beispielsweise erhielt dem Bericht zufolge von der Citigroup für die Benotung einer sogenannten Collateralized Debt Obligation (CDO), einem mit einem Pool von Hypothekenkrediten besicherten Produkt, mehr als 200.000 Dollar.
Auch Unternehmen, die ihre Kreditwürdigkeit von Ratingagenturen bewerten lassen, bezahlen dafür selbst. Die Bonitätswächter betonten bislang stets, trotz dieses Interessenkonflikts ihre Urteile allein auf Basis der vorliegenden Fakten zu treffen. Das US-Justizministerium überprüft laut "New York Times" nun, ob Geschäftsinteressen die Bewertungen nicht doch beeinflusst hätten.

  

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Rang: keram(483)
Sparkassen wettern gegen Moody's (am 19.8.11 13:25)

Die Ratingagentur hat den Dachverband der Sparkassen erzürnt. Eine neue Moody's-Regel könnte nach sich ziehen, dass die Bonität der Institute sinkt - es sei denn, es würden Sonderverträge geschlossen. von Meike Schreiber, Frankfurt

Mit einem harmlos erscheinenden Vorschlag hat die Ratingagentur Moody's den Ärger des Deutschen Sparkassen- und Giroverbandes (DSGV) auf sich gezogen. Wie aus einem der FTD vorliegenden Moody's-Rundschreiben von Anfang August hervorgeht, erwägt die Agentur in Einzelfällen, die staatliche oder anderweitige Unterstützung eines Instituts nicht mehr bei der Bonität zu berücksichtigen - es sei denn, das Land oder eine Kommune schließen selbst einen Ratingvertrag mit Moody's ab. Sollte Ratingagenturen der Mund verboten werden?



Würde die Unterstützungszusage etwa eines Landes bei einer Landesbank und einer Kommune bei einer Sparkasse nicht mehr anerkannt, könnte sich die Ratingnote verschlechtern und die Refinanzierung deutlich verteuern. "Wir lehnen Koppelungen und Zwangsverträge dieser Art ab", sagte ein Sprecher des DSGV. "Wir werden Stellung beziehen und sehen, wie Moody's reagiert." Der Verband vertritt die Sparkassen und Landesbanken. Aus einem anderen Bankenverband hieß es: "Moody's scheint mit Macht zu versuchen, andere Einnahmequellen zu finden".
Die Ratingagentur wies den Vorwurf zurück. "Wir schlagen vor, unsere Analyse grundsätzlich weiter zu verbessern, um den sich ändernden Rahmenbedingungen Rechnung zu tragen", sagte Ratinganalyst Mathias Külpmann. Wo die Agentur explizit die Unterstützung von Dritten berücksichtigte und deshalb höhere Ratings vergebe, müssen sie ein genaues Verständnis für die Bonität haben und diese fortlaufend prüfen können. Bis Mitte September bittet die Agentur die Marktteilnehmer - Investoren und Emittenten - um Stellungnahme. In Sparkassenkreisen wird befürchtet, dass kommunale Institute und Landesbanken betroffen sein könnten.

Der Schlagabtausch zeigt, wie groß das Misstrauen zwischen Emittenten und Agenturen inzwischen ist. Wen der neue Ansatz betreffen könnte, liegt im Dunkeln. Laut Moody's könnten in Deutschland drei Banken, in der Schweiz vier und in Italien sechs Institute betroffen sein.
Die großen drei Ratingagenturen Moody's, Fitch und Standard & Poor's (S&P) stehen derzeit so stark in der Kritik wie noch nie. Zuletzt bot ihr Agieren in der Schuldenkrise Anlass: Indem die Analysten hoch verschuldete Länder immer weiter herabstufen, erhöhen sie deren Refinanzierungskosten und beschleunigen die Abwärtsspirale. Jüngster Stein des Anstoßes: die Herabstufung der Spitzenbonität der USA durch S&P

Während die Ratinganalysten in der aktuellen Phase der Finanzkrise streng agieren, waren sie vor der Krise zu lax: Da sie verbrieften Krediten eine zu gute Bonität attestierten, sorgten sie mit für den reißenden Absatz der "Giftpapiere". Als diese später an Wert verloren, riss dies weltweit Löcher in die Bankbilanzen. Als Folge sollen die Agenturen strenger reguliert werden.

Zu den Landesbanken haben Ratingagenturen seit längerer Zeit ein schwieriges Verhältnis. Vergangenes Jahr hatten mehrere Landesbanken ihre Ratingverträge mit Standard & Poor's gekündigt, nachdem es S&P gewagt hatte, sie herabzustufen. Auch Moody's überprüft derzeit die Bonitätsnoten der Landesbanken. Der Hintergrund: Moody's zweifelt zunehmend an der langfristigen Bereitschaft der Bundesländer und Sparkassen, ihre Landesbanken zu stützen.

Das jüngste Rundschreiben steht laut Moody's aber in keinem Zusammenhang mit dieser Überprüfung der Landesbankenratings

  

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Rang: keram(483)
Standard & Poor's-Chef Sharma tritt zurück (am 23.8.11 09:35)

Nach vier Jahren an der Spitze gibt Deven Sharma den Chefposten ab. Während seiner Präsidentschaft geriet S&P wegen einiger Ratings in die Kritik - zuletzt die Herabstufung der USA. Damit soll seine Degradierung zum Berater aber nichts zu tun haben.

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:fuehrungswechsel-standard-poor-s-chef-sharma-tritt-zu rueck/60094293.html

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: na endlich! (am 24.6.11 20:59)

Man kann sie ja mit Recht kritisch sehen, aber zu niedrige
Risikoeinschätzungen kommen eher selten vor.... wenn sie falsch
liegen dann praktisch immer weil sie zu positiv waren. Was soll
eine europäische Agentur also machen? Kritischer sein? Das ist wohl
eher nicht der Wunsch der Leute die eine solche fordern.

Im übrigen gehört Fitch einem europäischen Unternehmen.


>Abgrenzung zu den USA
>Damit unterstrich Maijoor den Anspruch der Europäer, mit ihren
>Regulierungsregeln in Abgrenzung zu den USA eigene Standards
>für die Risikobewertung zu setzen. Ab 7. Juli wird die ESMA
>alleiniger Aufseher über die Ratingagenturen in Europa. Auch
>Agenturen aus Drittstaaten wie den USA müssen von ihr dann
>lizenziert werden. Das ist die Voraussetzung dafür, dass ihre
>Ratings in Europa genutzt werden, hieß es in der Zeitung.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Wie Ungleichheit der Volkswirtschaft schadet (am 10.4.11 08:33)

>Sarah Wagenknecht ist bekennende Stalinistin.


Ich habe gerade bei Wikipedia nachgelesen - die Dame ist ja wirklich
ein prachtvolles Exemplar. Widerlich

  

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Rang: wasnun(28)
@Alptraum (am 03.3.11 11:26)

Ab welchem Level der Verfehlung im wissenschaftlichen Bereich würdest Du die Sache als verwerflich ansehen? Verschweigen von gegenteiligen Forschungsergebnissen? Fälschung von Forschungsergebnissen? Vortäuschung einer wissenschaftlichen Qualifikation?
... Moment ...

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: @Alptraum (am 03.3.11 12:27)

>Ab welchem Level der Verfehlung im wissenschaftlichen Bereich
>würdest Du die Sache als verwerflich ansehen? Verschweigen von
>gegenteiligen Forschungsergebnissen? Fälschung von
>Forschungsergebnissen? Vortäuschung einer wissenschaftlichen
>Qualifikation?
>... Moment ...

Ich dachte mein letztes Posting hätte diesbezüglich mögliche Zweifel ausgeräumt. Selbstverständlich ist bereits verweisfreies Abschreiben bzw. kopieren grundsätzlich inakzeptabel.

Die Grenze zum Betrug wird wie immer durch den Vorsatz definiert, und da wird es im akademischen Bereich mitunter kompliziert, denn die Annäherung an wissenschaftliches Arbeiten selbst erfolgt ja durch abschreiben und der größte Teil in dem Bereich ist bekanntlich erarbeiten und kombinieren von Bestehendem, insofern ist der Öffentlichkeit eine sinnvolle Diskussion der Problematik ohnedies nicht zugänglich.

Meine Kritik verteidigt daher auch nicht die in Untersuchung stehende Verfehlung, sondern die plakative Hetze die daraus wurde und den lächerlichen Auftrieb den man veranstaltet hat dahin zu kommen. Dass das Aussehen des Hr. zu G. da relevant wäre möchte ich allerdings bestreiten .

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Otto von Habsburg ist tot (am 04.7.11 22:48)

Ein gescheiter Mensch und ein Patriot. Ein Danke für seinen Einsatz während
der Nazi-Zeit und für die Einigung Europas.

-------------

Der letzte Zeuge des zwanzigsten Jahrhunderts

04.07.2011 | 16:38 | (Die Presse)

Eines seiner letzten Interviews zum Nachlesen: Wie Otto Habsburg seinen Großvater Kaiser Franz Joseph, Adolf Hitler, Winston Churchill und F. D. Roosevelt sah.

Vor seinem 95. Geburtstag gab Otto Habsburg im Herbst 2007 "Presse"-Chefredakteur Michael Fleischhacker und "Presse"-Außenpolitikchef Christian Ultsch eines seiner letzten großen Interviews. Folgend noch einmal der Text zum Nachlesen.

weiter:

http://diepresse.com/home/politik/zeitgeschichte/675087/Der-letzte-Zeuge-des-zwanzigsten- Jahrhunderts?direct=674867&_vl_backlink=/home/index.do&selChannel=101

  

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Rang: keram(483)
Eurobond heißt ja zu Europa ? (am 16.8.11 18:46)

ungeachtet wirtschaftlicher fragen über die langfristigen finanziellen vor- und nachteile des eurobond, steht europa in erster linie vor einer geo- und sozialpolitischen grundsatzentscheidung in möglicherweise historischer dimension. eurobond bedeutet transferunion und umverteilung innerhalb unveränderbarer europäischer außengrenzen. dieses "einer für allle, alle für einen" bedarf jedoch einer spätestens gleichzeitig zu schaffenden administrativen gesamteuropäischen infrastruktur in allen wichtigen bereichen der finanz- und steuerpolitik. möglicherweise haben heute merkel und sarkozy genau deshalb die eurobondfrage nicht auf der agenda, weil es zuerst um die frage der voranzustellenden begleitmaßnahmen sowie um deren politische durchsetzbarkeit geht.

die bedeutung der entscheidung eurobond ja oder nein halte ich für zu groß, als daß eine dünne politische mehrheit darüber entscheiden sollte. das bereits begonnene populistische links-rechts gezerre muß in einem breiten politischen konsens sein ende finden, und zwar zur frage "europa ja oder nein", und nicht "sollen wir für die armen zahlen ja oder nein". auf nationalstaatlicher basis sind sozialausgaben selbstverständlichkeit, warum also nicht auch für einen staatenbund? ist europa gewollt, darf es weder von rechts noch von links ein veto gegen den eurobond geben. fragen der wirtschaftlichkeit, risken und amortisation sollten wir im augenblick hintanstellen.


gruß
k


  

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Rang: Hagen(746)
RE: Eurobond heißt ja zu Europa ? (am 16.8.11 19:27) gut analysiert gut analysiert

Das Problem ist, daß man auch bei den Eurobonds - wie schon bei der Euroeinführung - von der falschen Seite beginnt: Man schafft zuerst ein gefährliches Instrument, das ohne Begleitmaßnahmen zu Moral Hazard verführt. Die Begleitmaßnahmen werden auf später verschoben, die brauchen einen langen Diskussionsprozeß und werden damit wohl nie kommen.

Schon beim Euro wäre ein wirksamer Sanktionsmechanismus bei Vertragsbruch nötig gewesen. Das System, daß die Sünder im Kollektiv über ihre eigene Bestrafung entscheiden, hat naturgemäß versagt. Weiters sind Strafzahlungen für Staaten, die ohnehin schon kein Geld haben, offensichtlich kontraproduktiv. Trotzdem hat man sich ausgerechnet darauf geeinigt, wenn es auch nie zur Anwendung gekommen ist.

Sinnvolle Sanktionen wären: Souveränitätsverlust, automatische Budgetbegrenzungen (z.B. Verbot von Pensions- und Beamtengehaltserhöhungen, solange das Defizit bestimmte Grenzen überschreitet) oder automatische Steuererhöhungen (am besten Massensteuern, das hat präventive Wirkung)

Aber diese Mechanismen müßten vor der Begebung von Eurobonds fixiert werden, weil danach haben die Nehmer-Staaten keine Motivation mehr, solchen Eingriffen in ihre Souveränität zuzustimmen.

  

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Rang: keram(483)
RE: Eurobond heißt ja zu Europa ? (am 03.9.11 20:10)

"Die Rezession nicht herbeireden"

Franz Fehrenbach, verantwortlich für mehr als 280.000 Mitarbeiter, meldet sich mit einer deutlichen Warnung zu Wort: Die Politiker der Eurozone dürften sich nicht länger von den Finanzmärkten treiben lassen.
Bosch-Chef Franz Fehrenbach hat davor gewarnt, den Wirtschaftsaufschwung kaputtzureden. "Von einer Rezession sind wir weit entfernt. Ich warne eindringlich davor, durch verbale Übertreibungen und panische Bremsreaktionen eine Rezession herbeizureden", sagte Fehrenbach der "Wirtschaftswoche".

"Gemeinsam europäisch handeln kann nur, wer einen Teil seiner staatlichen Souveränität aufgibt" Seine größte Sorge bestehe darin, dass aus der Schuldenkrise eine politische Glaubwürdigkeitskrise werde. "Wenn die Menschen in der EU ihren Regierungen nicht mehr zutrauen, die Krise lösen zu können, hätte das schlimme Folgen auch für den privaten Konsum."

Die Politik dürfe sich nicht länger von den Finanzmärkten treiben lassen, mahnte der Bosch-Chef. "Allen Beteiligten muss klar sein, dass diese Krise nicht innerhalb der kommenden zwei bis drei Jahre zu lösen ist - das ist ein Fünf- oder eher Zehnjahresprogramm", sagte Fehrenbach. Statt einen Rettungsschirm nach dem anderen aufzuspannen, müsse die Politik das Primat des Handelns zurückgewinnen.

Mit Eurobonds leben lernen
Fehrenbach geht davon aus, dass die Regierungen in Europa nicht um Eurobonds herumkommen werde. Der Druck der Finanzmärkte werde den Mitgliedern der Währungsunion keine andere Wahl lassen, meinte der Bosch-Chef.

Im Fall einer Einführung von Eurobonds forderte Fehrenbach weitreichende politische Konsequenzen hin zu einer beschleunigten europäischen Einigung. Wer für die Schulden anderer einstehen soll, müsse auch Mitsprache- und Gestaltungsrechte haben, sagte er. "Um das zu erreichen, müssten aber Gesetze geändert werden, sowohl in den Geber- wie in den Nehmerländern. Gemeinsam europäisch handeln kann nur, wer einen Teil seiner staatlichen Souveränität aufgibt."

Fehrenbach zählt zu den Unterzeichnern eines historischen Appells zur Rettung des Euro. In einer gemeinsamen Aktion hatten Unternehmenslenker aus Deutschland und Frankreich im Juni unter anderem eine gemeinsame Wirtschaftspolitik der Euro-Länder gefordert, um Schuldenkrisen wie in Griechenland künftig zu vermeiden.

  

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Rang: keram(483)
EU-Wirtschaftsleistung gestiegen (am 06.9.11 13:09)

Die Wirtschaftsleistung in der EU ist im zweiten Quartal 2011 nach jüngsten Angaben von Eurostat um 1,7 Prozent gegenüber den drei Vergleichsmonaten des Vorjahres gestiegen.

In der Euro-Zone betrug der Anstieg im Jahresvergleich 1,6 Prozent. Für Österreich gab es beim Bruttoinlandsprodukt (BIP) ein Plus von 4,1 Prozent. Das ist der sechstbeste Wert unter allen 27 EU-Ländern.

An der Spitze lag demnach Estland mit 8,4 Prozent. Alle Länder, die Daten gemeldet haben, verzeichneten ein Plus beim Wirtschaftswachstum, lediglich in Portugal ging das BIP um 0,9 Prozent zurück.



orf.at

  

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Rang: keram(483)
Zusammenbruch ohne Eurobonds (am 11.9.11 20:03)

Die Situation wird zunehmend unhaltbar. Die Behörden versuchen, sich Zeit zu erkaufen, aber die Zeit läuft ab. Die Krise steuert mit großer Geschwindigkeit auf ihren Höhepunkt zu.

Deutschland und die übrigen Mitglieder des Euroraums mit AAA-Ratings werden entscheiden müssen, ob sie bereit sind, ihre eigene Kreditwürdigkeit aufs Spiel zu setzen, um es Spanien und Italien zu gestatten, ihre Anleihen zu vernünftigen Zinsen zu refinanzieren. Alternativ werden Spanien und Italien unerbittlich in Rettungsprogramme getrieben. Kurz gesagt, Deutschland und die anderen Länder mit AAA-Anleiheratings müssen einem wie auch immer gearteten Eurobondregime zustimmen. Andernfalls bricht der Euro zusammen.

Man sollte berücksichtigen, dass ein ungeordneter Zahlungsausfall oder Ausstieg aus dem Euroraum selbst durch ein kleines Land wie Griechenland eine Bankenkrise auslösen würde, die mit jener, die die Große Depression verursachte, vergleichbar wäre. Die Frage ist nicht länger, ob sich eine gemeinsame Währung lohnt. Der Euro existiert, und sein Zusammenbruch würde dem Bankensystem unkalkulierbare Verluste zufügen würde. Die Entscheidung, vor der Deutschland steht, ist also eher scheinbarer als realer Natur - und es ist eine Entscheidung, deren Kosten steigen werden, je länger Deutschland sie verzögert.

George Soros, am 11.08.2011 (seines zeichens "sozi")


ps: interessant wie die eurobond frage neben ihrer wirtschaftlichen relevanz vor allem sozialpolitisch polarisiert. wie ein roter faden zieht sich die reihe der befürworter durch die medienlandschaft, demgegenüber verbindet ein offensichtlich schwarzer faden die gegner.
an sich auch nicht verwunderlich, wie ich schon zuvor gesagt habe: eurobond bedeutet transferunion und umverteilung.....

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Zusammenbruch ohne Eurobonds (am 12.9.11 08:39)

>ps: interessant wie die eurobond frage neben ihrer
>wirtschaftlichen relevanz vor allem sozialpolitisch
>polarisiert. wie ein roter faden zieht sich die reihe der
>befürworter durch die medienlandschaft, demgegenüber verbindet
>ein offensichtlich schwarzer faden die gegner.
>an sich auch nicht verwunderlich, wie ich schon zuvor gesagt
>habe: eurobond bedeutet transferunion und umverteilung.....

Ein wichtiges Argument pro EU und folgerichtig somit auch pro Euro war doch die Sicherung des Friedens in Europa.

Was hat man erreicht: Die Staaten streiten untereinander und in den Staaten selbst kracht es im Gebälk. Früher wars friedlicher, gefühlt jedenfalls.

Offensichtlich gab es eine Reihe von Fehleinschätzungen und zunehmend unfähigere Politiker haben nicht einmal Minimalziele erreicht, es wird geschummelt (belogen/betrogen) wie nie zuvor.

Das passiert meist dann, wenn sich einer auf den anderen verlässt. Kann diese Unsitte bitte mal aufhören? Die Frau Merkel alleine wird das nicht schaffen.

  

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Rang: keram(483)
RE: Zusammenbruch ohne Eurobonds (am 12.9.11 14:29)

>Offensichtlich gab es eine Reihe von Fehleinschätzungen und zunehmend unfähigere Politiker haben nicht einmal Minimalziele erreicht, es wird geschummelt (belogen/betrogen) wie nie zuvor.<

schimpf nicht auf die politiker, sondern auf die, die sie gewählt haben.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Zusammenbruch ohne Eurobonds (am 12.9.11 14:37)

>schimpf nicht auf die politiker, sondern auf die, die sie
>gewählt haben.


Ich finde, es ist beides berechtigt. Politik ist ein ueberwiegend autopoietisches System. Geschaetzte 90% werden intern geregelt und vielleicht 10% durch aeussere Einfluesse wie Wahlen oder Revolutionen bestimmt.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Zusammenbruch ohne Eurobonds (am 12.9.11 14:52)

>schimpf nicht auf die politiker, sondern auf die, die sie
>gewählt haben.
>
>
Ach, ich schimpf doch gar nicht. Ich stelle bloss fest.

  

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Rang: keram(483)
Giftschlammkatastrophe in Ungarn: 500 Mio. Euro Strafe (am 15.9.11 09:51)

Die ungarischen Behörden haben die für die Giftschlammkatastrophe vom Oktober 2010 verantwortliche Aluminiumfabrik MAL AG mit einer Geldbuße von 135 Milliarden Forint (500 Mio. Euro) belegt. Wie die Regierung in Budapest gestern mitteilte, sollen mit der innerhalb von zwei Wochen fälligen Geldstrafe die durch die Katastrophe verursachten enormen Umweltschäden ausgeglichen werden. MAL AG kann gegen die Entscheidung vor der nationalen Umweltschutzbehörde Berufung einlegen.

quelle: orf.at

a propos populismus: 500 mio euro aus der linken tasche - und wieder zurück in die rechte tasche....
das unternehmen, vormals im besitz von zwei ungarn, wurde im oktober 2010 verstaatlicht (= monat der umweltkatastrophe!)

ps: möglicherweise der größte wirtschaftsskandal in der ungarischen nachkriegsgeschichte?

  

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Rang: keram(483)
Stark's nein zu eurobonds (am 16.9.11 11:18)

Stark hat sein Nein zu gemeinsamen europäischen Staatsanleihen bekräftigt. „Euro-Bonds sind keine Lösung für die Schuldenkrise“, sagte Stark. „Und auf absehbare Zeit sind sie auch kein Modell für die Schuldenfinanzierung im Euro-Raum.“
Euro-Bonds setzten eine echte politische Union mit einem zentralen, demokratisch legitimierten europäischen Finanzministerium voraus, das direkte Eingriffsrechte in die Fiskalpolitik der Mitgliedsstaaten ausübe, sagte Stark. „Nur so könnte sichergestellt werden, dass alle Mitgliedsstaaten einen haushaltspolitisch soliden Kurs einschlagen, der nicht zu permanenten Transfers und einer unkontrollierbaren Schuldenspirale führt.“

auszug aus: http://orf.at/stories/2079480/2079438/

edit: warum nicht gleich? bis dato wurde lediglich der erste absatz kommuniziert. so sieht die sache natürlich ganz anders aus, und bedeutet nunmehr, daß eurobonds sehr wohl ein brauchbarer weg sein können, allerdings unter voraussetzungen, die erst geschaffen werden müssen. naja, stark hat sich offensichtich für einen spagat zwischen ökonomischem weitbllick und linientreue mit merkel/sarkozy entschieden. letzteres könnte ihm vielleicht auch helfen schäubles nachfolger zu werden....



  

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Rang: keram(483)
Millionen-Schmiergeld für Panzer-Geschäft (am 18.9.11 16:20)

Ein vom österreichischen Rüstungswerk Steyr gebauter Radpanzer „Pandur“ hat eine breite Diskussion um Korruption auf höchster Ebene in Tschechien entfacht. Ein der Regierung in Prag nahestehender Lobbyist soll vom Hersteller ein Bestechungsgeld von 18 Millionen Euro verlangt haben, behauptet die Zeitung „Dnes“. Im Gegenzug habe er dann für einen reibungslosen Ablauf des Geschäfts mit einem Volumen von rund 600 Millionen gesorgt.
Die Zeitung beruft sich auf geheime Vernehmungsprotokolle. Eine vor wenigen Tagen von der Enthüllungsplattform Wikileaks veröffentlichte US-Diplomatendepesche soll die Vorwürfe untermauern. Der Hersteller der Panzer bestreitet jegliche Unregelmäßigkeiten.
Im Vordergrund steht die Frage von Journalisten, warum Tschechien für den Radpanzer viermal so viel bezahlt als andere EU-Länder.

edit: na wie sollen sonst die 18 millionen wieder hereingebracht werden?

  

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Rang: Hagen(746)
Transaktionssteuer - die Kosten (am 29.9.11 09:54)

Im Aktiensteuerthread geht das Thema ein wenig unter, daher meine Überlegungen dazu hier.
Nach Angaben der EU-Kommission soll die geplante Steuer 57 Milliarden Euro bringen. Weiters wird dadurch das BIP um 0,5% fallen, sagt die Kommission. Das entspricht einem jährlichen Schaden von etwa 64 Milliarden Euro, errechne ich. In Summe kostet diese Steuer geplanterweise die Wirtschaft bzw. die Bürger also etwa 121 Milliarden, von denen knapp die Hälfte auf der anderen Seite Einnahmen sind.

121 Milliarden machen bei 502 Millionen Bürgern eine jährliche Belastung von 241€ pro Person. Daß das "nur die Spekulanten" trifft, wie die Vertreter dieser Steuer behaupten, mag glauben wer will.

  

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Rang: keram(483)
Gusenbauer warnt vor „Expertendiktatur“ in EU (am 02.10.11 21:39)

>Ex-Bundeskanzler Alfred Gusenbauer (SPÖ) warnt in einem „Kurier“-Interview (Sonntag-Ausgabe) vor einer „Expertendiktatur“ in der EU. Die Installierung einer EU-Wirtschaftsregierung, die mit einer großen Änderung der europäischen Verträge verbunden wäre, könnte durchaus einer Volksabstimmung unterzogen werden.

„Eine europäische Wirtschaftsregierung kann und wird es nur geben, wenn sie demokratisch legitimiert ist“, so Gusenbauer. Zu glauben, es gebe eine wertfreie Wirtschaftspolitik, die von Experten festgelegt wird, und die Bürger Europas haben kein Mitbestimmungsrecht - das wäre keine Wirtschaftsregierung, sondern eine „Expertendiktatur“, so der Ex-Kanzler.

Letztlich werde die Krise in einen neuen EU-Vertrag münden müssen, betonte Gusenbauer weiter. Eine Volksabstimmung darüber habe nichts mit Populismus zu tun, sondern es gehe darum, „die politische Klasse zum Einbeziehen der Bevölkerung zu zwingen, denn sonst tut sie es nicht“. Überbordende Verwaltung gerade auf der Ebene einzelner Mitgliedsländer seien jedoch „Fisimatenten“, die man sich „nicht mehr leisten können“ werde, so Gusenbauer in diesem Zusammenhang.<

orf.at


edit: gescheit war er ja schon immer, allerdings mit der idee der volksabstimmung beginnt nun das ringen zeitfaktor gegen demokratie.
darüberhinaus hätte ich nichts dagegen einmal von experten regiert zu werden. das volk mit dieser frage zu befassen wäre unverantwortlich - dem volk gegenüber.






  

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Rang: keram(483)
Reform Europas (am 08.10.11 13:31)

Europas Politiker versuchen fieberhaft, ein Überspringen der Schuldenkrise auf den Bankensektor zu verhindern. Die nun angekündigten Staatshilfen für Europas Geldhäuser werden die Krise auf dem Finanzsektor nicht lösen.

Davon sind zumindest die Chefs der heimischen Bank Austria, Willibald Cernko, und der Chef der als angeschlagen geltenden französischen Großbank Societe Generale (SocGen), Frederic Oudea, überzeugt. Oudea hält die nun für den Bedarfsfall angekündigte Rekapitalisierung der europäischen Banken sogar für unnötig. „Wichtig ist, bei der griechischen Problematik so schnell wie möglich zu handeln und das Vertrauen in die Fähigkeit jeder Bank in Europa zum Schuldenabbau wiederherzustellen“, sagte Oudea am Freitag gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters.

Gegen „Symptombehandlung“
Das Hauptproblem der Finanzinstitute liege in der Liquidität. Das Vertrauen in die Refinanzierungsmöglichkeiten über die Märkte schwinde. Zugleich betonte der 48-Jährige, die Situation sei für alle europäischen Institute „handhabbar“ - auch für Societe Generale. Der Börsenwert von Frankreichs zweitgrößter Bank brach in den letzten drei Monaten um fast die Hälfte ein. Anleger machen sich Sorgen um die Finanzstärke des Geldhauses. Französische Banken sind vergleichsweise stark in Griechenland engagiert. Anfang des Monats hatte Societe Generale angekündigt, Vermögenswerte zu veräußern, um bis zu vier Milliarden Euro frisches Kapital einzusammeln.

Debatte über mögliche HilfeIn Europa wird derzeit über verschiedene Möglichkeiten für Bankenhilfen diskutiert. Ein Streit ist darüber entbrannt, ob Mittel aus dem Rettungsfonds EFSF genutzt werden sollten, um angeschlagene Institute zu stützen. Nach Angaben aus Verhandlungskreisen will Frankreich seinen eigenen Institute mit EFSF-Geld helfen.
Bank-Austria-Chef Cernko sieht überhaupt keine Bankenkrise, sondern eine Staatsschuldenkrise. Die Kapital- und Liquiditätszusagen seien zwar positiv zu sehen, dürften aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass es sich nach wie vor nur um „Symptombekämpfung“ handle. Notwendig sei vielmehr, an die Wurzeln zu gehen, nämlich die mangelnde Haushaltsdisziplin in vielen Staaten Europas. „Die Treppe muss von oben gekehrt werden, es ist das Thema Staatsschuldenkrise zu adressieren“, so Cernko. Um die Probleme dauerhaft in den Griff zu bekommen, müsse die „Idee Europa“ wiederbelebt werden.

„Wir verabreichen wieder Medikamente, ohne dass wir auf die Wurzeln zurückgehen, nämlich dass die mangelnde Haushaltsdisziplin in vielen Staaten Europas endlich in Angriff genommen wird. Denn wenn das passiert ist, dann brauchen wir auch keine Angst mehr haben, vor einer Bankenkrise zu stehen“, so Cernko am Freitag in einem Interview mit dem ORF.

Neue Spielregeln und Instrumente
An den Symptomen zu arbeiten, werde nicht ausreichen. „Wir müssen die grundsätzliche Frage wieder stellen, wollen wir dieses gemeinsame Europa. Ich habe das Gefühl, ja wir wollen es. Aber wir müssen dann die Konsequenzen sehen, dass wir Spielregeln brauchen, um dieses gemeinsame Europa tatsächlich zum Leben zu bringen“, so Cernko.

Auch das mangelnde Vertrauen der Banken untereinander hängt für Cernko mit dem „Klima der Unsicherheit und Unschlüssigkeit“ auf europäische und nationaler Ebene zusammen. Solange Europa beim Managen der Haushalte schwächle, werde auch die Finanzindustrie als einer der Schlüsselsektoren Probleme haben. Die Banken seien angehalten, hier vorsichtig zu agieren. „Denn letztlich sind wir Teil eines Gesamtsystems, Teil von Europa, und Europa ist hier zweifelsohne gefordert“, so Cernko.

„Nicht gefallen lassen“
An die europäischen Politiker richtet Cernko den Rat, sich die Frage zu stellen, ob der breite politische Konsens, in der Krisenzeit aufrechterhalten werden solle. Es brauche viel zu lange, um zu Entscheidungen zu kommen. „Wir bieten hier Angriffsflächen für Spekulation. Dass sollten wir uns nicht gefallen lassen“, so Cernko. Mit den derzeitigen Instrumentarien könnten die Probleme aber nicht gelöst werden, trat Cernko gegen das Einstimmigkeitsprinzip auf.

Europa werde man auf neuen Grundlagen entstehen lassen müssen. Auch ein großes Unternehmen, das in wirtschaftlichen Schwierigkeiten ist, wird sich letztlich zur Gänze hinterfragen müssen und sei oft gezwungen, neue Fundament aufzubauen, neue Grundlagen zu bauen, so der Bank-Austria-Chef.


orf.at




edit: na wenigstens hab ich einen gesinnungsgenossen..

  

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Rang: Hagen(746)
Baustelle Europa (am 11.10.11 10:19)

Antwort auf Beitrag http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_mesg&forum=124&topic_id=130713&mesg_id= 132284&page=

keine frage, aber wie schon öfters versuche ich dich auch jetzt zu überreden, in der sache eine andere perspektive zu erlauben: instrumente, gesetze, vertäge, müssen in unser aller interesse periodisch der entwicklung angepasst werden, wobei es unvermeidlich ist bestehende dogmen erstmal zu verletzen. im gegebenen fall zeigt sich die vorgabe der einstimmigkeit als ungeeignet, wo es darum geht mehrheitlich gefasste beschlüsse umzusetzen. ein vertragsänderung wird vermutlich in richtung 2/3 mehrheit gehen. mein ausruf heißt in diesem fall nicht vertragsbruch! sondern reform!


Ich kann einer durchdachten Reform durchaus etwas abgewinnen. Allerdings sollte man das mE nicht durch vollendete Tatsachen erzwingen, wie man das derzeit macht, sondern man sollte zuerst planen, unter Einbeziehung der Betroffenen (Zahler), und dann erst mit dem Bau beginnen. Derzeit wird auf Teufelkommraus an 17 verschiedenen Stellen gebaut und zwischendurch von 17 verschiedenen Stellen ohne viel Koordination herumgeplant.

Nach bald 2 Jahren Griechenlandpleite sollte man langsam wieder weg von den spontanen und undurchdachten Notverordnungen, die bisher ohnehin überwiegend kontraproduktiv waren.

  

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Rang: keram(483)
RE: Baustelle Europa (am 12.10.11 22:40)

>... man sollte zuerst planen, unter Einbeziehung der Betroffenen (Zahler), und dann erst mit dem Bau beginnen.<

ich habe den eindruck, daß dies so geschieht. alle staaten sind in diese entscheidung mit eingebunden, somit auch die zahler. oder hast du gemeint man sollte die 350 millionen eu bürger befragen wie sie die zukunft europas gestalten wollen?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Baustelle Europa (am 13.10.11 08:36)

>ich habe den eindruck, daß dies so geschieht. alle staaten sind in diese entscheidung mit eingebunden, somit auch die zahler.

Mir scheint es anders. In meiner Wahrnehmung geht von irgendwoher (Deutschland? Frankreich? Kommission?) eine Initiative aus. In einem gruppendynamischen Prozeß wird diese plötzlich zu einer Vorlage, der die Staaten de facto zustimmen müssen. Stimmen einzelne Staaten nicht zu, was selten genug vorkommt, werden diese mit allen Mitteln auf Linie gebracht.
Die Mittel sind mir zugegebenermaßen nicht ganz klar, aber der Druck muß enorm sein.


Zur Abstimmung in der Slowakei schreibt die Presse beispielsweise:

Druck von EU-Partnerstaaten

Hinter den Kulissen heißt es, die slowakischen Parteien seien bereits seit Tagen in der Frage der EFSF-Aufstockung unter großem Druck aus der EU gestanden.
...
Auch Radičová deutete noch Dienstagabend in ihrer Rücktrittsrede an, dass es Druck speziell aus Deutschland gegeben habe: „Wir als kleine exportorientierte Wirtschaft sind auch davon abhängig, dass zum Beispiel deutsche Firmen in unserem Land Arbeitsplätze schaffen.“ Deutsche Sozialdemokraten verhehlten am Mittwoch gar nicht, dass sie mit Fico im Gespräch seien, um ein rasches Ja der Slowakei zum Euro-Rettungsschirm durchzusetzen.

Druck kam auch aus Brüssel: „Wir rufen alle Parteien des slowakischen Parlaments dazu auf, kurzfristige politische Überlegungen hinter sich zu lassen und die nächste Gelegenheit zu nutzen, um schnell ein neues Abkommen anzunehmen“, hieß es in einer gemeinsamen Erklärung von EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso und EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy.


Offenbar werden die Staaten zu einer Zustimmung erpresst. Alte EU-Staaten probieren den Aufstand erst gar nicht mehr, und den Neuen, die noch an die große Freiheit und Vetorechte glauben, die man ihnen versprochen hat, müssen auch schnell zur Kenntnis nehmen, daß man nur das Recht auf Zustimmung hat.


Presse-Zitatquelle: http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/700625

  

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Rang: keram(483)
RE: Baustelle Europa (am 13.10.11 09:53)

>Mir scheint es anders. In meiner Wahrnehmung geht von irgendwoher (Deutschland? Frankreich? Kommission?) eine Initiative aus. In einem gruppendynamischen Prozeß wird diese plötzlich zu einer Vorlage, der die Staaten de facto zustimmen müssen. Stimmen einzelne Staaten nicht zu, was selten genug vorkommt, werden diese mit allen Mitteln auf Linie gebracht.<

sehe ich genauso.



>Offenbar werden die Staaten zu einer Zustimmung erpresst.

vielleicht eher bestochen?



>Alte EU-Staaten probieren den Aufstand erst gar nicht mehr, und den Neuen, die noch an die große Freiheit und Vetorechte glauben, die man ihnen versprochen hat, müssen auch schnell zur Kenntnis nehmen, daß man nur das Recht auf Zustimmung hat.<

ich kann's nur wiederholen, wir befinden uns in einer krisen- und ausnahmesituation, dazu noch in einem zweifrontenkrieg. erstens verteidigung gegen die bedrohungen eines ökonomischen zusammenbruchs, zweitens für die rasche umsetzung von eu-reformen im gesetzes- und institutionellen bereich. ohne erfolg an front2 kann der kampf an front1 nicht nachhaltig gewonnen werden.
in ausnahmesituationen, und es besteht wohl kein zweifel daß europpa sich in einer solchen befindet, muß die demokratie in wesentlichen bereichen vorerst einmal pause haben. der grund dafür liegt in der systemimmanenten schwäche im kriesenhandling, wobei es in erster linie der zeitaufwand für demokratische abläufe ist, der die möglichkeit für unverzügliches handeln ausschließt.
wenn also demokratie pause hat, muß es eine interemistische art von autoritärer führung geben. das von dir erwähnte triumvirat bildet derzeit zweifellos die führungsriege und ich bin zuversichtlich, daß am ende die führung an irgend eine form von europaparlament übergehen wird. keiner weiß wie lange das dauern muß, aber wenn es soweit ist, wird die demokratie, in vermutlich neuem gewand, ihre angestammten aufgaben wieder ünernehmen.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Baustelle Europa (am 13.10.11 10:47)

>>Offenbar werden die Staaten zu einer Zustimmung erpresst.
>
>vielleicht eher bestochen?

Wahrscheinlich auch. Zuckerbrot und Peitsche eben.


>ich kann's nur wiederholen, wir befinden uns in einer krisen- und
>ausnahmesituation, dazu noch in einem zweifrontenkrieg. erstens
>verteidigung gegen die bedrohungen eines ökonomischen zusammenbruchs,
>zweitens für die rasche umsetzung von eu-reformen im gesetzes- und
>institutionellen bereich. ohne erfolg an front2 kann der kampf an
>front1 nicht nachhaltig gewonnen werden.

Das sehe ich im Prinzip ähnlich, nur daß ich die Gefahr eines echten wirtschaftlichen Zusammenbruches viel geringer einschätze. Und diverse Rettungsaktionen haben mE diese Gefahr tendenziell eher verschärft. Mittlerweile bürgt bald jeder für jeden und alles, wodurch Kettenreaktionen jetzt wesentlich gefährlicher geworden sind.

Zur Front 2: Das braucht Zeit. Eine Institutionenreform muß jedenfalls demokratisch legitimiert sein, sprich: Volksabstimmungen in mehreren Staaten, sogar in Österreich, falls Faymanns Vorwahl-Wort noch gilt, und davor vermutlich jahrelange Verhandlungen. Für die aktuelle Krise kommt das also zu spät.

Die aktuelle autoritäre Führung gefällt mir gar nicht, die erinnert mich stark an die Sowjetunion, wo man auch nie so genau wußte, wo eigentlich die Entscheidungen fielen, geschweige denn, wer dafür verantwortlich war.
Mir wäre lieber, der van Rumpel würde seines Amtes walten und nicht irgendwelche Amateur-Europäer aus Paris und Berlin. Noch besser wäre natürlich, die EU in eine Habsburger-Monarchie umzuwandeln, aber ich fürchte, das ist gerade nicht mehrheitsfähig.

  

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Rang: keram(483)
RE: Baustelle Europa (am 13.10.11 11:09)

>Die aktuelle autoritäre Führung gefällt mir gar nicht...

wenn du den zustand der ausnahmesituation nicht anerkennst, kann ich das verstehen.


>Noch besser wäre natürlich, die EU in eine Habsburger-Monarchie umzuwandeln, aber ich fürchte, das ist gerade nicht mehrheitsfähig.<

da wär ich sofort dabei, mit häupl als mundschenk und faymann als hofnarren.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Baustelle Europa (am 13.10.11 19:33)

>nicht irgendwelche Amateur-Europäer aus Paris und Berlin. Noch
>besser wäre natürlich, die EU in eine Habsburger-Monarchie
>umzuwandeln, aber ich fürchte, das ist gerade nicht
>mehrheitsfähig.


Mit Hauptstadt Wien

  

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Rang: keram(483)
Merkel: Änderung der EU-Verträge „kein Tabu“ (am 19.10.11 19:51)

In der Euro-Schuldenkrise werden Rufe nach einer mächtigeren EU-Zentrale laut. die deutsche Kanzlerin Angela Merkel sagte heute bei der Verabschiedung von EZB-Präsident Jean-Claude Trichet in Frankfurt am Main: „Scheitert der Euro, dann scheitert Europa. Aber das werden wir nicht zulassen.“

Auch Änderungen der EU-Verträge dürften kein Tabu sein. EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy sagte, nötig sei, dass Staaten Souveränität abgäben. Und nicht nur Problemstaaten müssten auf Macht verzichten. Merkel räumte ein, dass europäischen Institutionen in der Krise langsam reagiert hätten. "Wo steht eigentlich geschrieben, dass Vertragsänderungen auf europäischer Ebene immer ein Jahrzehnt dauern müssen?" Allerdings würden die in der Vergangenheit gemachten Fehler "nicht mit einem Schlag gelöst". Jedoch müsse Europa in der Krise auch zu unkonventionellen Maßnahmen bereit sein.


otf.at, ftd.de

  

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Rang: keram(483)
EU-Beamte verdienen bombig (am 20.10.11 19:08) interessant

11.119 EU-Beamte verdienen mehr als 10.000 Euro im Monat. Allein 79 Beamte sind als Generaldirektoren in der höchsten Besoldungsstufe (AD 16) eingruppiert, verdienen bis zu 18.371 Euro Grundgehalt und mit Auslandszulage über 21.300 Euro.

weiter: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21690657-ueber-11000-eu-beamte-verdie nen-ueber-10000-euro-im-monat-448.htm#

  

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Rang: keram(483)
In Brüssel geht's rund (am 24.10.11 10:59)

Sarkozy zu Cameron: "Sie haben eine große Möglichkeit verpasst, die Klappe zu halten." Er fügte demnach hinzu: "Wir haben es satt, dass sie uns kritisieren und sagen, was wir zu tun haben. Sie sagen, sie hassen den Euro und jetzt wollen Sie sich in unsere Treffen einmischen."

The Guardian

Sarkozy über Merkel: "Sie sagt, sie hält Diät, und dann greift sie zum Käseteller."

FTD

  

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Rang: keram(483)
Euro-Krise auf Britisch (am 24.10.11 11:27)

Großbritanniens Regierungschef Cameron und seine Parteifreunde zeigen: Man kann sich auch ohne Gemeinschaftswährung über die Europapolitik zerlegen. Viele Tories wollen ein Referendum über einen EU-Austritt - das bringt den Premier in Not.

Die Euro -Krise begleiten britische Politiker gern wortgewaltig. Als "brennendes Gebäude ohne Ausgänge" sieht Außenminister William Hague die Euro-Zone und hält die Währungsunion für ein "Monument kollektiver Narrheit". Zur Stabilisierung Griechenlands werde sein Land "keinen Pence" beisteuern, beteuert Premier David Cameron. Verbale oder gar finanzielle Solidarität mit den schwer gebeutelten EU-Verbündeten kann man den Londoner Spitzentories also kaum unterstellen.

weiter: http://www.ftd.de/politik/europa/:referendung-ueber-eu-austritt-euro-krise-auf-britisch/6 0120002.html

  

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Rang: keram(483)
Griechenland: Beim Militär rollen Köpfe (am 02.11.11 00:08)

Griechenland: Beim Militär rollen Köpfe
von Oliver Baron
Dienstag 01.11.2011, 23:14 Uhr -
+ Athen (BoerseGo.de) – Das griechische Sicherheitskabinett unter Premierminister Giorgos Papandreou und Verteidigungsminister Panagiotis Beglitis hat am Dienstag überraschend die führenden Militärs des Landes ausgetauscht. Entlassen wurden die Stabschefs der Gesamtstreitkräfte, der Armee, der Luftwaffe und der Marine sowie zahlreiche weitere Offiziere.

Eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums dementierte Vermutungen, wonach die personellen Veränderungen mit "eigenartigen Bewegungen in der Armee wegen der politischen Lage in Griechenland verbunden" sein könnten. Die Veränderungen seien "gewöhnlich" und seit "Langem geplant" gewesen, hieß es.

Das Militär verfügte in Griechenland traditionell über einen großen Einfluss. Zwischen 1967 und 1974 herrschte nach einem Putsch eine Militärdiktatur.

gt

  

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Aschmet(0)
RE: Baustelle Europa (am 09.5.13 20:52)

Bei 350 Millionen Bürgern hört eben die Demokratie auf ( das Volk bestimmt ). Man darf alle paar Jahre eine Regierung wählen, die dann in der Zeit Ihre Meinung gerne ab und zu noch ändert. Es spielen halt viele Faktoren eine Rolle bei der EU.

  

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Rang: SieurKolou74(324)
EU will Anti-EU Parteien bestrafen (am 22.5.13 18:41)

Die EU-Kommission hat einen Vorschlag der Sozialisten im Europa-Parlament aufgegriffen. Demnach sollen künftig Parteien, die die „Werte der EU nicht respektieren“, mit Strafzahlungen belegt werden. Die Gruppe des Österreichers Hannes Swoboda will damit verhindern, dass „rechtsradikale oder fremdenfeindliche“ Parteien im EU-Parlament vertreten sind.

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/22/eu-plant-strafen-fuer-parteien-die- nicht-die-werte-der-eu-vertreten/?fb_action_ids=476575262413202%2C476572509080144&fb_action_types=og.reco mmends&fb_source=other_multiline&action_object_ma

  

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Rang: keram(483)
RE: EU will Anti-EU Parteien bestrafen (am 22.5.13 22:02)

"Einer der Vorzüge der Demokratie ist es, dass jeder seine Meinung sagen kann."


wenn die demokratie nur wüsste, was sie oftmals damit anrichtet....

  

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Rang: ifoko(347)
RE: EU will Anti-EU Parteien bestrafen (am 23.5.13 18:14)

Wieso nicht gleich einsperren wir in der DDR?

>Die EU-Kommission hat einen Vorschlag der Sozialisten im
>Europa-Parlament aufgegriffen. Demnach sollen künftig
>Parteien, die die „Werte der EU nicht respektieren“, mit
>Strafzahlungen belegt werden. Die Gruppe des Österreichers
>Hannes Swoboda will damit verhindern, dass „rechtsradikale
>oder fremdenfeindliche“ Parteien im EU-Parlament vertreten
>sind.
>
>http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/22/eu-plant-strafen-fuer-parteien-die- nicht-die-werte-der-eu-vertreten/?fb_action_ids=476575262413202%2C476572509080144&fb_action_types=og.reco mmends&fb_source=other_multiline&action_object_ma
>

  

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Rang: keram(483)
RE: EU will Anti-EU Parteien bestrafen (am 23.5.13 20:25)

>Wieso nicht gleich einsperren wie in der DDR?


oder besser gleich alle exekutieren wie in nord-korea, china, iran...

  

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Rang: Hagen(746)
RE: EU will Anti-EU Parteien bestrafen (am 23.5.13 21:15) witzig

>oder besser gleich alle exekutieren wie in nord-korea, china, iran...

Ist sicher der bessere Weg. Dann können wir, wenn wir wiedermal mit unseren Werten im nahen und fernen Osten hausieren gehen, wenigstens zeigen, daß wir diese zuhause mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln durchsetzen.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Chinesen lassen viel Geld in Deutschland (am 03.10.13 22:07)

Die Entwicklung wird wie bei den Russen sein: Anfangs kommen nur wenige Multimillionäre; die geben naturgemäß pro Kopf sehr viel aus. Nach ein paar Jahren kommen dann auch einfache Millionäre und nach ein paar weiteren Jahren auch die Mittelschicht.

  

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Rang: Hagen(746)
Europa - Zu komplex für Volksabstimmungen? (am 03.11.11 07:39)

Aus dem heutigen Leitartikel Fleischhackers in der Presse:

Was zum Beispiel wollen uns die Vereinigten Kommentatoren von Europa sagen, wenn sie uns im Brustton der Empörung erklären, dass ein Nein der Griechen zu den Brüsseler Kongressbeschlüssen „unabsehbare Folgen“ hätte? Wollen sie etwa behaupten, dass die Folgen der bisher beschlossenen „Maßnahmen“ absehbar wären? Hat das vergangene Jahr auch nur einen einzelnen Anhaltspunkt dafür geliefert, dass dem so ist?

Und warum soll es unstatthaft sein, dass die Bürger eines Landes über Maßnahmen abstimmen, die eine substanzielle Einschränkung der staatlichen Souveränität bedeuten? Ist es ihre Schuld, dass sie nicht verstehen, worum es geht, oder nicht doch die Schuld derer, die es ihnen nicht erklären können? Und ist es nicht so, dass sie es deswegen nicht erklären können, weil sie es selbst nicht verstehen? Und warum sollen sie entscheiden, obwohl sie es genau so wenig verstehen wie die, denen man die Entscheidung vorenthält?


Fleischhacker schafft es hier wiedereinmal, meine Meinung so schön verständlich zu formulieren, wie mir das leider nicht gelingen will.
Der ganze Artikel, in dem Brüssel-Europa mit einer Kirche verglichen wird, ist ebenso lesenswert und findet sich unter: http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/fleischhacker/705511 im Internetz, sowie in der heutigen gedruckten Presse.

  

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Rang: keram(483)
RE: Europa - Zu komplex für Volksabstimmungen? (am 03.11.11 10:27)

>Wollen sie etwa behaupten, dass die Folgen der bisher beschlossenen „Maßnahmen“ absehbar wären? Hat das vergangene Jahr auch nur einen einzelnen Anhaltspunkt dafür geliefert, dass dem so ist?<

Hat das vergangene Jahr auch nur einen einzelnen Anhaltspunkt dafür geliefert, dass dem nicht so ist?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Europa - Zu komplex für Volksabstimmungen? (am 03.11.11 11:39)

>Hat das vergangene Jahr auch nur einen einzelnen Anhaltspunkt dafür geliefert, dass dem nicht so ist?

Ja. Bisher war alles für die Katz. Griechenland steht schlechter da denn je, die illegal vergebenen Garantien durch andere EU-Staaten werden wohl schlagend werden, die EZB hat sich durch illegale Staatsanleihenkäufe in eine Lage gebracht, in der sie bei einer Pleite Griechenlands eine Kapitalerhöhung braucht ...
Geplant war das hoffentlich alles nicht so, denn sonst müßte man alle beteiligten Akteure ins Häfen stecken.

  

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Rang: keram(483)
@hagen (am 03.11.11 13:26)

tut leid, hab da wo falsch gerdückt, letztes posting ist von mir - nicht von dir. wie korrigiert man das?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: @hagen (am 03.11.11 13:47)

Kein Problem, ist mir auch schon passiert. Das sind die Tücken des eigenen Threads ...
Ich werde versuchen, ungefähr den ursprünglichen Zustand wiederherzustellen.

Deinen Beitrag habe ich hierherkopiert, damit er nicht weg ist.

-----------------
>Hat das vergangene Jahr auch nur einen einzelnen Anhaltspunkt dafür geliefert, dass dem nicht so ist?<

>Ja. Bisher war alles für die Katz. Griechenland steht schlechter da denn je, die illegal vergebenen Garantien durch andere EU-Staaten werden wohl schlagend werden, die EZB hat sich durch illegale Staatsanleihenkäufe in eine Lage gebracht, in der sie bei einer Pleite Griechenlands eine Kapitalerhöhung braucht ...<

ja, die vergebenen garantien könnten schlagend werden, aber die alternative könnte noch viel teurer werden. eine allfällige kapitalerhöhung der ezb wäre nicht unangemessen, wo doch von allen banken gleiches verlangt wird.

  

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Rang: keram(483)
Gr Referendum abgesagt (am 03.11.11 19:31)

übergangsregierung soll gebildet werden. papandreous politische zukunft ungewiss.

orf.tv


ps: wie ich schon im posting 367 angesprochen habe.

  

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Rang: keram(483)
Protektionismus ohne Grenzen (am 04.11.11 17:48)

Der Münchner Autobauer erweitert unfreiwillig sein Portfolio: Die Regierung in Buenos Aires zwingt BMW dazu, künftig argentinische Produkte zu exportieren - sonst dürfte der Hersteller in dem Land keine Autos mehr verkaufen.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:vorgaben-von-argentinien-bmw-steig t-ins-geschaeft-mit-reis-und-leder-ein/60125086.html


ps: wenn derartige bartervergewaltigungen einreißen könnte es passieren, daß die griechen von uns verlangen deren zinszahlungen in oliven zu akzeptieren...naja, immer noch besser als orban's methoden.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Protektionismus ohne Grenzen (am 04.11.11 21:22)

>ps: wenn derartige bartervergewaltigungen einreißen könnte es
>passieren, daß die griechen von uns verlangen deren
>zinszahlungen in oliven zu akzeptieren...naja, immer noch
>besser als orban's methoden.

Da müßten sie aber vorher aus der EU austreten

  

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Rang: keram(483)
Italien im Fokus der Schuldenkrise (am 07.11.11 15:34)

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Riskoaufschläge für italienische Staatsanleihen sind zu Wochenbeginn auf neue Rekordwerte gestiegen, ganz offensichtlich wird dort die nächste und womöglich entscheidende Schlacht im Kampf um den Euroraum geschlagen. Am Montagmorgen zogen die Risikoaufschläge für zehnjährige Schuldtitel gegenüber den deutschen Pendants auf 463 Basispunkte an, den höchsten Stand seit der Gründung des Gemeinsamen Währungsgebiets. Damit hat die Rendite ein Niveau erreicht, das bereits Griechenland, Irland und Portugal das Genick gebrochen hat - und das trotz der Käufe italienischer Staatsanleihen durch die Europäische Zentralbank (EZB), die auch zum Wochenauftakt wieder aktiv sein soll.

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12212091/5934832/UPDATE-Italien-rueckt-in- den-Fokus-der-Schuldenkrise.html


edit: die unheilvolle macht der medien.
nachdem die spielwiese grichenland einigermaßen abgegrast ist, wird nun italien seit monaten von spekulanten massiv angegriffen. indem die medien, als (un)gewollte handlanger, über einen möglichen niedergang italiens mehr oder weniger unverantwortlich die öffentlichkeit stimulieren, ist es ihnen gelungen mitzuhelfen zinsleistungen für das ohnehin schon angeschlagene land massiv zu verteuern. so weit eine tolle leistung, zumal die ratingagenturen anscheinend etwas pause machen und die „last“ somit ganz alleine zu tragen war. dieses thema wäre also abgearbeitet und wie geht es weiter? na ganz einfach, wäre doch ein einbringlicher job aus der krise eine echte katastrophe zu machen. dazu verlegt man den themenschwerpunkt weg vom gigantischen schuldenstand an sich, hin zu den horrenden refinanzierungskosten, deren bedienung italiens endgültigen untergang festschreiben könnten.
gleichzeitig wird, unter der berücksichtigung der hohen anzahl an geistig möglicherweise reduziertem medienklientel, der boulevard-renner berlusconi dem an sich trockenen finanzthema beigemischt. zwei fliegen mit einem schlag, denn sobald die zinskostenpanikmache niemandem mehr erschüttern kann, hat man damit den nächsten auflagenhit vorbereitet, nämlich berlusconis schuld und sühne. auf ihn mit gebrüll!

  

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Rang: keram(483)
Loukas Papadimos (am 08.11.11 10:52)

Loukas Papadimos, häufige Transkription: Lucas Papademos; * 11. Oktober 1947 in Athen, Griechenland) ist ein griechischer Ökonom und ehemaliger Vizepräsident der Europäischen Zentralbank.

Sein Studium, das er mit einem Doktor in Ökonomie abschloss, absolvierte er am MIT in den USA. Von 1975 bis 1984 war er Professor für Ökonomie an der Columbia University. Seit 1988 ist er Professor an der Universität Athen. Von 1994 bis 2002 war er Direktor der Bank von Griechenland. Von 2002 bis 2010 war er Vizepräsident der Europäischen Zentralbank, wo er von Vítor Constâncio abgelöst wurde.

Er berät die sozialistische Regierung gelegentlich in Wirtschaftsfragen und genießt auch in Deutschland hohes Ansehen. In der Vergangenheit soll er schon mehrmals das Amt des Finanzministers abgelehnt haben<1>. Nach der Rücktrittsankündigung von Premier Papandreou im Rahmen der griechischen Finanzkrise am 6. November 2011 wurde zunächst erwartet, dass Papadimos Regierungschef einer zu schaffenden Übergangsregierung werden wird<1><2><3>. Inzwischen sind jedoch auch andere Kandidaten im Gespräch <4>.

wikipedia

  

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Rang: keram(483)
Krugman: EZB soll mehr Geld drucken (am 11.11.11 10:46)

Wirtschaftsnobelpreisträger Paul Krugman rät den Europäern, für die Euro-Rettung die Notenpresse der Europäischen Zentralbank (EZB) anzuwerfen und so viele Italien-Anleihen wie nötig zu kaufen.

„Am Ende wird die EZB in den Abgrund blicken und sagen: Vergessen wir alle Regeln, wir müssen die Anleihen kaufen“, sagte Krugman dem deutschen „Handelsblatt“ (Freitag-Ausgabe). Der Preis eines Auseinanderbrechens des Euro sei zu hoch.

Krugman sprach sich in dem Interview für eine kompromisslose Politik aus: „Die EZB muss klarmachen: Wir kaufen so viel, wie eben nötig ist“, sagte er. Die inflationären Gefahren einer solchen Politik hält Krugman für beherrschbar, er glaubt nicht an eine drastische Inflation: „Wir stehen nicht vor dem deutschen Hyperinflationsjahr 1923.“

„In Extremsituationen bricht man Regeln“ ****
Zu einem möglichen Bruch der Maastricht-Regeln durch eine Aufkaufpolitik sagte Krugman: „In Extremlagen bricht man eben die Regeln.“ Schließlich müsse der Worst Case verhindert werden. Das wäre seiner Meinung nach ein Ausstieg Italiens aus dem Euro und würde Bankkunden in dem Land dazu veranlassen, Einlagen von Banken in großem Stil abzuziehen. Dann würde seiner Einschätzung nach Spanien angesteckt. Wahrscheinlich falle dann auch Frankreich. Die Folge wäre: „Der Euro mutiert zu einer erweiterten Deutschen Mark.“

**** @Hagen: kommt dir das bekannt vor?

  

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Rang: keram(483)
Lafo liebt linke Wagenknecht (am 12.11.11 23:21)

also entweder ist er großabnehmer von viagra, oder sie saugt an seinem mentorpotenzial..


Mehr als nur Mentor: Oskar Lafontaine und Sahra Wagenknecht sind nicht nur politisch ein eingespieltes Team. Am Rande des Landesparteitags der Linken stellt der ehemalige Bundesvorsitzende sie als neue Lebensgefährtin vor.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:romantik-in-der-politik-lafo-liebt-linke-wagenknec ht/60128569.html

  

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Rang: keram(483)
RE: Lafo liebt linke Wagenknecht (am 13.11.11 23:43)

>Pfui, Du Schweinderl!

wieso schweinderl, wer ist da das schweinderl wenn er mentorpotentialsaugen als etwas unanständiges versteht? um schlimmeres zu verhindern, muß ich dich jedenfalls warnen, daß verwandte tätigkeiten wie blutsaugen, geldsaugen oder staubsaugen ebenso nicht als erotische praktiken anerkannt werden!

dazu passt der alte witz wo die lehrerin den unaufmerksam dahinträumenden franzi mit der frage anherrscht: franzi, woran hast du schon wieder gedacht? ans bumsen frau lehrer. wieso hast du jetzt ans bumsen gedacht? ich denke immer ans bumsen frau lehrer.


  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: For Sahra with Love (am 14.11.11 20:08)

Ich muß mich gleich übergeben.

-----

Sahra Wagenknecht hat die großen Philosophen gelesen, das ist bekannt. Kürzlich erst ließ sich die Vizechefin der Linken vor ihrer Bücherwand fotografieren, in der die gesammelten Werke von Josef Stalin einen Ehrenplatz haben.

----

@keram: Habe es repariert - sonst hätte man noch gedacht die Liebelei
selbst verursacht meinen Brechreiz.

  

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Rang: keram(483)
Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 16.11.11 11:05)

Direkte Käufe von Staatsanleihen sind der Europäischen Zentralbank untersagt - Stüzungskäufe hat es angesichts der Märktepanik aber bereits massig gegeben. Ein richtiger Weg, finden namhafte Wirtschaftswissenschaftler.

http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:schuldenkrise-top-oekonomen-fordern-bond-kaeufe-dur ch-die-ezb/60129764.html

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 16.11.11 22:03)

>Direkte Käufe von Staatsanleihen sind der Europäischen
>Zentralbank untersagt - Stüzungskäufe hat es angesichts der
>Märktepanik aber bereits massig gegeben. Ein richtiger Weg,
>finden namhafte Wirtschaftswissenschaftler.


Das würde den Spuk jedenfalls blitzartig beenden. Zur deutschen Haltung
habe ich irgendwo in Anlehnung an Vietnam ein Bonmot gelesen: "Wir mußten Europa zerstören um
es zu retten."

  

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Rang: keram(483)
RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 17.11.11 10:07)

>Zur deutschen Haltung.....

manchmal habe ich den eindruck sie fürchten einen machtverlust zugunsten der ezb. scheinen am dirigismus gefallen gefunden zu haben

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 17.11.11 10:27)

>>Zur deutschen Haltung.....
>
>manchmal habe ich den eindruck sie fürchten einen machtverlust
>zugunsten der ezb. scheinen am dirigismus gefallen gefunden zu
>haben

Nachdem man Deutschland ganz selbstverstaendlich als Buergen und Zahler in die Pflicht nimmt, darf es einen nicht erstaunen, dass sich Deutschland gelegentlich einmischt.

"Wirklich laestig, dass die Mama jedesmal fragt, warum wir schon wieder Geld brauchen ... die soll uns gefaelligst vertrauen, wir sind schliesslich schon grosse Kinder ..."
So kommt mir die Kritik an Deutschland oft vor.

Zum eigentlichen Thema: Solange die Fiskalpolitik nicht bereit ist, ernsthaft die Probleme zu loesen (und dafuer bedarf es mehr als eine Verfassungsklausel, die die uebernaechste Regierung in ihrem Ausgabenspielraum etwas einengt), solange waere ein Blankoscheck der EZB absolut unverantwortlich, eine Lizenz zum Weiterwurschteln.

  

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Rang: keram(483)
RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 17.11.11 13:34)

>.. solange waere ein Blankoscheck der EZB absolut unverantwortlich, eine Lizenz zum Weiterwurschteln.


ich würde dir so gerne recht geben, wäre da bloß eine aussichtsreichere perspektive als die des weiterwurschtelns. es kann keine lösung sein um jeden preis auf alten prinzipien zu verharren und dabei zuzusehen, wie sie nicht mehr funktionieren. ich meine wir brauchen unnbedingt einen mehrjährigen zeitgewinn um auf einen besseren weg zurückzufinden, den kann uns nur die ezb verschaffen.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 17.11.11 15:22)

>ich meine wir brauchen unnbedingt einen mehrjährigen zeitgewinn um auf
>einen besseren weg zurückzufinden, den kann uns nur die ezb verschaffen.

Ich bin nicht unter allen Umstaenden dagegen, dass die EZB eine fiskalpolitische Umkehr mit begleitenden Massnahmen erleichtert. Allerdings halte ich die Reihenfolge fuer wichtig: Zuerst eine glaubwuerdige Umkehr, dann die begleitende Unterstuetzung.
Wenn die Unterstuetzung als Vertrauensvorschuss kommt, dann besteht ein grosser Anreiz, die Umkehr aus der Sackgasse nur halbherzig vorzunehmen.

Die Absolution bildet aus gutem Grund den Abschluss und nicht die Einleitung der Beichte.

  

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Rang: keram(483)
Kanzlerin bleibt bei EZB hart (am 17.11.11 16:08)

Inmitten der tosenden Schuldensee bleibt Angela Merkel standhaft. Die Kanzlerin spricht sich erneut gegen einen unbegrenzten Feuerwehreinsatz der EZB zur Bekämpfung der Krise aus. Beim Rettungsfonds EFSF mahnt sie zur Eile: Das Hebelmodell müsse wegen der unruhigen Märkte schnellstens auf den Tisch.


ntv.de

  

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Rang: Vecernicek(583)
RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 17.11.11 16:26)

Ich hab mir die Absolution regelmäßig erschwindelt.

Wenn ich keine echt wichtigen Sünden hatte, hat der Pfarrer immer nachgebohrt, was ich denn noch alles gemacht haben könnte (obwohl er mich nie dabei erwischt hat),

also hab ich zwecks Zeitersparnis gleich alles gebeichtet, was zu beichten er mir sowieso regelmäßig vorgeschlagen hat, da Buben in meinem Alter für gewöhnlich so etwas tun würden.

Pauschalbeichte quasi,
die Strafe war eh immer auch pauschal: 10 Vaterunser und 10 Gegrüßetseistdumaria.

  

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Rang: keram(483)
RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 17.11.11 16:48)

>Wenn ich keine echt wichtigen Sünden hatte, hat der Pfarrer immer nachgebohrt, was ich denn noch alles gemacht haben könnte (obwohl er mich nie dabei erwischt hat)<

sag bloß du sündigst sogar in der kirche, wie sonst sollte er dich erwischen?

ps: gehört zwar nicht in diesen thread, aber es gibt ja derzeit sonst weng zu lachen...

herr karl kommt aus der kirche mit einem blauen auge, trifft seinen freund hans, der ihn fragt was denn passiert sei. karl drückt ein wenig herum und gesteht: "vor mir sitzt immer die frau wopraschalek mit einem etwas durchsichtigem seidenkleid. als sie aufstand steckte ein teil des kleides in ihrem popsch, ich fand das nicht schön und habs herausgezogen, da hat sie mir eine geknallt."

nach einer woche die gleiche situation, karl hat nun auch ein zweites blaues aug. "stell dir vor hans, heute passiert das gleiche mit dem kleid der frau wopraschalek, da sitzt ein mann neben mir der ihr ebenso wie ich es getan hatte, das kleid aus der popschspalte zog.
da ich wußte, daß frau wopraschalek derartiges nicht liebt, hab ich es ihr wieder hineingeschoben, und sie hat mir trotzdem eine geknallt!

  

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Rang: keram(483)
Spekulatives und unfundiertes Kesseltreiben gegen Eurozone (am 17.11.11 17:50)

von Folker Hellmeyer
Donnerstag 17.11.2011, 14:23 Uhr

Das spekulative und unfundierte Kesseltreiben gegen die Reformländer der Eurozone setzt sich weiter fort. Keine Meldung ist gut genug, um Ruhe und Sachlichkeit zu forcieren.

Technokraten, die an der Spitze Griechenlands und Italiens stehen, vor 12 Monaten noch undenkbar, sind für Märkte vollkommen irrelevant. Da wird dann schnell mal eine Falschmeldung von S&P (Abstufung Frankreichs) produziert, die den Fokus in Sekundenschnelle verschiebt. Die gestrige Meldung, dass Portugal alle Voraussetzungen für weitere Zahlungen erfüllt, interessiert ebenfalls nicht.

Der Chef der Eurogruppe Juncker betonte, dass Deutschland (81% des BIP) eine höhere Staatsverschuldung als Spanien (65% des BIP) hat, das aber niemanden bei der Bewertung kümmere (Profis aus USA, UK und D schon gar nicht ….). Das Niveau der deutschen Staatschulden liegt marginal unter Frankreichs Schuldenniveau. Das ist auch von keiner Bedeutung für die wesentlichen Marktteilnehmer.

Die Aufschläge der Kreditausfallversicherungen signalisieren das genaue Gegenteil der faktischen Gesundung der Eurozone. Damit werden die Reformerfolge gefährdet, auf jeden Fall werden sie erschwert. Damit werden Volkswirtschaften und Gesellschaften Europas von einer Spekulation bestraft, die keine Sachlichkeit kennt und faktisch eine Fehlallokation des Produktionsfaktors Kapital darstellt.

Es stellt sich die Frage, ob solche Bedingungen aus politischer Sicht tolerierbar sind. Es stellt sich die Frage, ob der Wirtschaftsweise Franz richtig liegt, indem er den Einsatz der EZB sakrosankt ablehnt.

Mit einem solchen Verzicht auf die Rolle der EZB würde die Eurozone für die Spekulation sehr berechenbar. Mit einer solchen Politik gefährdet man das Paradepferd der Stabilität in Fragen Neuverschuldung, Gesamtverschuldung und Reformfähigkeit im Vergleich zu USA, Japan und UK.

Man gefährdet ganze Volkswirtschaften, Gesellschaften und im Zweifelsfall die Stabilität der politischen Systeme. Diese Spekulation ist vergleichbar mit einem Finanzkrieg. Aktuell verliert die Eurozone trotz bester Fundamentaldaten im Vergleich zu USA, Japan und UK latent Schlachten.

Wer in solchem Umfeld auf seine Möglichkeiten lauthals verzichtet, dient nicht der "Res Publica" und er distanziert sich vom Humanismus, für den Europa als letzte Bastion noch steht. Er gefährdet die Integrität der Eurozone. Ein Auseinanderbrechen der Eurozone bedeutet übrigens machtechnisch eine Unterwerfung unter die Machtachse NY-London, die für die wesentlichen Fehlentwicklungen der letzten 20 Jahre verantwortlich zeichnet (Deregulierung, Bilanzierung, Krisen etc.). "Food for thought!"

Mehr gibt es hier nicht zu sagen

  

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Rang: keram(483)
Viele Köche verderben den Brei (am 17.11.11 18:33)

France Clashes With Germany Over ECB’s Rescue Role
French Finance Minister Francois Baroin risked renewing a clash with Germany over using the European Central Bank as a backstop, saying that ECB support for Europe’s recue fund is the best way to counter the debt crisis.

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-17/france-renews-pressure-for-ecb-to-finance-euro-b ailout-fund-as-yields-rise.html

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Top-Ökonomen fordern Bond-Käufe durch die EZB (am 17.11.11 23:14)

>>ich meine wir brauchen unnbedingt einen mehrjährigen
>zeitgewinn um auf
>>einen besseren weg zurückzufinden, den kann uns nur die
>ezb verschaffen.
>
>Ich bin nicht unter allen Umstaenden dagegen, dass die EZB
>eine fiskalpolitische Umkehr mit begleitenden Massnahmen
>erleichtert. Allerdings halte ich die Reihenfolge fuer
>wichtig: Zuerst eine glaubwuerdige Umkehr, dann die
>begleitende Unterstuetzung.
>Wenn die Unterstuetzung als Vertrauensvorschuss kommt, dann
>besteht ein grosser Anreiz, die Umkehr aus der Sackgasse nur
>halbherzig vorzunehmen.


100% Zustimmung. Aber das sollte die EZB auch einmal so sagen, in etwa
"Wir müssen den Transitionsmechanismus der Geldpolitik sicherstellen.
Ein Zinsniveau von über 6,0% der langfristigen Zinsen ist bei
entsprechender Politik(=Bonität, bestätigt durch Kommission und IWF)
damit nicht kompatibel. Die EZB ist daher bereit unbegrenzte Mittel
einzusetzen um dessen Funktion sicherzustellen."

Das gäbe den Short-Squeeze des Jahrhunderts in Anleihen und CDS und sie
müßte keine einzige Anleihe kaufen.

  

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Rang: keram(483)
Fiskalunion oder Anleihekäufe? (am 19.11.11 18:01)

Der wachsende Druck der Finanzmärkte verschärft den Streit um den richtigen Weg aus der europäischen Schuldenkrise. Auf der einen Seite stehen die Länder, die auf die Europäische Zentralbank setzen. Sie fordern, dass die EZB notfalls unbegrenzt Staatsanleihen kauft, um die Märkte zu beruhigen. Auf der anderen Seite steht vor allem Deutschland, das sich vehement gegen diese Idee stemmt.

Die Bundesregierung will stattdessen so schnell wie möglich eine Fiskalunion errichten, um die Krise zu bewältigen. Das heißt: Brüssel soll Eingriffsrechte in die nationalen Haushalte bekommen. Berlin hält es für untragbar, dass jedes Mitgliedsland selbst über Steuern und Ausgaben bestimmt, die Konsequenzen aber von der gesamten Währungsunion getragen werden.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Ein-Riss-geht-durch-die-Eurozone-article4810191.html

  

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Rang: keram(483)
Merkel und Sarkozy preschen vor (am 26.11.11 14:26)

Wer nicht folgt, bleibt zurück
Bundeskanzlerin Merkel und Frankreichs Präsident Sarkozy wollen einen neuen Euro-Vertrag offenbar im Rekordtempo durchsetzen – notfalls ohne Rücksicht auf die EU-Kommission. Mit dem Pakt soll eine sehr viel engere Zusammenarbeit und Kontrolle im gemeinsamen Währungsraum durchgesetzt werden.

Ungewöhnliche Zeiten erfordern ungewöhnliche Maßnahmen: Deutschland und Frankreich wollen in Rekordtempo einen neuen Euro-Stabilitätsvertrag erzwingen, möglichst bis Januar oder Februar 2012. Wie die "Bild"-Zeitung unter Berufung auf diplomatische Kreise berichtet, erwägen Bundeskanzlerin Angela Merkel und der französische Präsident Nicolas Sarkozy sogar, den neuen Stabilitätspakt zunächst als Vertrag zwischen den Nationalstaaten zu schließen.

Modell dafür wäre das anfängliche Abkommen über den Wegfall von Personenkontrollen in der Europäischen Union, das Schengener Übereinkommen von 1985. Auf die angestammte Rolle der EU-Kommission wollen Merkel und Sarkozy den Angaben zufolge notfalls keine Rücksicht nehmen. Schon beim nächsten EU-Gipfel am 8. und 9. Dezember in Brüssel wolle das Duo seine Pläne vorstellen. Deutschland und Frankreich wollen

Scharfer Protest wird vor allem aus Großbritannien erwartet, das zwar nicht zur Euro-Zone gehört, aber nicht weiter an den Rand gedrängt werden will.

Die Bundesregierung will so schnell wie möglich eine Fiskalunion errichten, um die europäische Krise zu bewältigen. Das heißt: Brüssel soll Eingriffsrechte in die nationalen Haushalte bekommen. Berlin hält es für untragbar, dass jedes Mitgliedsland selbst über Steuern und Ausgaben bestimmt, die Konsequenzen aber von der gesamten Währungsunion getragen werden.

Erst Integration, dann Eurobonds
Auf der anderen Seite stehen die Länder, die auf die Europäische Zentralbank setzen. Sie fordern, dass die EZB notfalls unbegrenzt Staatsanleihen kauft, um die Märkte zu beruhigen. In die gleiche Richtung geht auch der Ruf nach gemeinsamen europäischen Staatsanleihen, den Eurobonds. Diese Anleihen sind für die Bundesregierung aber erst akzeptabel, wenn eine Fiskalunion auf den Weg gebracht wurde.

Auch die Bundesbank lehnt Eurobonds derzeit ab - schließt sie aber für die Zukunft nicht aus. Voraussetzung sei aber eine engere finanzpolitische Integration der Euro-Staaten, sagte Bundesbank-Präsident Jens Weidmann der "Berliner Zeitung". "Das bedeutet gemeinschaftliche Kontrolle über die Haushalte der Mitgliedsländer, inklusive Durchgriffsrechte, sollten einzelne Länder die vereinbarten Regeln verletzen", ergänzte er.

Ob Eurobonds eingeführt würden, müsse die Politik entscheiden. "Sie wären allerdings gut beraten, erst am Ende eines Integrationsprozesses darüber nachzudenken", sagte der Bundesbank-Chef. Dann brauche man die Eurobonds aber eigentlich gar nicht mehr, weil die bessere Architektur der Währungsunion überzeugen werde.


ntv.de

  

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Rang: keram(483)
Faymann zur Befehlsausgabe in Berlin (am 02.12.11 17:46) witzig

Appelle für strengeres Regelwerk
Deutschland und Österreich suchen mit Blick auf den anstehenden EU-Gipfel in knapp einer Woche den Schulterschluss bei der Bekämpfung der europäischen Schuldenkrise. Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel sagte am Freitag nach einem Treffen mit ihrem österreichischen Kollegen Werner Faymann (SPÖ) in Berlin: „Deutschland und Österreich werden dabei sehr eng zusammenarbeiten.“

http://orf.at/stories/2092673/2092666/


ps: faymanns konstruktiver beitrag zur debatte (hände an der hosennaht): "jawohl frau bundeskanzlerin". nach getaner arbeit gings ab nach hause, weil mama hat a schnitzerl am herd...lauda air, kostenloses upgrade in die business class, .

  

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Rang: keram(483)
Eurobonds - ein Kino (am 04.12.11 15:15)

merkel sagt nein, faymann ist mit allem d'acord, kommt nach hause, liest mein letztes posting, denkt sich an dem versteckten vorwurf ist was dran, vermeldet daher am nächsten morgen "er sei aber für eurobonds", merkel beauftragt ihren chauffeur dem faymann telefonisch eine aufs happel zu hauen, worauf dieser noch am selben tag verlautbart "aber noch nicht jetzt". heute vermeldet schäuble er könne sich eurobonds doch vorstellen, "wenn gleichzeitig strenge Regeln und rigide Kontrollmechanismen beschlossen würden, seien auch Euro-Bonds vorstellbar."(orf.at). also ich finde darauf muß faymann jetzt sofort reagieren, bin schon gespannt...

  

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Rang: keram(483)
Englands zweifelhaftes ureigenstes Interesse (am 11.12.11 22:09)

Viel (europäischer) Feind, viel Ehr im Heimatland, hat sich David Cameron bei seinem Ich-bin-dann-mal-weg-Auftritt in Brüssel wohl gedacht. Doch selbst einige Landsleute bezweifeln die Isolierungstaktik. Dabei ist das Problem ein ganz anderes.

Die Empörung des Kontinents, dass England sich unsolidarisch in Zeiten der Euro-Krise verhält, ist albern. Der Anspruch, dass ein Regierungschef andere Interessen als die seines Landes zu vertreten habe, ist heuchlerisch und der Lösung der Euro-Krise nicht zuträglich. Die EU ist keine altruistische Wohlfahrtsveranstaltung, sondern eine Interessensgemeinschaft, die so viele Vorteile bringen sollte, dass man darum kämpft, Mitglied zu sein.

Die Reaktion von Camerons Kritikern, etwa den Liberalen, ist da schon pragmatischer: Wie sollen zukünftig englische Interessen vertreten werden, wenn England in der europäischen Entscheidungsfindung keine Rolle mehr spielt? Und das, obwohl bei aller Inselromantik offensichtlich sei, dass Londons Banken am Euro-Schicksal mitdranhängen?

Doch selbst diese Sichtweise greift zu kurz. Die eigentliche Frage, die sich die Briten stellen müssen, lautet: Ist es überhaupt in ihrem Interesse, sich weiterhin so für den Finanzsektor starkzumachen? Oder ist das so sinnvoll wie für den Erhalt des saarländischen Bergbaus zu kämpfen? Höhere Eigenkapitalanforderungen, strengere Regulierung, schrumpfende Bilanzen, Jahre niedriger Rendite in allen Anlageklassen und das Ende der staatlichen Schuldensause. Das sind die bekannten Rahmenbedingungen, die es dem Finanzsektor erschweren, weiter zu florieren wie in den letzten Jahrzehnten.

Dazu kommt ein weiteres, gerade für Großbritannien gravierendes Problem: Die Berichte, Studien und Statistiken, die nachweisen, dass die Vermögensverwaltung - ob klassisch oder über Hedge-Fonds - ihren Kunden wenig Mehrwert, aber ordentlich Kosten produziert, nehmen zu. Sie stammen nicht nur von Universitäten oder Kunden, sondern auch von der Branche selbst. Sie hat in dieser Größe keine Zukunft mehr. Dafür zu kämpfen ist Irrsinn.

ftd

  

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Rang: keram(483)
"David Cameron, der Schutzpatron der Londoner Finanzhaie" (am 11.12.11 22:20) interessant

Heiko Maas konnte kaum an sich halten. "Dieser Cameron, der Schutzpatron der Londoner Finanzhaie, geht mir sowas auf den Zeiger", twitterte der saarländische SPD-Chef am Freitag. "You ever walk alone. Good bye GB!", setzte er hinzu. Auch wenn der Sozialdemokrat damit wohl eine Stimmung wiedergab, die in den meisten europäischen Ländern angesichts der demonstrativen Verweigerungshaltung des britischen Regierungschefs David Cameron auf dem EU-Gipfel zur Stabilisierung der Euro-Zone herrschte: Sehr schnell wurde klar, dass die Briten sich mit ihrem "Nein" zur Änderung des EU-Vertrages nicht nur selbst schaden - und dass man weiter auf sie setzen wird.

So ist sich auch die deutsche Bundesregierung einig, dass ein immer mehr an den Rand Europas oder sogar aus der EU driftendes Großbritannien auch die hiesigen Interessen gefährdet. Demonstrativ beteiligte sich Bundeskanzlerin Angela Merkel bereits in der aufgeheizten Brüsseler Atmosphäre nicht an dem Briten-Bashing. Während Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy Cameron sogar den Handschlag verweigerte, betonte die Kanzlerin, die Entwicklung sei bedauerlich, man arbeite aber mit der britischen Regierung in vielen anderen Bereichen "konstruktiv" zusammen. Sie hoffe, dass das Land sein Nein zur Verankerung der scharfen Regeln für die Euro-Zone in den EU-Vertrag später korrigieren werde.

"Traditionell hinkt Großbritannien der Entwicklung in der EU gedanklich immer um rund zehn bis 15 Jahre hinterher", heißt es in der deutschen Bundesregierung mit Hinweis auf die Geschichte der Union nachsichtig. Auch Bundespräsident Christian Wulff betont die Bedeutung Großbritanniens in der EU. Man will den konservativen EU-Kritikern in London nicht noch in die Hände spielen, die längst ein Referendum über den EU-Austritt fordern.

Der Grund für die Milde liegt dabei weniger in der angeblichen britischen Drohung, nun den Einsatz der EU-Institutionen wie der Kommission und des EU-Gerichtshofes für den neuen "Euro-Plus"-Vertrag zu verhindern. "Rechtlich kann London die engere Zusammenarbeit der Euro-Staaten gar nicht blockieren", meint ein EU-Diplomat und verweist auf Artikel 273 des EU-Vertrages, der ein Einschaltung des Europäischen Gerichtshofes bei Streitfällen zwischen EU-Staaten erlaubt.

Gerade Deutschland hat trotz aller Genervtheit ein Interesse daran, dass der Integrations-Bremser Großbritannien in der EU weiter ein wichtiges Gegengewicht zu Frankreich darstellt. So gilt das Land mit seinem schlagkräftigen Militär und einem erfahrenen diplomatischen Dienst als entscheidender Baustein für das erhoffte Zusammenwachsen der europäischen Außen- und Sicherheitspolitik. Zudem sind die Interessen von Merkel und Sarkozy trotz der derzeitigen Zusammenarbeit alles andere als deckungsgleich.

Während Sarkozy am liebsten eine völlige Abkoppelung der Euro-Zone mit eigenen Strukturen gehabt hätte, möchte Merkel die EU-27 nicht nur aus europapolitischer Romantik möglichst zusammenhalten. Vielmehr teilt Deutschland mit den Euro-Staaten zwar die Währung - gerade mit vielen Nicht-Euro-Staaten wie Schweden, Polen und eben Großbritannien aber ökonomische Grundvorstellungen. Seit Jahrzehnten ist Großbritannien auch für sozialdemokratische Kanzler ein wichtiger Verbündeter in der Abwehr ständiger französischer Vorstöße zu mehr Protektionismus und einer auswuchernden Agrar-Subventionierung. Und die schwierigen Debatten für die nächste EU-Finanzplanung der Jahre 2014 bis 2020 beginnen gerade. Vor wenigen Monaten unterstützte Merkel die Initiative Camerons zur Begrenzung der EU-Etats.

Cameron spielt Thatcher
Jetzt gerät diese Balance aus dem Gleichgewicht. Während die frühere konservativen Premierministerin Margaret Thatcher in der EU für ihre Haltung "I want my money back" berühmt-berüchtigt wurde, versucht Cameron nun innenpolitisch mit der Haltung "I want my Veto back" zu punkten - mit der er aber anders als Thatcher scheiterte. Angebote der EU-Partner, berechtigte Interessen des größten europäischen Finanzplatzes ohne eine Vertragsänderung zu schützen, seien in Brüssel allesamt abgelehnt worden, heißt es in mehreren Regierungen. "Cameron wollte keinen Deal", sagt ein Diplomat. "Das ist schon neu: Früher hat Großbritannien Fortschritte bei der Integration verhindert, heute fordert es Rückschritte."

Den Preis dafür werde London wohl ausgerechnet bei den kommenden EU-Richtlinien für die Finanzmarktregulierung zahlen, weil die Partner nun weniger Neigung hätten, auf britische Sonder-Interessen Rücksicht zu nehmen, fürchtet selbst die britische "Financial Times". Dennoch wird London nicht fallengelassen. Sogar der für seine Schärfe bekannte künftige Präsident des Europäischen Parlaments, der SPD-Politiker Martin Schulz, schließt sich nicht dem Wutanfall seines Parteifreundes Maas an, sondern betont, ein Austritt Großbritanniens aus der EU sei nicht wünschenswert. Erst vor wenigen Tagen wurde zudem eine ständige Zusammenarbeit der deutschen und britischen Europa-Staatssekretäre vereinbart, um gemeinsame Interessen in der EU vertreten zu können.

Hoffnung setzen viele europäische Länder darauf, dass Camerons "Nein" nun eine reinigende innenpolitische Debatte auf der Insel auslösen wird, in der auch die finanzkräftigen Akteure der Londoner City der Regierung endlich klar machen, wie sehr der Finanzplatz von der EU und vom Euro abhängt. Mit Interesse verfolgt man etwa in Berlin, dass Camerons Koalitionspartner Nick Clegg, der Chef der Liberal-Demokraten, in der BBC nun offen Camerons Verweigerungshaltung kritisierte. Sie verstoße gegen das, was auf der Insel wirklich zählt: Nationale Interessen.


ftd.
.

  

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Rang: keram(483)
Russland: Oligarch Prochorow tritt an (am 12.12.11 20:29) gut analysiert

Schon vor Monaten macht Russlands Regierungschef Putin klar, dass er wieder Präsident werden will und bei der Wahl im nächsten Jahr antritt. Nun allerdings muss er mit Konkurrenz rechnen: Der Milliardär Prochorow will ebenfalls kandidieren. Er möchte mit dem jüngst entlassenen Finanzminister Kudrin eng zusammenarbeiten.

http://www.n-tv.de/politik/Oligarch-Prochorow-tritt-an-article4982511.html



edit: so ein depp, ein mensch der alles hat, riskiert jahre in sibirien. wie unermesslich muß wohl die gier nach macht sein, um die chancenlosigkeit nicht erkennen zu können. aber eines sehe ich klar, nach putin wird auch in russland die wende kommen, dann werden nicht mehr 100.000 auf den straßen sein sondern millionen...


interessanter link: http://www.n-tv.de/leute/buecher/Wenn-Wahrheitssuche-toedlich-ist-article4475371.html

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Russland: Oligarch Prochorow tritt an (am 12.12.11 20:46)

>so ein depp, ein mensch der alles hat, riskiert jahre in sibirien.

Vielleicht legt er es darauf an, mit Chodorkowski Karten zu spielen.

  

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Rang: keram(483)
Demokratie in der Krise (am 20.12.11 13:30)

"Diejenigen, die zu klug sind, um sich in der Politik zu engagieren, werden dadurch bestraft werden, dass sie von Leuten regiert werden, die dümmer sind als sie selbst." (Platon 427-347 v. Chr.)

http://derstandard.at/1317019679505/Demokratie-in-der-Krise-Demokratiereform-Wann-wenn-ni cht-jetzt

  

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Rang: keram(483)
GB: Aktionäre sollen über Gehälter abstimmen (am 08.1.12 11:19)

Der britische Premierminister David Cameron will Aktionäre über die Gehälter von Konzern-Chefs abstimmen lassen. „Der Markt für Führungskräfte funktioniert nicht“, sagte er der Zeitung „Sunday Telegraph“. Den Aktionären sollte mit „einer direkten Abstimmung über Gehaltspakete der Spitzen“ mehr Macht gegeben werden.
Angesichts der öffentlichen Wut in Großbritannien über die zunehmenden Kluft zwischen Arm und Reich ist die Höhe der Chef-Gehälter für die britischen Parteien ein wichtiges Thema geworden. Im Laufe des Monats wird ein Regierungsbericht zu der Frage erwartet.

orf.at


edit: gute idee, die spitzeneinkommen werden sich dadurch nicht verändern, aber die legitimation (auch für boni) bekäme eine breitere basis, wenn sich die masse der kleinaktionäre einmal im eigenen interesse überlegen müssten, was für ihr unternehmen wohl das beste wäre. davon abgesehen ist es ein schlauer politischer schachzug, der die bereitschaft zum kampf gegen einkommens-ungerechtigkeit hervorhebt, ohne die wahrheit strapazieren zu müssen, nämlich daß dieser kampf niemals gewonnen werden kann.

ps: allerdings bedürfen die diversen bonussysteme dringend einer reform, mmn vorrangig im hinblich auf:
a) verlängerung der berechnungsperiode auf z.b. 2 oder 3 jahre.
b) ausschluß aller "börsen-spekulationsgeschäfte auf eigene rechnung" aus der berechnungsgrundlage.
c) einbehaltung von z.b. 25% aller bonusansprüche bis zum ende des dienstverhältnisses.




  

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RE: GB: Aktionäre sollen über Gehälter abstimmen (am 08.1.12 20:32)

>über die Gehälter von Konzern-Chefs abstimmen lassen. „Der
>Markt für Führungskräfte funktioniert nicht“, sagte er der
>Zeitung „Sunday Telegraph“.


Da stimme ich ihm sogar zu. Der eine Vorstand ist Aufsichtsrat beim anderen
usw. und so werden laufend höhere Gehälter genehmigt - ist ja nicht
das eigene Geld das ausgegeben wird, aber jeder profitiert wenn
das allgemeine Vorstandsgehaltsniveau laufend (überproportional) nach oben
geht.

  

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Rang: keram(483)
Deflation als unterschätzte Bedrohung (am 13.1.12 19:03)

jahrelang haben sie wegen der inflationsgefahr gezittert, waren taub gegen alle beruhigungs- bzw entgegnungsversuche. nunmehr haben sie erkannt, sie haben umasunst gezittert. aber zittrige müssen halt immer zittern, also nehmen sie sich jetzt die deflation vor.

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:portfolio-deflation-als-unterschaetzte-bedrohung/6015 3945.html

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Deflation als unterschätzte Bedrohung (am 13.1.12 21:12)

Im Gegensatz zur Inflation, die die Falotten belohnt, fördert eine Deflation die Moral. Sparsamkeit lohnt sich, Exzesse wie Konsumkredite werden abgestraft. Täte uns vielleicht einmal ganz gut.

  

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Rang: keram(483)
Merkel verschärft Entwurf des EU-Pakts für Haushaltsdisziplin (am 20.1.12 11:28)

In den Verhandlungen über den Pakt der EU-Länder für strikte Haushaltsdisziplin hat Deutschland sich in einem wichtigen Punkt durchgesetzt: Dem neuesten Entwurf zufolge, der gestern AFP in Brüssel vorlag, werden Hilfszahlungen aus dem künftigen Euro-Rettungsfonds ESM an die Unterzeichnung und Einhaltung des Pakts gebunden. Diese verschärfte Regelung war in bisherigen Entwürfen nicht enthalten.

Der Grundsatzbeschluss für den Pakt wurde auf dem EU-Gipfel Anfang Dezember gefasst. Die Vereinbarung sieht gesetzlich festgeschriebene Schuldenbremsen und automatische Strafen für Defizitsünder vor.

Dass nun auch Hilfszahlungen aus dem voraussichtlich im Sommer in Kraft tretenden dauerhaften Euro-Rettungsfonds ESM offenbar an die Unterzeichnung und Einhaltung des Pakts gebunden werden sollen, ist ein Sieg für die deutsche Kanzlerin Angela Merkel (CDU), die am Abend mit den Regierungschefs aus Österreich, Werner Faymann, Schweden, Fredrik Reinfeldt, und Portugal, Pedro Passos Coelho, auf Schloss Meseberg zusammenkam.

Am Montag beraten die Finanzminister darüber, eine politische Einigung ist für den Gipfel am 30. Jänner geplant. Die Unterzeichnung könnte im März folgen. Kern der Unterzeichnerländer sind die 17 Euro-Staaten. Da Großbritannien sich nicht beteiligt, wird der Pakt als zwischenstaatlicher Vertrag geschlossen, anstatt die EU-Verträge zu ändern. Die anderen EU-Länder nahmen an den Beratungen teil.

Allerdings wurde die Vereinbarung auch an einer Stelle aufgeweicht: Demnach sollen die Schuldenbremsen nicht mehr zwingend in den nationalen Verfassungen oder auf gleichwertiger Gesetzesebene verankert werden. In dem Entwurf heißt es, die Vereinbarungen sollten „durch Regeln mit bindender Kraft und permanentem Charakter, vorzugsweise in der Verfassung, oder anderweitig garantiert im nationalen Haushaltsgebungsprozess, respektiert werden“.

Allerdings drohen den Unterzeichnern des Vertrags Sanktionen, die den Pakt nicht in der genannten Weise fest in nationalem Recht verankern. Sie können von den anderen Unterzeichnerstaaten vor dem Europäischen Gerichtshof verklagt und letzten Endes mit Strafzahlungen belegt werden.

orf.at

  

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Rang: keram(483)
RE: Demokratie in der Krise (am 23.1.12 14:41)

Kurz begrüßt Idee für Demokratiereform-Enquete

Integrationsstaatssekretär Sebastian Kurz (ÖVP), der als JVP-Chef von seiner Partei mit der Erarbeitung eines „Demokratiepakets“ beauftragt wurde, begrüßt die SPÖ-Idee einer parlamentarischen Enquete über eine Demokratiereform: Er persönlich halte das grundsätzlich für positiv, sagte Kurz heute bei einer Pressekonferenz.

Noch vor dem Sommer finde ein Bundestag der JVP statt, wo er wieder kandidieren werde, und bis dahin wolle man ein Papier erarbeiten, kündigte Kurz an. Man erhebe den Anspruch, dass dieses auch Grundlage für das ÖVP-Konzept zu diesem Thema sein soll. Man gehe die Sache bewusst „breit“ an, es gehe nicht nur um Volksabstimmungen und die Verkleinerung von Nationalrat und Bundesrat.

Es sei nicht seine Aufgabe, mit anderen Parteien zu diesem Thema zu verhandeln, weshalb er nicht die ÖVP-Linie festlegen könne - er persönlich habe aber das Gefühl, dass im Bereich der Demokratiereform Handlungsbedarf herrsche. Jeder Schritt in diese Richtung sei ein sinnvoller, insofern begrüße er die Idee einer Enquete.


orf.at

  

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Rang: keram(483)
Irland will über EU-Fiskalpakt abstimmen lassen (am 28.2.12 18:43) gut analysiert

„Das irische Volk wird in einem Referendum um die Ermächtigung gebeten, den europäischen Stabilitätsvertrag zu unterzeichnen“, sagte Kenny im Parlament.

http://orf.at/#/stories/2107458/


zweifelt jemand daran, daß die große mehrheit aller an der abstimmung teilnehmenden bürger auch nur den hauch einer ahnung hat, welche bedeutung die unterzeichnung des vertrages für irland haben könnte, und welche bedeutung es für europa haben könnte wenn sie nein sagen?
im grunde müßte es jeder ehrenhafte und verantwortungsbewusste mensch ablehnen, eine schwerwiegende entscheidung mitzubestimmen, deren thematik ihm nicht geläufig ist und deren folgen er nicht abschätzen kann. (=wahlbeteiligung 5%)

naja, viele nennen das wohl gelebte demokratie, an der sie glauben teilhaben zu müssen. ich nenne das feigheit der regierung, die nicht bereit ist die ihr vom volk übertragene verantwortung wahrzunehmen. die hilfsgelder bzw haftungen haben sie blind angenommen, aber sich zu stabilitätsregeln zu verpflichten...da müssen sie zuerst die bürger fragen. wie soll europa jemals seine reifeprüfung bestehen wenn jede veränderung mit solchen machloikes* in frage gestellt wird.



* "machloikes"- aus dem jiddischen: "zwiespältiges kompliziertes durcheinander"

  

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Rang: keram(483)
Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 16.4.12 12:59)

>Der norwegische Massenmörder Brevik sieht sich "nicht schuldig". Der 33-Jährige steht in Oslo vor Gericht und soll sich für den Mord an 77 Menschen verantworten. Dabei behauptet er in seinem Eingangsstatement, er habe in Notwehr gehandelt, um gegen eine "muslimische Invasion" nach Europa vorzugehen.<

http://www.n-tv.de/politik/Breivik-bekennt-sich-nicht-schuldig-article6029801.html


ich frage mich, ob es ist in solchen ausnahmefällen noch vertretbar ist, mögliche urteile durch die derzeit gültigen prinzipien der rechtsstaatlichkeit zu beschränken. (höchststrafe 21 jahre oder psychatrie). eine zumutung nicht nur für die hinterbliebenen, sondern für den gesamten teil der steurzahlenden bevölkerung, die für jahrzehnte auch noch die kosten zu tragen hat. hier sind mmn reformen dringend erforderlich, unter umständen einschließlich einer volksabstimmung über die einführung der todesstrafe in besonderen fällen. die samthandschuhe unserer judikatur mögen für die ferfehlungen einer durchnittlich entwickelten zivilisationsgesellschaft angemessen sein, nicht aber für die neue dimension von terror, massenmord und schwere fälle von kindesschändung.


andere meinungen?

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 16.4.12 19:30)

Ich bin dagegen.

Im konkreten Fall gerechtfertigt, aber ein Fehlurteil kann nie
ganz ausgeschlossen werden. Das kann niemand verantworten, da muß
man nicht erst die übliche Argumentation bemühen.


>volksabstimmung über die einführung der todesstrafe in
>besonderen fällen. die samthandschuhe unserer judikatur mögen
>für die ferfehlungen einer durchnittlich entwickelten
>zivilisationsgesellschaft angemessen sein, nicht aber für die
>neue dimension von terror, massenmord und schwere fälle von
>kindesschändung.

  

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Rang: keram(483)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 16.4.12 21:00)

>....aber ein Fehlurteil kann nie
>ganz ausgeschlossen werden. Das kann niemand verantworten, da muß
>man nicht erst die übliche Argumentation bemühen.


todesstrafe in besonderen fällen, z.b. bei "in flagranti", da gäbe es es keine fehlurteile.
was meinst du mit üblicher argumentation, ich habe mich nämlich mit diesem thema noch nie auseinandergesetzt..?

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 16.4.12 21:23)

>todesstrafe in besonderen fällen, z.b. bei "in
>flagranti", da gäbe es es keine fehlurteile.
>was meinst du mit üblicher argumentation, ich habe mich
>nämlich mit diesem thema noch nie auseinandergesetzt..?


Menschenrechte, Unzurechnungsfähigkeit z.B.

  

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Rang: keram(483)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 16.4.12 22:14)

>todesstrafe in besonderen fällen, z.b. bei "in
>flagranti", da gäbe es es keine fehlurteile.
>was meinst du mit üblicher argumentation, ich habe mich
>nämlich mit diesem thema noch nie auseinandergesetzt..?


>Menschenrechte....


ok aber menschenrechte sollen für menschen gelten nicht für unmenschen. ich glaube es gibt da ein tabu das man diskutieren sollte.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 17.4.12 08:15)

>>Menschenrechte....
>
>ok aber menschenrechte sollen für menschen gelten nicht für
>unmenschen. ich glaube es gibt da ein tabu das man diskutieren
>sollte.

Ich halte das für höchst gefährlich. Wenn man beginnt, eine Ausnahme zu zuzulassen, wird es sicher bald mehr Ausnahmen geben.

  

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Rang: keram(483)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 17.4.12 09:31)

>>Menschenrechte....
>
>ok aber menschenrechte sollen für menschen gelten nicht für
>unmenschen. ich glaube es gibt da ein tabu das man diskutieren
>sollte.

>Ich halte das für höchst gefährlich. Wenn man beginnt, eine Ausnahme zu zuzulassen, wird es sicher bald mehr Ausnahmen geben.

ja, aber es ist sicher möglich die gefahr auszuschließen, mit der reduzierung auf nur wenige besonders schwerwiegende sraftaten und entsprechen abgeänderten verfahrensregeln zur urteilsfindung (zb keine indizien etc). ich würde todesstrafe auch nicht unbedingt als ausnahme in der strafprozessordung sehen wollen, sondern als klar definierte höchststrafe. jedenfalls wäre dieses thema eines der ganz wenigen, für welches ich eine eu-volksbefragung für sinnvoll oder sogar zwingend erachten würde.

ps: ich verstehe die bedenken, aber so wie es ist, kann es mmn nicht bleiben


pps: ich höre gerade, daß einer der laienrichter die todesstrafe fodert. der wird sicher ärger bekommen, leider.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 17.4.12 10:24)

>ps: ich verstehe die bedenken, aber so wie es ist, kann es mmn
>nicht bleiben

Ich sehe das Problem nicht?


>pps: ich höre gerade, daß einer der laienrichter die
>todesstrafe fodert. der wird sicher ärger bekommen, leider.

Der gehört auch ausgetauscht. Ein Laienrichter hat vor dem Ende des Verfahrens gar keine Strafe zu fordern, schon gar nicht öffentlich. Auch wenn es im konkreten Fall schwierig sein dürfte, nicht befangene Richter zu finden: dieser ist offenseichtlich befangen und daher nicht geeignet.

  

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Rang: keram(483)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 17.4.12 10:53)

>Ich sehe das Problem nicht?

ich finde, daß die derzeit mögliche höchststrafe nicht angemessen ist. überzeichnet ausgedrückt: der rechtsstaat wird mit schrecklichen waffen angegriffen und muß sich mit werfen von wattebällchen verteitigen. ich zweifle einfach daran, daß man radikalismus mit humanismus abwehren kann. nicht umsonst besteht guantanamo noch immer.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 17.4.12 13:01)

>ich zweifle einfach daran, daß man radikalismus mit humanismus
>abwehren kann. nicht umsonst besteht guantanamo noch immer.

Dazu fällt mir eine Geschichte aus dem Ersten Weltkrieg ein, die Alfons Clary-Aldringen erzählt hat:
1917 oder 1918, Rußland hat kapituliert; die Österreichische Armee hat in der Ukraine mit dem Problem zu kämpfen, daß bei Tag alle Einwohner freundlich und nett sind, in der Nacht aber dauernd auf die Soldaten geschossen wird. Daher sollen alle privaten Waffen eingesammelt werden.
Abgegeben werden ein paar rostoge Flinten und Pistolen mit groben Defekten. In der nächsten Nacht wieder Beschuß.
Russische Offiziere bieten den Österreichern Unterstützung an. Ziemlich skeptisch nehmen die Österreicher probeweise an und lassen sich zeigen, wie die Russen das Problem lösen würden.
Die Russen lassen den Ortsvorsteher und andere wichtige Personen kommen, fesseln einen nach dem anderen, und beginnen ihn mit einer Stahlrute zu dreschen ... alle plaudern plötzlich. Nach kurzer Zeit sind viel mehr und bessere Waffen beschlagnahmt, als die Österreicher in Wochen eingesammelt haben.

Soweit, so gut. Schön effizient, sehr wirkungsvoll. Wie ging es weiter? Wollten die Österreicher noch mehr von ihren russischen Kollegen lernen?

Nein, im Gegenteil. Sie waren entsetzt, und sagten sich: Als Österreicher kann man derartige Methoden nicht anwenden, und seien sie noch so wirkungsvoll. Auf eine weitere Zusammenarbeit mit den Russen wurde verzichtet.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: K&K (am 18.4.12 07:51)

Nette Geschichte, habe mir gleich sein Buch bestellt.
Aber so nobel waren die Österreicher im 1. Weltkrieg leider auch
nicht immer.


>Dazu fällt mir eine Geschichte aus dem Ersten Weltkrieg ein,
>die Alfons Clary-Aldringen erzählt hat:
>1917 oder 1918, Rußland hat kapituliert; die Österreichische
>Armee hat in der Ukraine mit dem Problem zu kämpfen, daß bei
>Tag alle Einwohner freundlich und nett sind, in der Nacht aber
>dauernd auf die Soldaten geschossen wird. Daher sollen alle
>privaten Waffen eingesammelt werden.
>Abgegeben werden ein paar rostoge Flinten und Pistolen mit
>groben Defekten. In der nächsten Nacht wieder Beschuß.
>Russische Offiziere bieten den Österreichern Unterstützung an.
>Ziemlich skeptisch nehmen die Österreicher probeweise an und
>lassen sich zeigen, wie die Russen das Problem lösen würden.
>Die Russen lassen den Ortsvorsteher und andere wichtige
>Personen kommen, fesseln einen nach dem anderen, und beginnen
>ihn mit einer Stahlrute zu dreschen ... alle plaudern
>plötzlich. Nach kurzer Zeit sind viel mehr und bessere Waffen
>beschlagnahmt, als die Österreicher in Wochen eingesammelt
>haben.
>
>Soweit, so gut. Schön effizient, sehr wirkungsvoll. Wie ging
>es weiter? Wollten die Österreicher noch mehr von ihren
>russischen Kollegen lernen?
>
>Nein, im Gegenteil. Sie waren entsetzt, und sagten sich: Als
>Österreicher kann man derartige Methoden nicht anwenden, und
>seien sie noch so wirkungsvoll. Auf eine weitere
>Zusammenarbeit mit den Russen wurde verzichtet.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: K&K (am 18.4.12 09:16)

>Nette Geschichte, habe mir gleich sein Buch bestellt.
>Aber so nobel waren die Österreicher im 1. Weltkrieg leider auch
>nicht immer.

Das Buch wird Dir sicher gefallen, es geht bei weitem nicht nur um Krieg und Militär, sondern auch viel um Persönliches, Familie, Kaiser, Schloß Teplitz (der ehemalige Stammsitz); sogar selbst erlebte Spukgeschichten werden erzählt.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: K&K (am 18.4.12 20:19)

>Das Buch wird Dir sicher gefallen, es geht bei weitem nicht
>nur um Krieg und Militär,


Hätte mich auch nicht gestört.
Darüber (Österreich im 1. Weltkrieg) habe ich eigentlich noch
ziemlich wenig gelesen.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 18.4.12 07:54)

>ich finde, daß die derzeit mögliche höchststrafe nicht
>angemessen ist. überzeichnet ausgedrückt: der rechtsstaat wird
>mit schrecklichen waffen angegriffen und muß sich mit werfen
>von wattebällchen verteitigen. ich zweifle einfach daran, daß
>man radikalismus mit humanismus abwehren kann.


Die Todesstrafe wird solche Fanatiker/Geistesgestörte aber auch nicht
abhalten.


  

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Rang: keram(483)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 18.4.12 08:47)

>Die Todesstrafe wird solche Fanatiker/Geistesgestörte aber auch nicht
>abhalten.


das denke ich auch, zumal sie damit rechnen müssen dabei draufzugehen, oder ohnehin selbstmord begehen. dennoch, 21 jahre oder lebenslang erscheint mir hier nicht als gerechte strafe, insoferne als weit harmlosere verbrechen gleich geahndet werden.

breivik hatte mit dem tod gerechnet, jetzt darf er leben, wird verpflegt, seine wäsche wird gewaschen und die menschenrechte werden ihn vor weiterem ungemach bewahren. er wird bücher schreiben und weiterhin gift verbreiten. ein horrorszenario für die mehr als tausend angehörigen und auch sonst für jeden menschen, dessen gerechtigkeitsverlangen über den banalen bereich "wieso hat der mehr als ich" hinausgeht.


ps: ich halte tabus für nutzlos bis schädlich. sie erschweren lautes denken, tragen zu allgemeiner verdrängung bis entmündigung bei, behindern reformen und fortschritt. nichts als ein maulkorb für die masse.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 18.4.12 09:44)

>21 jahre oder lebenslang erscheint mir hier nicht als gerechte strafe,
>insoferne als weit harmlosere verbrechen gleich geahndet werden.

Gerechtigkeit in diesem Sinne kann es nicht geben. Hätte man die Todesstrafe, bliebe dieses Problem weiter bestehen. Auch einen x-fachen Mörder kann man nur einmal hinrichten.

Eine Hinrichtung hat auch den Nachteil, daß sie zur Legendenbildung beitragen kann. Wenn ein Täter als vertrottelter Greis im Gefängnis stirbt, ist das höchstens eine Randnotitz in der Zeitung. Bei einer Hinrichtung fragt sich nachher mancher: Was hätte der noch zu sagen gehabt? Welche Geheimnisse hat er mit ins Grab genommen? Wen hat er geschützt, wen hat er nicht verraten? Hat man ihn hingerichtet, damit er schweigt?

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 18.4.12 10:38)

Die EU sieht die Todesstrafe nur vor, wenn die "Ordnung und Sicherheit in Gefahr ist", d.h. die Institutionen bzw. deren Macht selbst angegriffen wird, nicht bei sowas.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 18.4.12 20:25)

>Die EU sieht die Todesstrafe nur vor, wenn die "Ordnung
>und Sicherheit in Gefahr ist", d.h. die Institutionen
>bzw. deren Macht selbst angegriffen wird, nicht bei sowas.


?
In der EU gibt es keine Todesstrafe.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 19.4.12 08:24)

>>Die EU sieht die Todesstrafe nur vor, wenn die
>"Ordnung
>>und Sicherheit in Gefahr ist", d.h. die
>Institutionen
>>bzw. deren Macht selbst angegriffen wird, nicht bei
>sowas.
>
>
>?
>In der EU gibt es keine Todesstrafe.

Artikel 2 des Protokolls Nr. 6 zur EMRK:

"*Ein Staat kann in seinem Recht die Todesstrafe für Taten vorsehen, die in
Kriegszeiten oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr begangen werden*; diese Strafe
darf nur in den Fällen, die im Recht vorgesehen sind, und in Übereinstimmung mit
dessen Bestimmungen angewendet werden ...".

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/04/der-lissabon-vertrag-wird-die.html
Braucht nur bissl Krieg sein z.B. gegen Terror, Drogen,... und dann kann man sie wieder einführen. Was vorher nich

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Todesstrafe (am 20.4.12 00:20)

Interessant. Ich würde das aber auf das Militärstrafrecht bezogen
verstehen.
(z.B. bei Desertation im Kriegsfall)



>Artikel 2 des Protokolls Nr. 6 zur EMRK:
>
>"*Ein Staat kann in seinem Recht die Todesstrafe für
>Taten vorsehen, die in
>Kriegszeiten oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr begangen
>werden*; diese Strafe
>darf nur in den Fällen, die im Recht vorgesehen sind, und in
>Übereinstimmung mit
>dessen Bestimmungen angewendet werden ...".
>
>http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/04/der-lissabon-vertrag-wird-die.html>
>Braucht nur bissl Krieg sein z.B. gegen Terror, Drogen,... und
>dann kann man sie wieder einführen. Was vorher nich

  

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Rang: keram(483)
Wahlen in Frankreich (am 22.4.12 12:07)

Heute Sonntag schaut Europa nach Paris. Es wird ein richtungsweisender Tag im Hinblick auf den künftigen Umgang mit Europas Schuldenmisere – es sind Wahlen in Frankreich.

Endgültig wird der künftige Präsident der Grand Nation zwar aller Voraussicht nach erst in der Stichwahl am 6.Mai gewählt, eine Art Vorentscheidung wird der Sonntag aber wohl trotzdem bringen. Die beiden großen Figuren des Wahlkampfes sind der konservative Amtsinhaber Nicolas Sarkozy und sein sozialdemokratischer Herausforderer François Hollande. Letzterer liegt in allen aktuellen Umfragen teilweise deutlich vorn – sowohl im ersten, als auch im wichtigeren zweiten Wahlgang.

Obwohl die Hauptakteure der Stichwahl schon festzustehen scheinen, spielen zwei weitere Bewerber keine unwichtige Rolle. Der Linkssozialist Jean-Luc Mélenchon und Marine Le Pen, Kandidatin des rechtsextremen Front National, bilden sozusagen die Flügelzange des französischen Wahlkampfes und nehmen die beiden Protagonisten von außen in die Mangel. Diese wollen daher verhindern, dass ihnen wichtige Wählerstimmen am jeweiligen Rand des Spektrums verloren gehen und bringen sich entsprechend in Stellung: Sarkozy bedient sich vor allem in der Innen- und Sozialpolitik einigen Kampfpositionen der Rechten und wettert beispielsweise gegen gleichgeschlechtliche Ehe und tritt für erleichterte Abschiebung ein. Hollande hingegen hat sich insbesondere in der Finanz- und Wirtschaftspolitik möglichst weit links positioniert. Nur so lässt sich wohl auch dessen Extremplan eines Spitzensteuersatzes von 75 Prozent erklären – wirklich ernst meinen kann er das eigentlich nicht. Sich auf Kriegsfuß mit den finanziellen Leistungsträgern der Wirtschaft zu stellen mag zwar auf Wahlkampfreden gut ankommen, im politischen Tagesgeschäft hingegen sicher weniger. Der Herausforderer hat sich außerdem auf die Fahne geschrieben, den eben erst verabredeten Fiskalpakt wieder aufweichen zu wollen. Er würde ihm nur zustimmen, sollte auch eine Wachstumskomponente neu mitaufgenommen werden. Im Klartext heißt das: Zunächst sollen mehr Schulden gemacht werden um die Wirtschaft wieder anzukurbeln. Auch die EZB will er noch stärker in den Problemlösungsprozess eingebunden sehen – sie solle den Leitzins senken und Schuldtitel der Länder direkt aufkaufen und darüber hinaus sowieso eine ganz neue Aufgabe erhalten. Nach dem Wunsch Hollandes soll sie auch noch ein Wachstumsmandat bekommen und sich so von ihrer reinen Fokussierung auf Preisniveaustabilität loslösen. Und auch die in Berlin so ungeliebten Eurobonds sind eines der Lieblingsspielzeuge des Sozialdemokraten…

Was sich Angela Merkel für einen Wahlausgang wünscht, dürfte nun auf der Hand liegen. Lange genug hat es gedauert, bis sich die Bundeskanzlerin und der kleine Franzose warm wurden – „Merkozy“ bilden seit jeher das Powerpaar der europäischen Politik. Ohne die beiden läuft in Europa rein gar nichts, alle erwähnenswerten Entwicklungen gehen maßgeblich auf ihr Drängen zurück. Dass Angela Merkel sich zum jetzigen Zeitpunkt keine Trennung von ihrem französischen Regierungsabschnittsgefährten wünscht, scheint klar. Von der wirksam zur Schau getragenen Verbundenheit zu Sarkozy aber mal abgesehen, gibt es für die Kanzlerin auch programmatisch einiges, was sie vor den anstehenden Wahlen nervös werden lassen dürfte. So setzte sie sich seit jeher für das in Europa jetzt vorherrschende Spardiktat ein – der Fiskalpakt ist zu großen Teilen ihr Kind. Eine Aufweichung durch einen künftigen Präsidenten Hollande stünde für sie daher wohl nicht zur Diskussion. Die bloße Infragestellung würde in Berlin sicher als Rückschlag gesehen im Kampf um langfristige Konsolidierung in Europa. Auch die Rolle der EZB möchte Merkel nicht angetastet wissen – ein zusätzliches Mandat lehnt die Bundesregierung strikt ab. Von den Meinungsverschiedenheiten in Sachen gemeinsamer Europa-Anleihen sollte man besser gar nicht erst anfangen…

Auch die Finanzmärkte dürften auf den Ausgang der Wahlen gespannt sein. Eine Wahl Hollandes stünde sinnbildlich für ein Verlassen des strikten Sparkurses in Frankreich und könnte Spekulationen um dessen Bonität weiter anheizen. Zwar spricht der Sozialdemokrat meist positiv von mehr benötigten Wachstumsimpulsen – auf der rechten Seite der Gleichung stehen aber neue Schulden. Auch die ausgegebenen Ziele, Frankreichs Haushalt bis 2017 auszugleichen und das Renteneintrittsalter bei 60 Jahren zu belassen, erscheinen vor den realwirtschaftlichen Umständen her mehr als fraglich. Erfahrungsgemäß betrachten Finanzmärkte die Wahlkampfrhetorik von Kandidaten ein wenig nüchterner als die fahnenschwenkende Menge vor den Wahlauftrittsbühnen. Eine negative Reaktion auf die mögliche Wahl François Hollandes scheint auch im Angesicht der drohenden Spannungen mit Deutschland beinahe eine ausgemachte Sache zu sein.

Wird Angela Merkel am Sonntag nun also anfeuernd vor dem Fernseher sitzen und mit ihren Kabinettskollegen im Takt Sar-ko-zy grölen? Die Vorstellung ist zwar nett, die Realität sieht aber wohl anders aus. Denn auch eine Wiederwahl Sarkozys birgt einiges an Sprengstoff für die deutsch-französische-Powerachse. Sollte der Präsident im Amt bestätigt und damit gefestigt werden, ist eine Verhaltensänderung seinerseits geradezu abzusehen. Er könnte der Kanzlerin dann mit mehr Selbstvertrauen gegenübertreten – schließlich wäre sie dann diejenige, die eine Wiederwahl zu überstehen hätte (2013). Dass dann vermehrt französische Positionen auf den Tisch kommen ist quasi ausgemacht. Schon jetzt lässt Sarkozy durchblicken, dass die Zeiten deutscher Führung für ihn vorbei sind. So lud er Angela Merkel nach langer Vorbereitung spontan wieder von seinen Wahlkampfauftritten aus und überschritt mit seinem überraschenden Vorstoß in Richtung einer EZB-Mandatserweiterung eine Grenze, hinter der Berlin und Paris bisher eisern Seite an Seite standen. Der Versuch, seinem Kontrahenten Wind aus den Segeln zu nehmen, geht klar zu Lasten der deutsch-französischen-Beziehung.

Grund sich nun Sorgen zu machen? Vielleicht. Grund für Panik? Sicher nicht. Angela Merkel ist lange genug dabei um zu wissen, wie der Wahlkampfhase läuft. Auch wird sie auf alle Eventualitäten vorbereitet sein und François Hollande im Falle des Falles nicht als Feind gegenübertreten. Überhaupt zeigt die Geschichte, dass Parteigrenzen die Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Frankreich noch nie sonderlich beeinträchtigt haben. Zu Zeiten Helmut Schmidts regierte in Frankreich der Konservative Giscard d’Estaing – sie galten sogar als befreundet und riefen Mitte der 1970er Jahre den G7-Gipfel (heute G8) ins Leben. Helmut Kohl betrieb mit dem Sozialsten François Mitterand in den 1980ern erfolgreiche Europapolitik. Die Präsidentschaftswahl in Frankreich wird richtungsweisend für die weitere Zukunft Europas und des Euro sein – wie der Weg aber gegangen wird, steht noch längst nicht fest. Das zeigt auch die Geschichte.
von Philipp Hagspiel / gmt.de

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edit: solange beide staaten mit der finanz- und schuldenkrise einen starken gemeinsamen feind haben, wird es an einvernehmen nicht mangeln, egal ob sarkozy bleibt oder nicht. deutschlands vormachtstellung ist jedenfalls nicht davon abhängig, wieviel rückhalt der französische president in seiner bevölkerung hat. bleibt zu hoffen, daß die märkte das auch so sehen...


  

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RE: Wahlen in Frankreich (am 23.4.12 19:44)

>bleibt zu hoffen, daß die märkte das auch so sehen...


sie haben es nicht so gesehen.
mittlerweile scheint aber sarkozy die besseren karten zu haben. madame le pen wird das ihre dazu beitragen um hollande zu verhindern. sobald das allen klar wird, werden die shorties zurückgeben, was sie heute geborgt haben. oder auch nicht

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Wahlen in Frankreich (am 23.4.12 21:54)

>madame le pen wird das ihre dazu beitragen um hollande zu verhindern.

>Darauf wuerde ich nicht wetten. Ich kenne die Dame zwar nur am Rande, aber ich koennte mir vorstellen, dass sie einem Sozialisten naeher steht als
>einem Buergerlichen. Und sei es nur taktisch.


  

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Rang: keram(483)
RE: Wahlen in Frankreich (am 24.4.12 12:28)

>madame le pen wird das ihre dazu beitragen um hollande zu verhindern.

>Darauf wuerde ich nicht wetten. Ich kenne die Dame zwar nur am Rande, aber ich koennte mir vorstellen, dass sie einem Sozialisten naeher steht als
>einem Buergerlichen. Und sei es nur taktisch.


auch einverstanden. ich glaube aber daß ihr macht wichtiger ist als politische ideologie. im sommer sind nationalratswahlen. um in einer allenfalls rechten koalition regierungsbeteiligung zu bekommen, würde sie wahrscheinlich zu fast jedem deal bereit sein. derartiges kann ihr nur sarkozy in aussicht stellen.

übrigens, die hochtalentierte millionärstochter dürfte russische vorfahren haben. wie könnte sie sonst für die todesstrafe eintreten?

  

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Rang: keram(483)
Pasok und Konservative lassen Syriza abblitzen (am 09.5.12 20:44)

Die griechischen Sozialdemokraten und Konservativen wollen keine Regierungskoalition unter der Führung des Linksbündnisses Syriza bilden. Die Parteien trennt vor allem ihre gegensätzliche Haltung zum Sparkurs des Landes.

http://www.ftd.de/politik/europa/:regierungsbildung-in-griechenland-pasok-und-konservativ e-lassen-syriza-abblitzen/70034472.html

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Wahlen in Frankreich (am 23.4.12 22:03)

>>bleibt zu hoffen, daß die märkte das auch so sehen...
>
>
>sie haben es nicht so gesehen.
>mittlerweile scheint aber sarkozy die besseren karten zu
>haben. madame le pen wird das ihre dazu beitragen um hollande
>zu verhindern. sobald das allen klar wird, werden die shorties
>zurückgeben, was sie heute geborgt haben. oder auch nicht



Ich glaube nicht daß der Einbruch heute viel mit der Frankreich-Wahl
zu tun hatte. Das waren eher die bedenklich schlechten
Einkaufsmanagerindizes in der Eurozone.

  

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thor(0)
RE: Breivik bekennt sich "nicht schuldig" (am 11.5.12 11:49)

Soweit ich gehört habe wird er spätestens in 28 Jahren entlassen. Wenn ich mir vorstelle dass er noch mal die Gelegenheit hat in seinem Leben an einem Kinderspielplatz vorbeizulaufen frage ich mich über unser Rechtssystem. Ich finde es auch fraglich, dass man ihm noch so eine Plattform in den Medien bietet. Der eine Staatsanwalt meinte es sei gut für die Verarbeitung der Opfer. Ich will das an dieser stelle sicher nicht schlecht reden falls es so ist. Aber trotzdem die Aufmerksamkeit ist genau das was er wollte.

  

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Rang: Hagen(746)
Wahrnehmung von aussen und von innen (am 30.5.12 12:07)

Eine bemerkenswerte Umfrage findet sich in der heutigen Presse.

Alle halten die Deutschen fuer das fleissigste Volk. Nur die Griechen, die halten sich selbst dafuer.
Fuer das faulste Volk haelt sich niemand selbst. Die Griechen halten die Italiener fuer faul, wobei sie immerhin mit den Franzosen einer Meinung sind. Die Italiener halten dagegen die Rumaenen fuer faul, waehrend der Rest Europas die Griechen fuer das faulste Volk haelt.

Bei der Korruption wird dagegen weniger beschoenigt: Tschechen, Polen, Griechen, Spanier und Italiener halten jeweils ihr eigenes Land fuer besonders korrupt. Briten, Franzosen und Deutsche geben in diesem Punkt den Italienern recht.
Alle einig sind sich nur, dass Deutschland das am wenigsten korrupte Land ist.



Der Presse-Artikel dazu: http://diepresse.com/home/politik/eu/761602

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Wahrnehmung von aussen und von innen (am 30.5.12 22:43)

>Eine bemerkenswerte Umfrage findet sich in der heutigen
>Presse.

In der Tat, höchst bemerkenswert.

Die linke Grafik illustriert gleich einmal sehr schön ein
Kernproblem Griechenlands.
Wer in Anbetracht seiner vergleichsweisen inferioren Wirtschaft (auch
schon vor 2008) glaubt am fleißigsten zu arbeiten hat ein Problem
mit seiner Realitätswahrnehmung.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Wahrnehmung von aussen und von innen (am 30.5.12 23:59)

>Wer in Anbetracht seiner vergleichsweisen inferioren
>Wirtschaft (auch
> schon vor 2008) glaubt am fleißigsten zu arbeiten hat ein
>Problem
>mit seiner Realitätswahrnehmung.


Alles eine Frage der Sichtweise. Von aussen sieht man den Output, und der ist in der Tat beklagenswert.

Die Griechen sehen aber den Input: Und es ist wahr, sie gehoeren zu den Laendern, wo die meisten Arbeitsstunden pro Jahr erbracht werden. Dass am Ende nichts herauskommt, ist ihnen vermutlich weniger bewusst, sie sehen primaer, dass sie den ganzen Tag am Arbeitsplatz verbringen.

  

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Rang: keram(483)
BRD-Regierung wirbt um Fachkräfte (am 06.6.12 15:36)

"Make it in Germany" mit einer neuen Werbekampagne will die Bundesregierung Fachkräfte aus dem Ausland nach Deutschland locken. Sie spricht von einer neuen "Willkommenskultur". Ein Kurswechsel: In der Vergangenheit war es vor allem die Union, die vehement dafür kämpfte, den deutschen Arbeitsmarkt zu "schützen."

http://www.n-tv.de/politik/Auslaender-sollen-die-Retter-sein-article6432211.html

  

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Rang: keram(483)
Al-Kaida wirbt um Fachkräfte (am 07.6.12 10:37)

Al-Kaida wirbt via Anzeige um Suizidattentäter
Die Terrororganisation Al-Kaida auf der Arabischen Halbinsel sucht per Anzeige im Internet nach Freiwilligen für Selbstmordanschläge in den USA, Israel, Frankreich und Großbritannien. In mehreren islamistischen Internet-Foren schaltete die Organisation Werbung, in der sie Training für Selbstmordattentäter anbietet.

Freiwillige sollen sich per E-Mail melden und in einer Art Bewerbungsschreiben über ihre bisherige Dschihad-Erfahrung berichten sowie mögliche Anschlagsziele vorschlagen. Ziel sei es, „Operationen“ durchzuführen, bei denen eine möglichst große Zahl von „Feinden des Islam“ getötet „und abgeschlachtet“ werden könne, heißt es in den Anzeigen der jemenitischen Unterorganisation der Al-Kaida.

Angegriffen werden sollten „Diejenigen, die gegen Muslime und den Islam kämpfen“ und dabei vor allem „wirtschaftliche, militärische und Medieninteressen des Feindes“. Al-Kaida kommuniziert häufig über Dschihadisten-Websites mit ihren Anhängern oder nutzt entsprechende Foren, um sich zu Anschlägen zu bekennen.

orf.at

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
EU-Mitgliedschaft Österreichs - Eine Evaluierung (am 22.10.12 22:25)

Nach den Berechnungen des WIFO hat Österreich auf allen Stufen der
Integration ökonomisch profitiert (Ostöffnung BIP-Wachstum +0,2
Prozentpunkte pro Jahr, EU-Mitgliedschaft, d. h. vor allem volle
Teilnahme am Binnenmarkt, +0,6 Prozentpunkte, WWU-Teilnahme +0,4
Prozentpunkte, EU-Erweiterung +0,4 Prozentpunkte). Die aus
Modellsimulationen abgeleiteten Integrationseffekte für Österreich
durch die Teilnahme an allen EU-Projekten seit 1989 entsprechen
insgesamt einer Beschleunigung des Wirtschaftswachstums um 1/2 bis 1
Prozentpunkt pro Jahr. In der Regel nehmen die Integrationseffekte
über die Zeit ab: So brachte etwa die Teilnahme
Österreichs am EU-Binnenmarkt wegen des Anpassungsschocks durch
Produktivitätssteigerungen anfangs relativ starke positive Impulse,
die dann allmählich abflachten.

Die Plausibilität dieser Modellergebnisse wird durch den Vergleich
der Wirtschaftsentwicklung Österreichs mit Vergleichsländern in der
EU und außerhalb unterstrichen. So entsprach der Wachstumsvorsprung
Österreichs vor Deutschland und der Schweiz in seiner Größenordnung
ebenfalls den genannten Integrationseffekten. Dieser "Wachstumsbonus"
ist ohne die Integrationswirkungen der Teilnahme Österreichs an allen
EU-Projekten schwierig bis gar nicht zu erklären. Daraus ergibt sich
als deutliche Antwort auf die Frage: "Wäre Österreich ohne EU und
Euro besser gefahren?" ein klares Nein!

weiter:

http://aktien-portal.at/shownews.html?id=31254&s=Eurokrise-EU-Mitgliedschaft-%D6sterreich s---Eine-Evaluierung-in-Zeiten-der-Krise

  

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Rang: keram(483)
EU Budget (am 24.11.12 12:22)

"Die EU-Staats- und Regierungschefs schaffen die Quadratur des Kreises nicht: Die Bedürfnisse von armen Ländern auf der einen Seite und Nettozahlern auf der anderen sind nicht unter einen Hut zu kriegen."

http://orf.at/stories/2152701/



ps: warum sollte es anders sein als bei ganz normalen tarifverhandlungen...

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: EU Budget (am 24.11.12 13:15)

>"Die EU-Staats- und Regierungschefs schaffen die
>Quadratur des Kreises nicht: Die Bedürfnisse von armen Ländern
>auf der einen Seite und Nettozahlern auf der anderen sind
>nicht unter einen Hut zu kriegen."

>ps: warum sollte es anders sein als bei ganz normalen
>tarifverhandlungen...


Die ganzen hyperventilierenden Kommentare zum Scheitern sind einfach
nur lächerlich. Wie du sagst, es geht um Milliarden und politisch ("wir haben
das Maximum in Brüssel herausgeholt") um noch viel mehr - natürlich wird
da bis zum letztmöglichen Moment gefeilscht werden. Das war auch schon immer
so.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: EU Budget (am 24.11.12 20:45)

>natürlich wird da bis zum letztmöglichen Moment gefeilscht werden.
>Das war auch schon immer so.

Und die Entscheidung wird zu einer Uhrzeit fallen, zu der alle anstaendigen Leute im Bett sind. Entsprechend umnachtet werden die Beschluesse dann auch sein.

  

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Rang: keram(483)
„Attacke gegen Pressefreiheit“: (am 13.3.13 13:21)

Vorwürfe gegen Zeman

Etwa 90 tschechische Persönlichkeiten haben eine Petition unterzeichnet, in der sie dem Staatspräsidenten Milos Zeman „indirekte, aber offensichtliche Attacke gegen die Pressefreiheit“ vorwerfen.

Die Petition geht auf Zemans Inaugurationsrede von Freitag zurück, in der der Staatschef einem „wesentlichen Teil“ der tschechischen Medien „Gehirnwäsche" und „Manipulation der öffentlichen Meinung“ vorgeworfen hatte.

„Wir betrachten den Standpunkt des Präsidenten als beispiellos in der ganzen Ära nach November 1989“, heißt es in der Petition. Zeman habe das “Prinzip der Kollektivschuld“ geltend gemacht. Mit seiner pauschalen Verurteilung erinnere Zeman an verschiedene Erklärungen von Politikern der kommunistischen Ära, so das Dokument, das Schriftsteller, Publizisten, Historiker, Soziologen und weitere Persönlichkeiten unterzeichnet haben.

Zeman weist Kritik zurück

Führende tschechische Politiker werden darin aufgefordert, die Aussagen Zemans nicht zu ignorieren und sich dazu zu äußern. Zeman wies die Kritik zurück. Die Petition „greift meine Meinungsfreiheit an“, reagierte der Staatschef gegenüber der Tageszeitung „Pravo“.

Der tschechische Präsident hatte in seiner Inaugurationsrede gesagt, er wolle die „Inseln der negativen Deviation bekämpfen“. Dazu zähle er die Mafia, Neonazis und einen „wesentlichen Teil der Medien“, die Gehirnwäsche betreiben und die öffentliche Meinung manipulieren würden.

orf.at



ps: höchste zeit, dass jemand den mut hat dieses heisse eisen anzugreifen. meine hochachtung hat er.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: „Attacke gegen Pressefreiheit“: (am 14.3.13 08:35)

>ps: höchste zeit, dass jemand den mut hat dieses heisse eisen
>anzugreifen. meine hochachtung hat er.

Ja, es wird Zeit, da gebe ich Dir völlig Recht. Allerdings: Greift das nicht viel zu kurz? Zugegebenerweise kenne ich die tschechische Medienlandschaft nicht, aber sieh Dir doch nur Ö an: Da "halten" sich doch die Parteien Journalisten, die dann weisungsgemäss den beklagten Schwachsinn absondern. Wie nennt man käufliche Menschen? Ja, genau.

Es reicht ja schon, wenn man Politiker wortgetreu zitiert - da ist man doch mitten im Boulevard. Die nahezu immer den Bürger schädigenden Aktivitäten der Politik werden durch die regierungstreue Propaganda für einen IQ von 50 aufbereitet und so sieht das eben aus.

In Ö gibts doch fast kein Qualitätsblattl mehr - ich selber bin erleichtert, wenn endlich die bereits bezahlten Wochen vorbei sind, bis das profil-Abo endet - ich kanns nicht mehr lesen! Und das war eher eine "gute" Wochenzeitschrift.

Im Fernsehen wiederum scheint es, als wäre "Party" das, was rund um die Uhr stattzufinden hat. Spassgesellschaft und Nichtinhalte - ebenso auf niedrigste intellektuelle Bedürfnisse zugeschnitten. Dazu Reality-Soaps, wo noch geistige Nackerpatzeln zu grosser Form auflaufen, und dergleichen. Das ist gehirnzellenzersetzend ...

  

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gosantero(0)
RE: Europa - Politik & Wirtschaft (am 13.3.13 14:12)

Hallo,

ich habe im Internet folgendes gelesen. In der Volkswirtschaft bzw. Volkseinkommen unterscheidet man zwischen primärer Einkommensverteilung und sekundärer Einkommensverteilung.
Was versteht man darunter?

http://bruttoinlandsprodukt.net/volkswirtschaft/ ist der Link zur Seite.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Europa - Politik & Wirtschaft (am 13.3.13 20:45) interessant

>In der Volkswirtschaft
>bzw. Volkseinkommen unterscheidet man zwischen primärer
>Einkommensverteilung und sekundärer Einkommensverteilung.
>Was versteht man darunter?

Die primäre Einkommensverteilung ist die Verteilung der Bruttoeinkommen. Die sekundäre Einkommensverteilung ist jene nach Steuern, Abgaben und Transferleistungen.

  

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Rang: Hagen(746)
Interview mit Praesident Putin (am 09.4.13 09:37)

Ein ausfuehrliches Interview mit dem russischen Staatspraesidenten. Die Themen u.a.: Demokratie, auslaendische Agenten, Zypern, Handelsbeziehungen, Syrien.
Der Interviewer, angeblich Chefredakteur des WDR, wirkt zeitweise wie ein Schulbub. Putin wie immer gut vorbereitet.

http://www.youtube.com/watch?v=MkDdYCsvS1A

  

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diamonds(0)
RE: Interview mit Praesident Putin (am 29.4.13 18:37)

Interessantes Interview ist das. Putin sagt in dem Interview, dass über 600 NGO in Russland sind, die durch ausländisches Geld finanziert werden. Das sind ganz schön viele. Das hätte ich nicht gedacht. Russland habe dagegen nur 2 im Ausland. Vielen Dank für den Link.

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: Interview mit Praesident Putin (am 30.4.13 09:56)

>Ein ausfuehrliches Interview mit dem russischen
>Staatspraesidenten. Die Themen u.a.: Demokratie, auslaendische
>Agenten, Zypern, Handelsbeziehungen, Syrien.
>Der Interviewer, angeblich Chefredakteur des WDR, wirkt
>zeitweise wie ein Schulbub. Putin wie immer gut vorbereitet.
>
>http://www.youtube.com/watch?v=MkDdYCsvS1A


Hab mir das Interview gestern auch angesehen.
Sehr interessant wie Putin im Verlaufe des Interviews auf die Übersetzung verzichtet hat und wie du geschrieben sehr gut vorbereitet war. ( wissen Sie eigentlich wie absurd diese Frage ist ? sic ! )
Ich nehme an die Fragen waren aber vorgegeben.
Ich bin gerade am überlegen ob ich meine RUB Long Position weiter aufstocken soll.



  

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Rang: Hagen(746)
RE: Interview mit Praesident Putin (am 30.4.13 10:05)

>Ich nehme an die Fragen waren aber vorgegeben.

Glaube ich gar nicht. Putin wird von allen westlichen Journalisten immer wieder dasselbe gefragt; ich denke, er kennt die seine paar Fragen mittlerweile.

  

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Rang: keram(483)
RE: Interview mit Praesident Putin (am 30.4.13 12:10)

wenn man ihm so zuhört möchte man am liebsten morgen sein erspartes aus der schweiz abziehen und in moskau ein konto eröffnen.

sein demokratieverständnis verkauft er besser als es de facto zu sein scheint. warum hat er wohl die mindestzahl für eine parteigründung von 40.000 auf 500 herabsetzen lassen? die antwort liegt auf der hand: je mehr parteien desto weniger oppositionelle macht.

das interview hat ihm nichts gekostet, als imagewerbung ist es vermutlich mit geld gar nicht zu bezahlen.

  

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Rang: Hagen(746)
Rußland setzt Nachbarn unter Druck (am 08.10.13 15:41)

Wirtschaftliche „Strafaktionen“
Russlands Nachbarn fühlen sich von Moskau gegängelt

Die EU will frühere Sowjetrepubliken wirtschaftlich enger an sich binden. Doch Moskau gefällt das nicht. Länder wie die Ukraine und nun sogar das EU-Mitglied Litauen beklagen zunehmenden russischen Druck.

Moskau - Es sieht aus wie ein Tauziehen der Europäischen Union mit Russland: Ex-Sowjetrepubliken wie die Ukraine und Moldau streben nach Westen. Russland versucht aber mit immer neuen Methoden, sie in eine von Kremlchef Wladimir Putin initiierte eurasische Wirtschaftsunion zu locken. Die Folgen für die Länder, die ihren eigenen Weg gehen, sind schmerzhaft. Russland macht seinen großen Absatzmarkt etwa für moldauischen Wein und ukrainische Schokolade dicht - oder schraubt Gaspreise nach oben.

Die Liste der betroffenen Unternehmen in Russlands Nachbarländern ist lang. Offiziell führt Moskaus oberster Verbraucherschützer Gennadi Onischtschenko stets Qualitätsmängel an, wann immer neue Produkte mit Einfuhrverboten belegt werden. Am Montag traf es nun auch das EU-Mitglied Litauen und seine Milchproduktion. Käse, Joghurt und Quark hätten viele Mängel, die auf „schwere Verstöße während der Produktion“ hinwiesen, meinte Onischtschenko. Er gilt als schärfste wirtschaftspolitische Waffe des Kremls.

Entweder EU oder Russland

Die Führung in dem baltischen Land dagegen sieht einen Zusammenhang mit dem Gipfel der EU zur Ostpartnerschaft im November in Vilnius. Litauen, das aktuell den EU-Ratsvorsitz innehat, litt selbst als frühere Sowjetrepublik lange unter Moskaus Dominanz. In Vilnius nun will die EU mit Abkommen nicht nur die Ukraine und Moldau enger an sich binden. Zum Programm der Östlichen Partnerschaft gehören auch Weißrussland sowie im Südkaukasus die Länder Georgien, Armenien und das ölreiche Aserbaidschan.

Das wirtschaftlich am Tropf Russlands hängende Armenien machte zuletzt auf Druck des Kremls einen Rückzieher. Brüssel und Moskau betonen stets, dass eine Mitgliedschaft in Putins eurasischer Zollunion und zeitgleich eine engere wirtschaftliche Zusammenarbeit mit der EU nicht möglich seien. Entweder oder also.

Kreml übt Druck aus

Die EU kritisierte wiederholt den Druck, mit dem Russland etwa die Ukraine von einem Freihandelsabkommen mit der EU abzuhalten versucht. „Jede Drohung Russlands im Zusammenhang mit der möglichen Unterschrift unter Verträge mit der EU ist inakzeptabel“, sagte der für Nachbarschaftspolitik zuständige EU-Kommissar Stefan Füle im September vor dem Europaparlament in Straßburg.

Als Beispiele für unstatthaften Druck nannte Füle die Preisfestsetzung für Gas, künstliche Handelshemmnisse und umständliche Zollkontrollen. Das von der EU mit der Ukraine ausgehandelte Abkommen sei „nicht auf Kosten Russlands geplant“, hatte er betont. Die Führung in Moskau aber fürchtet, im postsowjetischen Raum noch weiter an Einfluss zu verlieren und das Feld westlichen Unternehmen zu überlassen.

Strafaktionen gegen pro-westliche Länder

Kommentatoren sehen die Boykotte der Russen fast durchweg als Strafaktionen gegen jene Länder, die sich Moskaus Interessen widersetzen. Der russische Vize-Regierungschef Dmitri Rogosin etwa warnte die moldauische Führung unlängst unverblümt davor, im November das Assoziierungsabkommen mit der EU zu unterzeichnen. Das völlig verarmte Land könne komplett den Zugang zum russischen Markt verlieren, drohte Rogosin.

Die herbstlichen Märkte in Russland sind gerade voll mit Pflaumen, Äpfeln und Weintrauben aus Moldau. Die Obst- und Gemüseexporteure leben vom Verkauf in Russland. Auch Moskaus Migrationsbehörde drohte der Führung in Chisinau damit, Hunderttausende Gastarbeiter nach Hause zu schicken. Immerhin hielten sich viele nicht an die russischen Gesetze, meinte Behördensprecherin Salina Kornilowa. Für viele Familien in Moldau wäre das eine Katastrophe: Sie leben von dem Geld, das ihre Angehörigen aus Russland überweisen. (Ulf Mauder arbeitet für die deutsche Presse Agentur.)

http://www.tt.com/politik/weltpolitik/7279203-91/russlands-nachbarn-f%C3%BChlen-sich-von- moskau-geg%C3%A4ngelt.csp

  

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Rang: nachdenkerin(230)
Migros/CH: 3800 Franken btto pro Monat für Ungelernte (am 08.11.13 16:17)

Da staunt die berühmte "Billa-Kassiererin" und die € 8,50 angedachter Mindestlohn in D erscheinen ebenso lächerlich:

Die Migros zahlt ab kommenden Jahr höhere Mindestlöhne. Der Minimallohn für ungelernte Angestellte beträgt gemäss eines Communiqués neu brutto 3800 Franken pro Monat.

http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/migros-zahlt-allen-ungelernten-3800-franken-5232 36

  

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Rang: keram(483)
Kurz bei Pusic: Neue Achse Zagreb - Wien (am 20.12.13 16:25)

„Ich kann Österreich nur gratulieren.“ Hörbar beeindruckt hat sich Kroatiens Außenministerin, die 60-jährige Vesna Pusic, heute in Zagreb nach einem Treffen mit ihren um 32 Jahre jüngeren Amtskollegen Sebastian Kurz (ÖVP) gezeigt.

http://orf.at/#/stories/2211194/

  

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Rang: keram(483)
Lettland führt als 18. Land den Euro ein (am 31.12.13 16:44)

Lettland führt in der Nacht zum Neujahrstag als 18. Land den Euro ein. Die Wirtschafts- und Finanzminister der EU hatten im Juli grünes Licht für die Aufnahme gegeben. Lettland steckte zwar in den Jahren 2008 und 2009 noch in einer schweren finanziellen und wirtschaftlichen Krise, leitete dann aber umfassende Reformen und ein hartes Sparprogramm ein.

Breite Skepsis

2011 und 2012 verzeichnete das Land einen Anstieg des Bruttoinlandsprodukts um jeweils mehr als fünf Prozent, für 2013 werden vier Prozent erwartet. Die Mehrheit der gut zwei Millionen Letten sieht die neue Währung aber mit großer Skepsis und erwartet steigende Preise.

Der Euro löst den Lats ab, der zuletzt mit 0,7018 Euro notierte. Der Lats war im Jahr 1922 nach der lettischen Unabhängigkeit von Russland im November 1918 als Goldwährung eingeführt worden. Nach dem sowjetischen Einmarsch 1940 und der Annexion führte Moskau den Rubel ein. Nach der erneuten Unabhängigkeit Lettlands 1991 wurde erst noch ein lettischer Rubel verwendet, der im Oktober 1993 vom Lats abgelöst wurde. 2004 wurde Lettland Mitglied der EU.

orf.at

  

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Rang: Hagen(746)
Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien (am 08.1.14 22:11) interessant

Schön ausführlicher Artikel über den Zustand der Royal Navy
--------------

Kriegsschiffe dringen überraschend bis dicht vor die Küste Schottlands vor. Ein britischer Zerstörer muss aus Südengland mehr als 1000 Kilometer weit heranlaufen, um sie zu stellen. Schottische Nationalisten sind empört.

weiter: http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1514075/

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien (am 08.1.14 22:56)

>Schön ausführlicher Artikel über den Zustand der Royal Navy
>--------------


Die sind wirklich parterre, dachte ich...

Die Royal Navy verfügt heute an größeren Schiffen nur noch über 19 Fregatten und Zerstörer, vier amphibische Angriffsschiffe bzw. Träger (ohne Flugzeuge) und elf U-Boote (davon vier strategische mit Atomwaffen), also gesamt 34 Einheiten.

... aber dann habe ich mir die deutsche Marine angesehen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Marine#Ausr.C3.BCstung

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien (am 09.1.14 14:34)

Österreich ist zu Wasser auch nicht ganz fit.

"Die beiden einzigen Patrouillenboote des Bundesheeres, die "Niederösterreich" und die "Oberst Brecht" wurden 2006 außer Dienst gestellt ..."

http://www.wien-vienna.at/donauflottille.php

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien (am 09.1.14 21:30)

>"Die beiden einzigen Patrouillenboote des Bundesheeres,
>die "Niederösterreich" und die "Oberst
>Brecht" wurden 2006 außer Dienst gestellt ..."


Sie schreien nach uns um Hilfe, wenn ihnen das Wasser in das Maul rinnt, und wünschen uns vom Hals, kaum als einen Augenblick dasselbige verschwunden.

Prinz Eugen von Savoyen

  

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DiCapo(0)
RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien (am 30.1.14 09:27)

Gut, aber Deutschland war auch noch nie eine wirkliche Seefahrernation, GB ja wohl eher schon

Außerdem ist das was die Deutschen an Technik haben schon äußerst modern. Oder kennt ihr nicht die Geschichte, wo ein deutsches U-Boot einen kompletten Flugzeugträger + Geleitschutz verarscht hat?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Russische Kriegsmarine blamiert Großbritannien (am 30.1.14 11:35)

>Außerdem ist das was die Deutschen an Technik haben schon äußerst modern.

Stimmt, die deutsche Marine soll jetzt schon überwiegend motorisiert sein. Mit wenigen Ausnahmen ...

  

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Rang: Hagen(746)
Fürst Schwarzenberg über Alter und Kurz (am 27.2.14 16:29)

Das junge Alter von Kurz - er ist 27 - sei kein Nachteil, so der 76-Jährige: "Im Alter hat man mehr Erfahrung und weniger Fähigkeit, Ideen aufzunehmen. Schwarzenberg selbst denkt trotzdem nicht daran, sich aus der Politik zurückzuziehen. "Für alle Laster lassen die Kräfte im Alter nach, ich kann nicht mehr soviel saufen wie in früheren Jahren und die Mädchen drehen sich nach einem nicht mehr um", meinte Schwarzenberg. "Aber die Bosheit wächst im Alter und das ist für einen Oppositionspolitiker eine hervorragende Eigenschaft", so der Chef der liberal-konservativen Oppositionspartei TOP 09.

Der ganze Artikel: http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/oesterreich/1568111

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Fürst Schwarzenberg über Alter und Kurz (am 07.3.14 11:20)

>Das junge Alter von Kurz - er ist 27 - sei kein Nachteil, so
>der 76-Jährige: "Im Alter hat man mehr Erfahrung und
>weniger Fähigkeit, Ideen aufzunehmen. Schwarzenberg selbst
>denkt trotzdem nicht daran, sich aus der Politik
>zurückzuziehen. "Für alle Laster lassen die Kräfte im
>Alter nach, ich kann nicht mehr soviel saufen wie in früheren
>Jahren und die Mädchen drehen sich nach einem nicht mehr
>um", meinte Schwarzenberg. "Aber die Bosheit wächst
>im Alter und das ist für einen Oppositionspolitiker eine
>hervorragende Eigenschaft", so der Chef der
>liberal-konservativen Oppositionspartei TOP 09.
>
>Der ganze Artikel:
>http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/oesterreich/1568111

Wahrlich ein echter Fürst, der Schwarzenberg.

  

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Rang: sybilleStoa(17)
RE: Europa - Politik & Wirtschaft (am 28.2.14 20:16)

>vielleicht wären einschlägige postings besser in diesem
>thread vertreten als bei "aktien" oder
>"börse".

Was ist einschlägig?

So was wie:

"SCHEISSE die ROT SCHWARZEN @#&%=€£¥₩ haben das Land so niedergeritten"
?

  

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Rang: keram(483)
RE: Mißtrauen zwischen Deutschland und Rußland (am 11.3.14 16:17)

schau nochmal genau hin, ich glaube du irrst. sieht mir eher danach aus als fragt sie "na, wie wärs mit uns beiden?"

  

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Rang: keram(483)
die letzten tage eines bumsfidelen buchhalters? (am 30.3.14 23:47)

Debakel für die Linke, Triumph für die Rechte: Bei der zweiten Runde der Kommunalwahlen in Frankreich haben die regierenden Sozialisten landesweit eine schwere Niederlage einstecken müssen. Reihenweise gingen Rathäuser an die Konservativen, darunter Städte wie Reims oder Caen. Die rechtsextreme Front National (FN) eroberte weitere Bürgermeisterposten.


http://orf.at/stories/2224165/2224154/

  

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Rang: Hagen(746)
Europawahl (am 19.5.14 12:52)

Anläßlich der Europawahl gibt es wieder das allseits beliebte Spielzeug "Wahlkabine".

Diesmal sehr brauchbar, mein Ergebnis entspricht ganz meinen Erwartungen.

  

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Rang: keram(483)
Europakritische Fraktion mit UKIP in EU-Parlament aufgelöst (am 16.10.14 13:42)

Die europakritische Fraktion unter Beteiligung der britischen EU-Austrittspartei UKIP im EU-Parlament ist heute aufgelöst worden.

EU-Parlamentssprecher Jaume Duch teilte im Kurzmitteilungsdienst Twitter mit, dass die lettische EU-Abgeordnete Iveta Grigule die Fraktion Europa der Freiheit und der direkten Demokratie (EFFD) verlassen habe.

Diese habe nun nicht mehr Mitglieder aus sieben EU-Staaten, die für den Fraktionsstatus nötig sind. Die Fraktion habe „daher heute ihre Auflösung verkündet“, teilte Duch mit.

Die EFFD steht unter der Führung des britischen UKIP-Chefs Nigel Farage. Ihr gehörten bisher auch die populistische italienische Bewegung Fünf Sterne von Beppe Grillo sowie die rechtsgerichteten Schwedendemokraten und Abgeordnete aus Tschechien, Lettland, Litauen und Frankreich an.

orf.at

  

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Rang: keram(483)
EU-Kommission geht gegen Ungarn vor (am 16.10.14 13:46)

In der Frage der strittigen ungarischen Bodengesetze geht die EU-Kommission nun rechtlich gegen Ungarn vor. Wegen Beschränkung der Rechte ausländischer Investoren auf Nutzung landwirtschaftlicher Flächen eröffnete die EU-Kommission in Brüssel heute ein formelles Vertragsverletzungsverfahren gegen Ungarn. Von den Gesetzen sind auch zahlreiche österreichische Bauern betroffen.

In Form eines Fristsetzungsschreibens wurde Ungarn aufgefordert, binnen zwei Monaten eine Stellungnahme zu den Fragen der EU-Kommission abzugeben. „Nach Auffassung der Kommission beschränken die ungarischen Rechtsvorschriften die Rechte ausländischer Investoren in einer Weise, die möglicherweise gegen das EU-Recht zum freien Kapitalverkehr und zur Niederlassungsfreiheit verstößt“, teilte die EU-Behörde mit.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: EU-Kommission geht gegen Ungarn vor (am 16.10.14 14:00)

>In der Frage der strittigen ungarischen Bodengesetze geht die
>EU-Kommission nun rechtlich gegen Ungarn vor. Wegen
>Beschränkung der Rechte ausländischer Investoren auf Nutzung
>landwirtschaftlicher Flächen eröffnete die EU-Kommission in
>Brüssel heute ein formelles Vertragsverletzungsverfahren gegen
>Ungarn.

Na immerhin. Und jetzt noch eines wegen der Enteignung ausländischer Banken bitte.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: EU-Kommission geht gegen Ungarn vor (am 22.10.14 09:37)

... was offenbar dort niemanden interessiert, denn:

Die zumeist für ausländische Konzerne geltenden Sondersteuern würden ab kommendem Jahr so ausgeweitet, dass auch Netz-Provider unter ihren Geltungsbereich fallen, erklärte der ungarische Wirtschaftsminister Mihaly Varga am Dienstag auf einer Pressekonferenz in Budapest. Einzelheiten über die Höhe der neuen Abgabe nannte er keine.

Quelle: http://diepresse.com/home/techscience/internet/4194116/Ungarn-weitet-Sondersteuer-auf-Int ernetProvider-aus?from=gl.home_tech

  

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Rang: nachdenkerin(230)
Jeder kann korrupt werden (am 20.10.14 08:21)

Soso. Interessante Umkehrung - die EU-Kommission vertrat ja auch zuletzt die These, jeder könnte ein Cyberkrimineller werden.

Was noch? Jeder kann ein Tierquäler werden, jeder kann ein Vergewaltiger werden, jeder kann Landfriedensbruch begehen, jeder kann Spionage betreiben? Die Welt ist schlecht!

"Probier's doch mal mit Korruption" geben Roland Spitzlinger und Julia Draxler praktische Korruptionstipps- natürlich streng satirisch.

Der Artikel, der so gesehen auch Werbung sein kann, ist hier zu finden:

http://diepresse.com/home/leben/mensch/3897694/Jeder-kann-korrupt-werden_Ein-neues-Buch-z eigt-wie-es-geht?_vl_backlink=/home/index.do

  

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Rang: nachdenkerin(230)
Juncker-Kommission: Bizarres Vorspiel (am 22.10.14 09:43)

Die Brüsseler Demokratiesimulation:

Die öffentlichen Anhörungen im Parlament stehen für demokratische Kontrolle und Transparenz bei der Bestellung der Kommission. Doch diesen hohen Ansprüchen wurde die Übung bereits vor dem bizarren Schlusspunkt mit Bulc nur teilweise gerecht. Neben Bratusek gab es auch andere Kommissare, die an den Anhörungen nicht zu überzeugen vermochten – nach welchen Kriterien das Parlament sein Veto gegen Kandidaten ergreift, blieb diffus.

Quelle: http://www.nzz.ch/international/europa/eine-wahl-mit-bizarrem-vorspiel-1.18408513

  

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Rang: nachdenkerin(230)
Renzi droht EU-Institutionen mit Kosten-Offenlegung (am 25.10.14 07:14)

"Wir werden Daten zu allem veröffentlichen, was von diesen Palästen ausgegeben wird. Wir werden einigen Spaß haben", sagte Italiens Ministerpräsident Renzi am Donnerstag am Rande eines EU-Gipfels in Brüssel.

weiter: http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/4195526/Renzi-droht-mit-Offenlegung-vo n-Kosten-der-EUInstitutionen?_vl_backlink=/home/index.do

  

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Rang: nachdenkerin(230)
Großbritannien gegen Österreich (am 11.2.15 16:17)

Großbritannien werde "in Zukunft jede Gelegenheit wahrnehmen, Österreich in Bereichen zu klagen oder zu schaden, die starke innenpolitische Auswirkungen haben", heißt es in der Depesche (...)

Regierungskreise bestätigten gegenüber der APA die Echtheit der Depesche.

Hintergrund ist die Klage, die Österreich gegen die Staatshilfen beim Bau des britischen AKW Hinkley Point C einbringen will.

weiter: http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4660471/Hinkley-Point-London-verst immt_Werden-jede-Gelegenheit?_vl_backlink=/home/index.do

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Großbritannien gegen Österreich (am 11.2.15 18:22)

>Großbritannien werde "in Zukunft jede Gelegenheit
>wahrnehmen, Österreich in Bereichen zu klagen oder zu schaden,
>die starke innenpolitische Auswirkungen haben", heißt es
>in der Depesche (...)
>
>Regierungskreise bestätigten gegenüber der APA die Echtheit
>der Depesche.
>
>Hintergrund ist die Klage, die Österreich gegen die
>Staatshilfen beim Bau des britischen AKW Hinkley Point C
>einbringen will.
>
>weiter:
>http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4660471/Hinkley-Point-London-verst immt_Werden-jede-Gelegenheit?_vl_backlink=/home/index.do
>

In dieser Angelegenheit hat der Hilfstaxler ausnahmsweise recht. in Atomenergie zu investieren ist heutzutage unwirtschaftlich und wenig sinnvoll. Da muss man die Tommies vor sich selbst schützen indem man das zu Verhindern versucht.

Völlig absurd die Forderungen der Projektbetreiber, die wollen für die nächsten 40 Jahre einen garantieren Preis und und Menge vertraglich fixiert bekommen der derzeit jetzt schon weit über Marktpreisen ist.

  

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Rang: keram(483)
entspannung ist angesagt (am 22.2.15 20:48)

Orban verliert Zweidrittelmehrheit

Die ungarische Regierungspartei FIDESZ-MPSZ des rechtskonservativen Ministerpräsidenten Viktor Orban hat ihre Zweidrittelmehrheit im Parlament verloren. Dafür sorgte heute der Sieg der sozialliberalen Opposition bei der Nachwahl für einen vakant gewordenen Parlamentssitz in der westungarischen Stadt Veszprem.

Der 41-jährige parteilose Kandidat der Opposition, Zoltan Kesz, kam nach Auszählung von über 92 Prozent der Stimmen auf 43,14 Prozent. Der Kandidat der Regierungspartei, der Vize-Bürgermeister der Stadt Lajos Nemedi, musste sich mit 33,4 Prozent geschlagen geben.

Von großer Bedeutung war der Sieg der linksliberalen Opposition in der bisherigen FIDESZ-Hochburg aber vor allem, weil dadurch die knappe Zweidrittelmehrheit der Partei von Premier Orban gekippt ist. Mit der „Super-Mehrheit“ konnte Orban Gesetze im Verfassungsrang beschließen. Die Nachwahl war nötig geworden, nachdem der FIDESZ-Abgeordnete des Wahlkreises, Tibor Navracsics, als EU-Kommissar für Bildung, Kultur, Jugend nach Brüssel wechselte.

  

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Rang: caj(339)
RE: entspannung ist angesagt (am 22.2.15 20:54)

>Orban verliert Zweidrittelmehrheit
>
>Die ungarische Regierungspartei FIDESZ-MPSZ des
>rechtskonservativen Ministerpräsidenten Viktor Orban hat ihre
>Zweidrittelmehrheit im Parlament verloren. Dafür sorgte heute
>der Sieg der sozialliberalen Opposition bei der Nachwahl für
>einen vakant gewordenen Parlamentssitz in der westungarischen
>Stadt Veszprem.
>
>Der 41-jährige parteilose Kandidat der Opposition, Zoltan
>Kesz, kam nach Auszählung von über 92 Prozent der Stimmen auf
>43,14 Prozent. Der Kandidat der Regierungspartei, der
>Vize-Bürgermeister der Stadt Lajos Nemedi, musste sich mit
>33,4 Prozent geschlagen geben.
>
>Von großer Bedeutung war der Sieg der linksliberalen
>Opposition in der bisherigen FIDESZ-Hochburg aber vor allem,
>weil dadurch die knappe Zweidrittelmehrheit der Partei von
>Premier Orban gekippt ist. Mit der „Super-Mehrheit“ konnte
>Orban Gesetze im Verfassungsrang beschließen. Die Nachwahl war
>nötig geworden, nachdem der FIDESZ-Abgeordnete des
>Wahlkreises, Tibor Navracsics, als EU-Kommissar für Bildung,
>Kultur, Jugend nach Brüssel wechselte.
>

Cool, da muss Orban wieder mal lernen Kompromisse einzugehen.
Am Montag dürfte es für unsere Banken gut ausschauen.
- EU GR Beruhigung oder besser Vertagung.
- Abzug schwerer Waffen in der Ukraine
- Und der liebe Viktor hat seine 2/3 Mehrheit verloren.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
EU-Europa und Euro-Europa bei Bürgern gescheitert (am 25.2.15 12:05)

In Kooperation mit anderen Meinungsforschern und mit der Zeitungsgruppe um "La Repubblica" wurden dazu in den sechs größten EU-Ländern zwischen dem 12. und 23. Januar jeweils 1000, repräsentativ ausgesuchte Bürger befragt.

In Frankreich, Spanien und Polen stehen nur noch gut 40 Prozent der Befragten dem Projekt Europa vertrauensvoll gegenüber. In Großbritannien sinkt deren Anteil auf 28 Prozent. Und in Italien, das ist traditionell das Land größter Europabegeisterung, mit Zustimmungsraten von einst 70 Prozent, ist Europa-Zuversicht gerade einmal bei 27 Prozent der Bürger zu finden.

Noch schlechter als die EU schneidet der Euro ab. Nur Minderheiten stimmen der These noch zu, die gemeinsame Währung habe Vorteile gebracht und werde weiter Nutzen stiften. Ihr Anteil liegt zwischen 23 Prozent in Frankreich und 11 Prozent in Italien. Selbst die Deutschen, vom Rest Europas als Nutznießer des Euro eingeschätzt und deshalb beneidet, wenn nicht gehasst, glauben nur zu 13 Prozent, dass sie tatsächlich Vorteile von der Währungsunion hätten. Fast dreimal so viele, 37 Prozent, sind laut dieser Studie für eine Rückkehr zur D-Mark.

Nur die Angst vor den möglichen Folgen eines Austritts aus der Währungsunion oder einer Beendigung des Euro-Projektes hält eine Mehrheit der EU-Bürger vor einem klaren "nein" ab.

weiter: http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-studie-buerger-haben-kein-vertrauen-in-europa-a- 1017155.html#js-article-comments-box-pager

  

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Rang: ifoko(347)
RE: EU-Europa und Euro-Europa bei Bürgern gescheitert (am 26.2.15 05:27)

ich denke auch wenn die EU nicht eine radikalen Kurswechsel von einer EU der (Pseudo)Eliten zu einer EU der Völker vollzieht, scheitern wird.

EWR ja, EU nein

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: EU-Europa und Euro-Europa bei Bürgern gescheitert (am 26.2.15 07:40)

>ich denke auch wenn die EU nicht eine radikalen Kurswechsel
>von einer EU der (Pseudo)Eliten zu einer EU der Völker
>vollzieht, scheitern wird.
>
>EWR ja, EU nein

Sehe ich auch so. EWR hat wunderbar geklappt, EU ist ein lächerliches Trauerspiel.

Interessant, bzw. tragisch fand ich das EU-weite Stockholmsyndrom der Bevölkerung. Nur Angst hält das ganze Gebilde noch irgendwie zusammen ...

  

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Rang: nachdenkerin(230)
EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang (am 18.3.15 07:49)

Ich staune - der "Stammtisch" weiß das zwar seit über einem Jahrzehnt, heftig wurde es geleugnet - und doch ist es so:

Europa wurde auf den Trümmern des Zweiten Weltkriegs erbaut und sollte Demokratie und Frieden sichern. Heute verbindet eine ganze Generation die EU mit Slapstick und Zwang. Was ist schiefgegangen?

weiter: http://www.welt.de/kultur/article138471190/Der-Untergang-einer-Kompromissfabrik-namens-Eu ropa.html

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang (am 19.3.15 08:20)

>Ich staune - der "Stammtisch" weiß das zwar seit
>über einem Jahrzehnt, heftig wurde es geleugnet - und doch ist
>es so:
>

Nun ja - Der "Stammtisch" ist aus Bequemlichkeit einfach lieber gegen Veränderung, dieweil es ihm eh gut geht, ohne einer Idee Raum zu geben - es sei denn es setzt sich wer dazu, der ordentlich auf den Tisch haut.

Es ist schon traurig, dass das Projekt nicht so leicht umsetzbar ist, die Partialinteressen offenbar zu gewichtig. Dass es letztlich ausgerechnet an Inkonsequenzen scheitern könnte, ist gerade wegen des hochbürokratischen Nimbus und der gefühlten weitschichtigen Regulierungssucht im Lichte der dadurch verstärkten großen Bürgerferne eine folgerichtige, tragische Konsequenz.

Wenn ich Vorschriften mache, muss ich auch die Durchsetzbarkeit im Blick und die Umsetzung im Griff haben, sonst wirds eben lächerlich. Und bei Europa sollte es da zuerst um politische Themen gehen, und hernach erst um Glühbirnen oder Gurken - da wurde im Optimierungstiming das falsche Ende zuerst erwischt, imho. Natürlich auch, weil es leichter ist. Und natürlich wirds dann kritisch, wenn die ungelösten Themen hochkochen.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang (am 19.3.15 11:17)

>>Ich staune - der "Stammtisch" weiß das zwar
>seit
>>über einem Jahrzehnt, heftig wurde es geleugnet - und doch
>ist
>>es so:
>>
>
>Nun ja - Der "Stammtisch" ist aus Bequemlichkeit
>einfach lieber gegen Veränderung, dieweil es ihm eh gut geht,
>ohne einer Idee Raum zu geben - es sei denn es setzt sich wer
>dazu, der ordentlich auf den Tisch haut.

Mit "Stammtisch" habe ich verkürzt - und Veränderungen müssen nicht immer gut sein!

Unser Verhalten ist ein an die Wirklichkeit angepaßtes, das auch Komfortzonen beinhaltet, wie Eigentum, sichere Verdienstmöglichkeiten etc.

Das war zum EU-Abstimmungstermin sehr ausgewogen, und die Versprechen klangen gut und nicht überzogen. Das heißt: Als österr. pro-EU-Abstimmer hat man sich ein souveränes, neutrales Österreich erwartet, das das auch bleibt.

Das im Kern - und was sehen wir nun? Ich mags nicht ausführen ... der in dunkle Rauchschwaden gehüllte EZB-Protzturm zu Frankfurt ist das beste Bild dafür.


>
>Es ist schon traurig, dass das Projekt nicht so leicht
>umsetzbar ist, die Partialinteressen offenbar zu gewichtig.
>Dass es letztlich ausgerechnet an Inkonsequenzen scheitern
>könnte, ist gerade wegen des hochbürokratischen Nimbus und der
>gefühlten weitschichtigen Regulierungssucht im Lichte der
>dadurch verstärkten großen Bürgerferne eine folgerichtige,
>tragische Konsequenz.

Das Projekt EWR lief so gut - und komplikationsfrei, auch für den Einzelnen. Bilaterale Beziehungen wurden von notwendigerweise kompetenten Regierungen verhandelt - mit Augenmaß.

Dann kam die EU ...

Seither verlieren die Betriebe extrem viel Zeit, Energie und Geld, um Bestimmungen zu gehorchen, die Leute wollen, die wir hingeschickt haben, weil sie im Inland in irgendeiner Weise nicht mehr gut gelitten waren, aus welchen Gründen auch immer.

Das Ergebnis? Für Österreich niederschmetternd - genau das Gegenteil, das hätte kommen sollen.

Es gehen uns reihenweise Unternehmen ein, weil die Kosten dauernd steigen (Standort, Energie, Mitarbeiter, Berichte, Veränderung von Abläufen, Versicherungen, KFZ, Barrierefreiheit, Konsumentenschutz), und wir legen immer noch ein Schäuferl Auflagen oben drauf und ein paar Registrierungen noch zusätzlich, mit Berichtspflicht, verschärfen massiv die Kontrolle mit noch mehr Beamten, verkomplizieren die Gesetze weiter und schränken da ein und dort ein ... und am Schluß hat Europa die meisten Regeln der Welt und keine Unternehmen mehr.

Bzw. halt dann die regierungsnahen, wie in der DDR, bis hin zur "Einheitsbrautkleid-Kollektion", SÖB kann das sicher ... und steht dann in Konkurrenz mit Alibaba ... das wird noch spannend.

>
>Wenn ich Vorschriften mache, muss ich auch die
>Durchsetzbarkeit im Blick und die Umsetzung im Griff haben,
>sonst wirds eben lächerlich.

Ja, Vorschriften eben. Jeder will Vorschriften machen. Jeden Tag, immer mehr! Und Steuern! Immer mehr Wovon soll denn das Staatsvolk leben? Von einem Beamten sollte man nicht abbeißen

>Und bei Europa sollte es da
>zuerst um politische Themen gehen,

Das da zum Beispiel wäre, dass wir den Euro ja überhaupt nur geschaffen haben, dass wir einfacher grenzüberschreitend handeln können. So, um diese ... Währung ... überhaupt retten zu können, bauen wir neue Schranken ein, die den Handel immer schwieriger macht. (Kapitalverkehrskontrollen, nichttarifäre Handelsbeschränkungen, immer mehr Registrierungen da und dort)

-> der Euro unterminiert den freien Handel - das ist doch ... was? Tragisch? Lächerlich? Ein Sinnbild für die Qualität der Entscheidungen fern jeder Logik?

Wir konnten vor der EU in Summer einfacher und mit mehr Rechtssicherheit grenzüberschreitend handeln!

und hernach erst um
>Glühbirnen oder Gurken - da wurde im Optimierungstiming das
>falsche Ende zuerst erwischt, imho. Natürlich auch, weil es
>leichter ist. Und natürlich wirds dann kritisch, wenn die
>ungelösten Themen hochkochen.

Keine Sau (pardon!) braucht verbotene Glühbirnen, ganz ehrlich. Wenn es Argumente für preiswertere Lösungen gibt, produziert das jemand, und die Konsumenten kaufen das neue Produkt freiwillig.

Jeder Beamte für solch Orchideenthemen ist völlig überflüssig! Er wäre besser Elektroingenieur geworden, um was besseres zu erfinden.

Es ist schade um dieses Projekt. Aber, daß Großreiche oft scheitern, sollten grad wir Österreicher wissen. Und, daß sich meine Freude über dieses neue Europa mit vielen neuen Möglichkeiten in Bestürzung gewandelt hat, machts nicht besser.

Wenn man einen Zeitungsartikel liest und die Worte stehen "die EU hat" - muß man Schlimmstes befürchten. Politisch, wirtschaftlich - und intellektuell ist überhaupt nix los. Houllebecq, na gut. Ok, hilft auch nicht grad, pro EU Stimmung aufkommen zu lassen.

Nur: Wie all das in Würde auflösen? Und: Das ist im Prinzip, was die Wertvernichtung betrifft, gigantisch. Die Alternative, Europa noch länger in diesem allesgleichmachendem Mief aus dem letzten Jahrtausend versterben zu lassen wo wir spätestens jetzt erkennen, dass es weder jetzt noch in Zukunft funktioniert ... wie lange noch?

Vielleicht funktioniert die EU, wenn wir alle wie EU-Beamte denken und handeln. Nur: Wer versorgt uns dann?

Was kommt, kommen mag, ist eine Zukunft, die ich empfinde, als wäre Europa eine US-Kolonie:

"Ohne die USA steht Europa auf verlorenem Posten

Die Machtverhältnisse auf der Welt haben sich dramatisch verändert – politisch, wirtschaftlich und militärisch. Großer Verlierer dieser Entwicklung ist die EU. Ihr bleibt nur ein Verbündeter"

weiter: http://www.welt.de/wirtschaft/article138496979/Ohne-die-USA-steht-Europa-auf-verlorenem-P osten.html

Wäre die EU nicht (gewesen), kämen die USA nie so leicht ins Geschäft. Über TTIP regiert man in Zukunft.

Und da find ich Slapstick schon lang nicht mehr lustig, und Zwang sowieso nicht - gute Argumente brauchen keine Zwänge.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang (am 19.3.15 21:44)

>Wir konnten vor der EU in Summer einfacher und mit mehr
>Rechtssicherheit grenzüberschreitend handeln!

Diesem Punkt kann ich nicht zustimmen. Vor der EU ist an jedem lächerlich kleinen Grenzübergang ein Finanzer gestanden und hat die Einreisenden gefragt, ob sie "Würste, oder andere sogenannte Mitbringsel", einführen.

Daß dort heute niemand mehr steht, und ich mitbringseln kann was ich will, verdanke ich der EU.

Auch finde ich den mehrwertssteuerfreien Import/Export von Unternehmen zu Unternehmen innerhalb der EU sehr schön. Fehlt nur noch, daß man dieses System auch im nationalen Geschäftsverkehr einführt, wie Grasser das seinerzeit vorgeschlagen hat.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang (am 20.3.15 06:07)

>>Wir konnten vor der EU in Summe einfacher und mit mehr
>>Rechtssicherheit grenzüberschreitend handeln!
>
>Diesem Punkt kann ich nicht zustimmen. Vor der EU ist an jedem
>lächerlich kleinen Grenzübergang ein Finanzer gestanden und
>hat die Einreisenden gefragt, ob sie "Würste, oder andere
>sogenannte Mitbringsel", einführen.
>
>Daß dort heute niemand mehr steht, und ich mitbringseln kann
>was ich will, verdanke ich der EU.

Schön - dafür haben wir nun Straßensperren, wo Du gefragt wirst, was Du im Kofferraum hast - mitten in Österreich. Ist mir, ehrlich gesagtn, noch weniger lieb.

>Auch finde ich den mehrwertssteuerfreien Import/Export von
>Unternehmen zu Unternehmen innerhalb der EU sehr schön. Fehlt
>nur noch, daß man dieses System auch im nationalen
>Geschäftsverkehr einführt, wie Grasser das seinerzeit
>vorgeschlagen hat.

Ich nicht mehr - das führt für Unternehmen zu noch mehr Berichtspflichten. Die Deutschen z.B. quälen Dich mit Gelangensbestätigungen für jede einzelne Rechnung, das Finanzamt mit zusammenfassenden Meldungen.

Zusätzlich sind bei grenzüberschreitenden Geschäftsbeziehungen künftig die Finanzämter jedes Landes berechtigt, Auskünfte zu bekommen. In keiner einheitlichen Form, nicht über unser Finanzamt, sondern im schlimmsten Fall per E-Mail in Landessprache. Unterscheid das mal von Phishing/Spam!

Abgesehen davon stehen statt der Währung nun andere Hemmnisse zwischen den Ländern, nämlich die Verpackungsverordnung und die Altgeräterücknahmeverordnung.

  

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Rang: keram(483)
RE: EU: Kompromißfabrik zwischen Slapstick und Zwang (am 21.3.15 13:33)

>Das war zum EU-Abstimmungstermin sehr ausgewogen, und die Versprechen klangen gut und nicht überzogen. Das heißt:
>Als österr. pro-EU-Abstimmer hat man sich ein souveränes, neutrales Österreich erwartet, das das auch bleibt.

wenn ein projekt sich anders entwickelt als man es erwartet hat, muss es nicht fehlentwicklung sein. es kann auch an einer
zu oberflächlich durchdachten erwartungshaltung liegen. natürlich waren die auswirkungen von globalisierug, internet und
arabischer revolution nicht im vollen ausmass vorhersehbar. wenn die welt sich dramatisch verändert, kann man nicht an
nostalgien festhalten.


>..... das führt für Unternehmen zu noch mehr Berichtspflichten.

nichts ungewöhnliches, auch nichts vermeidbares, wenn aus einem würstelstand ein mc donald wird.


>....dafür haben wir nun Straßensperren, wo Du gefragt wirst, was Du im Kofferraum hast - mitten in Österreich.

das hat aber nichts mit der eu zu tun.


>Abgesehen davon stehen statt der Währung nun andere Hemmnisse zwischen den Ländern, nämlich die
>Verpackungsverordnung und die Altgeräterücknahmeverordnung.

wieso hindernisse? ohne diese und ähnliche verordnungen kann ein grosser gemeinschaftlicher markt nicht funktionieren.
die verordnungen stehen nicht zwischen den ländern, sie bringen sie einander näher.

  

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Rang: Hagen(746)
Fischer hat viel zu tun (am 15.4.15 18:49)

Nachdem er schon das Begräbnis seines polnischen Amtskollegen geschwänzt hat, weil er seinem Chauffeur keine Überstunden zumuten konnte, kann er diesmal "aus Termingründen" nicht zum Völkermordgedenken nach Armenien reisen ...

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4708910

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
@Hagen (am 15.4.15 20:13) gut analysiert

Schön wieder mal von dir zu hören, alles ok? ( machst dich rar)

Re Fischer: der Mensch widert mich an wie selten ein Politiker.

>Nachdem er schon das Begräbnis seines polnischen Amtskollegen
>geschwänzt hat, weil er seinem Chauffeur keine Überstunden
>zumuten konnte, kann er diesmal "aus Termingründen"
>nicht zum Völkermordgedenken nach Armenien reisen ...
>
>http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4708910

  

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Rang: Vecernicek(583)
RE: @Hagen (am 16.4.15 08:51)

War am Dienstag eh eine Gedenkveranstaltung ans Genozid im Alten AKH,
überwacht von der türkischen Botschaft
(um Geschichtsumschreibung im Keim zu ersticken),
da hab ich an Spitzenpolitikern grad die Alev Korun von den Grünen gesehn.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: @Hagen (am 16.4.15 21:30)

>Schön wieder mal von dir zu hören, alles ok? ( machst dich rar)

Ja, ich gehe momentan einer Beschäftigung weit weg vom Börsenbetrieb nach und kümmere mich nur sporadisch um Aktien.

  

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Rang: keram(483)
RE: @Hagen (am 17.4.15 09:33)

>Schön wieder mal von dir zu hören, alles ok? ( machst dich rar)

>Ja, ich gehe momentan einer Beschäftigung weit weg vom Börsenbetrieb nach und kümmere mich nur sporadisch um Aktien.


die aktien vermissen dich ohnehin nicht, aber wir tun es ganz bestimmt.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: @Hagen (am 17.4.15 09:52)

>>Schön wieder mal von dir zu hören, alles ok? ( machst
>dich rar)
>
>>Ja, ich gehe momentan einer Beschäftigung weit weg vom
>Börsenbetrieb nach und kümmere mich nur sporadisch um Aktien.
>
>
>die aktien vermissen dich ohnehin nicht, aber wir tun es ganz
>bestimmt.

Ich jedenfalls.

  

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Rang: Hochstapler(49)
RE: @Hagen (am 17.4.15 17:50)

>>Schön wieder mal von dir zu hören, alles ok? ( machst
>dich rar)
>
>Ja, ich gehe momentan einer Beschäftigung weit weg vom
>Börsenbetrieb nach und kümmere mich nur sporadisch um Aktien.

Irgenwas mit Garteln?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: @Hagen (am 22.4.15 13:48)

>>Ja, ich gehe momentan einer Beschäftigung weit weg vom
>>Börsenbetrieb nach und kümmere mich nur sporadisch um
>Aktien.
>
>Irgenwas mit Garteln?


Nein, so bodenständig auch wieder noch nicht. Bis in den primären Sektor habe ich mich noch nicht begeben, es bleibt beim Tertiären. Aber immerhin eindeutig Realwirtschaft, nicht Kapitalwirtschaft.

  

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Rang: keram(483)
Stärkstes Wachstum seit vier Jahren (am 23.6.15 11:46)

Die Konjunktur im Euro-Währungsraum zieht überraschend deutlich an. Der Markit-Einkaufsmanagerindex kletterte im Juni um 0,5 auf 54,1 Punkte, wie heute aus einer Umfrage des Markit-Instituts unter rund 4.000 Firmen hervorgeht.

„Trotz der Schuldenkrise Griechenlands verzeichnete die Euro-Zone im Juni das stärkste Wirtschaftswachstum seit vier Jahren“, sagte Markit-Chefökonom Chris Williamson.

Der Aufschwung dürfte an Breite gewinnen. Das Barometer signalisiert ab 50 Punkten Wachstum. Bei den Dienstleistern ging es stärker bergauf als in der Industrie.

orf.at

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Stärkstes Wachstum seit vier Jahren (am 23.6.15 11:59)

>Die Konjunktur im Euro-Währungsraum zieht überraschend
>deutlich an. Der Markit-Einkaufsmanagerindex kletterte im Juni
>um 0,5 auf 54,1 Punkte, wie heute aus einer Umfrage des
>Markit-Instituts unter rund 4.000 Firmen hervorgeht.
>
>„Trotz der Schuldenkrise Griechenlands verzeichnete die
>Euro-Zone im Juni das stärkste Wirtschaftswachstum seit vier
>Jahren“, sagte Markit-Chefökonom Chris Williamson.
>
>Der Aufschwung dürfte an Breite gewinnen. Das Barometer
>signalisiert ab 50 Punkten Wachstum. Bei den Dienstleistern
>ging es stärker bergauf als in der Industrie.

Deutsche Steuereinnahmen sind im Jahresvergleich um 13% gestiegen!

  

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Rang: Hagen(746)
GR: WTF? (am 05.7.15 23:58)

(aus einem kurzlebigeren Thread hierher übersiedelt)
>Aggressive statement by Varoufakis: For 5 months creditors
>refused substantial negotiations, imposed closed banks,
>planned our humiliation

He described the result as a “Yes” to a better vision of the eurozone, and said Greece was outstretching a hand of co-operation to creditors.

Wie schreibt Murcielago immer: WTF


Ich werde den Verdacht nicht los, daß die Leute um Varoufakis und Tzirpas das Land mit Vergnügen an die Wand fahren. Ein wirtschaftlicher Zusammenbruch ist die beste Voraussetzung für Chaos und Revolution, und nach der Revolution können sie dann ihre kommunistischen Träume verwirklichen.

Die Kommunisten haben in GR bereits 1944/45 versucht, die Macht gewaltsam zu übernehmen und konnten nur durch den beherzten Einsatz der britischen Streitkräfte vor einem Ostblock- bzw. Jugoslawien-Schicksal bewahrt werden. Eine wesentlich größere Fangemeinde als in anderen EU-Staaten haben die Kommunisten in Griechenland bewahrt.

Fühlung mit der Sowjetunion bzw. Rußland hat Tsirpas bereits aufgenommen. Für einen Bruch mit dem Westen ist er auf dem besten Wege. Wenn aus der EU nichts mehr herauszuholen ist, würde es mich nicht wundern, wenn er den Bruch herbeiführt.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: GR: WTF? (am 06.7.15 19:01)

Auch andere haben Interesse, dass Europa geschwächt wird, insb. Washington hat überhaupt kein Interesse an einer 2ten Weltwährung neben dem Dollar.

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: GR: WTF? (am 06.7.15 19:25)

>Auch andere haben Interesse, dass Europa geschwächt wird,
>insb. Washington hat überhaupt kein Interesse an einer 2ten
>Weltwährung neben dem Dollar.
>
>
Das mag schon sein - aber die EU bzw. einige Politiker sind selbst schuld an der Misere.

Jeder mit ein bisserl Hausverstand hat gewusst wie das ausgeht.
Und es is immer no net aus.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: GR: WTF? (am 06.7.15 19:47)

>>Auch andere haben Interesse, dass Europa geschwächt
>wird,
>>insb. Washington hat überhaupt kein Interesse an einer
>2ten
>>Weltwährung neben dem Dollar.
>>
>>
>Das mag schon sein - aber die EU bzw. einige Politiker sind
>selbst schuld an der Misere.
>
>Jeder mit ein bisserl Hausverstand hat gewusst wie das
>ausgeht.
>Und es is immer no net aus.

Nachdem die Stiglitze und andere Wirtschaftsnobelpreisträger sich wieder mit schlauen Ratschlägen zu Wort melden ist es empfehlenswert sich zwecks Einordnung die prophetische Rede anlässlich der Verleihung eines anderen Preisträgers durchzulesen:

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economic-sciences/laureates/1974/hayek-speech.html

  

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Rang: ifoko(347)
RE: GR: WTF? (am 07.7.15 07:37)


>Das mag schon sein - aber die EU bzw. einige Politiker sind
>selbst schuld an der Misere.

Natürlich haben die Europäer am meisten an der Misere beigetragen

  

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Rang: Hagen(746)
GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 11:34)

Griechenlands Krise
Kompromiss? Das ist hier unbekannt

Griechenland begreift nicht, wie Europa funktioniert – und umgekehrt. Der Schriftsteller Petros Markaris spricht über Demütigungen, Kompromisslosigkeit und Tsipras’ Theater.
10.07.2015, von Hubert Spiegel

Weiter: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/schriftsteller-petros-markaris-erklaert-griechenlan d-13694486-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

  

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Rang: keram(483)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 13:44)

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/schriftsteller-petros-markaris-erklaert-griechenlan d-13694486-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
"Sich eingestehen zu müssen, dass man sich jahrzehntelang von den eigenen Politikern hat belügen lassen, das ist demütigend!"

ich bin nicht sicher ob man das so sagen kann. griechenlands politiker glaubten, zunehmend nach dem gewohnheitsprinzip, an die funktionsfähikeit ihres systems. ich denke nicht dass sie das volk bewusst belogen haben, ich glaube vielmehr dass sie in einer verirrten selbstverständlichkeit nach bestem wissen und gewissen gehandelt haben. aus mangel an weitsicht und verständnis haben auch sie, im glauben dass alles gut wird, in den tag hineigelebt. darüber hinaus ist es kein griechisches patent, dass macht ihre pfründe verteidigt, wir müssen schliesslich alle mit diesem automatismus leben. was wir unter freunderlwirtschaft verstehen, ist nichts böses, es ist integrierender bestandteil und unbedingte voraussetzung jeder machtsicherung und machtausübung. niemand der macht hat kann darauf verzichten, auch nicht in einer demokratie. wer freunderlwirtschaft verachtet, hat noch keine macht besessen, alles was ihm bleibt ist der neid nicht freunderl zu sein.

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 15:33)

>wer freunderlwirtschaft verachtet, hat noch keine macht besessen,
>alles was ihm bleibt ist der neid nicht freunderl zu sein.

Ich sehe, woher es kommt und wohin es geht, Dein Argument - und es ist schlüssig und schwer zu bestreiten

Der Punkt liegt darin, dass man es sich mit Freunderlwirtschaft einfach macht und das "Problem" umgeht, sich mit unbequeme Kompetenzen auseinander zu setzen. Für Alle kann das also nicht das Optimum sein, langfristig evtl. ned mal für die Freunderl, je nach der Qualität des jeweiligen Netzwerks...

  

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Rang: keram(483)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 18:54)

>Der Punkt liegt darin, dass man es sich mit Freunderlwirtschaft einfach macht und das "Problem" umgeht, sich mit unbequeme Kompetenzen >auseinander zu setzen. Für Alle kann das also nicht das Optimum sein, langfristig evtl. ned mal für die Freunderl, je nach der Qualität des >jeweiligen Netzwerks...

ja natürlich, es kommt bisweilen ein gewisser inzuchtgedanke auf, der erneuerungen im weg stehen kann. andererseits schmälert man das risiko des wenig bekannten hinsichtlich kompetenz und loyalität, ein faktum das besonders am anfang einer zusammenarbeit aus meiner sicht von prioritärem wert ist. kompetenz lässt sich dann relativ rasch evaluieren, weil täglich gebraucht. loyalität zeigt sich erst wenn sie einmal gefragt ist, und das kann oft sehr lange dauern. je nach situation kann im zweifelsfall loyalität mehr zählen als kompetenz, besonders wenn es um machterhalt geht. davon ganz abgesehen ist mir ein befreundeter querdenker eher willkommen als ein fremder jasager.

  

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Rang: caj(339)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 20:08)

Griechenland-Krise: Wie Reuters unter Berufung auf eine mit der Angelegenheit vertraute Person berichtet, lehnt eine breite Mehrheit der Euro-Finanzminister die griechischen Vorschläge als Basis für Verhandlungen über ein drittes Hilfspaket ab.
vor 36 Min (19:29) - Echtzeitnachricht

Wenn dies stimmt dann hatten wir am Do & FR einen klassischen "dead cat bounce".

  

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Rang: caj(339)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 20:55)

>Griechenland-Krise: Wie Reuters unter Berufung auf eine mit
>der Angelegenheit vertraute Person berichtet, lehnt eine
>breite Mehrheit der Euro-Finanzminister die griechischen
>Vorschläge als Basis für Verhandlungen über ein drittes
>Hilfspaket ab.
>vor 36 Min (19:29) - Echtzeitnachricht
>
>Wenn dies stimmt dann hatten wir am Do & FR einen
>klassischen "dead cat bounce".

EU-Kreise: Griechenland braucht in den nächsten drei Jahren etwa €82 Mrd. "Wir haben es jetzt mit Finanzierungslücken zu tun, die jenseits all dessen sind, mit dem wir uns in der Vergangenheit beschäftigt haben", sagte Schäuble.

Naja vor wenigen Tagen war noch von rund 50 Mrd die Rede, gestern 74 Mrd, heute 82 Mrd?

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 21:08)

>>Griechenland-Krise: Wie Reuters unter Berufung auf eine
>mit
>>der Angelegenheit vertraute Person berichtet, lehnt eine
>>breite Mehrheit der Euro-Finanzminister die griechischen
>>Vorschläge als Basis für Verhandlungen über ein drittes
>>Hilfspaket ab.
>>vor 36 Min (19:29) - Echtzeitnachricht
>>
>>Wenn dies stimmt dann hatten wir am Do & FR einen
>>klassischen "dead cat bounce".
>
>EU-Kreise: Griechenland braucht in den nächsten drei Jahren
>etwa €82 Mrd. "Wir haben es jetzt mit Finanzierungslücken
>zu tun, die jenseits all dessen sind, mit dem wir uns in der
>Vergangenheit beschäftigt haben", sagte Schäuble.
>
>Naja vor wenigen Tagen war noch von rund 50 Mrd die Rede,
>gestern 74 Mrd, heute 82 Mrd?


Mist und ich dachte noch daran mir eine Absicherung zuzulegen, leider nicht dazu gekommen.

  

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Rang: caj(339)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 21:10)

>>>Griechenland-Krise: Wie Reuters unter Berufung auf
>eine
>>mit
>>>der Angelegenheit vertraute Person berichtet, lehnt
>eine
>>>breite Mehrheit der Euro-Finanzminister die
>griechischen
>>>Vorschläge als Basis für Verhandlungen über ein
>drittes
>>>Hilfspaket ab.
>>>vor 36 Min (19:29) - Echtzeitnachricht
>>>
>>>Wenn dies stimmt dann hatten wir am Do & FR einen
>>>klassischen "dead cat bounce".
>>
>>EU-Kreise: Griechenland braucht in den nächsten drei
>Jahren
>>etwa €82 Mrd. "Wir haben es jetzt mit
>Finanzierungslücken
>>zu tun, die jenseits all dessen sind, mit dem wir uns in
>der
>>Vergangenheit beschäftigt haben", sagte Schäuble.
>>
>>Naja vor wenigen Tagen war noch von rund 50 Mrd die Rede,
>>gestern 74 Mrd, heute 82 Mrd?
>
>


>Mist und ich dachte noch daran mir eine Absicherung zuzulegen,
>leider nicht dazu gekommen.

Willkommen im Club, ich habe meine am Freitag verkauft !grg!

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 21:21)

>>>>Griechenland-Krise: Wie Reuters unter Berufung
>auf
>>eine
>>>mit
>>>>der Angelegenheit vertraute Person berichtet,
>lehnt
>>eine
>>>>breite Mehrheit der Euro-Finanzminister die
>>griechischen
>>>>Vorschläge als Basis für Verhandlungen über ein
>>drittes
>>>>Hilfspaket ab.
>>>>vor 36 Min (19:29) - Echtzeitnachricht
>>>>
>>>>Wenn dies stimmt dann hatten wir am Do & FR
>einen
>>>>klassischen "dead cat bounce".
>>>
>>>EU-Kreise: Griechenland braucht in den nächsten drei
>>Jahren
>>>etwa €82 Mrd. "Wir haben es jetzt mit
>>Finanzierungslücken
>>>zu tun, die jenseits all dessen sind, mit dem wir uns
>in
>>der
>>>Vergangenheit beschäftigt haben", sagte
>Schäuble.
>>>
>>>Naja vor wenigen Tagen war noch von rund 50 Mrd die
>Rede,
>>>gestern 74 Mrd, heute 82 Mrd?
>>
>>
>
>
>>Mist und ich dachte noch daran mir eine Absicherung
>zuzulegen,
>>leider nicht dazu gekommen.
>
>Willkommen im Club, ich habe meine am Freitag verkauft !grg!

Autsch.
Apropos Absicherung, ist jemand schon mal ein Knock-out Put
(Put verfällt wertlos wenn der Kurs steigt) untergekommen und wenn ja wo?
Ich denke sowas wäre viel billiger als ein normaler Put aber gut zur Absicherung geeignet.

  

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Rang: caj(339)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 21:30)


>>
>>Willkommen im Club, ich habe meine am Freitag verkauft
>!grg!
>
>Autsch.
>Apropos Absicherung, ist jemand schon mal ein Knock-out Put
>(Put verfällt wertlos wenn der Kurs steigt) untergekommen und
>wenn ja wo?
>Ich denke sowas wäre viel billiger als ein normaler Put aber
>gut zur Absicherung geeignet.

Ich arbeite bei solchen Sachen eigentlich nur mit KO Scheinen.

Das erspart die lästige Vola Rechnerei weil idR kein Aufgeld vorhanden.

Den letzten Freitag und auch diesen Freitag hatten aber viele dieser Scheine ein Aufgeld, desto näher beim Kurs, desto höher.

Da wurde den Emis die Sache zu heiß.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 21:25)

>>Griechenland-Krise: Wie Reuters unter Berufung auf eine
>mit
>>der Angelegenheit vertraute Person berichtet, lehnt eine
>>breite Mehrheit der Euro-Finanzminister die griechischen
>>Vorschläge als Basis für Verhandlungen über ein drittes
>>Hilfspaket ab.
>>vor 36 Min (19:29) - Echtzeitnachricht
>>
>>Wenn dies stimmt dann hatten wir am Do & FR einen
>>klassischen "dead cat bounce".
>
>EU-Kreise: Griechenland braucht in den nächsten drei Jahren
>etwa €82 Mrd. "Wir haben es jetzt mit Finanzierungslücken
>zu tun, die jenseits all dessen sind, mit dem wir uns in der
>Vergangenheit beschäftigt haben", sagte Schäuble.
>
>Naja vor wenigen Tagen war noch von rund 50 Mrd die Rede,
>gestern 74 Mrd, heute 82 Mrd?

Großteil aber anscheinend Umschuldung:

Zeitpunkt der Fälligkeit griechischer Staatsanleihen von 2010 bis 2020 (in Milliarden Euro)

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/156126/umfrage/zeitpunkt-der-faelligkeit-gr iechischer-staatsanleihen-bis-2020/

Edit: mir scheint die Statistik ist falsch (=die früheren Staatsanleihen die es gar nicht mehr gibt)

  

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Rang: caj(339)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 21:36)

Finland says NO to #Greece. Fin could be the #Eurogroup country that blocks an agreement source to #yle
9:16 PM - 11 Jul 2015

Autsch

  

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Rang: caj(339)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 11.7.15 21:48)

>Finland says NO to #Greece. Fin could be the #Eurogroup
>country that blocks an agreement source to #yle
>9:16 PM - 11 Jul 2015
>
>Autsch

Wenigstens wird der Sonntagshandel bei L&S wieder boomen.

Somit haben wir auch was davon....

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: GR: Solange Geld fließt, gibt es keine Reformen (am 12.7.15 08:15)

>>Finland says NO to #Greece. Fin could be the #Eurogroup
>
>>country that blocks an agreement source to #yle
>>9:16 PM - 11 Jul 2015
>>
>>Autsch
>
>Wenigstens wird der Sonntagshandel bei L&S wieder boomen.
>
>Somit haben wir auch was davon....

Darauf hätte ich verzichten können...

  

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Rang: keram(483)
Euro-Zone Government (am 19.7.15 20:52)

“Circumstances are leading us to accelerate,” Hollande said in an opinion piece published by the Journal du Dimanche on Sunday. “What threatens us is not too much Europe, but a lack of it.”


http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-19/france-s-hollande-proposes-creation-of- euro-zone-government

  

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Albrecht450(0)
RE: -- (am 20.8.15 12:19)




"Ich will nicht in einer Welt leben, in der alles, was ich sage, alles was ich mache, der Name jedes Gesprächspartners, jeder Ausdruck von Kreativität, Liebe oder Freundschaft aufgezeichnet wird"
Edward Snowden - 6.6.2013

Steht ein 3. Weltkrieg vor der Tür? Und warum?
http://www.youtube.com/watch?v=NxqrPOeNUC4

Bundestag: Gysi redet Klartext über die Ukraine & Swoboda & Putin (deutsch / english)
https://www.youtube.com/watch?v=pXLy0NGW9sM

Dirk Müller: Die Krim Krise 2014 einfach erklärt
https://www.youtube.com/watch?v=02BhryrDvvA

Sahra Wagenknecht, DIE LINKE: »Frau Merkel, lösen Sie sich aus dem Schlepptau der US-Kriegspolitik«
https://www.youtube.com/watch?v=Dcp8PbRaYJI

Quelle: http://lebendigeethik24.edublogs.org/ukraine-und-usa/


  

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Brad(0)
RE: -- (am 24.8.15 19:03)

Das Spiel mit Griechenland geht weiter und wird uns noch einige Jahre weiter begleiten. Die werden immer wieder Geld bekommen weil damit auch wieder Geld verdient wird.

  

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Rang: keram(483)
Flüchtlinge (am 05.9.15 11:16)

Porsche-Chef fordert mehr Engagement für Flüchtlinge
Porsche-Chef Matthias Müller hat von den Topmanagern der Wirtschaft klare Worte gegen Fremdenfeindlichkeit und mehr Engagement für Flüchtlinge gefordert. "Es ist an der Zeit, dass Wirtschaftslenker zu bestimmten Dingen ihre Meinung sagen.

Wir müssen uns Extremismus entgegenstellen und Haltung zeigen", sagte Müller der „Süddeutschen Zeitung“ (Samstag-Ausgabe). Die Industrie dürfe sich nicht aus Angst um den Aktienkurs oder vor persönlichen Angriffen zurückhalten. „Das darf die Wirtschaft nicht, wir sind schließlich Teil der Gesellschaft.“

Kritik an Unterscheidung von Flüchtlingen
Müller wandte sich gegen die Unterscheidung zwischen politisch Verfolgten und Menschen, die aus wirtschaftlichen Gründen nach Deutschland kommen. „Ich wünsche jedem Menschen auf der Welt, dass er einmal am Tag warm essen und ruhig schlafen kann. Kein Mensch gibt doch freiwillig und leichten Herzens seine Heimat auf.“

Der Porsche-Chef wünscht sich mehr Gespräche zwischen Politik und Wirtschaft, um der Flüchtlingskrise Herr zu werden. Auf die Frage, wie die Industrie praktisch helfen könne, antwortete er: „Mit neuen Arbeitsplätzen!“

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: Flüchtlinge (am 05.9.15 11:34)

>Porsche-Chef fordert mehr Engagement für Flüchtlinge
>Porsche-Chef Matthias Müller hat von den Topmanagern der
>Wirtschaft klare Worte gegen Fremdenfeindlichkeit und mehr
>Engagement für Flüchtlinge gefordert. "Es ist an der
>Zeit, dass Wirtschaftslenker zu bestimmten Dingen ihre Meinung
>sagen.

Wie kann man denn von einem Land das als Magnet für Zuwanderer wirkt überhaupt noch von Fremdenfeindlichkeit sprechen ?

Wie müsste man denn dann die Transitländer bezeichnen ?



>
>Kritik an Unterscheidung von Flüchtlingen
>Müller wandte sich gegen die Unterscheidung zwischen politisch
>Verfolgten und Menschen, die aus wirtschaftlichen Gründen nach
>Deutschland kommen. „Ich wünsche jedem Menschen auf der Welt,
>dass er einmal am Tag warm essen und ruhig schlafen kann. Kein
>Mensch gibt doch freiwillig und leichten Herzens seine Heimat
>auf.“
>

Wenn der wüsste wieviele gepackte Koffer allein in den Balkanländern stehen.


>Der Porsche-Chef wünscht sich mehr Gespräche zwischen Politik
>und Wirtschaft, um der Flüchtlingskrise Herr zu werden. Auf
>die Frage, wie die Industrie praktisch helfen könne,
>antwortete er: „Mit neuen Arbeitsplätzen!“
>


Da gebe ich ihm allerdings recht.

Schön wäre, wenn es typische Porsche Arbeitsplätze wären und nicht schwindlige Hartz - oder Aufstocker oder Gratis Praktika wären.

  

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Rang: keram(483)
RE: Flüchtlinge (am 05.9.15 19:22)

>Wie kann man denn von einem Land das als Magnet für Zuwanderer wirkt überhaupt noch von Fremdenfeindlichkeit sprechen ?

>Wie müsste man denn dann die Transitländer bezeichnen ?

a propos faymann faymann
1956 war ich in der 2. klasse volksschule, da haben wir 180.000 ungarnflüchtlinge aufgenommen, ca 65.000 sind geblieben. uns wurde gelehrt menschen in not muss geholfen werden. damals hat es funktionniert, weil die nazis im untergrund verschwunden waren, froh
nicht entdeckt zu werden. keiner von denen hätte sich damals getraut das maul aufzumachen, meinungsfreiheit war noch im jungfräulichem stadium, demokratie ein experiment. heute darf jeder fast alles ungestraft vermelden, die demokratie hat ausgedient. orban hat in manchem recht, dennoch wird er am ende scheitern, weil er, der heutigen zeit entsprechend angepasst, der moderne nazi ist, eine gesinnung die denkende menschen mehrheitlich ablehnen werden. mit rechts-konservativ im ursprünglichen sinn hat orbans politik jedenfalls nicht viel zu tun.

  

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RE: Flüchtlinge (am 06.9.15 09:07)

>>Wie kann man denn von einem Land das als Magnet für
>Zuwanderer wirkt überhaupt noch von Fremdenfeindlichkeit
>sprechen ?
>
>>Wie müsste man denn dann die Transitländer bezeichnen ?
>
>a propos faymann faymann
>...., weil die nazis im
>.., der moderne nazi ist, ..

bissl nazi fixiert. Was sagt eigentlich der Arzt dazu?

  

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Rang: keram(483)
RE: Flüchtlinge (am 06.9.15 12:03)

<bissl nazi fixiert. was sagt der arzt dazu?


sagen wir besser es beschäftigt mich. vorallem weil ich es nicht gut finde, dass der begriff "konservativ" seine funktion in der politischen landschaft zu verlieren scheint. mit einher geht auch das verschwinden von konservativen parteien und konservativen wählern (ausgenommen england). ein konservativer, der nicht bereit ist sich in einem gesinnungsbett mit rechts, extrem rechts, blau oder braun wiederzufinden, muss heute seine politsche position, im hinblick auf die erorderlichen abgrenzungen neu definieren.

eine tatsache dass das populus, also jene mehrheit, die den populisten aufmerksamst zuhört ohne zu begreifen wem sie zuhört, immer wieder schreihälse hervorbringt, die konservative auf der suche nach abgrenzung, sofort als linkes gesindel abstempelt. die dümmsten der dummen, die der jahrzehntelange aufschwung in so etwas wie mittelstand hat aufsteigen lassen, können heute beleidigen wen sie wollen, hass predigen wann sie wollen, ihren seelischen müll über die modernen frustabbaumechanismen wie zb das internet, oder über die mittlerweile zweckentfremdete meinungs- und redefreiheit entsorgen.

@ifoko, du bist nur einer dieser unzähligen nobodies, willst du wissen woran man sie u.a. erkennt? sie haben das wort "keule" als ersatz für fehlende argumentation in ihrem repertoire und nutzen es sobald sie sich persönlich angesprochen und dadurch peinlich berührt fühlen. genau so wie man menschen identifiziert, die mit unserer vergangenheit im dritten reich, ihre ganz persönlichen aufarbeitungsprobleme haben. sie werden dem thema möglichst aus dem weg gehen, zumeist mit den worten "jetzt hört doch endlich einmal, nach nunmehr über siebzig jahren, mit diesem alten mist auf!"

die sache mit judas und jesus ist länger her, wie denkst du darüber, geschätzte @nachdenkerin?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Flüchtlinge (am 07.9.15 14:04) gut analysiert gut analysiert

>1956 war ich in der 2. klasse volksschule, da haben wir
>180.000 ungarnflüchtlinge aufgenommen, ca 65.000 sind
>geblieben. uns wurde gelehrt menschen in not muss geholfen
>werden.


Ich finden den Vergleich mit Ungarn 1956 nicht sehr passend.
Denn Ungarn ist ein Nachbarland, war 40 Jahre vor 1956 sogar noch Teil desselben Staates; in Ungarn hat jede dritte ostösterreichische Familie Verwandte; was in Ungarn passiert, passiert nicht irgendwo, sondern fast bei uns.
Einen vergleichbaren Fall gab es dann noch 1968 und, noch schlimmer, die Jugoslawienkriege Anfang der Neunziger Jahre.

Die Flüchtlinge aus Syrien oder Somalia oder Afghanistan sind eine andere Kategorie. Die haben einen weiten Weg hinter sich, kennen Europa im allgemeinen nur aus dem Fernsehen und haben keine persönliche Beziehung hierher.

Die Flucht aus ihren Heimatländern ist in vielen Fällen wohl durch Fluchtgründe entsprechend der Genfer Konvention gedeckt. Daß sie aber aus bereits sicheren Ländern weiter nach Europa ziehen, macht sie zu Wirtschaftsflüchtlingen.
Ginge es nur um die Sicherheit, würden sie nicht gegen einen Aufenthalt in einem ungarischen Anhaltelager protestieren und von dort in reichere Länder ausbrechen, sondern sich für die Gastfreundschaft bedanken.

Europa ist mE gerade dabei, sich noch gar nicht absehbare Probleme einzuhandeln. Und das selbst unter der beinahe naiven Annahme, daß die Ankömmlinge wirklich alle vor der IS geflohen sind, und nicht auch die IS die Gelegenheit nutzen wird, auf diesem Weg Europa zu infiltrieren.

  

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Rang: keram(483)
RE: Flüchtlinge (am 07.9.15 14:42)

>Ginge es nur um die Sicherheit, würden sie nicht gegen einen Aufenthalt in einem ungarischen Anhaltelager protestieren
>und von dort in reichere Länder ausbrechen, sondern sich für die Gastfreundschaft bedanken.

ich hab da einen etwas anderen begriff von gastfreundschaft. auch bin ich nicht sicher ob es eine grosse rolle spielt aus welchen gründen
menschen ihre heimat verlassen, wesentlicher ist zu prüfen um welche menschen es sich handelt.


>Europa ist mE gerade dabei, sich noch gar nicht absehbare Probleme einzuhandeln.

was meinst du damit, und vor allem welche alternative hättest du im sinn?

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Flüchtlinge (am 07.9.15 14:59)

>>Ginge es nur um die Sicherheit, würden sie nicht gegen
>einen Aufenthalt in einem ungarischen Anhaltelager
>protestieren
>>und von dort in reichere Länder ausbrechen, sondern sich
>für die Gastfreundschaft bedanken.
>
>
>ich hab da einen etwas anderen begriff von gastfreundschaft.
>auch bin ich nicht sicher ob es eine grosse rolle spielt aus
>welchen gründen
>menschen ihre heimat verlassen,

Kriegsflüchtlinge haben ein Recht auf Asyl, Wirtschaftsflüchtlinge kann man sich aussuchen.

wesentlicher ist zu prüfen um
>welche menschen es sich handelt.
>
>

  

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Rang: keram(483)
RE: Flüchtlinge (am 07.9.15 15:10)

>Kriegsflüchtlinge haben ein Recht auf Asyl, Wirtschaftsflüchtlinge kann man sich aussuchen.

ja, so steht es geschrieben. allerdings sind mir wirtschaftsflüchtlinge die sich ein neues leben aufbauen wollen (weil nur wegen harz 4 tut sich das keiner an) unter umständen lieber, als die sogenannten kriegsflüchtlinge, von denen man nur eines weiss - sie kommen aus einem kriegsgebiet. niemand kann sagen ob es nicht ex- soldaten, milizionäre, schwerverbrecher oder mörder auf der verliererseite sind, die um ihr leben rennen. deshalb meinte ich man müsste sie sich genau ansehen.

@hagen, mit ungarn habe ich gemeint, dass ein kleines land, welches noch damit beschäftigt war seinen eigenen weg zu festigen 180000 flüchtlinge relativ problemlos verkraftet hat, wozu heute ein ganzer kontinent nicht im stande zu sein scheint. der grund liegt in der meinungsvielfalt in verbindung mit einem veralteten demokratieverständnis, welches jedes rasche handeln unmöglich macht, mehrheitlich aus angst ein paar stimmen an politische minderheiten zu verlieren.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Flüchtlinge (am 07.9.15 15:33)

>>Kriegsflüchtlinge haben ein Recht auf Asyl,
>Wirtschaftsflüchtlinge kann man sich aussuchen.
>
>ja, so steht es geschrieben. allerdings sind mir
>wirtschaftsflüchtlinge die sich ein neues leben aufbauen
>wollen (weil nur wegen harz 4 tut sich das keiner an) unter
>umständen lieber, als die sogenannten kriegsflüchtlinge, von
>denen man nur eines weiss - sie kommen aus einem kriegsgebiet.
>niemand kann sagen ob es nicht ex- soldaten, milizionäre,
>schwerverbrecher oder mörder auf der verliererseite sind, die
>um ihr leben rennen. deshalb meinte ich man müsste sie sich
>genau ansehen.

Ja, aber sag das mal laut und du bist ein Reaktionär oder Schlimmeres, dem man den Mund mit Seife auswaschen müßte.

  

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Rang: keram(483)
RE: Flüchtlinge (am 07.9.15 19:55)

>>Kriegsflüchtlinge haben ein Recht auf Asyl,
>Wirtschaftsflüchtlinge kann man sich aussuchen.
>
>ja, so steht es geschrieben. allerdings sind mir
>wirtschaftsflüchtlinge die sich ein neues leben aufbauen
>wollen (weil nur wegen harz 4 tut sich das keiner an) unter
>umständen lieber, als die sogenannten kriegsflüchtlinge, von
>denen man nur eines weiss - sie kommen aus einem kriegsgebiet.
>niemand kann sagen ob es nicht ex- soldaten, milizionäre,
>schwerverbrecher oder mörder auf der verliererseite sind, die
>um ihr leben rennen. deshalb meinte ich man müsste sie sich
>genau ansehen.

>Ja, aber sag das mal laut und du bist ein Reaktionär oder Schlimmeres,...



meinungsfreiheit! davon abgesehen, wenn althergebrachtes nützlich ist, bin ich gerne reaktionär

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Flüchtlinge (am 08.9.15 01:08)

>wollen (weil nur wegen harz 4 tut sich das keiner an) unter

Genau deswegen kommen sie. Vergiss bitte nicht 2 Erwachsen 3 Kinder gibt in Wien 1920,- netto Mindestsicherung. (ohne einen Finger zu arbeiten) Soviel verdient nicht einmal ein Universitätsprofessor in Syrien.

oder glaubst wirklich die kommen wegen den mozartkugel, den lipizanern und concita wurst? Oder gar den tollen Bedingungen für Unternehmer?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Flüchtlinge (am 07.9.15 21:54)

>>Europa ist mE gerade dabei, sich noch gar nicht absehbare
>Probleme einzuhandeln.
>
>was meinst du damit, und vor allem welche alternative hättest
>du im sinn?


Ich meine, daß die aktuelle unkontrollierte Einwanderungswelle zahlenmäßig zu groß ist, um einfach verdaut zu werden. In Deutschland rechnet man heuer mit 800.000 Einwanderern. Diese stammen genau aus den Kulturkreisen, die jetzt schon in Frankreich und England (und auch z.B. in Innsbruck) regelmäßig für Aufruhre sorgen.

Jeder von den jungen Männern, die jetzt ankommen, hat Schwestern, Frauen, Eltern, Kinder, die er, sobald er einen Aufenthaltstitel hat, nachholen wird. Das heißt, man muß jeden Ankömmling mit 3 oder 4 multiplizieren, um die Folgen abschätzen zu können.

Patentlösung habe ich auch keine. Ein erster Schritt wäre, nicht auf die Ungarn loszugehen, die sich wenigstens bemühen, die Schengen-Außengrenze entsprechend der Verträge zu kontrollieren und Einreisende zu registrieren - was man von Griechen oder Italienern leider nicht behaupten kann.

Dann wäre es sinnvoll, die Flüchtlingslager in Jordanien, Libanon, Türkei, Palästina finanziell zu unterstützen.

Dann eine militärische Intervention, möglichst mit Assad und Putin gemeinsam statt der ärgerlichen Eifersüchtelein, die jetzt den Kampf gegen den IS dominieren. (Das ist natürlich nichts für die Helden vom österreichischen Bundesheer, die beim ersten Gegenwind den Golan fluchtartig verlassen haben)

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Flüchtlinge (am 07.9.15 23:55)

>>>Europa ist mE gerade dabei, sich noch gar nicht
>absehbare
>>Probleme einzuhandeln.
>>
>>was meinst du damit, und vor allem welche alternative
>hättest
>>du im sinn?
>
>
>Ich meine, daß die aktuelle unkontrollierte Einwanderungswelle
>zahlenmäßig zu groß ist, um einfach verdaut zu werden. In
>Deutschland rechnet man heuer mit 800.000 Einwanderern. Diese
>stammen genau aus den Kulturkreisen, die jetzt schon in
>Frankreich und England (und auch z.B. in Innsbruck) regelmäßig
>für Aufruhre sorgen.
>
>Jeder von den jungen Männern, die jetzt ankommen, hat
>Schwestern, Frauen, Eltern, Kinder, die er, sobald er einen
>Aufenthaltstitel hat, nachholen wird. Das heißt, man muß jeden
>Ankömmling mit 3 oder 4 multiplizieren, um die Folgen
>abschätzen zu können.
>
>Patentlösung habe ich auch keine. Ein erster Schritt wäre,
>nicht auf die Ungarn loszugehen, die sich wenigstens bemühen,
>die Schengen-Außengrenze entsprechend der Verträge zu
>kontrollieren und Einreisende zu registrieren - was man von
>Griechen oder Italienern leider nicht behaupten kann.
>
>Dann wäre es sinnvoll, die Flüchtlingslager in Jordanien,
>Libanon, Türkei, Palästina finanziell zu unterstützen.
>
>Dann eine militärische Intervention, möglichst mit Assad und
>Putin gemeinsam statt der ärgerlichen Eifersüchtelein, die
>jetzt den Kampf gegen den IS dominieren. (Das ist natürlich
>nichts für die Helden vom österreichischen Bundesheer, die
>beim ersten Gegenwind den Golan fluchtartig verlassen haben)

Um fair zu bleiben, auf Befehl der Politiker. Innerhalb des Heeres war man aufgrund
dieser Optik nicht gerade begeistert.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Flüchtlinge (am 08.9.15 10:33)

>>Dann eine militärische Intervention, möglichst mit Assad
>und
>>Putin gemeinsam statt der ärgerlichen Eifersüchtelein,
>die
>>jetzt den Kampf gegen den IS dominieren. (Das ist
>natürlich
>>nichts für die Helden vom österreichischen Bundesheer,
>die
>>beim ersten Gegenwind den Golan fluchtartig verlassen
>haben)
>
>Um fair zu bleiben, auf Befehl der Politiker. Innerhalb des
>Heeres war man aufgrund
>dieser Optik nicht gerade begeistert.


Und jetzt sollen sie auf Vorschlag der Politik wieder zurückkehren, diesmal gleich mitten hinein ins Getümmel ...

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4815698

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Flüchtlinge (am 08.9.15 11:01)

>Und jetzt sollen sie auf Vorschlag der Politik wieder
>zurückkehren, diesmal gleich mitten hinein ins Getümmel ...
>
>http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4815698

Man sollte ihnen auch einmal die Chance auf einen Maria-Theresien-Orden geben

  

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Rang: ifoko(347)
Arabische Länder fürchten sich vor Anschlägen des IS. Darum nehmen sie keine syrischen Flüchtlinge auf. (am 08.9.15 11:13)

«Die Golfstaaten sollten sich schämen»
Arabische Länder fürchten sich vor Anschlägen des IS. Darum nehmen sie keine syrischen Flüchtlinge auf.

http://www.20min.ch/ausland/news/story/15088952

Aus der Sicht hatte ich das noch nie betrachtet

  

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Rang: keram(483)
RE: Arabische Länder fürchten sich vor Anschlägen des IS. Darum nehmen sie keine syrischen Flüchtlinge auf. (am 09.9.15 09:54)

>Nur eine Zeitfrage bis es bei uns ordentlich kracht

ich sagte ja unter umständen sind wirtschaftsflüchtlinge für uns weniger problematisch als die pauschale akzeptanz irgendwelcher asylgesetze aus einer früheren zeit.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Flüchtlinge (am 08.9.15 18:08)

>>Dann eine militärische Intervention, möglichst mit
>>Assad und Putin gemeinsam

...


Mittlerweile hat Kurz auch meinen Vorschlag einer Einbindung von Assad und Putin übernommen:


Außenminister Kurz forderte einen Schulterschluss aller, die gegen den IS kämpfen. Dazu zähle auch Syriens Präsident Assad. Unterstützung bekommt er von Spanien.

08.09.2015 | 17:20 | (DiePresse.com)

Außenminister Sebastian Kurz will in den Kampf gegen die Terrormiliz Islamischer Staat (IS) auch den syrischen Machthaber Bashar al-Assad einbinden. Beim Besuch von Bundespräsident Heinz Fischer im Iran forderte Kurz am Dienstag einen Schulterschluss aller, die gegen den IS kämpfen. Dazu gehöre in Syrien die Opposition, die Zivilgesellschaft und unter anderm auch Assad, meinte der Außenminister.

weiter: http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4816033

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Flüchtlinge (am 08.9.15 19:07)

>Mittlerweile hat Kurz auch meinen Vorschlag einer Einbindung
>von Assad und Putin übernommen:

ich finde die Politiker sollte öfter auf dich gleich hören

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Flüchtlinge (am 10.9.15 06:16)

>Es tritt ja eh ein Gewohnheitseffekt ein - aber das ist doch
>schon absurd.
>
>http://www.krone.at/Oesterreich/Rund_800_Fluechtlinge_zu_Fuss_auf_B10_unterwegs-Sperre_du rch_Polizei-Story-471308

Wie man auf dem Foto unschwer sieht sind die "Flüchtlings Familien mit kleinen Kindern" ohne Frauen und Kinder bei uns angekommen - merkwürdig.

Hoffentlich hat keiner Tuberkulose, bzw. andere ansteckende Krankheiten. Weil in Ungarn haben viele den Arzt und die Registratur verweigert, der per Gesetz alle untersuchen muss (wie auch bei uns)

Aber was soll es, alle gleich nach Deutschland weiter schicken, soll doch die Merkel sich um die kümmern.

Der Rechtsstaat ist kollabiert - und das ist erst der Anfang. 20 Mio warten noch.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Dänischer Premier verwundert über wenige Asylanträge (am 10.9.15 16:14)

Der dänische Regierungschef Lars Lokke Rasmussen hat sich überrascht geäußert, dass nicht mehr Flüchtlinge in Dänemark bleiben wollen.

„Ich kann die Menschen nicht dazu zwingen, Asyl in Dänemark zu suchen. Aber man kann vielleicht eine gewisse Verwunderung darüber ausdrücken, dass sie es nicht tun“, sagte Lokke Rasmussen heute nach einem Krisentreffen mit den anderen Parteichefs seines Landes.

http://orf.at/stories/2298080/

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Dänischer Premier verwundert über wenige Asylanträge (am 11.9.15 09:08)

Dänemark hat unlängst die Unterstützung für Flüchtlinge von bisher monatlich € 1850 auf die Hälfte gekürzt.

(Quelle: dt. Medien, soweit reichts beim Trallala-ORF halt schon lange nicht mehr.)

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Flüchtlinge (am 08.9.15 01:19)

>Dann eine militärische Intervention, möglichst mit Assad und
>Putin gemeinsam statt der ärgerlichen Eifersüchtelein, die
>jetzt den Kampf gegen den IS dominieren. (Das ist natürlich
>nichts für die Helden vom österreichischen Bundesheer, die
>beim ersten Gegenwind den Golan fluchtartig verlassen haben)

Aber auf Befehl der Politik. Da sind 10.000 von Arbeitsstunden in den UO Messen und Casions darauf gegangen.
Vom Bundesheer ist die Idee nicht gekommen.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Flüchtlinge (am 08.9.15 09:04)

>>Dann eine militärische Intervention, möglichst mit Assad
>und
>>Putin gemeinsam statt der ärgerlichen Eifersüchtelein,
>die
>>jetzt den Kampf gegen den IS dominieren. (Das ist
>natürlich
>>nichts für die Helden vom österreichischen Bundesheer,
>die
>>beim ersten Gegenwind den Golan fluchtartig verlassen
>haben)
>
>Aber auf Befehl der Politik. Da sind 10.000 von Arbeitsstunden
>in den UO Messen und Casions darauf gegangen.

??

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Flüchtlinge (am 08.9.15 09:32)

>>>Dann eine militärische Intervention, möglichst mit
>Assad
>>und
>>>Putin gemeinsam statt der ärgerlichen
>Eifersüchtelein,
>>die
>>>jetzt den Kampf gegen den IS dominieren. (Das ist
>>natürlich
>>>nichts für die Helden vom österreichischen
>Bundesheer,
>>die
>>>beim ersten Gegenwind den Golan fluchtartig verlassen
>>haben)
>>
>>Aber auf Befehl der Politik. Da sind 10.000 von
>Arbeitsstunden
>>in den UO Messen und Casions darauf gegangen.
>
>??
>

Syrien war bis auf die letzten Jahre eine sogenannte "Sunshine Mission". Bedeutet fürs nichts tun, sich selbstverwalten, saufen und ab und zu tauchen am Roten Meer, viel Geld kassieren (ca 3-4x von Ö netto).
Und da den meisten den ganzen Tag fad war, haben einige soldaten ihre Kaderräumen zu Bars,... richtig schick ausgebaut - über Jahrzehnte!

  

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Rang: ifoko(347)
RE: 100.000 Luxus-Zelte – kein einziges für Flüchtlinge (am 14.9.15 05:53)

>>100.000 Luxus-Zelte – kein einziges für Flüchtlinge
>>
>>http://www.welt.de/politik/ausland/article146341341/100-000-Luxus-Zelte-kein-einziges-fue r-Fluechtlinge.html
>>
>
>
>Das Problem ist eigentlich überall das gleiche. Geholfen wird
>eh - aber auf Dauer will man die Flüchtlinge halt dann doch
>nicht haben.

Wieso ist das bei uns anders? Warum macht sich die Turnher im ORF schon Gedanke wie wir sie "integrieren" können?

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: 100.000 Luxus-Zelte – kein einziges für Flüchtlinge (am 14.9.15 09:06)

>>>100.000 Luxus-Zelte – kein einziges für Flüchtlinge
>>>
>>>http://www.welt.de/politik/ausland/article146341341/100-000-Luxus-Zelte-kein-einziges-fue r-Fluechtlinge.html
>>>
>>
>>
>>Das Problem ist eigentlich überall das gleiche. Geholfen
>wird
>>eh - aber auf Dauer will man die Flüchtlinge halt dann
>doch
>>nicht haben.
>
>Wieso ist das bei uns anders? Warum macht sich die Turnher im
>ORF schon Gedanke wie wir sie "integrieren" können?


Ist es doch nicht. Die Turnherr ist nicht Österreich und der ORF schon gar nicht.
Der wird immer mehr zum SPÖ - Sender.

Die immer öfter gemachten persönlichen Statements diverser Moderatoren im ORF sind übrigens höchst unprofesionell.

  

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Rang: Hagen(746)
Die Stunde der Wahrheit (am 14.9.15 10:33)

Jetzt wird es spannend. Nachdem die Deutsche Grenze geschlossen ist, und aus Ungarn weiterhin unzählige Flüchtlinge nach Österreich einreisen, kann die österreichische Regierung endlich zeigen, was sie kann. Bisher war es leicht, die Flüchtlinge willkommen zu heißen, einen Selfie mit den hübschesten Gesichtern für die Zeitungen, und am nächsten Tag ab in den nächsten Zug ins Altreich.

Aber was jetzt? Jetzt steht Österreich da wie Ungarn vor ein paar Wochen. Jetzt kann Faymann zeigen, daß er ein besserer Politiker ist als der von ihm gescholtene Orban. Ich bin gespannt, wie er das angehen wird ...

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Die Stunde der Wahrheit (am 14.9.15 10:41)

>Jetzt wird es spannend. Nachdem die Deutsche Grenze
>geschlossen ist, und aus Ungarn weiterhin unzählige
>Flüchtlinge nach Österreich einreisen, kann die
>österreichische Regierung endlich zeigen, was sie kann. Bisher
>war es leicht, die Flüchtlinge willkommen zu heißen, einen
>Selfie mit den hübschesten Gesichtern für die Zeitungen, und
>am nächsten Tag ab in den nächsten Zug ins Altreich.
>
>Aber was jetzt? Jetzt steht Österreich da wie Ungarn vor ein
>paar Wochen. Jetzt kann Faymann zeigen, daß er ein besserer
>Politiker ist als der von ihm gescholtene Orban. Ich bin
>gespannt, wie er das angehen wird ...

ich auch vor allem die Ungarn sollen jetzt das Lager Röszke räumen und 60.000 von dort zu uns schicken.

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: Die Stunde der Wahrheit (am 14.9.15 10:47)

.
>
>Aber was jetzt? Jetzt steht Österreich da wie Ungarn vor ein
>paar Wochen. Jetzt kann Faymann zeigen, daß er ein besserer
>Politiker ist als der von ihm gescholtene Orban. Ich bin
>gespannt, wie er das angehen wird ...


Die Frage ist, was müsste er tun um ein besserer Politiker zu sein ?

Ganz klar - er muss die Gesetze anwenden - keine Ein - bzw. Durchreise ohne Schengen Visum.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Die Stunde der Wahrheit (am 14.9.15 10:57)

>Ganz klar - er muss die Gesetze anwenden - keine Ein - bzw.
>Durchreise ohne Schengen Visum.

Aber wie will man das exekutieren, wenn 60.000 Leute an der Grenze stehen? Der angekündigte Assistenzeinsatz des Bundesheeres ist ja ganz nett, aber wie geht man gegen Einreisende vor, die sich nicht abweisen lassen? Normalerweise müßte man diese festnehmen, Schubhaft ... aber wenn einem Polizisten 100 hochmotivierte junge Araber gegenüberstehen, die keine Lust haben, stundenlang Schlange zu stehen und sich dann einzeln abweisen bzw. festnehmen zu lassen?

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: Die Stunde der Wahrheit (am 14.9.15 11:08)

>>Ganz klar - er muss die Gesetze anwenden - keine Ein -
>bzw.
>>Durchreise ohne Schengen Visum.
>
>Aber wie will man das exekutieren, wenn 60.000 Leute an der
>Grenze stehen? Der angekündigte Assistenzeinsatz des
>Bundesheeres ist ja ganz nett, aber wie geht man gegen
>Einreisende vor, die sich nicht abweisen lassen? Normalerweise
>müßte man diese festnehmen, Schubhaft ... aber wenn einem
>Polizisten 100 hochmotivierte junge Araber gegenüberstehen,
>die keine Lust haben, stundenlang Schlange zu stehen und sich
>dann einzeln abweisen bzw. festnehmen zu lassen?

Da man so lange weggeschaut hat, ist es nun schwieriger.

Die Mittel der Wahl sind im Fremdenpolizeigesetz angeführt.
Cops haben wir ja genug - wie man bei der Pizzeria Räumung gesehen hat.



  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: Die Stunde der Wahrheit (am 16.9.15 08:16)

>>>Ganz klar - er muss die Gesetze anwenden - keine Ein
>-
>>bzw.
>>>Durchreise ohne Schengen Visum.
>>
>>Aber wie will man das exekutieren, wenn 60.000 Leute an
>der
>>Grenze stehen? Der angekündigte Assistenzeinsatz des
>>Bundesheeres ist ja ganz nett, aber wie geht man gegen
>>Einreisende vor, die sich nicht abweisen lassen?
>Normalerweise
>>müßte man diese festnehmen, Schubhaft ... aber wenn einem
>>Polizisten 100 hochmotivierte junge Araber
>gegenüberstehen,
>>die keine Lust haben, stundenlang Schlange zu stehen und
>sich
>>dann einzeln abweisen bzw. festnehmen zu lassen?
>
>Da man so lange weggeschaut hat, ist es nun schwieriger.
>
>Die Mittel der Wahl sind im Fremdenpolizeigesetz angeführt.
>Cops haben wir ja genug - wie man bei der Pizzeria Räumung
>gesehen hat.
>
>
>
>

Man hatte jetzt von Seiten der Regierung doch festgestellt, das es sich um illegale Grenzübertritte handelt und beginnt also an der ungarischen Grenze zu kontrollieren.

Aus Ungarn sind eh alle raus - sehr gutes Timing.

Der dänische Weg mit der Kürzung von Sozialleistungen scheint aber recht gut zu funktionieren.

Neugierig bin ich, wie Kroatien mit der Sache umgeht.
Erst zwanzig Jahre seit dem Krieg und mit grossteils schwer katholischer Bevölkerung wird man dort wohl keine Willkommen - Schilder sehen.


  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: Die Stunde der Wahrheit (am 17.9.15 08:47)


>
>Neugierig bin ich, wie Kroatien mit der Sache umgeht.
>Erst zwanzig Jahre seit dem Krieg und mit grossteils schwer
>katholischer Bevölkerung wird man dort wohl keine Willkommen -
>Schilder sehen.
>
>
>


Ein Korridor nach Österreich wäre der Überhammer.
Problem gelöst.

Faymann fliegt heute runter - oje.

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: Die Stunde der Wahrheit (am 18.9.15 08:48)

>
>>
>>Neugierig bin ich, wie Kroatien mit der Sache umgeht.
>>Erst zwanzig Jahre seit dem Krieg und mit grossteils
>schwer
>>katholischer Bevölkerung wird man dort wohl keine
>Willkommen -
>>Schilder sehen.
>>
>>
>>
>
>
>Ein Korridor nach Österreich wäre der Überhammer.
>Problem gelöst.
>
>Faymann fliegt heute runter - oje.


Kroatien macht nach einem Tag wegen erschöpfter Kapazitäten zu - Slowenien verlangt gültige Reisedokumente.

Aber bei uns .......

  

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Rang: Hagen(746)
Interview mit Orban (am 16.9.15 18:36) interessant

Über Faymanns Kritik: Ich nehme das nicht ernst. Es ist einfach schlechtes Benehmen ...

Man muß Orban nicht mögen, aber seine Argumente sind nicht schlecht.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4822692

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Interview mit Orban (am 17.9.15 06:56)

>Über Faymanns Kritik: Ich nehme das nicht ernst. Es ist
>einfach schlechtes Benehmen ...
>
>Man muß Orban nicht mögen, aber seine Argumente sind nicht
>schlecht.
>
>http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4822692

sollte man lesen

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Interview mit Orban (am 17.9.15 08:04)

>>Über Faymanns Kritik: Ich nehme das nicht ernst. Es
>ist
>>einfach schlechtes Benehmen ...
>>
>>Man muß Orban nicht mögen, aber seine Argumente sind
>nicht
>>schlecht.
>>
>>http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/4822692
>
>sollte man lesen

Ja. Kein Wunder daß er für die Linke ein rotes Tuch ist.

  

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Rang: keram(483)
GR-Konservative gestehen Wahlniederlage ein (am 20.9.15 19:59)

Bei der Parlamentswahl in Griechenland hat der Chef der konservativen Nea Dimokratia (ND), Evangelos Meimarakis, seine Niederlage eingeräumt. „Ich gratuliere Herrn (Alexis) Tsipras und fordere ihn auf seine Regierung zu bilden“, sagte er heute Abend im griechischen Fernsehen.

orf.at

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: GR-Konservative gestehen Wahlniederlage ein (am 21.9.15 08:21)

ral election represents a significant personal victory for SYRIZA party leader Tsipras, with his party securing an almost unchanged share of the vote compared to the last general election. Moderate pro-European parties have also done well, with the anti-memorandum SYRIZA splinter party likely failing to enter parliament at the time of writing. The election outcome therefore represents a re-affirmation of the prior political status quo prior with one key difference: a strong political endorsement of Tsipras' decision to compromise with European creditors and maintain Greece's Eurozone membership. With the SYRIZA parliamentary group now consisting of more moderate MPs and the vast majority of opposition parties also in support of European compromise, the election is now likely to mioark a period of political stability in Greece. The success of program implementation and the speed of return to growth will now likely depend on Tsipras' willingness to achieve rapid compromise with European creditors in the upcoming first program review, in turn allowing for the completion of the bank recapitalization program and additional debt relief by the turn of the year. A significant number of issues - most notably on pensions and collective wage bargaining remains unresolved, with the PM-in-waiting having pledged to negotiate hard in upcoming months. But with Tsipras gaining the political endorsement to compromise with Europe and also incentivized to ensure economic recovery via upcoming disbursements and debt relief, we believe continued progress on program implementation is possible in coming months.

Deutsche Bank

  

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Rang: nachdenkerin(230)
Juncker fordert Entspannung mit Moskau (am 09.10.15 18:49)

Hüch? Ist man auch endlich draufgekommen?

"Wir müssen uns um ein brauchbares Verhältnis zu Russland bemühen. Das ist nicht sexy, aber das muss sein. Wir können so nicht weitermachen", sagte er am Donnerstag (...). Man müsse nicht in vollkommenes Einvernehmen gelangen, aber wieder eine vernünftige Gesprächsbasis etablieren.

Juncker kritisierte, dass US-Präsident Barack Obama Russland als "Regionalmacht" abqualifiziert habe. "Man muss Russland anständig behandeln", so Juncker. "Wir können uns unser Verhältnis zu Russland nicht von Washington diktieren lassen. Das geht nicht."

Quelle: http://derstandard.at/2000023446034/Juncker-fuer-Entspannung-im-Verhaeltnis-zu-Russland

  

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Rang: keram(483)
rein ökonomisch betrachtet.... (am 30.10.15 10:29)

könnte man den finanziellen aufand für die bewältigung der flüchtlingskrise ohne weiteres als infrastrukturelle investition bezeichnen, mit entsprechend positiven impulsen für unzählige bereiche der vornehmlich mittelständischen wirtschaft. demensprechend kann mit steigender nachfrage am arbeitsmarkt, mehr konsum, erhöhtem steueraufkommen gerechnet werden. rein ökonomisch betrachtet wage ich zu behaupten, dass in diesem fall die verwendung von steuergeld keine, wie sonst vielfach übliche verschwendung ist. investitionen erfolgen grundsätzlich auf freiwilliger basis, quasi als vorausplanende aktion. jetzt muss aus der not heraus geld in die hand genommen werden, quasi als zwingende reaktion. in der wirtschaft bringen reaktionen erfahrungsgemäss oft bessere ergebnisse als aktionen.

ps: rein politisch betrachtet bietet die flüchtlingskrise eine längst überfällige gelegenheit, die krisenresistenz und somit überlebensfähigkeit der eu erstmals einem elementaren test zu unterziehen.

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 30.10.15 12:20)

>wieder mal auf Drogen und/oder schwerste Medikamente ?

@peter35, obgleich die meisten deiner wortmeldungen in diesem forum den vergleich mit einem mix aus erbrochenem und fäkalien mühelos standhalten können, schätze ich deine existenz. interesse an der vielfalt charakterlicher und geistiger fehlentwicklung, kann ohne geeignetes forschungsobjekt nicht befriedigt werden. obwohl es viele nicht wahr haben wollen, wissen wir dass laborratten unerlässlich sind und letztendlich
dem wohl der allgemeinheit dienen. pass also gut auf auf dich, ich würde dich vermissen. die spezies der ratten möge mir den vergleich verzeihen.

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 01.11.15 10:47)

marcel fratzscher, noch einer der denken kann und sprüche formuliert wie:

-Die Sorge Es ist weniger Geld für uns übrig ist falsch.
-Die Ausgaben müsse man vielmehr als Investition sehen.
-Ein zweites falsches Argument sei, dass Flüchtlinge Arbeitsplätze wegnähmen.




  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 06.11.15 11:28)

>könnte man den finanziellen aufand für die bewältigung der flüchtlingskrise ohne weiteres als infrastrukturelle investition bezeichnen, mit >entsprechend positiven impulsen für unzählige bereiche der vornehmlich mittelständischen wirtschaft. demensprechend kann mit steigender
>nachfrage am arbeitsmarkt, mehr konsum, erhöhtem steueraufkommen gerechnet werden. (post365)


andere denken auch, manche nur etwas langsamer.
http://www.welt.de/wirtschaft/article147041185/Fluechtlinge-kurbeln-deutsche-Wirtschaft-a n.html

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 06.11.15 17:15)

>>könnte man den finanziellen aufand für die bewältigung
>der flüchtlingskrise ohne weiteres als infrastrukturelle
>investition bezeichnen, mit >entsprechend positiven
>impulsen für unzählige bereiche der vornehmlich
>mittelständischen wirtschaft. demensprechend kann mit
>steigender
>>nachfrage am arbeitsmarkt, mehr konsum, erhöhtem
>steueraufkommen gerechnet werden. (post365)

Naja, aber nur durch Deficit Spending. Nicht nachhaltig.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 06.11.15 18:15)

ich habe schon lange das Gefühl das hier im Forum ein komplett weltfremder Vollid... unterwegs ist, ich wurde wieder mal bestätigt. Danke

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 06.11.15 18:28)

>ich habe schon lange das Gefühl das hier im Forum ein komplett weltfremder Vollid... unterwegs ist, ich wurde wieder mal bestätigt. Danke

@warren, bitte nimm es gelassen! oder hat er etwa mich gemeint? oder meint er sich selbst,
ein erster versuch zur selbsterkenntnis?

übrigens, hartz4 oder jede andere art von mindestsicherung geht 1:1 in den konsum, nachhaltig.
wenn ich das mit presseförderung & co vergleiche...ist zuwanderung ein vergleichsweise kleineres
übel, ökonomisch betrachtet.

  

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Rang: caj(339)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 06.11.15 20:29)

>>ich habe schon lange das Gefühl das hier im Forum ein
>komplett weltfremder Vollid... unterwegs ist, ich wurde wieder
>mal bestätigt. Danke
>
>@warren, bitte nimm es gelassen! oder hat er etwa mich
>gemeint? oder meint er sich selbst,
>ein erster versuch zur selbsterkenntnis?

Er hat halt Angst

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 07.11.15 03:26)

>>ich habe schon lange das Gefühl das hier im Forum ein
>komplett weltfremder Vollid... unterwegs ist, ich wurde wieder
>mal bestätigt. Danke
>
>@warren, bitte nimm es gelassen! oder hat er etwa mich
>gemeint? oder meint er sich selbst,
>ein erster versuch zur selbsterkenntnis?

>Er hat halt Angst


angst ist wie neid ein krebsgeschwür, wird es nicht rechtzeitig behandelt
mutiert es in frustration und hass - mit oft tragischem ausgang.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 06.11.15 20:53)

>>ich habe schon lange das Gefühl das hier im Forum ein
>komplett weltfremder Vollid... unterwegs ist, ich wurde wieder
>mal bestätigt. Danke
>
>@warren, bitte nimm es gelassen!



oder hat er etwa mich
>gemeint? oder meint er sich selbst,
>ein erster versuch zur selbsterkenntnis?
>
>übrigens, hartz4 oder jede andere art von mindestsicherung
>geht 1:1 in den konsum, nachhaltig.


Ich meine da auf Pump finanziert irgendwann in der Zukunft unweigerlich
Von Sparmaßnahmen gefolgt, daher kein nachhaltiges Wachstum.


>wenn ich das mit presseförderung & co vergleiche...ist
>zuwanderung ein vergleichsweise kleineres
>übel, ökonomisch betrachtet.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 13.11.15 08:00)

0,1% also.

Sollten allerdings mehr als 8000 Leute (0,1% Bevölkerungszuwachs) von diesen Flüchtlingen in Österreich bleiben, ist der Effekt pro Kopf bereits negativ.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 13.11.15 08:21) gut analysiert

>0,1% also.
>
>Sollten allerdings mehr als 8000 Leute (0,1%
>Bevölkerungszuwachs) von diesen Flüchtlingen in Österreich
>bleiben, ist der Effekt pro Kopf bereits negativ.

richtig!

Was mich immer wundert, es gibt Leute die kennen sich bestens bei komplizierten Finanzkonstruktionen aus, aber verstehen offensichtlich nicht die einfachsten volkswirtschaftlichen Zusammenhänge: Jeder Flüchtling ist Verlustgeschäft fürs Land und zwar ein gewaltiges (38.500,- € pro Jahr Kalkulation BMI)! Und je mehr kommen desto teurer wird es.

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 13.11.15 09:32)

Er ( Schelling )habe als erster Finanzminister von Anfang an die EU-Kommission darauf aufmerksam gemacht, dass die Flüchtlingskosten aus dem strukturellen Defizit herauszurechnen seien.


Und somit wäre das Problem auch schon wieder gelöst.

Wenn das nicht geht, kann er es noch so machen wie kleine Kinder.
Einfach die Augen schliessen, dann sind die Kosten auch weg

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 13.11.15 11:22)

ref: reaktionen auf post365

post365 sollte darauf aufmerksam machen, dass es zum thema ökonomische betrachtung eine zweite seite der medaille gibt, die im vergleich zu vielen anderen budgetbelastenden staatlichen aktionen, zumindest teilweisen einen return on investment erwarten lässt. ich kann mich also nicht entsinnen von gewinn gesprochen zu haben.

wer verstand hat erkennt die vorsätzliche oder auch unbewusste missinterpretation zu gunsten der eigenen gesinnung und emotion, wobei der vernunft kein platz eingeräumt wird. sie funktioniert nicht auf rationeller basis, sondern bedarf eines schleichenden, möglichst unauffälligen themenwechsels. letztendlich die bankrotterklärung des eigenen denkvermögens, die das ende jeder kontroversiellen diskussion bedeutet, und die betroffenen mit den auswirkungen intellektueller inzucht ein leben lang belasten wird. lieber sterben als die grenzen des horizonts bewegen. albert einstein hat dazu gemeint „es ist leichter ein atom zu zertrümmern als ein vorurteil“.


  

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Rang: keram(483)
Terror in Paris (am 14.11.15 11:04)

wie ist es zu verstehen, wenn zahlenmässige, militärische und technologische überlegenheit es nicht schafft diesen mörderischen gegner nachhaltig abzuwehren? die antwort ist einfach: der gegner kämpft mit zumindest drei waffen die uns nicht zugänglich sind, und denen wir bis zuletzt nichts entgegenzusetzen haben: fanatismus, fatalismus und guerillakampf.

der gegner ist uns auch überlegen, weil er sich frei bewegen kann, wir hingegen durch selbstauferlegte fesseln wie demokratie, menschenrecht und völkerrecht zivilisatorisch behindert sind. es zeigt sich am beispiel israel, wie es selbst den besten der besten nicht gelingen kann diesen gegner zu besiegen, weil es ihnen durch das internationale moraldiktat nicht gestattet wird. unser degenerierter heuchlerischer humanismus geht so weit, waren aus israel zu boykottieren wenn sie in den besetzten gebieten hergestellt werden. so sieht die solidarität mit dem östlichsten aussenposten unserer zivilisation aus. sind wir nicht verrückt?

unsere ohnmacht liegt im kopf. wir werden eine lösung nur erreichen können, wenn wir begreifen, dass wir uns im krieg befinden. nur wenn wir über nationalpolitische interessen hinweg in gemeinsamkeit bereit sind, uns bestimmter zivilisatorischer fesseln zweckgebunden und zeitbegrenzt zu entledigen, können wir den krieg gewinnen.

was also tun?
es muss ein eu strafgesetz im falle von klar zu definierenden straftaten um die todesstrafe erweitern werden. unsere eu aussengrenzen müssen nach usa muster geschützt werden. unsere moralischen fesseln sind abzulegen, wenn es darum geht den gegner auf eigenem boden auszuschalten. wir dürfen in syrischen und irakischen gebieten, welche unter is/alkaida kontrolle sind, auf den nicht geflüchteten teil der sogenannten zivilbevölkerung keine rücksicht mehr nehmen, zumal sie zweifellos den terror beheimatet und unterstützt, wodurch einem allfälligen angreifer die unterscheidung zwischen zivilist und terrorist nicht möglich ist. es kann nicht sein, dass es wie zuletzt als erfolg gesehen wird, wenn der gegner in die flucht geschlagen ist. wahr ist, dass der gegner in der zivilbevölkerung untertaucht und sich auf die nächste gelegenheit vorbereitet. den terror zu vernichten bedeutet seine nester zu vernichten.

wenn wir es jetzt nach dem schrecklichen vorfall nicht schaffen uns neu zu orientieren, dann verdienen wir keinen frieden. wer sich dem gesagten nicht anschliessen will, sollte zumindest aufhören sich in schock und entsetzen zu sulen.







  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 12:33)

>wie ist es zu verstehen, wenn zahlenmässige, militärische und
>technologische überlegenheit es nicht schafft diesen
>mörderischen gegner nachhaltig abzuwehren? die antwort ist
>einfach: der gegner kämpft mit zumindest drei waffen die uns
>nicht zugänglich sind, und denen wir bis zuletzt nichts
>entgegenzusetzen haben: fanatismus, fatalismus und
>guerillakampf.
>
>der gegner ist uns auch überlegen, weil er sich frei bewegen
>kann, wir hingegen durch selbstauferlegte fesseln wie
>demokratie, menschenrecht und völkerrecht zivilisatorisch
>behindert sind. es zeigt sich am beispiel israel, wie es
>selbst den besten der besten nicht gelingen kann diesen gegner
>zu besiegen, weil es ihnen durch das internationale
>moraldiktat nicht gestattet wird. unser degenerierter
>heuchlerischer humanismus geht so weit, waren aus israel zu
>boykottieren wenn sie in den besetzten gebieten hergestellt
>werden. so sieht die solidarität mit dem östlichsten
>aussenposten unserer zivilisation aus. sind wir nicht
>verrückt?
>
>unsere ohnmacht liegt im kopf. wir werden eine lösung nur
>erreichen können, wenn wir begreifen, dass wir uns im krieg
>befinden. nur wenn wir über nationalpolitische interessen
>hinweg in gemeinsamkeit bereit sind, uns bestimmter
>zivilisatorischer fesseln zweckgebunden und zeitbegrenzt zu
>entledigen, können wir den krieg gewinnen.
>
>was also tun?
>es muss ein eu strafgesetz im falle von klar zu definierenden
>straftaten um die todesstrafe erweitern werden. unsere eu
>aussengrenzen müssen nach usa muster geschützt werden. unsere
>moralischen fesseln sind abzulegen, wenn es darum geht den
>gegner auf eigenem boden auszuschalten. wir dürfen in
>syrischen und irakischen gebieten, welche unter is/alkaida
>kontrolle sind, auf den nicht geflüchteten teil der
>sogenannten zivilbevölkerung keine rücksicht mehr nehmen,
>zumal sie zweifellos den terror beheimatet und unterstützt,
>wodurch einem allfälligen angreifer die unterscheidung
>zwischen zivilist und terrorist nicht möglich ist. es kann
>nicht sein, dass es wie zuletzt als erfolg gesehen wird, wenn
>der gegner in die flucht geschlagen ist. wahr ist, dass der
>gegner in der zivilbevölkerung untertaucht und sich auf die
>nächste gelegenheit vorbereitet. den terror zu vernichten
>bedeutet seine nester zu vernichten.


Ich bin sehr erstaunt dergleichen ausgerechnet von dir zu lesen. Das weckt bei mir Assoziationen mit einem Schwarzuniformierten der über Partisanenbekämpfung in Rußland redet. Denk mal drüber nach...


>wenn wir es jetzt nach dem schrecklichen vorfall nicht
>schaffen uns neu zu orientieren, dann verdienen wir keinen
>frieden. wer sich dem gesagten nicht anschliessen will, sollte
>zumindest aufhören sich in schock und entsetzen zu sulen.
>
>
>
>
>
>
>
>

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 14:59)

>Ich bin sehr erstaunt dergleichen ausgerechnet von dir zu lesen. Das weckt bei mir Assoziationen mit einem Schwarzuniformierten
>der über Partisanenbekämpfung in Rußland redet. Denk mal drüber nach...


warum assoziierst du nicht lieber mit den westlichen allierten, die genau das worüber ich geredet habe praktiziert haben.
was die engländer in dresden oder die amis in hiroshima/nagasaki getan haben, war auch krieg gegen die aggression
mörderischer regime.

ich möchte schutzsuchenden helfen und gleichzeitig dem wahnsinn vor ort, wenn nötig auch mit aller erforderlichen brutalität
ein rasches ende setzen. es muss nicht erstaunen wenn jemand der sich zu menschlichkeit bekennt, im falle der not den krieg
nicht scheut. darin besteht mmn kein widerspruch.

si vis pacem para bellum

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 16:13)

>heuchler
>manche drehen sich wie der wind
>sind deshalb nicht ernst zu nehmen
>den typen hab ich noch nie für voll genommen


vier postings mit wahrhaft grossem inhalt!

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 16:35)

>>Ich bin sehr erstaunt dergleichen ausgerechnet von dir zu
>lesen. Das weckt bei mir Assoziationen mit einem
>Schwarzuniformierten
>>der über Partisanenbekämpfung in Rußland redet. Denk mal
>drüber nach...
>
>
>warum assoziierst du nicht lieber mit den westlichen
>allierten, die genau das worüber ich geredet habe praktiziert
>haben.


Weil mir die bei Barbarei nicht als erstes einfallen, aber ja konnten sie auch. Beim IS würde es mE reichen wenn westliche Politik und Gesellschaft bereit wären eigene Verluste zu akzeptieren und Infanterie schicken würden.


>was die engländer in dresden oder die amis in
>hiroshima/nagasaki getan haben, war auch krieg gegen die
>aggression
>mörderischer regime.
>
>ich möchte schutzsuchenden helfen und gleichzeitig dem
>wahnsinn vor ort, wenn nötig auch mit aller erforderlichen
>brutalität
>ein rasches ende setzen. es muss nicht erstaunen wenn jemand
>der sich zu menschlichkeit bekennt, im falle der not den krieg
>
>nicht scheut. darin besteht mmn kein widerspruch.
>
>si vis pacem para bellum

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 16:46)

>Beim IS würde es mE reichen wenn westliche Politik und Gesellschaft >bereit wären eigene Verluste zu akzeptieren und Infanterie schicken würden.

der eigene blutzoll wäre viel zu hoch, und es würde sehr lange dauern. wie gesagt man darf nicht zögern auch vereinzelt städte in schutt und asche zu bomben, wegen zivilisten die grossteils kollaborateure sind, anderenfalls sie längst geflohen wären.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 17:07)

die USA hat null Interesse an Ruhe dort unten und auch in Europa wollen sie es nicht.
Aber in Frankreich wird nichts mehr passieren, die Hanni hat versprochen 20 Cobraleute ihnen zur Verfügung zu stellen.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Terror in Paris (am 14.11.15 20:57)

Oje...

Bei einem zweiten Angreifer wurde ein syrischer Pass gefunden, nach Angaben des griechischen Ministeriums für Bürgerschutz wurde dieser am Anfang Oktober auf der Insel Leros als Flüchtling registriert. Die Staatsanwaltschaft bestätigte diese Angaben zunächst nicht.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Terror in Paris (am 14.11.15 21:18)

wenn das stimmt ist er aber nicht über Österreich gekommen, da gibt es ja Kontrollen und zaunähnliche Hindernisse.

Ups habe die Länder verwechselt, naja vielleicht bekam er dann von so einen refugee welcome Schilderträger-Fanatiker eine warme Suppe am Bahnhof.

  

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Rang: caj(339)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 21:24)

>>Beim IS würde es mE reichen wenn westliche Politik und
>Gesellschaft >bereit wären eigene Verluste zu akzeptieren
>und Infanterie schicken würden.
>
>der eigene blutzoll wäre viel zu hoch, und es würde sehr lange
>dauern. wie gesagt man darf nicht zögern auch vereinzelt
>städte in schutt und asche zu bomben, wegen zivilisten die
>grossteils kollaborateure sind, anderenfalls sie längst
>geflohen wären.

Erstaunlich

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 22:29)

>>Beim IS würde es mE reichen wenn westliche Politik und
>Gesellschaft >bereit wären eigene Verluste zu akzeptieren
>und Infanterie schicken würden.
>
>der eigene blutzoll wäre viel zu hoch, und es würde sehr lange
>dauern. wie gesagt man darf nicht zögern auch vereinzelt
>städte in schutt und asche zu bomben, wegen zivilisten die
>grossteils kollaborateure sind, anderenfalls sie längst
>geflohen wären.

>Erstaunlich


wenn nahestehenden ähnliches passiert, wäre es schnell vorbei mit dem erstaunen. demnach möge dir dein erstaunen für immer erhalten bleiben.
ich denke humanität muss augeblendet sein, wenn es um das nackte überleben geht. tabernakelwanzen gewinnen keine kriege, schon gar nicht diesen krieg.

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 22:57)


>>Erstaunlich
>
>
>wenn nahestehenden ähnliches passiert, wäre es schnell vorbei
>mit dem erstaunen. demnach möge dir dein erstaunen für immer
>erhalten bleiben.
>ich denke humanität muss augeblendet sein, wenn es um das
>nackte überleben geht. tabernakelwanzen gewinnen keine kriege,
>schon gar nicht diesen krieg.


Mit Wattebällchen und Psychotherapie wird man da wohl nichts ausrichten können.
Was mir aufgefallen ist - fast alle Politiker bezeichnen die Attentäter und ihre Organisation als feige.
Aber das Gegenteil ist der Fall - die sind durchwegs bereit dafür draufzugehen und der IS bekennt sich nicht nur dazu, sondern prahlt noch mit den Anschlägen und verhöhnt die Opfer und Angehörigen.

Die wollen wirklich Krieg.

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @keram (am 14.11.15 23:10)

>Was mir aufgefallen ist - fast alle Politiker bezeichnen die Attentäter und ihre Organisation als feige.
>Aber das Gegenteil ist der Fall - die sind durchwegs bereit dafür draufzugehen...

ja aber nur wegen der versprochenen 70 jungfrauen, warum sonst haben sie alle noch im tod einen strammen? sie wissen offenbar nicht, dass es die damen mit eingepflanzter blutkonserve nur einmal gibt, und zwar für alle, auch die vor ihnen und die nach ihnen. na dann prost mahlzeit und viel vergnügen mit den ex bordsteinschwalben.

  

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Rang: Alptraum(95)
RE: Terror in Paris @keram (am 15.11.15 00:24)

>wenn nahestehenden ähnliches passiert, wäre es schnell vorbei
>mit dem erstaunen. demnach möge dir dein erstaunen für immer
>erhalten bleiben.
>ich denke humanität muss augeblendet sein, wenn es um das
>nackte überleben geht. tabernakelwanzen gewinnen keine kriege,
>schon gar nicht diesen krieg.

Du hast zweifellos recht, es steht einem unmittelbbar Betroffenen unabhängig vom Kulturkreis zu, in spontaner Umnachtung Humanität über Bord zu werfen und unverhältnismäßiges zu fordern.

Einem zu Ende denkenden Menschen verbietet es sich meiner Meinung nach aber jedenfalls, sehenden Auges das Risiko einzugehen, Unschuldige in einem Vernichtungsfeldzug bewusst einzubeziehen. Das ist jenseits von Krieg, und führt ins komplette Fiasko, nimmt Gegnern vor Ort die Hoffnung und treibt sie dem absurden Fatalismus in die Arme - denn die Menschen in den betroffenen Gebieten sind ja hilflos, da praktisch nicht organisiert, nicht unterstützt und arm - was da höchst effizient organisiert ist, und daher leider so schlecht greifbar, ist ja der radikale, militante Bereich.

Es gilt, den Mut der Menschen zu stärken, Unterstützung gegen den Radikalismus zu bieten (Präsenz vor Ort, speziell auch Militärisch in Polizeifunktion) und insbesondere die Lebensbedingungen vor Ort nach Möglichkeit zu verbessern (was bei militärischer Präsenz durch zeitgleiche Schaffung von Infrastruktur ja möglich wäre, ansatzweise).

Das wäre ein Nachhaltigerer Weg. Dass man sich hierzulande allerdings strikt abschotten sollte scheint mir auch unumgänglich, es ist leider nicht möglich, Menschen zu integrieren, die daran kein Interesse haben, noch das Potential mitbringen, in absehbarer Zeit am normalen gesellschaftlichen Leben hier teilzunehmen. Es ist diesen auch nicht geholfen, mit Scheinaufnahme (nichts anderes ist meiner Meinung nach ein Bleibestatus ohne realistische Aussicht auf Integration nämlich).

Traurig ist das ganze ohnedies, man muss es nicht noch trauriger machen.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Terror in Paris (am 15.11.15 06:21)

>>wenn nahestehenden ähnliches passiert, wäre es schnell
>vorbei
>>mit dem erstaunen. demnach möge dir dein erstaunen für
>immer
>>erhalten bleiben.
>>ich denke humanität muss augeblendet sein, wenn es um das
>>nackte überleben geht. tabernakelwanzen gewinnen keine
>kriege,
>>schon gar nicht diesen krieg.
>
>Du hast zweifellos recht, es steht einem unmittelbbar
>Betroffenen unabhängig vom Kulturkreis zu, in spontaner
>Umnachtung Humanität über Bord zu werfen und
>unverhältnismäßiges zu fordern.
>
>Einem zu Ende denkenden Menschen verbietet es sich meiner
>Meinung nach aber jedenfalls, sehenden Auges das Risiko
>einzugehen, Unschuldige in einem Vernichtungsfeldzug bewusst
>einzubeziehen. Das ist jenseits von Krieg, und führt ins
>komplette Fiasko, nimmt Gegnern vor Ort die Hoffnung und
>treibt sie dem absurden Fatalismus in die Arme - denn die
>Menschen in den betroffenen Gebieten sind ja hilflos, da
>praktisch nicht organisiert, nicht unterstützt und arm - was
>da höchst effizient organisiert ist, und daher leider so
>schlecht greifbar, ist ja der radikale, militante Bereich.
>
>Es gilt, den Mut der Menschen zu stärken, Unterstützung gegen
>den Radikalismus zu bieten (Präsenz vor Ort, speziell auch
>Militärisch in Polizeifunktion) und insbesondere die
>Lebensbedingungen vor Ort nach Möglichkeit zu verbessern (was
>bei militärischer Präsenz durch zeitgleiche Schaffung von
>Infrastruktur ja möglich wäre, ansatzweise).

Sehe ich ganz genauso - danke für die besonnenen Zeilen, @ Alptraum. Man wird sich (wenn mans gut macht) natürlich den Vorwurf der erneuten Kolonialisierung anhören müssen, aber anders wird dem Problem nicht beizukommen sein.


>Das wäre ein Nachhaltigerer Weg. Dass man sich hierzulande
>allerdings strikt abschotten sollte scheint mir auch
>unumgänglich, es ist leider nicht möglich, Menschen zu
>integrieren, die daran kein Interesse haben, noch das
>Potential mitbringen, in absehbarer Zeit am normalen
>gesellschaftlichen Leben hier teilzunehmen. Es ist diesen auch
>nicht geholfen, mit Scheinaufnahme (nichts anderes ist meiner
>Meinung nach ein Bleibestatus ohne realistische Aussicht auf
>Integration nämlich).

Ja! Wenn wir hier im Westen auf "dritte Welt" machen, geht auch die komplette Prosperität (Prosperität, in Ö? Andere traurige Geschichte) verloren. Dazu unser Lebensgefühl, unsere Motivation, unsere Sicherheit und die verbleibenden Reste von liberalem Denken.

>Traurig ist das ganze ohnedies, man muss es nicht noch
>trauriger machen.

Am allertraurigsten finde ich, dass es Terroranschläge braucht, um den Realitätsfremden endlich die Augen zu öffnen! 120 Tote, verd... noch mal! Bitte bildet das Land, es ist nicht mehr auszuhalten! Und: Schön wäre es, würde sich die Politik zumindest ansatzweise Kompetenz aneignen, man kommt sich vor wie in einem Irrenhaus. SO kann keiner arbeiten.

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @Alptraum (am 15.11.15 13:14)

>>>Einem zu Ende denkenden Menschen verbietet es sich meiner Meinung nach aber jedenfalls, sehenden Auges das Risiko einzugehen, Unschuldige in einem Vernichtungsfeldzug bewusst einzubeziehen. Das ist jenseits von Krieg, und führt ins komplette Fiasko, nimmt Gegnern vor Ort die Hoffnung und treibt sie dem absurden Fatalismus in die Arme - denn die Menschen in den betroffenen Gebieten sind ja hilflos, da praktisch nicht organisiert, nicht unterstützt und arm - was da höchst effizient organisiert ist, und daher leider so schlecht greifbar, ist ja der radikale, militante Bereich.

Es gilt, den Mut der Menschen zu stärken, Unterstützung gegen den Radikalismus zu bieten (Präsenz vor Ort, speziell auch Militärisch in Polizeifunktion) und insbesondere die Lebensbedingungen vor Ort nach Möglichkeit zu verbessern (was bei militärischer Präsenz durch zeitgleiche Schaffung von Infrastruktur ja möglich wäre, ansatzweise).

Das wäre ein Nachhaltigerer Weg. Dass man sich hierzulande allerdings strikt abschotten sollte scheint mir auch unumgänglich, es ist leider nicht möglich, Menschen zu integrieren, die daran kein Interesse haben, noch das Potential mitbringen, in absehbarer Zeit am normalen gesellschaftlichen Leben hier teilzunehmen. Es ist diesen auch nicht geholfen, mit Scheinaufnahme (nichts anderes ist meiner Meinung nach ein Bleibestatus ohne realistische Aussicht auf Integration nämlich).<<<




respekt vor deinen ansichten, die meinen sind es leider nicht. der unterschied liegt in der bereitschaft sich einem kampf zu stellen, und diesen auch gewinnen zu wollen - vorausgesetzt es geht um die gute sache. an der anderen seite der fahnenstange, habe ich meine kompromisslosigkeit in fragen von menschlichkeit und menschenwürde hier wohl bereits ausreichend unter beweis gestellt.


  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Terror in Paris @Alptraum (am 15.11.15 13:35)

>>>>Einem zu Ende denkenden Menschen verbietet es
>sich meiner Meinung nach aber jedenfalls, sehenden Auges das
>Risiko einzugehen, Unschuldige in einem Vernichtungsfeldzug
>bewusst einzubeziehen. Das ist jenseits von Krieg, und führt
>ins komplette Fiasko, nimmt Gegnern vor Ort die Hoffnung und
>treibt sie dem absurden Fatalismus in die Arme - denn die
>Menschen in den betroffenen Gebieten sind ja hilflos, da
>praktisch nicht organisiert, nicht unterstützt und arm - was
>da höchst effizient organisiert ist, und daher leider so
>schlecht greifbar, ist ja der radikale, militante Bereich.
>
>Es gilt, den Mut der Menschen zu stärken, Unterstützung gegen
>den Radikalismus zu bieten (Präsenz vor Ort, speziell auch
>Militärisch in Polizeifunktion) und insbesondere die
>Lebensbedingungen vor Ort nach Möglichkeit zu verbessern (was
>bei militärischer Präsenz durch zeitgleiche Schaffung von
>Infrastruktur ja möglich wäre, ansatzweise).
>
>Das wäre ein Nachhaltigerer Weg. Dass man sich hierzulande
>allerdings strikt abschotten sollte scheint mir auch
>unumgänglich, es ist leider nicht möglich, Menschen zu
>integrieren, die daran kein Interesse haben, noch das
>Potential mitbringen, in absehbarer Zeit am normalen
>gesellschaftlichen Leben hier teilzunehmen. Es ist diesen auch
>nicht geholfen, mit Scheinaufnahme (nichts anderes ist meiner
>Meinung nach ein Bleibestatus ohne realistische Aussicht auf
>Integration nämlich).<<<
>
>
>
>
>respekt vor deinen ansichten, die meinen sind es leider nicht.
>der unterschied liegt in der bereitschaft sich einem kampf zu
>stellen, und diesen auch gewinnen zu wollen - vorausgesetzt es
>geht um die gute sache. an der anderen seite der fahnenstange,
>habe ich meine kompromisslosigkeit in fragen von
>menschlichkeit und menschenwürde hier wohl bereits
>ausreichend unter beweis gestellt.


Umso erstaunlicher daß das für dich anscheinend nicht universal gültige Werte sind.

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @Alptraum (am 15.11.15 13:51)

>respekt vor deinen ansichten, die meinen sind es leider nicht.
>der unterschied liegt in der bereitschaft sich einem kampf zu
>stellen, und diesen auch gewinnen zu wollen - vorausgesetzt es
>geht um die gute sache. an der anderen seite der fahnenstange,
>habe ich meine kompromisslosigkeit in fragen von
>menschlichkeit und menschenwürde hier wohl bereits
>ausreichend unter beweis gestellt.


>Umso erstaunlicher daß das für dich anscheinend nicht universal gültige Werte sind.


gäbe es keine unmenschlichkeit, wären sie universal gültig.



  

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Rang: caj(339)
RE: Terror in Paris @keram (am 15.11.15 08:20)

>
>>Erstaunlich
>
>
>wenn nahestehenden ähnliches passiert, wäre es schnell vorbei
>mit dem erstaunen. demnach möge dir dein erstaunen für immer
>erhalten bleiben.
>ich denke humanität muss augeblendet sein, wenn es um das
>nackte überleben geht. tabernakelwanzen gewinnen keine kriege,
>schon gar nicht diesen krieg.

Erstaunlich

mit welcher Leichtigkeit du bereit bist eine wesentliche Errungenschaft der Zivilisation, die Genfer Konvention, außer Kraft zu setzen und den Tod unbeteiligter Zivilisten wissentlich in Kauf nimmst.

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @caj (am 15.11.15 13:36)

>Erstaunlich

>mit welcher Leichtigkeit du bereit bist eine wesentliche Errungenschaft der Zivilisation, die Genfer Konvention,
>außer Kraft zu setzen und den Tod unbeteiligter Zivilisten wissentlich in Kauf nimmst.



ja genau so ist es, und ich darf meinen standpunkt in schlagworten kurz erklären:

die genfer konvention ist der versuch, das humanitäre fundament unserer zivilisation zu stärken. an sich eine feine sache,
aber sie verliert ihre relevanz, wenn sie nicht multilateral anerkannt ist.

die überlebensfähigkeit einer zivilisation und ihrer errungenschaften, hängt von ihrer anpassungsfähigkeit ab.

menschlichkeit ist die altrusitische ausprägung des egoismus, somit ein individuelles bedürfnis, welches sich dem einfluss
des willens entzieht.

unter zivilisten verstehe ich jenen bevölkerungsteil, der in keinster weise, weder direkt noch indirekt an kriegshandlungen
beteiligt ist. zivilisten, welche im fall der niederlage für die tarnung von terroristen zur verfügung stehen, diese innerhalb von
augenblicken in ihrer gemeinschaft abtauchen und somit unidentifizierbar werden lassen, erachte ich als teil des netzwerks.
zivilisten, die mit der politischen, sozialen und wirtschaftlichen administration befasst sind, erachte ich als teil des netzwerks.

prioritäten haben für mich grosse bedeutung. im krieg sind es andere als im frieden. ideelle und emotionale opfer sind daher
immer im spiel.

das exterritoriale kriegsziel des islamistischen terrors, nämlich die grossteils wahllose, ausschliesslich hassgetriebene
vernichtung von menschleben, kann nur jenseits aller regeln und konventionen bekämpft werden.

  

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Rang: caj(339)
RE: Terror in Paris @caj (am 15.11.15 19:31)

>>Erstaunlich

zivilisten, welche im fall der niederlage für
>die tarnung von terroristen zur verfügung stehen, diese
>innerhalb von
>augenblicken in ihrer gemeinschaft abtauchen und somit
>unidentifizierbar werden lassen, erachte ich als teil des
>netzwerks.

Und werden somit von dir ohne Verfahren aus der Ferne zum Tode verurteilt.


Auge um Auge

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @caj (am 15.11.15 22:57)

>Und werden somit von dir ohne Verfahren aus der Ferne zum Tode verurteilt.

soferne es sich um das netzwerk der is handelt, ja.

>Auge um Auge

augen werden diesmal nicht genügen, wenn wir hier in frieden leben wollen.



ps: deine gedanken sind konventionell, damit löst du kein unkonventionelles problem.

würdest du weiter nur zuschauen oder in resignation verzweifeln? wenn nicht, dann bitte
um einen besseren vorschlag, wie das greuel mit vergleichbarer effizienz und fristigkeit
zu beenden wäre. kritik ohne begründung oder alternativvorschlag halte ich nämlich für
zeitverschwendung.

  

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Rang: caj(339)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 13:21)

>
>ps: deine gedanken sind konventionell, damit löst du kein
>unkonventionelles problem.
>
>würdest du weiter nur zuschauen oder in resignation
>verzweifeln? wenn nicht, dann bitte
>um einen besseren vorschlag, wie das greuel mit vergleichbarer
>effizienz und fristigkeit
>zu beenden wäre. kritik ohne begründung oder
>alternativvorschlag halte ich nämlich für
>zeitverschwendung.
>

Das Ausmaß deiner Reaktion ist vollkommen überzogen.

In Österreich sterben jedes Jahr zig mal mehr Menschen beim Autofahren.

Die Wahrscheinlichkeit bei einem Terroranschlag ums Leben zu kommen ist verschwindend gering. Vermutlich wird man noch eher in den USA von einem Polizisten erschossen. Friendly fire.

Bei einem Blick hier ins Forum würde man vermuten, quasi Terror ist die Todesursache Nummer 1.

Und keram ist gleich bereit aller bisherigen zivilisatorischen Errungenschaften über Bord zu werfen.

Wiewohl jeder Betrachter weiß, dass mit Krieg dieser Konflikt nicht zu gewinnen ist.

Überraschend, dachte hier im Forum tummeln sich hauptsächlich doch erfahrene Anleger mit der Eigenschaft rechnen zu können, sprich Statistik.

Aber hier spielen anscheinend die Emotionen einen Streich.

Wer an dieser Materie (Risikokompetenz) interessiert ist:

Risiko - Gerd Gerenzer

Zitat "...Alles in allem sind etwa 1600 (!) Amerikaner infolge ihrer Entscheidung, die Risiken des Fliegens zu vermeiden (nach 09/11), auf der Strasse umgekommen."


  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 16:08)

>Das Ausmaß deiner Reaktion ist vollkommen überzogen.
findest du? ich orte fragwürdige gelassenheit gegenüber einer menschlichen katastrophe.

>In Österreich sterben jedes Jahr zig mal mehr Menschen beim Autofahren.
teilweise aus eigener schuld und bewusst freiwilliger risikoübernahme, wie kann man denn so einen vergleich herstellen!

>Die Wahrscheinlichkeit bei einem Terroranschlag ums Leben zu kommen ist verschwindend gering. Vermutlich wird man noch eher in den USA von
>einem Polizisten erschossen. Friendly fire.
ziemlich ausgeschlossen, es sei denn man ist schwarz und kriminell. im übrigen, terrorgefahr mit wahrscheinlichkeitsrechnung herunterspielen,
ist nicht mein ding.

>Bei einem Blick hier ins Forum würde man vermuten, quasi Terror ist die Todesursache Nummer 1.
ein blick ist anscheinend nicht genug. das thema terror war hier vor paris nicht auffällig. dein eindruck ist falsch.

>Und keram ist gleich bereit aller bisherigen zivilisatorischen Errungenschaften über Bord zu werfen.
ja das bin ich, wobei ich eine ganze reihe von begründungen einschliesslich dem hinweis auf eine noch nicht da gewesene ausnahmesituation
angeführt habe. dein sehr pauschaler kommentar entspricht so nicht der inhaltlichen wahrheit und ist daher unangebracht.

>Wiewohl jeder Betrachter weiß, dass mit Krieg dieser Konflikt nicht zu gewinnen ist.
das wissen anderer ist für mich wenig relevant. (was zählt ist deren verstand)

>Überraschend, dachte hier im Forum tummeln sich hauptsächlich doch erfahrene Anleger mit der Eigenschaft rechnen zu können, sprich Statistik.
überraschung ist wie enttäuschung die folge von irrtum und fehleinschätzung. davon abgesehen ist mir rechnen und satistik ein greul.

>Aber hier spielen anscheinend die Emotionen einen Streich.
was mich betrifft eine haltlose behauptung mit geringschätzendem beigeschmack. ersteres mangel an verständnis, letzteres mangel an respekt.

ich nehme an dass du auf den alternativvorschlag, zu dem ich dich eingeladen habe, bewusst verzichtet hast. berühren die toten wirklich so wenig,
dass es der mühe nicht lohnt nachzudenken und zu sagen was nun alternativ getan werden sollte um die lage zu entschärfen?


@caj, es gibt zweifellos intelligente kompetenz in fachbereichen, dem schulde ich respekt. ich habe schon eine reihe interessanter informationen
durch dich bekommen, und möchte mich mit ein paar kleinen tips bedanken:
-erkenne besser wann zu lehren ist und wann zu lernen ist. beim lehren spricht man, beim lernen schweigt man.
-unterscheide behutsam zwischen verstand und intellektueller arroganz.
-der verzicht auf aggressivität und zynismus hat einen hervorragenden roi.



mit freundlichem gruss
keram



  

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Rang: caj(339)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 17:06)


>
>@caj, es gibt zweifellos intelligente kompetenz in
>fachbereichen, dem schulde ich respekt. ich habe schon eine
>reihe interessanter informationen
>durch dich bekommen, und möchte mich mit ein paar kleinen tips
>bedanken:
>-erkenne besser wann zu lehren ist und wann zu lernen ist.
>beim lehren spricht man, beim lernen schweigt man.
>-unterscheide behutsam zwischen verstand und intellektueller
>arroganz.
>-der verzicht auf aggressivität und zynismus hat einen
>hervorragenden roi.
>
>
>
>mit freundlichem gruss
>keram
>
>
>
>

Nachdem ich dir das noch schuldig bin.
Ich beschränke ich mich hier bewusst nur auf Schlagzeilen weil alles andere würde hier den Rahmen sprengen.

- Fortsetzung der Luftschläge, insbesondere auf die Einnahmequellen des IS

- Massiver Druck auf die Türkei endlich die Grenzen dicht zu machen und das Tolerieren und die Unterstüzung des IS einzustellen, de facto alle Kämpfer sind bisher über Istanbul und die Türkei eingereist.

- Eliminierung der Einnahmequellen durch Unterbindung der Geldtransfers

- Intensivierung der Friedensbemühungen unter Einbeziehung der Russen

- Druckausübung auf die irakische Regierung die Inklusion aller Bevölkerungsgruppen in den politischen Prozess, insbesondere Sunniten, voranzutreiben

- Stützung der kurdischen Regierung in Erbil auch wenn es den Türken nicht passt. Dies aber nur unter Auflagen da die derzeitige leider sehr korrupt agiert.

- Und der schwierigste Teil ist der Umgang bzw. die Integration der Schläfer. Hier rächt sich die Ghettosierung gewisser Bevölkerungsgruppen. Alle Täter weisen idR folgende Merkmale auf. Jung, Männlich, Muslim, Arbeitslos, desintegriert und gesellschaftlich nicht akzeptiert
D.h. die Eliminierung des IS würde niemals dieses Problem lösen.
Das Gewaltpotential bleibt bestehen und der Platz des IS wird mit Sicherheit durch jemanden anderen eingenommen werden.



  

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Rang: Alptraum(95)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 18:00)

>- Und der schwierigste Teil ist der Umgang bzw. die
>Integration der Schläfer. Hier rächt sich die Ghettosierung
>gewisser Bevölkerungsgruppen. Alle Täter weisen idR folgende
>Merkmale auf. Jung, Männlich, Muslim, Arbeitslos,
>desintegriert und gesellschaftlich nicht akzeptiert
>D.h. die Eliminierung des IS würde niemals dieses Problem
>lösen.
>Das Gewaltpotential bleibt bestehen und der Platz des IS wird
>mit Sicherheit durch jemanden anderen eingenommen werden.
>

Eine Befürchtung die ich teile. Und ich halte es daher auch für nicht ganz zufällig, dass es just in Frankreich passiert ist in diesem Ausmaß.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 19:38)

Jung, Männlich, Muslim, Arbeitslos,desintegriert

na bumm, also sind schon tausende solche bei uns.

  

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Rang: caj(339)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 20:12)

>Jung, Männlich, Muslim, Arbeitslos, desintegriert und gesellschaftlich nicht akzeptiert
>na bumm, also sind schon tausende solche bei uns.

Und was gedenkst du jetzt zu tun?

Besitzt du eigentlich Aktien?

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 21:56)

>Nachdem ich dir das noch schuldig bin.....

danke, hat theoretisch hand und fuss, nichts einzuwenden. aber wenn das alles zu nichts führt, dürfen wir sie dann alle flach machen, einschlieslich der restbestände des verbliebenen gewaltpotenzials?

ps: ich glaube voherzusehen, dass die edle absicht im blut der realität versinken wird. in einem jahr reden wir vielleicht noch einmal darüber....

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 21:49)

>Die Wahrscheinlichkeit bei einem Terroranschlag ums Leben zu
>kommen ist verschwindend gering. Vermutlich wird man noch eher
>in den USA von einem Polizisten erschossen. Friendly fire.


Absolut vielleicht, aber das Risiko scheint doch stark zu steigen. Immerhin wurden innerhalb von 2 Wochen mehr als 350 Europäer durch Terroranschläge getötet.


>Wiewohl jeder Betrachter weiß, dass mit Krieg dieser Konflikt
>nicht zu gewinnen ist.

Ich sehe eigentlich keine andere Möglichkeit. Wie will man einen Krieg sonst gewinnen wenn nicht mit Krieg?


>Überraschend, dachte hier im Forum tummeln sich hauptsächlich
>doch erfahrene Anleger mit der Eigenschaft rechnen zu können,
>sprich Statistik.

Apropos Statistik: Wenn man davon ausgeht, daß jeder Tausendste Willkommens-Flüchtling vom IS auf die Reise geschickt wurde, dann sind in den letzten Wochen ungefähr 500 Terroristen in Westeuropa angekommen, und mit jedem Mal "heute wieder 3000 unkontrollierte Grenzübertritte in Spielfeld ..." kommen ungefähr 3 dazu. Bisher haben sich 7 oder 8 deklariert ... bleiben ungefähr 492 auf Abruf bereit.

  

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Rang: caj(339)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 22:08)


>
>>Wiewohl jeder Betrachter weiß, dass mit Krieg dieser
>Konflikt
>>nicht zu gewinnen ist.
>
>Ich sehe eigentlich keine andere Möglichkeit. Wie will man
>einen Krieg sonst gewinnen wenn nicht mit Krieg?
>

Haben die Amerikaner den Irakkrieg gewonnen?

Kosten, konservative Schätzung 1000 Mrd Dollar

Fast 5000 tote Soldaten, Unzählige tote Zivilisten.

Haben sie den Krieg gewonnen? Ja, aber die Schlacht haben sie verloren.

Sind die Europäer für diese Opfer bereit?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 22:36) gut analysiert

>>Ich sehe eigentlich keine andere Möglichkeit. Wie will
>man
>>einen Krieg sonst gewinnen wenn nicht mit Krieg?
>>
>
>Haben die Amerikaner den Irakkrieg gewonnen?
>
>Kosten, konservative Schätzung 1000 Mrd Dollar
>
>Fast 5000 tote Soldaten, Unzählige tote Zivilisten.


Ja, dort ist viel schief gegangen. Die gewaltsame Absetzung des Präsidenten Hussein war zwar grundsätzlich richtig, aber der Plan für das Danach war ... unausgegoren.

Es gibt leider das westliche Dogma, das staatliche Grenzen sakrosankt sind. Das ist in einem Staat wie dem Irak, in dem lauter Völker leben, die ihre Nachbarn am liebsten vom nächsten Laternenmast baumeln sehen wollen, nicht zielführend.

Der Irak gehört mindestens dreigeteilt: In Kurdistan von Erbil bis Kirkuk, in das Gebiet der Schiiten rund um Basra, und um einen arabischen Restirak, der möglicherweise selbst nocheinmal geteilt werden müßte.


Den IS kann man mE nur militärisch besiegen. Eine Verhandlungslösung ist ausgeschlossen, und den Kampf nicht zu führen, wäre selbstmörderisch: Wenn wir den IS nicht in Vorderasien bekämpfen, dann werden wir mit ihm eben in Paris und Wien konfrontiert werden.

Ob Europa dazu schon bereit ist, weiß ich nicht. Vielleicht dauert es noch ein paarhundert oder -tausend Opfer auf europäischem Boden, bis der Ernst der Lage erkannt und eingestanden wird. Am Ende des Tages wird Europa aber um den Kampf nicht herumkommen. Amerika wird zwar ein bißchen helfen, aber nicht die Hauptlast tragen wollen.

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @caj (am 16.11.15 22:53)

>Haben die Amerikaner den Irakkrieg gewonnen?
ja aber die ziele wurden nicht erreicht weil bush vorzeitig abbrechen liess, zum unverständnis seiner eigenen generäle.

>Haben sie den Krieg gewonnen? Ja, aber die Schlacht haben sie verloren.
ich würde gegenteilig sagen, die schlacht haben sie gewonnen, den krieg nicht.

>Sind die Europäer für diese Opfer bereit?
die frage stellt sich nicht, weil bodentruppen in irakischen dimensionen nicht erforferlich sind, und geld hier keine rolle spielen wird.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Terror in Paris @caj (am 17.11.15 05:25)

>>Die Wahrscheinlichkeit bei einem Terroranschlag ums Leben
>zu

>Ich sehe eigentlich keine andere Möglichkeit. Wie will man
>einen Krieg sonst gewinnen wenn nicht mit Krieg?


Die Leute sollte mal aufwachen. Man muss die Gutmenschen, die Bahnhof Applaudierer, das ganze NGO Gesindel,... bekämpfen. Das sind unsere Feinde, nicht der junge Moslem, der das ganze System verachtet und mit Gewalt bekämpft - der ist nur Symptom nicht Ursache. Der gehört natürlich auch eingesperrt, eh klar.

Es beginnt mit der Diktion "Flüchtlinge". Es sind keine vor Krieg Schutz suchenden Menschen die jetzt zu Millionen nach Europa kommen. Es sind Invasoren die hier her kommen und hier leben wollen, aber nur die Benefits genießen wollen (Geld, gratis Krankenhäuser,...). Aber so wie wir leben, verachten, ablehnen und bekämpfen.

Das Geld der dreckigen "Kufar" nehmen sie alle, aber sie verachten uns in Wirklichkeit, wegen unserer Dekadenz und Dummheit!



  

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Rang: Alptraum(95)
RE: Terror in Paris @caj (am 17.11.15 21:27)

>Die Leute sollte mal aufwachen. Man muss die Gutmenschen, die
>Bahnhof Applaudierer, das ganze NGO Gesindel,... bekämpfen.
>Das sind unsere Feinde, nicht der junge Moslem, der das ganze
>System verachtet und mit Gewalt bekämpft - der ist nur Symptom
>nicht Ursache. Der gehört natürlich auch eingesperrt, eh
>klar.
>
>Es beginnt mit der Diktion "Flüchtlinge". Es sind
>keine vor Krieg Schutz suchenden Menschen die jetzt zu
>Millionen nach Europa kommen. Es sind Invasoren die hier her
>kommen und hier leben wollen, aber nur die Benefits genießen
>wollen (Geld, gratis Krankenhäuser,...). Aber so wie wir
>leben, verachten, ablehnen und bekämpfen.
>
>Das Geld der dreckigen "Kufar" nehmen sie alle, aber
>sie verachten uns in Wirklichkeit, wegen unserer Dekadenz und
>Dummheit!
>

Meisnt Du das wirklich ernst, so wie Du das hier schreibst, ifoko? Soviel Frust, soviel Zorn Pauschalisierung und ... Enttäuschung?

Ist nicht Krieg in Syrien und auch in anderen Staaten in der Region? Menschen sterben, werden verfolgt und getötet wegen Ihres Glaubens, weil sie im falschen Moment am falschen Ort sind, weil Sie sich einem menschenverachtenden Regime nicht beugen wollen...

Es mag genügend Menschen geben hierzulande, die verachtenswert sind, mitnichten aber jene, die allen Widrigkeiten zum Trotz imstande sind, Mitgefühl zu zeigen, sich sogar engagieren und helfen, wo und wie sie können. Und ganz sicher nicht aus diesem Grund - denn es gibt natürlich überwiegend Schutzbedürftige, Hilfsbedürftige, die es allen Entbehrungen zum Trotz geschafft haben und dann auch sehr wohl dankbar sind.

Die Rahmenbedingungen kommen von der Politik - man kann dem Einzelnen nicht vorwerfen, das bestmögliche für sich zu versuchen, wenn er oder sie die Chance hat. Und eine Einladung ist natürlich mehr als nur eine Chance...

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Terror in Paris @caj (am 18.11.15 08:22)

>>Die Leute sollte mal aufwachen. Man muss die Gutmenschen,
>die
>>Bahnhof Applaudierer, das ganze NGO Gesindel,...
>bekämpfen.
>>Das sind unsere Feinde, nicht der junge Moslem, der das
>ganze
>>System verachtet und mit Gewalt bekämpft - der ist nur
>Symptom
>>nicht Ursache. Der gehört natürlich auch eingesperrt, eh
>>klar.
>>
>>Es beginnt mit der Diktion "Flüchtlinge". Es
>sind
>>keine vor Krieg Schutz suchenden Menschen die jetzt zu
>>Millionen nach Europa kommen. Es sind Invasoren die hier
>her
>>kommen und hier leben wollen, aber nur die Benefits
>genießen
>>wollen (Geld, gratis Krankenhäuser,...). Aber so wie wir
>>leben, verachten, ablehnen und bekämpfen.
>>
>>Das Geld der dreckigen "Kufar" nehmen sie alle,
>aber
>>sie verachten uns in Wirklichkeit, wegen unserer Dekadenz
>und
>>Dummheit!
>>
>
>Meisnt Du das wirklich ernst, so wie Du das hier schreibst,
>ifoko? Soviel Frust, soviel Zorn Pauschalisierung und ...
>Enttäuschung?

Angst. Wirklich, unser Land entwickelt sich in komplett falsche Richtung.

>Ist nicht Krieg in Syrien und auch in anderen Staaten in der
>Region? Menschen sterben, werden verfolgt und getötet wegen
>Ihres Glaubens, weil sie im falschen Moment am falschen Ort
>sind, weil Sie sich einem menschenverachtenden Regime nicht
>beugen wollen...

das ist traurig, aber hat mit den Invasoren nicht zu tun. Warum kämpfen sie eigentlich nicht gegen das menschenverachtende Regime?

>Es mag genügend Menschen geben hierzulande, die verachtenswert
>sind, mitnichten aber jene, die allen Widrigkeiten zum Trotz
>imstande sind, Mitgefühl zu zeigen, sich sogar engagieren und
>helfen, wo und wie sie können. Und ganz sicher nicht aus
>diesem Grund - denn es gibt natürlich überwiegend
>Schutzbedürftige, Hilfsbedürftige, die es allen Entbehrungen
>zum Trotz geschafft haben und dann auch sehr wohl dankbar
>sind.

Es geht nicht um die paar ehrlichen die JETZT noch am Bahnhof stehen und ehrlich helfen. Vor denen Respekt.
Es geht um die Applaudiere bei den ersten Zügen, die dabei noch ein paar Altkleider entsorgt haben und sich gut fühlen, aber von denen man nichts mehr hört und keiner seine Zweit und Drittwohnung "Flüchtlingen" zur Verfügung stellt.

>Die Rahmenbedingungen kommen von der Politik - man kann dem
>Einzelnen nicht vorwerfen, das bestmögliche für sich zu
>versuchen, wenn er oder sie die Chance hat. Und eine Einladung
>ist natürlich mehr als nur eine Chance...

100% Agree, Schuld ist UNSERE Politik. Es geht auch anders wie z.B. Dänemark oder Ungarn.

Ich hab halt keinen Bock auf noch mehr "Allah Akbar" fahrende Amokläufer wie in Graz oder was jetzt in Paris passiert (7 Mann killen über 100 und über 300 Schwerverletzte).
Das ist erst der Anfang, die "Party" geht erst richtig los!

  

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Rang: Peter35(13)
@ifoko (am 17.11.15 22:15)

Respekt, 100 % agree
Die Caritas nicht vergessen, immer das Maul aufreissen und selbst Kinderf..... angestellt gehabt.

  

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Rang: caj(339)
RE: Terror in Paris @caj (am 19.11.15 13:49)

>>Erstaunlich
>
>>mit welcher Leichtigkeit du bereit bist eine wesentliche
>Errungenschaft der Zivilisation, die Genfer Konvention,
>>außer Kraft zu setzen und den Tod unbeteiligter Zivilisten
>wissentlich in Kauf nimmst.
>
>
>
>ja genau so ist es, und ich darf meinen standpunkt in
>schlagworten kurz erklären:
>
>die genfer konvention ist der versuch, das humanitäre
>fundament unserer zivilisation zu stärken. an sich eine feine
>sache,
>aber sie verliert ihre relevanz, wenn sie nicht multilateral
>anerkannt ist.
>
>die überlebensfähigkeit einer zivilisation und ihrer
>errungenschaften, hängt von ihrer anpassungsfähigkeit ab.
>
>menschlichkeit ist die altrusitische ausprägung des egoismus,
>somit ein individuelles bedürfnis, welches sich dem einfluss
>des willens entzieht.
>
>unter zivilisten verstehe ich jenen bevölkerungsteil, der in
>keinster weise, weder direkt noch indirekt an kriegshandlungen
>
>beteiligt ist. zivilisten, welche im fall der niederlage für
>die tarnung von terroristen zur verfügung stehen, diese
>innerhalb von
>augenblicken in ihrer gemeinschaft abtauchen und somit
>unidentifizierbar werden lassen, erachte ich als teil des
>netzwerks.
>zivilisten, die mit der politischen, sozialen und
>wirtschaftlichen administration befasst sind, erachte ich als
>teil des netzwerks.
>
>prioritäten haben für mich grosse bedeutung. im krieg sind es
>andere als im frieden. ideelle und emotionale opfer sind daher
>
>immer im spiel.
>
>das exterritoriale kriegsziel des islamistischen terrors,
>nämlich die grossteils wahllose, ausschliesslich
>hassgetriebene
>vernichtung von menschleben, kann nur jenseits aller regeln
>und konventionen bekämpft werden.
>
>

OFFENER BRIEF, 18. November 2015

An
Präsident Barack Obama,
Weißes Haus
Washington, D.C.
Verteidigungsminister Ashton B. Carter,
Verteidigungsministerium
Direktor John O. Brennan,
Central Intelligence Agency (CIA)

Sehr geehrter Präsident Obama, sehr geehrter Minister Carter, sehr geehrter Direktor Brennan!

Wir sind ehemalige Angehörige der US-Luftwaffe. Wir schlossen uns der Air Force mit dem Ziel an, die Leben von Amerikanern sowie unsere Verfassung zu schützen. Aber im Laufe der Zeit ist uns klar geworden, dass der Umstand, dass wir unschuldige Zivilisten töten, die Hassgefühle nur befeuert, die den Terror und Gruppen wie den "Islamischen Staat" (IS) antreiben – und zugleich in ähnlicher Weise als Rekrutierungswerkzeug wirkt wie Guantanamo Bay.

Diese Regierung und ihre Vorgängerregierung haben ein Drohnenprogramm aufgesetzt, das eine der verheerendsten Triebfedern des Terrorismus und der Destabilisierung weltweit ist.

und weiter

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/drohnen-piloten-offener-brief-obama

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror in Paris @caj (am 19.11.15 14:55)

" Aber im Laufe der Zeit ist uns klar geworden, dass der Umstand, dass wir unschuldige Zivilisten töten, die Hassgefühle nur befeuert, die den Terror und Gruppen wie den "Islamischen Staat" (IS) antreiben – und zugleich in ähnlicher Weise als Rekrutierungswerkzeug wirkt wie Guantanamo Bay."


das soll wohl meinen, ohne drohnen und ohne guantanamo gäbe es den terrorismus nicht in seiner heutigen dimension? ich würde die gegenfrage stellen: wo wären wir heute ohne guantanamo und ohne drohnen?

die us drohnenpiloten jammern, weil sie gemäss niedriger risikoklasse niedrig bezahlt sind, weil sie die echten kampfpiloten um ihr heldentum und die dementsprechende bezahlung beneiden, weil sie praktisch dauerhaft dem einsatzstress ausgesetzt sind, der bei den jetpiloten nur zwei bis drei stunden pro tag andauert. das sind nur einige der wahren gründe, weshalb sich zu wenige für den job melden.

in kürze wird es 190.000$ bonuszahlung für den drohnenjob geben, um den arbeitsplatz attraktiver zu gestalten. vermutlich wird es dann, unter den tausenden drohnenpiloten, auch nicht mehr diese äusserst marginale zahl an plötzlich sensibel gewordenen militärs geben, die allesamt kein problem damit hatten jahrelang zivile kollateralschäden zu verursachen oder mitzuverantworten.

lies den text zwischen den zeilen, dann wirst du verstehen was ich meine


ps: wie wäre es mit einer tonne des gut löslichen cyanid (zyankali) in der trinkwasserversorgung, 140mg sind bereits tödlich. dann doch lieber alles einsetzen, was den wenigen zartbesaiteten seidenrauperln unmoralisch erscheinen mag. oder?

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 18.11.15 11:12)

Flüchtlingsgeld: Heimische Wirtschaft profitiert

Jeder registrierte Flüchtling bekäme 19 Euro am Tag, sagte der Landeshauptmann. „Das aber nicht bar auf die Hand, sondern davon gehen zehn Euro an den Unterkunftgeber, meist eine Kärntnerin oder ein Kärntner.“ Weiters abgezogen würden sechs Euro pro Tag für Mahlzeiten, die wiederum aus regionalen Produkten von einheimischen Arbeitskräften zubereitet würden. Außerdem noch drei Euro für Betreuung und Sprachkurse, die auch Wertschöpfung fürs Land bringen würden. Einmal im Monat gebe es dann noch 40 Euro Taschengeld für den Kauf von Hygieneartikel, abermals in heimischen Geschäften getätigt. „Die Flüchtlingssituation hat sich demnach zu einem kleinen Wirtschaftszweig entwickelt“, so Kaiser.

http://kaernten.orf.at/news/stories/2742865/
http://derstandard.at/2000021138419/Zelte-und-Container-made-in-Austria

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 18.11.15 11:55)

>Flüchtlingsgeld: Heimische Wirtschaft profitiert
>
>Jeder registrierte Flüchtling bekäme 19 Euro am Tag, sagte der
>Landeshauptmann. „Das aber nicht bar auf die Hand, sondern
>davon gehen zehn Euro an den Unterkunftgeber, meist eine
>Kärntnerin oder ein Kärntner.“ Weiters abgezogen würden sechs
>Euro pro Tag für Mahlzeiten, die wiederum aus regionalen
>Produkten von einheimischen Arbeitskräften zubereitet würden.
>Außerdem noch drei Euro für Betreuung und Sprachkurse, die
>auch Wertschöpfung fürs Land bringen würden. Einmal im Monat
>gebe es dann noch 40 Euro Taschengeld für den Kauf von
>Hygieneartikel, abermals in heimischen Geschäften getätigt.
>„Die Flüchtlingssituation hat sich demnach zu einem kleinen
>Wirtschaftszweig entwickelt“, so Kaiser.

Deficit Spending... Aber der letzte Satz.. Ein Zyniker könnte meinen manche haben nicht nur mitmenschliches Interesse an den Flüchtlingen.

>http://kaernten.orf.at/news/stories/2742865/
>http://derstandard.at/2000021138419/Zelte-und-Container-made-in-Austria

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 18.11.15 13:00)

>Ein Zyniker könnte meinen manche haben nicht nur mitmenschliches Interesse an den Flüchtlingen.


damit hätte der zyniker viel applaus, weil er recht hätte. business ist business.

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 15.12.15 11:10)

>....könnte man den finanziellen aufand für die bewältigung der flüchtlingskrise ohne weiteres als infrastrukturelle investition bezeichnen
>mit entsprechend positiven impulsen für unzählige bereiche der vornehmlich mittelständischen wirtschaft. demensprechend kann mit steigender
>nachfrage am arbeitsmarkt, mehr konsum, erhöhtem steueraufkommen gerechnet werden. (post365)


"Zusätzliche Nachfrageimpulse gehen von den Mehrausgaben zur Unterbringung und Integration der Flüchtlinge aus".

http://kurier.at/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ifw-forscher-erwarten-deutschen-wirtschaft sboom/169.579.933


  

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Rang: Hagen(746)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 15.12.15 15:24)

>"Zusätzliche Nachfrageimpulse gehen von den Mehrausgaben
>zur Unterbringung und Integration der Flüchtlinge aus".


Derselbe Effekt ließe sich allerdings auch erreichen, wenn man Einheimische auf Staatskosten urlauben ließe.
Daß das keine nachhaltige Wachstumsstrategie ist, würden vermutlich selbst die meisten Hardcore-Keynesianer zugeben.

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 15.12.15 16:18)

>Derselbe Effekt ließe sich allerdings auch erreichen, wenn man Einheimische auf Staatskosten urlauben ließe.

ja, wenn sie 365 tage im jahr urlaub machen, schön im land bleiben, und feriendomizile/infrastruktur neu gebaut werden müssen, dann wird es wahrscheinlich der gleiche effekt sein.

>Daß das keine nachhaltige Wachstumsstrategie ist, würden vermutlich selbst die meisten Hardcore-Keynesianer zugeben.

nein, keine wachstumsstrategie. ich habe ursprünglich nur darauf hingewiesen, um das wehklagen und die hetzereien über die anstehenden kosten ein wenig zu relativieren, insbesondere unter hinweis auf die vielen anderen subventionen/förderungen, die vergleichsweise absolut keinen roi haben. mittlerweile sind ja einige "ökonomen" auf den zug aufgesprungen. wenn diese jetzt gleich über wachstum und reichtum für alle reden wollen, ist das deren sache.

  

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Rang: keram(483)
RE: rein ökonomisch betrachtet.... (am 19.12.15 12:34)

ein weiterer kommentar, der die andere seite der medaille beleuchtet.


>> Insgesamt ist die konjunkturelle "Grunddynamik" derzeit noch schwach, konstatieren die Experten in ihrer neuen vierteljährlichen Prognose von Donnerstag. Doch wird der private Konsum 2016 durch die Steuerreform unterstützt - laut Wifo soll sich allein das mit plus 0,4 Prozent positiv aufs BIP durchschlagen. Ein ebenso kräftiger Impuls kommt von der Flüchtlingsmigration. <<

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4889397/WifoIHS_Ausgaben-fur-Fluchtlinge-k urbeln-Konjunktur-an?from=rss

edit: es wird spannend sein zu beobachten, wie lange noch zynismus und ignoranz diese entwicklung öffentlich begleiten wird, und wie sich deren protagonisten schlussendlich aus der affäre stehlen werden. (damit sind ausnahmsweise nicht die journalisten gemeint)

  

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Rang: Hagen(746)
Rein ökonomisch betrachtet, Variante II (am 06.11.15 21:12) gut analysiert

Ein aktueller Kommentar von Urschitz in der Presse, der die Problematik schön aufzeigt.

Die Essenz des Beitrages:

Aber wozu braucht man Realität, wenn man ökonometrische Modelle hat?

Die ergeben beispielsweise, dass 100.000 Neubürger in Österreich das BIP um 0,25 Prozent erhöhen und damit die Wirtschaft anschieben werden. Der BIP-Zuwachs ist tatsächlich plausibel: Der kommt sogar heraus, wenn man 100.000 Grund- und Mindestsicherungsbezieher über Staatsschulden finanziert.

Allerdings fehlt da eine kleine Schlussrechnung. Das BIP sagt nämlich gar nichts. Relevant ist das BIP pro Kopf. Und das sinkt, wenn die Bevölkerung um 1,2 Prozent wächst, die Wirtschaft aber nur um 0,25.


http://diepresse.com/home/meinung/kommentare/4861030

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II (am 06.11.15 21:29)


>Allerdings fehlt da eine kleine Schlussrechnung. Das BIP sagt
>nämlich gar nichts. Relevant ist das BIP pro Kopf. Und das
>sinkt, wenn die Bevölkerung um 1,2 Prozent wächst, die
>Wirtschaft aber nur um 0,25.


Soweit reicht aber die Gutmenschenlogik nicht, weil Flüchtlinge einfach gut sind, ein Gewinn für uns alle. Und eigentlich sollten wir alle demütig dankbar sein für das was jetzt passiert.

  

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Rang: keram(483)
RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II (am 07.11.15 03:07)

>...Und eigentlich sollten wir alle demütig dankbar sein für das was jetzt passiert.

davon ist keine rede, aber jede medaille hat zwei seiten, und beide seiten verdienen immer(!) die gleiche aufmerksamkeit. emotion vs ratio, kostenrechnung vs kosten/nutzenrechnung, soziologie vs ökonomie, ökonomie vs ökologie, alles medaillen mit zwei seiten. wir sind nur reich weil andere arm sind, wir sind nur gebildet weil andere ungebildet sind, wir sind nur menschlich weil andere unmenschlich sind, und ohne freigibigkeit gäbe es keinen geiz. wer sich immer nur für eine der beiden interessiert, bzw nicht bereit ist sich die zweite seite näherbringen zu lassen, ist einfältig und wird mit kleinem horizont weiterhin benachteiligt bleiben.

jedes malheur ist gleichzeitig eine chance, man muss sie nur suchen finden und nutzen. woher kommt wohl der spruch was uns nicht umbringt macht uns stärker. evolution passiert bedarfsorientiert, nur wer oder was sich rechtzeitig anpassen kann wird überleben, das ist eines der elementarsten naturgesetze.


  

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Rang: ifoko(347)
RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II (am 07.11.15 06:13)

>>...Und eigentlich sollten wir alle demütig dankbar sein
>für das was jetzt passiert.
>
>davon ist keine rede, aber jede medaille hat zwei seiten, und
>beide seiten verdienen immer(!) die gleiche aufmerksamkeit.
>emotion vs ratio, kostenrechnung vs kosten/nutzenrechnung,
>soziologie vs ökonomie, ökonomie vs ökologie, alles medaillen
>mit zwei seiten. wir sind nur reich weil andere arm sind, wir
>sind nur gebildet weil andere ungebildet sind, wir sind nur
>menschlich weil andere unmenschlich sind, und ohne
>freigibigkeit gäbe es keinen geiz. wer sich immer nur für eine
>der beiden interessiert, bzw nicht bereit ist sich die zweite
>seite näherbringen zu lassen, ist einfältig und wird mit
>kleinem horizont weiterhin benachteiligt bleiben.

da ist wieder einmal fast alles falsch

wir sind reich, nicht weil die anderen arm sind, sondern weil es in Ö (noch) genug Trotteln gibt die hackln .
wir sind "gebildet" weil wir in der Schule was gelernt haben (egal ob freiwillig oder unfreiwillig) und nicht weil die anderen nichts gelernt haben....

Natürlich hat die medaillen 2 Seiten, aber es zählt was unterm Strich raus kommt.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II (am 07.11.15 09:25)

>wir sind nur reich weil andere arm sind, wir sind nur gebildet weil
>andere ungebildet sind, wir sind nur menschlich weil andere
>unmenschlich sind, und ohne freigibigkeit gäbe es keinen geiz.


Wenn Du das relativ meinst dann stimmt es. Zwischen lauter Doktoren wirkt der Magister ungebildet, aber zwischen lauter Analphabeten sieht selbst der Volksschulabschluß nach Bildung aus. Wenn niemald freigiebig wäre, fiele der Geizige nicht auf. Und in Monaco hat auch der Multimillionär das Gefühl, nur zum unteren Mittelstand zu gehören.

Weil es vor allem in Bezug auf Reichtum/Armut aber gerne anders verstanden wird, nämlich absolut, möchte ich erwähnen, daß Wohlstand sehr gut ohne Armut auskommt, daß z.B. der Reichtum Europas nicht auf der Armut anderer Regionen aufgebaut ist. Wenn z.B. Afrika in Frieden und Wohlstand leben würde, wäre das auch für Europa besser. Nicht nur moralisch, sondern auch materiell. Mit reichen Leuten handelt man viel besser und profitabler als mit armen Würschteln. Deswegen spielt sich der überwältigende Teil des Welthandels auch zwischen Industriestaaten ab.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II (am 07.11.15 10:06)

>>wir sind nur reich weil andere arm sind, wir sind nur
>gebildet weil
>>andere ungebildet sind, wir sind nur menschlich weil
>andere
>>unmenschlich sind, und ohne freigibigkeit gäbe es keinen
>geiz.
>
>
>Wenn Du das relativ meinst dann stimmt es. Zwischen lauter
>Doktoren wirkt der Magister ungebildet, aber zwischen lauter
>Analphabeten sieht selbst der Volksschulabschluß nach Bildung
>aus. Wenn niemald freigiebig wäre, fiele der Geizige nicht
>auf. Und in Monaco hat auch der Multimillionär das Gefühl, nur
>zum unteren Mittelstand zu gehören.
>
>Weil es vor allem in Bezug auf Reichtum/Armut aber gerne
>anders verstanden wird, nämlich absolut, möchte ich erwähnen,
>daß Wohlstand sehr gut ohne Armut auskommt,


Erklär das mal Attac und der vereinigten Linken. Die sind felsenfest überzeugt daß der Wohlstandszuwachs des einen auf Kosten anderer zu Stande kommt.


daß z.B. der
>Reichtum Europas nicht auf der Armut anderer Regionen
>aufgebaut ist. Wenn z.B. Afrika in Frieden und Wohlstand leben
>würde, wäre das auch für Europa besser. Nicht nur moralisch,
>sondern auch materiell. Mit reichen Leuten handelt man viel
>besser und profitabler als mit armen Würschteln. Deswegen
>spielt sich der überwältigende Teil des Welthandels auch
>zwischen Industriestaaten ab.

  

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Rang: keram(483)
RE: Rein ökonomisch betrachtet, Variante II (am 07.11.15 11:58)

>Erklär das mal Attac und der vereinigten Linken. Die sind felsenfest überzeugt
>daß der Wohlstandszuwachs des einen auf Kosten anderer zu Stande kommt.

dazu kommt es immer dort, wo es an verstand mangelt oder wo vorhandener
verstand von neid geblendet ist.

  

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Rang: keram(483)
@hagen (am 07.11.15 11:47)

>Weil es vor allem in Bezug auf Reichtum/Armut aber gerne anders verstanden wird, nämlich absolut,...

wenn du gestattest, es wird vieles gerne anders verstanden, was aber nichts daran ändert, dass armut/reichtum nur in relativer betrachtung existieren kann. abraham lincoln sagte: man kann den armen nicht helfen, indem man die reichen vernichtet. gemeint hatte er, ohne die reichen wären die armen zwar nicht mehr als arme gesehen, aber besser ergehen würde es ihnen keines falls. "the grass in neighbour's garden is allways greener", die etwas andere relativitätstheorie...


>.... möchte ich erwähnen, daß Wohlstand sehr gut ohne Armut auskommt.

ich denke, ohne armut wäre wohlstand normalität, somit per se begrifflich gar nicht existent. nur die relativität zur armut macht wohlstand erst möglich.

davon abgesehen, kommt wohlstand wie du sagst sehr gut ohne armut aus, aber das ist ein thema der ökonomischen betrachtung. hier vertrete ich die meinung dass wirtschaft, trotz aller kooperationen, einem kriegerischen handeln gleichkommt, bei dem auch innerhalb elitärer industrienationen allein die macht des stärkeren das sagen hat. also im prinzip kein grosser unterschied zu deinem beispiel europa gegen/mit afrika.

so gesehen dürfte die wahrheit über das entstehen von reichtum irgendwo in der mitte der beiden gängigen glaubensrichtungen liegen.
die linken neurotiker haben teilweise recht zu behaupten reichtum entsteht auf dem buckel der armen (mmn sollte es eher auf dem buckel der dummen und faulen heissen). die rechten arrogantlinge haben teilweise recht zu behaupten reichtum entsteht aus angeborener kreativität und schaffenskraft, unbändigem fleiss und opferbereitschaft, wobei sie aus eitelkeit gerne vergessen den glücksfaktor zu erwähnen. darwin würde gesagt haben, tja so ist das eben mit den wölfen und den schafen.....


>.... daß z.B. der Reichtum Europas nicht auf der Armut anderer Regionen aufgebaut ist.

kommt darauf an welchen geschichtlichen horizont man dabei im auge hat. der reichtum der spanischen und vorallem der englischen krone kam grossteils aus raubzügen in südamerika, indien und afrika. nicht von ungefähr wurde england in wenigen jahren zum nabel der welt und konnte mit seinem neuen reichtum ein industrielles zeitalter gestalten.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: @hagen (am 07.11.15 16:25)

die linken neurotiker, führst du Selbstgespräche ? bitte nicht die Neurotiker beleidigen.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: @hagen (am 09.11.15 07:42)

>... was aber nichts daran ändert, dass armut/reichtum nur in relativer betrachtung existieren kann.


Es gibt sowohl relative als auch absolute Definitionen für Armut. Einerseits die unserer Statistiker, die jeden für arm erklären, der unter 60% des Medianeinkommens verdient, andererseits Definitionen z.B. der UNO oder der Weltbank, die konkrete Lebensumstände bewerten, wie regelmäßige Mahlzeiten, Zugang zu fließendem Wasser, Stromanschluß, Kühlschrank, Krankenversicherung etc. Oder einfach der Klassiker: Unter 1$ pro Tag verfügbar = arm.


>kommt darauf an welchen geschichtlichen horizont man dabei im auge
>hat. der reichtum der spanischen und vorallem der englischen krone kam
>grossteils aus raubzügen in südamerika, indien und afrika. nicht von
>ungefähr wurde england in wenigen jahren zum nabel der welt und konnte
>mit seinem neuen reichtum ein industrielles zeitalter gestalten.

In diesem Punkt bin ich allein von der Gegenwart ausgegangen. Sicher war es ein temporärer Vorteil, wenn man tonnenweise Raubgold nachhause führen konnte. Dieses Gold ist mittlerweile aber längst durch hunderte Hände gegengen und bringt den Spaniern, Portugiesen, Franzosen und Engländern heute gar nichts mehr.
(Und umgekehrt ist es eine billige Ausrede der ehemaligen Kolonien, wenn sie ihre eigene korruptionsbedingte Armut darauf zurückführen, daß sie vor 100 Jahren eine Kolonie waren)

Im protektionistischen Zeitalter mag es notwendig gewesen sein, sich seine Rohstoffquellen militärisch zu sichern. Heute ist es aber viel günstiger, Baumwolle, Guttapercha, Tee oder Gewürze am Markt einzukaufen.

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: @hagen (am 09.11.15 09:32)

>>... was aber nichts daran ändert, dass armut/reichtum nur
>in relativer betrachtung existieren kann.
>
>
>Es gibt sowohl relative als auch absolute Definitionen für
>Armut. Einerseits die unserer Statistiker, die jeden für arm
>erklären, der unter 60% des Medianeinkommens verdient,
>andererseits Definitionen z.B. der UNO oder der Weltbank, die
>konkrete Lebensumstände bewerten, wie regelmäßige Mahlzeiten,
>Zugang zu fließendem Wasser, Stromanschluß, Kühlschrank,
>Krankenversicherung etc. Oder einfach der Klassiker: Unter 1$
>pro Tag verfügbar = arm.
>
>
>>kommt darauf an welchen geschichtlichen horizont man dabei
>im auge
>>hat. der reichtum der spanischen und vorallem der
>englischen krone kam
>>grossteils aus raubzügen in südamerika, indien und afrika.
>nicht von
>>ungefähr wurde england in wenigen jahren zum nabel der
>welt und konnte
>>mit seinem neuen reichtum ein industrielles zeitalter
>gestalten.
>
>In diesem Punkt bin ich allein von der Gegenwart ausgegangen.
>Sicher war es ein temporärer Vorteil, wenn man tonnenweise
>Raubgold nachhause führen konnte. Dieses Gold ist mittlerweile
>aber längst durch hunderte Hände gegengen und bringt den
>Spaniern, Portugiesen, Franzosen und Engländern heute gar
>nichts mehr.
>(Und umgekehrt ist es eine billige Ausrede der ehemaligen
>Kolonien, wenn sie ihre eigene korruptionsbedingte Armut
>darauf zurückführen, daß sie vor 100 Jahren eine Kolonie
>waren)
>
>Im protektionistischen Zeitalter mag es notwendig gewesen
>sein, sich seine Rohstoffquellen militärisch zu sichern. Heute
>ist es aber viel günstiger, Baumwolle, Guttapercha, Tee oder
>Gewürze am Markt einzukaufen.


Druckreif - @Hagen for Bundeskanzler

  

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Rang: keram(483)
RE: @hagen (am 09.11.15 10:31)

>Es gibt sowohl relative als auch absolute Definitionen für Armut. Einerseits die unserer Statistiker, die jeden für arm erklären, der unter 60% des
>Medianeinkommens verdient, andererseits Definitionen z.B. der UNO oder der Weltbank, die konkrete Lebensumstände bewerten, wie regelmäßige
>Mahlzeiten, Zugang zu fließendem Wasser, Stromanschluß, Kühlschrank, Krankenversicherung etc. Oder einfach der Klassiker: Unter 1$ pro Tag
>verfügbar = arm.



ja ich verstehe was du meinst, denke aber dass absolute definitionen für armut mit absoluter armut nicht gleichzusetzen sind. absolute definitionen sind für statistiken, normen und standards unerlässlich, mehr nicht.

vielleicht kann gerade der von dir genannte begriff medianeinkommen die relativität von armut zu reichtum am besten beweisen. man stelle sich einen nachhaltigen supercrash an der weltbörsen vor, was meinst du wird die sogenannte vermögensschere tun? auch wenn medien wie gräber schweigen werden, niemand sollte einen finger in der schere haben. armut ist relativ konstant, reichtum ist relativ volatil, daher ist auch das median relativ volatil.

der klassiker unter 1$/d: ich meine dass auch diese gruppe der ärmsten relativer bewertung ausgesetzt ist, und zwar im hinblick auf die allerärmsten die keinen $/d haben, wie auch auf die reichen die 4$/d haben. davon abgesehen zweifle ich an der relevanz von solchen zivilisationsübergreifenden vergleichen.

ja, ich tue mir schwer die existenz von absoluter armut anzuerkennen, vor allem weil ich auch von absolutem reichtum keine vorstellung habe.
sehr wohl hingegen, sind die gefühle der jeweilig betroffenen absolut absolut. could we agree?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: @hagen (am 09.11.15 11:45)

>ja, ich tue mir schwer die existenz von absoluter armut
>anzuerkennen, vor allem weil ich auch von absolutem reichtum
>keine vorstellung habe.
>sehr wohl hingegen, sind die gefühle der jeweilig betroffenen
>absolut absolut. could we agree?


Wir sind nicht sehr weit entfernt. Für absoluten Reichtum kenne ich auch keine Definition, da bin ich ganz mit Deinen Ausführungen einverstanden.
Nicht zufällig haben sich meine Ausführungen auf die Armut konzentriert. Und bei der bin ich schon der Ansicht, daß eine absolute Definition sinnvoll ist. Zum Beispiel ausgehend von der maslowschen Bedürfnispyramide: Wer seine Grundbedürfnisse nicht befriedigen kann, ist für mich arm. Wer sich kein anständiges Essen leisten kann, ist arm. Wer sich keinen Platz zum Schlafen leisten kann, ist arm. Wer sich im Krankheitsfall keinen Doktor leisten kann, ist arm.

Mit darüberhinausgehenden Kriterien kommt man in den relativen Armutsbegriff, der mir nicht so recht ist, weil er hauptsächlich für linke Propaganda genützt wird. Da kann man die Armut bekämpfen wie viel man will, am Ende gibt es wieder gleich viele Arme. Die sind zwar alle etwas reicher geworden, aber das ist der Statistik und den Demagogen wurscht.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: @hagen (am 09.11.15 12:28)

>>ja, ich tue mir schwer die existenz von absoluter armut
>>anzuerkennen, vor allem weil ich auch von absolutem
>reichtum
>>keine vorstellung habe.
>>sehr wohl hingegen, sind die gefühle der jeweilig
>betroffenen
>>absolut absolut. could we agree?
>
>
>Wir sind nicht sehr weit entfernt. Für absoluten Reichtum
>kenne ich auch keine Definition, da bin ich ganz mit Deinen
>Ausführungen einverstanden.
>Nicht zufällig haben sich meine Ausführungen auf die Armut
>konzentriert. Und bei der bin ich schon der Ansicht, daß eine
>absolute Definition sinnvoll ist. Zum Beispiel ausgehend von
>der maslowschen Bedürfnispyramide: Wer seine Grundbedürfnisse
>nicht befriedigen kann, ist für mich arm. Wer sich kein
>anständiges Essen leisten kann, ist arm. Wer sich keinen Platz
>zum Schlafen leisten kann, ist arm. Wer sich im Krankheitsfall
>keinen Doktor leisten kann, ist arm.
>
>Mit darüberhinausgehenden Kriterien kommt man in den relativen
>Armutsbegriff, der mir nicht so recht ist, weil er
>hauptsächlich für linke Propaganda genützt wird. Da kann man
>die Armut bekämpfen wie viel man will, am Ende gibt es wieder
>gleich viele Arme. Die sind zwar alle etwas reicher geworden,
>aber das ist der Statistik und den Demagogen wurscht.

Sehe ich genau so, offiziell ist es aber anders:

http://m.kurier.at/chronik/oesterreich/die-armut-lebt-auch-in-oesterreich/41.372.635< br />
Während meines Studiums war ich fast materiell depriviert wenn ich das so lese.

  

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Rang: keram(483)
RE: Der Herbst der Kanzlerin (am 09.11.15 12:32)

vielleicht denkt merkel einfach nur an so etwas wie schuld und sühne? mag ein irrwitziger gedanke sein, aber sie scheint daran zu glauben ihrem land einen dienst zu zu erweisen. die gelegenheit wahrzunehmen freiwillige wiedergutmachung an der menschlichkeit zu betreiben, und zwar abseits von allen zwängen durch fremde mächte, die an sich nur auf militärische und finanzielle bereiche beschränkt war. falsche oder richtige vision, wer kann das heute schon beurteilen ohne anmassend zu sein. jedenfalls überraschend, wie sehr konservativ dominierte politik sich unter merkel bisher entwickelt hat, und man fragt sich ob es fortschritt oder rückschritt bedeutet. eine antwort wird erst die nächste generation geben können.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Der Herbst der Kanzlerin (am 10.11.15 06:35) gut analysiert

>vielleicht denkt merkel einfach nur an so etwas wie schuld
>und sühne? mag ein irrwitziger gedanke sein, aber sie scheint
>daran zu glauben ihrem land einen dienst zu zu erweisen.

Ein irrwitziger Gedanke, ja. Vielleicht wäre sie besser Pastorin geworden. Oder sollte dringendst zum Arzt.

Faktisch hat sie die Rolle einer ungekrönten Kaiserin Europas an sich gerissen, und der Gedanke an Cäsarenwahn liegt nahe. Vielleicht arbeitet sie auch eine andere Agenda ab? (Das Bild mit den weit geöffneten Armen der Frau Merkel vor dem höchst entspannt sitzendem Obama in Elmau ....?)

Zusammenfassung: Wir wissen es nicht. Dass sie gewaltigen Schaden angerichtet hat, in Deutschland, am Balkan, in Österreich - und "Europa" nun endgültig nur mehr a g'schminkte Leich' ist, wiegt schwer.

die
>gelegenheit wahrzunehmen freiwillige wiedergutmachung an der
>menschlichkeit zu betreiben, und zwar abseits von allen
>zwängen durch fremde mächte, die an sich nur auf militärische
>und finanzielle bereiche beschränkt war. falsche oder richtige
>vision, wer kann das heute schon beurteilen ohne anmassend zu
>sein. jedenfalls überraschend, wie sehr konservativ dominierte
>politik sich unter merkel bisher entwickelt hat, und man fragt
>sich ob es fortschritt oder rückschritt bedeutet. eine antwort
>wird erst die nächste generation geben können.

Das ist keine konservativ dominierte Politik mMn, das ist rot-grüne mit genau der überwältigenden Naivität und Realitätsblindheit beider Parteien. Wenn überhaupt. Vielleicht ist Destruktivismus parteiübergreifend? (Ja, wenn man nach Ö blickt, ist man versucht, das anzunehmen. Die bürger-/KMU-schädlichsten Gesetze sind grad gut genug ...)

Fakt ist: Die Parteien haben sich vom Souverän emanzipiert, sie brauchen ihn nur mehr zur Finanzierung und Abarbeitung oft blödsinniger Ideen und selbst verursachtem Chaos (Energiewende, Eurorettung, Flüchtlingsdrama). Die Medien sind bis auf wenige Ausnahmen das Sprachrohr der Regierungslinie, egal, wie peinlich das auf den Zuseher/Hörer/Leser wirkt.

Sieht man sich Deutschland heute an, erkennt man viel vom Gedankengut und Führungsstil der DDR von damals. Honecker wäre enthusiasmiert, Mielke im siebenten Himmel - die bestellte Masse marschiert und jubelt ("bunt!").

Ruhe in der Kiste. Fertig.

Bis ... ja, bis auf die gefühlt täglichen Ausschreitungen - "Tumulte" - in Flüchtlingslagern, jo mei - sie sind halt "verzweifelt" (*). Gleiches gilt vermutlich für die 10 % der Flüchtlinge, die kriminell werden. Oder die 1 - 2 % der Flüchtlinge, die vermutlich terroristische Aktivitäten planen. (Daten aus dt. Polizeikreisen). 300 k U-Boote werden vermutet ...

In Magdeburg gab es Angriffe auf Migranten. Wurde berichtet, überregional. Davor jedoch gab es mind. 3 Überfälle/Vergewaltigungen (wurde nur lokal berichtet). Ist es so unvorstellbar, dass sich Mann/Freund/Vater/Bruder die/den Täter vornehmen will? Wie würden die geschätzten Mitdiskutanten reagieren, wenn das in der eigenen Familie passiert? Ohne derartige Übergriffe zu entschuldigen, ist das aber dann unerlaubte Selbstjustiz, und nicht "Ausländerfeindlichkeit".

Abschließend: Wer hat Lust, in diesem chaotischen Europa (in Ö sowieso nicht) zu investieren? Sogar in Deutschland ist der Aufschwung zu Ende:

http://www.flassbeck-economics.de/der-deutsche-aufschwung-ist-tot/

"Deutschland" ist auch Deutsche Bank, Siemens, VW, DFB, BER, Stuttgart21, Elbphilarmonie ... deutsche Wertarbeit ist offenbar nicht mehr vorhanden, wird ebenso vorgetäuscht wie so vieles andere.

(*) Verzweifelt waren wohl auch die Japaner, die nach der Fukushima-Katastrophe in Notquartieren leben mussten. Wurde da jemals von derartigen Aktionen berichtet? Wurden dort Helfer attackiert? Andere Untergebrachte? Gabs dort angezündete Matrazen, vermietete Duschköpfe, Kämpfe untereinander mit Teilen von Bettgestellen und durch die "Hilfesuchenden" verwüstete Gebäude? Warum werden auch solche kriminelle Subjekte auf die lokale Bevölkerung losgelassen?

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Der Herbst der Kanzlerin (am 10.11.15 09:11)

>>vielleicht denkt merkel einfach nur an so etwas wie
>schuld
>>und sühne? mag ein irrwitziger gedanke sein, aber sie
>scheint
>>daran zu glauben ihrem land einen dienst zu zu erweisen.
>
>Ein irrwitziger Gedanke, ja. Vielleicht wäre sie besser
>Pastorin geworden. Oder sollte dringendst zum Arzt.
>
>Faktisch hat sie die Rolle einer ungekrönten Kaiserin Europas
>an sich gerissen, und der Gedanke an Cäsarenwahn liegt nahe.
>Vielleicht arbeitet sie auch eine andere Agenda ab? (Das Bild
>mit den weit geöffneten Armen der Frau Merkel vor dem höchst
>entspannt sitzendem Obama in Elmau ....?)
>
>Zusammenfassung: Wir wissen es nicht. Dass sie gewaltigen
>Schaden angerichtet hat, in Deutschland, am Balkan, in
>Österreich - und "Europa" nun endgültig nur mehr a
>g'schminkte Leich' ist, wiegt schwer.
>
>die
>>gelegenheit wahrzunehmen freiwillige wiedergutmachung an
>der
>>menschlichkeit zu betreiben, und zwar abseits von allen
>>zwängen durch fremde mächte, die an sich nur auf
>militärische
>>und finanzielle bereiche beschränkt war. falsche oder
>richtige
>>vision, wer kann das heute schon beurteilen ohne anmassend
>zu
>>sein. jedenfalls überraschend, wie sehr konservativ
>dominierte
>>politik sich unter merkel bisher entwickelt hat, und man
>fragt
>>sich ob es fortschritt oder rückschritt bedeutet. eine
>antwort
>>wird erst die nächste generation geben können.
>
>Das ist keine konservativ dominierte Politik mMn, das ist
>rot-grüne mit genau der überwältigenden Naivität und
>Realitätsblindheit beider Parteien. Wenn überhaupt. Vielleicht
>ist Destruktivismus parteiübergreifend? (Ja, wenn man nach Ö
>blickt, ist man versucht, das anzunehmen. Die
>bürger-/KMU-schädlichsten Gesetze sind grad gut genug ...)
>
>Fakt ist: Die Parteien haben sich vom Souverän emanzipiert,
>sie brauchen ihn nur mehr zur Finanzierung und Abarbeitung oft
>blödsinniger Ideen und selbst verursachtem Chaos
>(Energiewende, Eurorettung, Flüchtlingsdrama). Die Medien sind
>bis auf wenige Ausnahmen das Sprachrohr der Regierungslinie,
>egal, wie peinlich das auf den Zuseher/Hörer/Leser wirkt.
>
>Sieht man sich Deutschland heute an, erkennt man viel vom
>Gedankengut und Führungsstil der DDR von damals. Honecker wäre
>enthusiasmiert, Mielke im siebenten Himmel - die bestellte
>Masse marschiert und jubelt ("bunt!").
>
>Ruhe in der Kiste. Fertig.
>
>Bis ... ja, bis auf die gefühlt täglichen Ausschreitungen -
>"Tumulte" - in Flüchtlingslagern, jo mei - sie sind
>halt "verzweifelt" (*). Gleiches gilt vermutlich für
>die 10 % der Flüchtlinge, die kriminell werden. Oder die 1 - 2
>% der Flüchtlinge, die vermutlich terroristische Aktivitäten
>planen. (Daten aus dt. Polizeikreisen). 300 k U-Boote werden
>vermutet ...
>
>In Magdeburg gab es Angriffe auf Migranten. Wurde berichtet,
>überregional. Davor jedoch gab es mind. 3
>Überfälle/Vergewaltigungen (wurde nur lokal berichtet). Ist es
>so unvorstellbar, dass sich Mann/Freund/Vater/Bruder die/den
>Täter vornehmen will? Wie würden die geschätzten
>Mitdiskutanten reagieren, wenn das in der eigenen Familie
>passiert? Ohne derartige Übergriffe zu entschuldigen, ist das
>aber dann unerlaubte Selbstjustiz, und nicht
>"Ausländerfeindlichkeit".
>
>Abschließend: Wer hat Lust, in diesem chaotischen Europa (in Ö
>sowieso nicht) zu investieren? Sogar in Deutschland ist der
>Aufschwung zu Ende:
>
>http://www.flassbeck-economics.de/der-deutsche-aufschwung-ist-tot/
>
>"Deutschland" ist auch Deutsche Bank, Siemens, VW,
>DFB, BER, Stuttgart21, Elbphilarmonie ... deutsche Wertarbeit
>ist offenbar nicht mehr vorhanden, wird ebenso vorgetäuscht
>wie so vieles andere.
>
>(*) Verzweifelt waren wohl auch die Japaner, die nach der
>Fukushima-Katastrophe in Notquartieren leben mussten. Wurde da
>jemals von derartigen Aktionen berichtet? Wurden dort
>Helfer attackiert? Andere Untergebrachte? Gabs dort
>angezündete Matrazen, vermietete Duschköpfe, Kämpfe
>untereinander mit Teilen von Bettgestellen und durch die
>"Hilfesuchenden" verwüstete Gebäude? Warum werden
>auch solche kriminelle Subjekte auf die lokale Bevölkerung
>losgelassen?


Weil es politisch unkorrekt ist jemanden als solches zu bezeichnen wenn er Ausländer ist.

  

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Rang: keram(483)
RE: Der Herbst der Kanzlerin (am 10.11.15 13:40)

>Verzweifelt waren wohl auch die Japaner, die nach der Fukushima-Katastrophe in Notquartieren leben mussten. Wurde da jemals von derartigen
>Aktionen berichtet? Wurden dort Helfer attackiert? Andere Untergebrachte? Gabs dort angezündete Matrazen, vermietete Duschköpfe, Kämpfe
>untereinander mit Teilen von Bettgestellen und durch die "Hilfesuchenden" verwüstete Gebäude? Warum werden auch solche kriminelle Subjekte auf
>die lokale Bevölkerung losgelassen?


der vergleich ist an den schamhaaren (falls vorhanden) herbeigezogen.
verzeih mir, aber dieser absatz bereitet deinem usernamen keine ehre.

  

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Rang: Hagen(746)
Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet (am 18.11.15 19:56) interessant



Compared to previous year, the number of deaths from terrorism worldwide has increased by 80 percent in 2014. Over the last year 32,658 people killed, compared to 18,111 in 2013. It’s the largest number recorded and is almost ten times higher than in 2000, when 3,329 people were killed by terrorists.
...

In addition to loss of lives terrorism takes a heavy economic toll on affected countries. IEP says conservative estimates of damage from terrorist activity in 2014 stands at $52.9 million, a 61 percent increase from the previous year and a 10-fold increase since 2000.

Battling terrorism remains more costly than the direct damage caused by it, the report said. An estimated $117 billion was spent globally to provide national security from terrorism threats.

Western countries remain relatively safe from terrorism. In the last 15 years 2.6 percent of all terrorism-related fatalities happened in the West and the percentage drops to 0.5 if the September 2001 attacks in the US are excluded.
...

Despite the alarming trends terrorism remains a relatively small threat to lives, the report points out. Globally 13 times as many people are killed by homicides than die in terrorist attacks.


Der gesamte Text und noch eine Grafik mehr: https://www.rt.com/news/322529-global-terrorism-index-report/

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet (am 19.11.15 11:53)

"Battling terrorism remains more costly than the direct damage caused by it, the report said."
"Despite the alarming trends terrorism remains a relatively small threat to lives, the report points out."

mit verlaub: ohne die tatsächlich interessanten zahlen anzuzweifeln, erkenne ich deren relativierende formulierung, auch wenn sie hier jemandem zu gefallen scheint, als zeugnis haarsträubender ignoranz. statistik als grundlage für subjektive bagatellisierung zu missbrauchen, terroropfer mit unfall- mord- oder kriegsopfer gleichzusetzen, ist schon eine eigene kategorie von dummheit.

ps: eine inhaltsverwandschaft zum vorherigen thread "rein ökonomisch betrachtet" kann ich nicht erkennen, es sei denn, flüchtlinge sollen forthin mit terroristen gleichgesetzt werden..

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet (am 19.11.15 16:37)

>statistik als grundlage für subjektive bagatellisierung zu
>missbrauchen, terroropfer mit unfall- mord- oder kriegsopfer
>gleichzusetzen, ist schon eine eigene kategorie von dummheit.


Eine Gleichsetzung sehe ich nicht. Aber die Relativierung scheint mir schon sinnvoll. Auch der Hinweis, daß in den letzten Jahren nur 0,5% des weltweiten Terreros im Westen stattgefunden hat, ist nicht uninteressant.

Die Zahlen sind natürlich mit Vorsicht zu genießen. Gerade in den Ländern mit besonders vielen Opfern (Irak, Nigeria, Ukraine) stellt sich die Frage der Abgrenzung zum dort jeweils stattfindenden Bürgerkrieg. In Bürgerkriegen ist es ja nicht unüblich, den jeweiligen Gegner als Terroristen zu bezeichnen.

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet (am 19.11.15 17:58)

>Eine Gleichsetzung sehe ich nicht.

"Globally 13 times as many people are killed by homicides than die in terrorist attacks."

>Aber die Relativierung scheint mir schon sinnvoll.

mir deshalb nicht, weil homicides von unzähligen, voneinander unabhängigen tätern aus verschiedensten gesellschaftlichen und kulturellen kreisen, mit den unterschiedlichsten absichten und zielen ausgeführt sind. der IS ist sozusagen nur e i n täter und hat nur ein ziel, wobei auch die, wie zuletzt wahllose auswahl der opfer, einen weiteren unterschied ausmacht. der mörder greift meist eine person an, der terror meist ein system. gegen mord kann man sich schützen, gegen terror nicht. insoferne tue ich mir mit jeder form der relativierung schwer.

wenn man zb über verkehrstote spricht, kann man auch nicht flugverkehr mit selbstfahrer-autoverkehr statistisch vergleichen, schon allein wegen der unterschiedlichen risikoverantwortung. der wesentliche unterschied besteht mmn darin, dass die gefahr des terrors nicht mit der gefahr von konventionellem mord verglichen werden kann, da die weitere entwicklung der erreignishäufigkeit bei terror nicht absehbar ist, bei homicides kann man mehr oder weniger von einer fortsetzung der statistik ausgehen.
beides ist mord, äpfel und birnen sind beides obst.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet (am 19.11.15 18:06)

>wenn man zb über verkehrstote spricht, kann man auch nicht flugverkehr
>mit selbstfahrer-autoverkehr statistisch vergleichen, schon allein
>wegen der unterschiedlichen risikoverantwortung...meiner meinung nach.


Ich dagegen vergleiche diese beiden Dinge sehr gerne. Weil es interessant zu sehen ist, daß es im weltweiten Flugverkehr nicht mehr Tote gibt als alleine in Österreich im Straßenverkehr.

Und genauso finde ich auch interessant, daß es 13mal wahrscheinlicher ist, von seinem Nachbarn abgestochen zu werden, als von einem Terroristen erschossen zu werden. Solche Vergleiche zeigen, wovor man sich rationell betrachtet fürchten sollte, und welche Gefahren man nicht allzu persönlich nehmen braucht.

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet (am 19.11.15 18:42)

>....Solche Vergleiche zeigen, wovor man sich rationell betrachtet fürchten sollte, und welche Gefahren man
>nicht allzu persönlich nehmen braucht.

ja natürlich,ich habe aber ursprünglich (mit @caj) über den aufwand und die art der mittel gesprochen, eine generelle gefahr abzuwenden, und nicht über die wahrscheinlichkeit, selbst betroffen zu sein. der kern der diskussion war, dass man nicht alle gefahren statistisch in einen topf werfen kann, und dementsprechend auch das ausmass von sonst üblichen gegenmassnahmen daraus nicht ableiten kann. zwangsläufig kommt es dadurch zur bagatellisierung von schwerwiegenden erreignissen, denen man in der folge nicht bereit ist mit entsprechendem aufwand zu begegnen. es geht nicht darum ob es mich trifft, es geht darum dass es niemanden trifft. auf alle gefahren eines vorzeitigen todes kann man sich vorbereiten, auf die gefahren eines terroranschlages nicht. da wir mit einer absolut neuartigen gefahr konfrontiert sind, denke ich nicht, dass man diese mit herkömmlichen gefahren in irgendeine relation bringen kann. do we aggree to disaggree?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet (am 19.11.15 20:58)

>do we aggree to disaggree?

Ich kann Deinen Argumenten durchaus folgen, ich würde also nicht sagen, daß Du unrecht hast.

Ich habe halt die Gewohnheit, Verschiedenstes in Relation zu setzen und versuche daraus meine Schlüsse zu ziehen. Wenn Dir diese Methodik weniger zusagt, habe ich damit absolut kein Problem.

  

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Rang: keram(483)
RE: Terror - statistisch und ökonomisch betrachtet (am 20.11.15 09:31)

>Ich habe halt die Gewohnheit, Verschiedenstes in Relation zu setzen und versuche daraus meine Schlüsse zu ziehen.
>Wenn Dir diese Methodik weniger zusagt, habe ich damit absolut kein Problem.

kompliment, warum bloss habe ich nie gelernt mich derart auszudrücken.



  

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Rang: nachdenkerin(230)
Europa & #Neuland (am 20.11.15 08:40)

Bin sprachlos. Ein extremst wichtiges Thema ... noch dazu aus #Neuland. Und: Richtige Forderung! Von einem Politiker! ???? Auch wenn es schon fast zu spät ist ...

Wobei: Seit dem letzten Wochenende kann man einen völlig neuen de Maiziere erleben - was angenehm überrascht. Aber zum Thema:

Die Vorwürfe de Maizières gegen amerikanische Softwarehersteller sind absolut berechtigt: Der Update-Wahnsinn und die Schwachstellen in Standardsoftware sind unerträglich.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/netzwirtschaft/sicherheit-im-internet-schlechte-sof tware-13921359.html

PS: Sollt wer fragen, weil ich mich mit einem scheinbar fachfremden Thema beschäftige: Ja, doch, ich hab Aktien.

  

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Rang: Hochstapler(49)
Berechtigungen (am 20.11.15 09:02)

Vielleicht ergibt sich bei dem einen oder anderen nochmehr Sprachlosigkeit, wenn er folgendes überprüft:
Mobile Phone - Einstellungen - Anwendungsmanager - Installierte Apps - Google App - Berechtigungen anschauen!!!

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Berechtigungen (am 20.11.15 09:20)

>Vielleicht ergibt sich bei dem einen oder anderen nochmehr
>Sprachlosigkeit, wenn er folgendes überprüft:
>Mobile Phone - Einstellungen - Anwendungsmanager -
>Installierte Apps - Google App - Berechtigungen anschauen!!!
>

Sicherheitstechnisch gilt leider: Wo "Smart drauf steht, ist Sch... drin". Ich hoffe, das ist für niemanden eine Neuigkeit?

Man entschuldige die Fäkalsprache, aber so ists leichter, die Dramatik aufzuzeigen. (Das gilt auch für "Smart"-Meter! Das Rollout stoppen hieße auch, dem Terror weniger Angriffspunkte zu liefern. Entsprechende Warnungen gibt schon, hab ich gelesen, ausgerechnet vom brit. Geheimdienst.)

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Berechtigungen (am 20.11.15 11:01)

Daß sich Google als der Erfinder des Betriebssystems auch mit allen Rechten ausstattet, überrascht mich nicht ernsthaft.
Aus reinem Altruismus wird Android nicht milliardenfach kostenlos unters Volk gebracht.

  

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Rang: keram(483)
strache für kz (am 20.11.15 14:19)

http://orf.at/#/stories/2310712/

edit: vielleicht könnte man eine der griechischen inseln enteignen?
überraschend sein vorschlag dass ausgerechnet die eu, die er ja
abschaffen will, die verwaltung des "ausserterritorialen gebietes"
übernehmen sollte.

an sich aber keine schlechte idee, zumal wir dann die unterbringung
aller nazi-häfenbrüder kosteneffizient outsourcen könnten. fragt sich
nur, ob diese leute dort lange genug überleben würden um sich in der
kulturfremden gesellschaft integrieren zu können.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: strache für kz (am 20.11.15 15:24)

du hast schwerste Komplexe seit du bei Two and a half men neben den 2 Männern die 3.Rolle besetzt, gell ?

  

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Rang: nachdenkerin(230)
"Mini-Schengen"? (am 20.11.15 16:24)

Niederländische Regierung für "Mini-Schengen-Zone"

Die Benelux-Länder, Deutschland und Österreich sollen sich zusammenschließen, um Kontrollen an ihren Außengrenzen und eine Asylquote einzuführen:

Quelle: http://www.heise.de/tp/artikel/46/46612/1.html

PS: Gestern kam eine ähnliche Idee aus D, mit der Zusammensetzung D+F+NL, Ö nicht.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
Plädoyer für ein konföderales Europa (am 20.11.15 16:43)

Die Idee der „immer engeren Union“ wurde in der Nachkriegszeit im kleinen Kreis homogener westeuropäischer Länder entwickelt. Für ein großes und offenes Europa ist sie jedoch untauglich. Warum ein Staatenverbund die bessere Lösung wäre:

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/plaedoyer-fuer-ein-konfoederales-europa-1 3896058.html

De Gaulle war damals schon schlauer (ein Zeit-Artikel aus 1962!):

http://www.zeit.de/1962/21/absage-an-charles-de-gaulle/komplettansicht

Zitat draus: "Wir Deutschen haben keinen Grund, an der Bündnistreue der USA zu zweifeln."

  

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Rang: keram(483)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 21.11.15 15:14)

der link eröffnet die sicht eines euro-und eu-skeptikers auf zugegebener massen selten hohem niveau, und diplomatischem feingefühl in der zurückhaltenden formulierung "plädoyer". wo der autor schwäche zeigt, sind gelegentliche mängel in politisch/wirtschaftlicher kompetenz, sowie in seiner journalistischen integrität. dazu ein paar kommentare:

>Viele Bürger Europas lehnen das Ziel eines europäischen Zentralstaats ab und widersetzen sich der Abgabe nationaler Souveränität an eine europäische Zentrale ohne eine überzeugende ordnungspolitische Konzeption und ohne wirkliche demokratische Legitimität.<

polemik, einfach getarnt durch die worte „überzeugende“ und „wirkliche“. beides relative begriffe ohne qualitative und quantitative definition. lässt man sie weg, ist der ganze satz inhaltlich unhaltbar.

>Im Rahmen des Krisenmanagements, das alle Merkmale einer sich immer weiter drehenden Interventionsspirale aufweist, wurden und werden schrittweise zentralstaatliche Strukturen geschaffen - und zwar nicht nur dort, wo sie zur Wahrung des Gemeinschaftsinteresses auch über das Subsidiaritätsprinzip gedeckt wären.<

worüber redet er? ohne interventionsspirale kein regieren. ohne zentralstaatliche strukturen herrscht das nebeneinder, nicht die gemeinschaft. das subsidiaritätsprinzip unterliegt, wie jede andere konvention auch, dem bedarf an periodisch anzupassender interpretation. gerade im oben erwähnten rahmen des krisenmanagements muss es interpretationsflexibilität geben, um einen weiterbestand der konvention zu gewährleisten. (gleiches gilt für die demokratie)

>Autonomie kann hier nur ...als eine zwar selbständige, aber abgeleitete, das heißt von anderen Rechtssubjekten eingeräumte Herrschaftsgewalt verstanden werden.<

was bedeutet das wort „hier“? wie sonst soll autonomie definiert werden, wenn man nicht bereit ist sich von illusionen leiten zu lassen? naturgemässe eigenschaften von autonomie, werden zum zweck der wertminderung instrumentalisiert, indem das wort "hier" in irreführender absicht darauf hinweisen soll, dass autonomie "dort" eine vergleichsweise ehrlichere, gerechtere, bessere, strukturelle basis hat.

>Wie in jedem wohlgeordneten Gemeinwesen müssen untere Ebenen das Recht haben, Kompetenzen zurückzufordern, um auf sich ändernde Verhältnisse institutionell reagieren zu können.<

geht's noch? was ist unter dem relativen begriff „wohlgeordnet“ zu verstehen? welches wohlgeordnete gemeinwesen ermöglicht seinen unteren ebenen, abgegebene kompetenzen zurückzufordern? an diese phantstische illusion glaubt nicht einmal die katholische kirche.

>Daher sollte in einem konföderalen Europa Währungsvielfalt an die Stelle von Währungseinheit treten.<

nur arroganz und engstirnigkeit ermöglicht es, ein solches statement einfach in den raum zu stellen. es gab einmal berechtigte zweifel, aber heute noch die existenz des euro in frage zu stellen, kann nur jemand der lieber emotionen folgt, als sich um ratio zu bemühen.

>Too big to fail ist eine Kategorie, die mit der freien Marktwirtschaft nicht vereinbar ist.<

unsinn, to big to fail ist eine kategorie, die nichts mit freier marktwirtschaft zu tun hat, somit auch nicht mit ihr vereinbar oder unvereinbar sein kann. to big to fail ist eine kategorie des katastrophenszenarios, deren ausschliessliches ziel es ist, die wirtschaft, und somit die bevölkerung mit einem überschaubaren schaden vor einem nicht überschaubaren schaden zu bewahren.

ps: >Kein Grund an der Bündnistreue der USA zu zweifel <

@nachdenkerin, wenn man an der bündnistreue der usa zweifelt, somit also annimmt, dass eines der elementaren basisfundamente europäischer sicherheitspolitik auf wackligen beinen steht, denke ich, dass es nicht der bedeutung des themas entspricht, es einfach nur mit einem smiley zu kommentieren. ich denke die bündnistreue ist auf lange sicht in stein gemeisselt. allerdings gilt das leider nicht für die normen der fairness und des gegenseitigen respekts.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 06:38)


>@nachdenkerin, wenn man an der bündnistreue der usa zweifelt,
>somit also annimmt, dass eines der elementaren basisfundamente
>europäischer sicherheitspolitik auf wackligen beinen steht,
>denke ich, dass es nicht der bedeutung des themas entspricht,
>es einfach nur mit einem smiley zu kommentieren. ich denke die
>bündnistreue ist auf lange sicht in stein gemeisselt.
>allerdings gilt das leider nicht für die normen der fairness
>und des gegenseitigen respekts.

Bündnistreue ist Wirklichkeit ein Vasallenstatus
Deutschland ist aus Sicht ein von Washington ein tributpflichtiger Vasall - nicht mehr nicht weniger. Da sieht man es nicht gerne wenn der sich Russland annähert.
Aber keram hat in diesem Punkt recht, wir werden eine Änderung davon nicht erleben.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 10:10)

>
>>@nachdenkerin, wenn man an der bündnistreue der usa
>zweifelt,
>>somit also annimmt, dass eines der elementaren
>basisfundamente
>>europäischer sicherheitspolitik auf wackligen beinen
>steht,
>>denke ich, dass es nicht der bedeutung des themas
>entspricht,
>>es einfach nur mit einem smiley zu kommentieren. ich denke
>die
>>bündnistreue ist auf lange sicht in stein gemeisselt.
>>allerdings gilt das leider nicht für die normen der
>fairness
>>und des gegenseitigen respekts.
>
>Bündnistreue ist Wirklichkeit ein Vasallenstatus
>Deutschland ist aus Sicht ein von Washington ein
>tributpflichtiger Vasall - nicht mehr nicht weniger.

Wo wäre der Tribut?

Da sieht
>man es nicht gerne wenn der sich Russland annähert.
>Aber keram hat in diesem Punkt recht, wir werden eine Änderung
>davon nicht erleben.

  

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Rang: keram(483)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 11:28)

>Wo wäre der Tribut?

>z.B. http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.militaerhospital-in-der-pfalz-deutschland-za hlt-130-millionen-fuer-us-militaerklinik.1fe0a11e-c9d2-4d8d-a466-35baa23973eb.html

>Ist nur 1 Penaut, aber davon gibt es sehr viele


tribut ist es nicht, wenn man dafür etwas erhält. betrachte es als versicherungsprämie dann geht es dir
vielleicht besser. hast du als insider eine erklärung für deinen antiamerikanismus?


  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 12:52)

>>Wo wäre der Tribut?
>
>>z.B.
>http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.militaerhospital-in-der-pfalz-deutschland-za
>hlt-130-millionen-fuer-us-militaerklinik.1fe0a11e-c9d2-4d8d-a466-35baa23973eb.html
>
>>Ist nur 1 Penaut, aber davon gibt es sehr viele
>
>
>tribut ist es nicht, wenn man dafür etwas erhält. betrachte es
>als versicherungsprämie

Würde ich auch so sehen.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 13:55)

>>Wo wäre der Tribut?
>
>>z.B.
>http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.militaerhospital-in-der-pfalz-deutschland-za
>hlt-130-millionen-fuer-us-militaerklinik.1fe0a11e-c9d2-4d8d-a466-35baa23973eb.html
>
>>Ist nur 1 Penaut, aber davon gibt es sehr viele
>
>
>tribut ist es nicht, wenn man dafür etwas erhält. betrachte es
>als versicherungsprämie dann geht es dir

wo wiejemanden der der Mafja eine Versicherungsprämie zahlt - "damit es nicht brennt"

>vielleicht besser. hast du als insider eine erklärung für
>deinen antiamerikanismus?

ich finde Gunantamo widerlich (u.a.)

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 13:58)


>>vielleicht besser. hast du als insider eine erklärung für
>>deinen antiamerikanismus?
>
>ich finde Gunantamo widerlich (u.a.)

aber nicht falsch verstehen, ich finde die derzeitig Politik von Washington widerlich - nicht die Amerikaner.
Den alten Billy Clition mag ich noch immer und hoffe für uns alles es kommt wieder so ein Staatsmann an die Macht und nicht irgendwelche Cowboys aus Texas.

  

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Rang: keram(483)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 14:06)

>tribut ist es nicht, wenn man dafür etwas erhält. betrachte es
>als versicherungsprämie dann geht es dir

>wie jemanden der der Mafja eine Versicherungsprämie zahlt - "damit es nicht brennt"

nein, das wäre schutzgeld. wir versichern uns bei den amis gegen das mafiarisiko.


>ich finde Gunantamo widerlich (u.a.)

ich nicht, weil bei terrorismus der zweck alle mittel heiligt.
eine unzahl an menschen verdanken ihr leben der existenz dieser einrichtung!

  

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Rang: keram(483)
plädoyer gegen fremdenhass (am 22.11.15 14:24) gut analysiert

wie wir wissen, hat sich die angst vor dem fremden per evolution in unseren genen verankert, insoferne alle menschen in ihrer emotion, vor allem im unterbewusstsein davon mehr oder weniger gleichsam betroffen sind. so sehr jeder wissen müsste, dass diese angst ein relikt aus unserer urzeit ist, so sehr sollten wir den geänderten existenzbedingungen rechnung tragend bemüht sein, diese emotion mit bildung verstand und disziplin auf die plätze zu verweisen.

angst for fremden ist heute nur mehr ein klotz am bein, wird man ihn nicht los, mutiert er in wut, hass, verbaler und zuletzt physischer gewalt. fremdenhass bringt niemandem etwas, er ist eine fatale schwäche die letztendlich nur zur eigenen demaskierung führt. dirigistische einwanderungspolitik ist mmn zweifellos notwendig, ebenso aber eine gesetzesverschärfung gegen abartige menschenverachtende sprache in der öffentlichkeit.

schwäche und feigheit fürchtet konkurrenz, stärke und mut fordert sie heraus - meist zum wohle der allgemeinheit. nichts ist verständlicher, als dass menschen die sich nicht zu den gewinnern zählen, angst haben überrannt zu werden. ebendies könnte ihnen auch tatsächlich passieren, wenn sie weiterhin ihre zeit und energie darauf verschwenden angst und hass zu verbreiten, anstatt zu versuchen sich auf das unvermeidbare mit positiver einstellung vorzubereiten, und zwar in dem wissen, dass aus jeder veränderung, am ende eine interessante aufgabe und ein positives ergebnis stehen kann, wenn man an nur will. nur eines geht mmn gar nicht, und zwar dass eine minderheit, die noch dazu grossteils das untere ende der nahrungskette repräsentiert, am lautesten von allen schreien darf. wo das hinführt hat vor kurzem eine politikerin in köln erleben müssen.

ich bin mir bewusst, dass meine worte bei jenen an die sie eigentlich gerichtet sind, einen ungehinderten durchmarsch zwischen den beiden ohren erleben werden, dennoch hielt ich es für angebracht, dass sich in einem thread der bereits über 650000 mal gelesen ist, zumindest eine stimme erhebt, die sich dem mainstream entgegenstellt. mit mainstream meine ich in erster linie jene die nichts als schande über das forum bringen, und auch jene die an dem thema kein interesse haben, und jene die sich einfach nicht die mühe machen wollen, und jene die grundsätzlich konflikten aus dem wege gehen, und jene die schweigen weil sie ihrer rhetorik nicht zutrauen ihrem verstand ebenbürtig zu sein.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: plädoyer gegen fremdenhass (am 22.11.15 14:50)

>wie wir wissen, hat sich die angst vor dem fremden per
>evolution in unseren genen verankert, insoferne alle menschen
>in ihrer emotion, vor allem im unterbewusstsein davon mehr
>oder weniger gleichsam betroffen sind. so sehr jeder wissen
>müsste, dass diese angst ein relikt aus unserer urzeit ist, so
>sehr sollten wir den geänderten existenzbedingungen rechnung
>tragend bemüht sein, diese emotion mit bildung verstand und
>disziplin auf die plätze zu verweisen.
>
>angst for fremden ist heute nur mehr ein klotz am bein, wird
>man ihn nicht los, mutiert er in wut, hass, verbaler und
>zuletzt physischer gewalt. fremdenhass bringt niemandem
>etwas, er ist eine fatale schwäche die letztendlich nur zur
>eigenen demaskierung führt. dirigistische
>einwanderungspolitik ist mmn zweifellos notwendig, ebenso aber
>eine gesetzesverschärfung gegen abartige menschenverachtende
>sprache in der öffentlichkeit.
>
>schwäche und feigheit fürchtet konkurrenz, stärke und mut
>fordert sie heraus - meist zum wohle der allgemeinheit.
>nichts ist verständlicher, als dass menschen die sich nicht zu
>den gewinnern zählen, angst haben überrannt zu werden.
>ebendies könnte ihnen auch tatsächlich passieren, wenn sie
>weiterhin ihre zeit und energie darauf verschwenden angst und
>hass zu verbreiten, anstatt zu versuchen sich auf das
>unvermeidbare mit positiver einstellung vorzubereiten, und
>zwar in dem wissen, dass aus jeder veränderung, am ende eine
>interessante aufgabe und ein positives ergebnis stehen kann,
>wenn man an nur will. nur eines geht mmn gar nicht, und zwar
>dass eine minderheit, die noch dazu grossteils das untere ende
>der nahrungskette repräsentiert, am lautesten von allen
>schreien darf. wo das hinführt hat vor kurzem eine politikerin
>in köln erleben müssen.
>
>ich bin mir bewusst, dass meine worte bei jenen an die sie
>eigentlich gerichtet sind, einen ungehinderten durchmarsch
>zwischen den beiden ohren erleben werden, dennoch hielt ich es
>für angebracht, dass sich in einem thread der bereits über
>650000 mal gelesen ist, zumindest eine stimme erhebt, die sich
>dem mainstream entgegenstellt. mit mainstream meine ich in
>erster linie jene die nichts als schande über das forum
>bringen, und auch jene die an dem thema kein interesse haben,
>und jene die sich einfach nicht die mühe machen wollen, und
>jene die grundsätzlich konflikten aus dem wege gehen, und jene
>die schweigen weil sie ihrer rhetorik nicht zutrauen ihrem
>verstand ebenbürtig zu sein.

Denke der Verhetzungsparagraph reicht schon wie er ist, der ist eh schon heikel (siehe Winter- Verurteilung). Ansonsten Zustimmung. Ich verwende meine Zeit aber lieber für Aktien etc. Bei dem Thema hat noch nie jemand ein Gegenüber in der Diskussion überzeugt.

  

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Rang: caj(339)
RE: plädoyer gegen fremdenhass (am 22.11.15 16:22)


>
>Denke der Verhetzungsparagraph reicht schon wie er ist, der
>ist eh schon heikel (siehe Winter- Verurteilung). Ansonsten
>Zustimmung. Ich verwende meine Zeit aber lieber für Aktien
>etc. Bei dem Thema hat noch nie jemand ein Gegenüber in
>der Diskussion überzeugt.

100% agree.

Abgehen, davon ist meine Erwartung, dass dieses Thema sich (leider) noch verschärfen wird.

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: plädoyer gegen fremdenhass (am 22.11.15 16:08)


>ich bin mir bewusst, dass meine worte bei jenen an die sie
>eigentlich gerichtet sind, einen ungehinderten durchmarsch
>zwischen den beiden ohren erleben werden, dennoch hielt ich es
>für angebracht, dass sich in einem thread der bereits über
>650000 mal gelesen ist, zumindest eine stimme erhebt, die sich
>dem mainstream entgegenstellt. mit mainstream meine ich in
>erster linie jene die nichts als schande über das forum
>bringen, und auch jene die an dem thema kein interesse haben,
>und jene die sich einfach nicht die mühe machen wollen, und
>jene die grundsätzlich konflikten aus dem wege gehen, und jene
>die schweigen weil sie ihrer rhetorik nicht zutrauen ihrem
>verstand ebenbürtig zu sein.
>
>


Ich hab schon mal geschrieben.
Nachdem ich nun alles gelesen habe, weiß ich immer noch nicht was du uns damit sagen willst und wofür du eigentlich stehst.

Passt das so wie es jetzt ist, das die Hälfte aller Nachrichtensendungen und Zeitungen das Thema Flüchtlinge und Terror zum Thema haben ?
Oder ist es noch gar nicht genug ?
Wie stellst du dir die nächsten Jahre denn vor ?

Mensch, geh doch mal raus und mach die Augen auf.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: plädoyer gegen fremdenhass (am 22.11.15 16:21)

gebt dem Typen seine Medizin, welche auch immer. Irgendwas zum ruhig stellen, aber am besten gleich die mehrfache Dosis, jetzt weiss ich wie sich Männer verhalten wenn sie halt keine mehr sind, oder auch nur mehr halbe, muss echt grausam sein so ein Schicksal, obwohl mein Mitleid diesbezüglich tendiert gegen null.

  

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Rang: caj(339)
RE: plädoyer gegen fremdenhass (am 22.11.15 16:24)

>gebt dem Typen seine Medizin, welche auch immer. Irgendwas
>zum ruhig stellen, aber am besten gleich die mehrfache Dosis,
>jetzt weiss ich wie sich Männer verhalten wenn sie halt keine
>mehr sind, oder auch nur mehr halbe, muss echt grausam sein so
>ein Schicksal, obwohl mein Mitleid diesbezüglich tendiert
>gegen null.

Jegliche Empathie bei deiner Person hätte mich auch überrascht.

Besitzt du eigentlich Aktien?

  

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Rang: keram(483)
empathie (am 23.11.15 16:01)

>gebt dem Typen seine Medizin, welche auch immer. Irgendwas
>zum ruhig stellen, aber am besten gleich die mehrfache Dosis,
>jetzt weiss ich wie sich Männer verhalten wenn sie halt keine
>mehr sind, oder auch nur mehr halbe, muss echt grausam sein so
>ein Schicksal, obwohl mein Mitleid diesbezüglich tendiert
>gegen null.

>Jegliche Empathie bei deiner Person hätte mich auch überrascht.


ich habe kein problem damit, sonst hätte ich wohl seinerzeit eine frage nach meinem befinden nicht der wahrheit entsprechend (blasenkrebs) beantwortet. wer das glück hat den ziemlich komplizierten eingriff nachhaltig zu überleben, trifft naturgemäss auf vielseitiges interesse im bezug auf die zeit danach. ich habe mich nicht geziert von allen details zu berichten. nur eines davon, war der verlust der sexuellen funktionen rund um die pischmaschine. na wenn schon, ich bin fünfundsechzig und sie hat mir ein leben lang gute dienste geleistet, sie möge in frieden ruhen.

ich erzähle das nur um zu erklären, was @peter35 unter halben mann versteht. für mich keine kränkung, nur anlass zu schmunzeln. ich wünsche @peter35, dass ihm dergleichen nicht widerfahren möge, uns falls doch, dass er es so wie ich auch mental tadellos verarbeiten wird.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: empathie (am 23.11.15 18:06) gut analysiert gut analysiert interessant

>>gebt dem Typen seine Medizin, welche auch immer.
>Irgendwas
>>zum ruhig stellen, aber am besten gleich die mehrfache
>Dosis,
>>jetzt weiss ich wie sich Männer verhalten wenn sie halt
>keine
>>mehr sind, oder auch nur mehr halbe, muss echt grausam
>sein so
>>ein Schicksal, obwohl mein Mitleid diesbezüglich tendiert
>>gegen null.
>
>>Jegliche Empathie bei deiner Person hätte mich auch
>überrascht.
>
>
>ich habe kein problem damit, sonst hätte ich wohl seinerzeit
>eine frage nach meinem befinden nicht der wahrheit
>entsprechend (blasenkrebs) beantwortet. wer das glück hat den
>ziemlich komplizierten eingriff nachhaltig zu überleben,
>trifft naturgemäss auf vielseitiges interesse im bezug auf die
>zeit danach. ich habe mich nicht geziert von allen details zu
>berichten. nur eines davon, war der verlust der sexuellen
>funktionen rund um die pischmaschine. na wenn schon, ich bin
>fünfundsechzig und sie hat mir ein leben lang gute dienste
>geleistet, sie möge in frieden ruhen.
>
>ich erzähle das nur um zu erklären, was @peter35 unter halben
>mann versteht. für mich keine kränkung, nur anlass zu
>schmunzeln. ich wünsche @peter35, dass ihm dergleichen nicht
>widerfahren möge, uns falls doch, dass er es so wie ich auch
>mental tadellos verarbeiten wird.

bitte nicht falsch verstehen, aber das für das Thema völlig belanglos.

du willst damit deine schwachsinnigen "nur ich bin gut, alle anderen sind fremdenhasser", "flüchtlinge sind gut, weil bringen Wirtschaftswachtsum" "ich bestimme wer Schande übers Forum bringt",... (Niveau Rathaus/Bundeskanzleramt/Löwlstraßen) Propaganda rechtfertigen.

er spare dir das, du tust dir keine gefallen deine Krankenakte öffentlich zu posten.


  

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Rang: keram(483)
RE: empathie (am 24.11.15 10:55)

>er spare dir das, du tust dir keine gefallen deine Krankenakte öffentlich zu posten.

das hatte ich in beantwortung einer user-nachfrage schon vor jahren getan. es ging jetzt nicht darum mir einen gefallen zu tun, sondern aufzueigen, dass es tatsächlich elemente gibt, die sich ungeniert erlauben über gebrechen anderer menschen öffentlich spässe zu treiben. im übrigen zeigt dein kommentar eindeutige empathie für diese elemente.

  

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Rang: keram(483)
wie im kindergarten (am 28.11.15 11:31)

Der russische Präsident Wladimir Putin verweigerte am Freitag einen direkten Kontakt zu seinem Kollegen Recep Tayyip Erdogan, weil dieser keine Entschuldigung angeboten habe. Erdogan wiederum warnte die Regierung in Moskau vor einem „Spiel mit dem Feuer“.

http://orf.at/stories/2311746/2311744/

  

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Rang: BBio(130)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 01.12.15 11:39)

>wer interesse hat sich aufzurichten um über den tellerrand
>hinauszublicken.....
>
>http://www.hintergrund.de/201508223637/feuilleton/zeitfragen1/vorboten-einer-neuzeitliche n-voelkerwanderung.html

Schweden bemerkt dieser Tage, dass der Versuch von Multikulti bei ihnen nicht so gut funktioniert wie erwartet. Die Slowakei wartet schlauerweise ab, ob es in anderen Ländern funktioniert, bevor sie zu viele Leute einlassen.

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 02.12.15 21:56)

>Die Slowakei wartet schlauerweise ab, ob es in anderen Ländern funktioniert, bevor sie zu viele Leute einlassen.

sie werden vermutlich 5-10 jahre warten müssen, bevor sich eine anhaltende entwicklung in den anderen ländern abzeichnet. ich glaube aber nicht, dass sich erkenntnisse aus deutschland österreich schweden für die slowakei ableiten lassen werden. man kann erwarten, dass multikulti in den staaten des ehemaligen ostblocks eine andere dynamik mit sich bringen wird, als in westeuropa. ich weiss nicht ob sie schlau sind, ich weiss nur dass sie nicht wollen, auf zeit spielen und abwarten, ob es für sie negative konsequenzen geben wird. mmn werden sie erst danach entscheiden. eine schwierige reifeprüfung für den fortbestand der eu mit heutigen grenzen...!

  

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Rang: keram(483)
Natoeinladung an Montenegro (am 02.12.15 22:13)

klar dass putin schäumt, die bucht von kotor sucht als strategischer naturhafen ihresgleichen
im gesamten östlichen mittelmeer. übrigens, montenegro ist seit einführung euroland.

http://orf.at/#/stories/2312613/

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Natoeinladung an Montenegro (am 02.12.15 23:39)

>klar dass putin schäumt

Klar finde ich das gar nicht. Was hat Putin mit Montenegro zu schaffen? Das ist doch weit weg, war nie im Warschauer Pakt.
Wenn Putin damit ein Problem hat, dann weil er ein Problem haben will.

  

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Rang: keram(483)
RE: Natoeinladung an Montenegro (am 03.12.15 09:07)

>klar dass putin schäumt

>Klar finde ich das gar nicht. Was hat Putin mit Montenegro zu schaffen? Das ist doch weit weg,
>war nie im Warschauer Pakt. Wenn Putin damit ein Problem hat, dann weil er ein Problem haben will.

ja da hast du schon recht, aber mit klar habe ich erwartbar gemeint.

  

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Rang: BBio(130)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 03.12.15 16:02)

>sie werden vermutlich 5-10 jahre warten müssen, bevor sich
>eine anhaltende entwicklung in den anderen ländern abzeichnet.

Deutschland hat schon viele Musterstädte, leider im negativen Sinn. Messerschlachten, Schutzgeldaffären, No Go-Zones sind eindeutig importiert und nicht hausgemacht.

  

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Rang: BBio(130)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 04.12.15 18:23)

>>Messerschlachten, Schutzgeldaffären, No Go-Zones
>
>aus welcher quelle stammen die infos?

>Im wesentlich aus deutschen Internet-Seiten. Dort geht es wesentlich brutaler zu als in Wien. Die papierenen Zeitungen schreiben nur sehr wenig
>negative Sachen über die neuen Bürger, aber im Internet stehen schon viele Insider-Geschichten, auch von Polizisten mit Echtnamen verfasst.

>Ihr kennt ja sicherlich die Devise, dass man bei Ausländern die Nationalität nicht dazuschreiben darf in der Zeitung, um das Volk nicht zu >verunsichern. Im Internet hält sich kaum jemand daran.

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 04.12.15 19:33)

>>Messerschlachten, Schutzgeldaffären, No Go-Zones
>
>aus welcher quelle stammen die infos?

>Im wesentlich aus deutschen Internet-Seiten. Dort geht es wesentlich brutaler zu als in Wien. Die papierenen Zeitungen schreiben nur sehr wenig
>negative Sachen über die neuen Bürger, aber im Internet stehen schon viele Insider-Geschichten, auch von Polizisten mit Echtnamen verfasst.
>Ihr kennt ja sicherlich die Devise, dass man bei Ausländern die Nationalität nicht dazuschreiben darf in der Zeitung, um das Volk nicht zu >verunsichern. Im Internet hält sich kaum jemand daran.



naja ich denke quellen für hard facts sind das nicht unbedingt. da würde ich mich eher an seriöse tagesnachrichten in den medien halten. davon abgesehen kann man die derzeitigen wickeln in den lagern auch nicht als durchschnittliche normalität erwarten. a la long werden wir in absoluten zahlen natürlich mehr delikte haben, aber im verhältnis zur bevölkerungszahl wird sich der prozentsatz mmn nur unwesentlich verändern. ich halte jedenfalls nichts davon jetzt in irgendeine richtung stimmung zu machen, weder hetzerisch noch beruhigend, weil keiner weiss was sein wird und alles herumgerede spekulativ ist.

aus meiner sicht haben wir alle dasselbe problem, niemand ist über die geschichte erfreut. nur versuchen halt die einen bestmöglich damit umzugehen, und die anderen - de facto beginnt erst hier die polarisierung - drehen durch, entweder weil sie wirklich ängste haben, oder weil sie meinen es könnte etwas politisches kapital geben. ersteres kann ich vollkommen akzeptieren, letzteres absolut nicht.



  

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Rang: ifoko(347)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 04.12.15 19:52) gut analysiert

>unbedingt. da würde ich mich eher an seriöse tagesnachrichten
>in den medien halten. davon abgesehen kann man die derzeitigen

lol seriös wie der ORF oder gar die Fellner Blattln oder Plus 4

Manchmal wundere ich mich wirklich.

Entweder keram ist wirklich schon so "brainwashed", dass er wirklich selber dran glaubt, und/oder er schreibt vorsätzlich solchen schwachsinn wider besseren wissen.
Die wirkliche Beleidigung ist, aber der er noch erwartet, dass ihm wer das abnimmt.

Ist immer die selbe (linke) Argumentation Line, Fakten abstreiten/anzweifeln (gibt keine Gewalt, Quelle), verharmlosen (Kriminalität wird nicht steigen), Flüchtlinge sind gut (bringen Wirtschaftswachstum (sic!)), wer was dagegen sagt ist entweder ein Trottel oder Rassist.

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 05.12.15 10:32)

> wer was dagegen sagt ist entweder ein Trottel oder Rassist.

oder beides, je nachdem was er sagt. wobei, um in deiner sprache zu bleiben,
nicht jeder trottel ein rassist, sehr wohl aber jeder rassist ein trottel ist.

>Fakten abstreiten/anzweifeln (gibt keine Gewalt, Quelle),
wo habe ich das behauptet? die frage nach einer quelle sollte berechtigt sein, das freie internet als quelle für hard facts anzuzweifeln ebenso.

>verharmlosen (Kriminalität wird nicht steigen),
wo habe ich das so behauptet?

Flüchtlinge sind gut (bringen Wirtschaftswachstum (sic!)
wo habe ich das so behauptet?

ich denke das sind genug beweise dass du ein schamloser wortverdreher bist.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 05.12.15 12:37)

>>verharmlosen (Kriminalität wird nicht steigen),
>wo habe ich das so behauptet?

lies deine Postings

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_mesg&forum=127&topic_id=8545&mesg_id=11 622

>.. aber im verhältnis zur bevölkerungszahl wird sich der prozentsatz mmn nur unwesentlich verändern..

>Flüchtlinge sind gut (bringen Wirtschaftswachstum (sic!)
>wo habe ich das so behauptet?

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_topic&forum=127&topic_id=8545&mode=full &page=#11273

Marek kann es sein das wer andere noch Zugang zum account hat und unter keram postet?

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 05.12.15 12:47)


Marek kann es sein das wer andere noch Zugang zum account hat und unter keram postet?

Schwerer Fall von Schizo würde ich sagen, er steht sicher oft vorm Spiegel und fragt sich, bin ich jetzt noch ein richtiger Mann oder nicht?

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 05.12.15 12:59)

>Flüchtlinge sind gut (bringen Wirtschaftswachstum (sic!)

ich sagte rein ökonomisch betrachtet lassen diese aufwendungen einen return erwarten, im unterschied zu den meisten anderen staatlichen infrastrukturausgaben und förderungen. mit keinem wort sagte ich flüchtlinge sind gut. du kannst deiner oma das wort verdrehen.

>.. aber im verhältnis zur bevölkerungszahl wird sich der prozentsatz mmn nur unwesentlich verändern..

..."delikte werden in absoluten zahlen sicher ansteigen" lässt du geflissentlich unter den tisch fallen. selbst widerlichkeiten müssen qualität haben
wenn sie ankommen sollen. du und dein freund peter, nehmt euch ein beispiel an euren vorbildern im dritten reich. wären diese solche feigen
blödmänner gewesen, hätte es den krieg nicht gegeben. sie hätten sich nie über die grenzen getraut, wo doch so viele fremde waren.




  

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Rang: BBio(130)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 09.12.15 13:16)

>da würde ich mich eher an seriöse tagesnachrichten in den medien halten.

Ist das jetzt nicht ein wenig arg naiv? Allein schon das Verschweigen der Nationalität der Täter spricht Bände.
Wenn da steht "ein deutscher Staatsbürger" ist das ganz klar die Umschreibung für?

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 09.12.15 16:57)

>>Messerschlachten, Schutzgeldaffären, No Go-Zones geschichten
>
>aus welcher quelle stammen die infos?

>Im wesentlich aus deutschen Internet-Seiten. Dort geht es wesentlich brutaler zu als in Wien. Die papierenen Zeitungen schreiben nur sehr wenig
>negative Sachen über die neuen Bürger, aber im Internet stehen schon viele Insider-Geschichten, auch von Polizisten mit Echtnamen verfasst.

>naja ich denke quellen für hard facts sind das nicht unbedingt. da würde ich mich eher an seriöse tagesnachrichten in den medien halten.


>Ist das jetzt nicht ein wenig arg naiv?

was meinst du? dass es keine seriösen tagesnachrichten gibt?

>Allein schon das Verschweigen der Nationalität der Täter spricht Bände.

du meinst das verschweigen innländischer nationalität? das scheint üblich zu sein.

>Wenn da steht "ein deutscher Staatsbürger" ist das ganz klar die Umschreibung für?

...einen deutschen staatsbürger, würde ich meinen. was soll die frage?

messerschlachten, schutzgelsaffären, nogo zones (alles plural!): ich halte fest dass du für die horrormeldung keine quelle genannt hast. hörensagen
ist kein brauchbarer quellennachweis, schon gar nicht für eine solche geschichte. was bezweckst du damit, nicht verifizierte szenarien öffentlich zu verbreiten? geschichten verbreiten, ohne ort und anzahl der vorkommnisse nennen zu können, ist banale stimmungsmache zu lasten deiner eigenen vertrauenswürdigkeit. wer angst hat oder feige ist, fühlt sich sicherer wenn möglichst viele sein schicksal teilen, nicht wahr.

  

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Rang: BBio(130)
RE: Besinnung tut Not – und die beginnt mit der Sprache. (am 09.12.15 17:40)

>ich halte fest dass du für die horrormeldung keine quelle genannt hast. hörensagen

Ich habe schon eine Quellensammlung, die wäre aber wohl nicht forentauglich, obwohl es nur öffentliche Meldungen sind.

Zum Beispiel die Meldung eines hochrangigen Politikers, der Druck auf Zeitungen ausübt, bestimmte Sachen nicht zu melden.

Aja, da is ja der Link:

http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/4869472/Das-Gift-der-Luge-in-der-halben-W ahrheit

Ist jetzt aber nicht forentauglich, deshalb wollen wir es bei dem einen Beispiel belassen.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Besinnung? Information tut Not - die beginnt mit Objektivität! (am 10.12.15 07:00)

No-Go-Area, fremde Ethnien, die einen für andere mehr als anstrengenden Lebensstil pflegen - am Beispiel Duisburg-Marxloh:

http://www.welt.de/regionales/nrw/article145398491/Der-albtraumhafte-Abstieg-eines-deutsc hen-Stadtteils.html

Über die franz. Banlieues gibts ähnliche Berichte, googeln hilft. Und im 15./16./18. Bezirk in Wien wird offenbar auch ganz gern auf der Straße/in Öffis rumgeballert, zuletzt warens verletzte Serben ("milieubedingt"). Auch die Messer sitzen immer lockerer.

Da kann man sich vllt. schwer "besinnen", ich pers. finde solche Zustände in der 1. Welt als untragbar. Und wenn 10x solche Verhaltensmuster in der Heimat normal sind.

Dazu dauerndes Gequassel über irgendwelche Religionen und Götter etc ... als wäre die Genderideologie nicht schon nervtötend genug! Im 21. Jahrhundert ... wo versteckt sich denn die Vernunft heutzutage?

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Besinnung? Information tut Not - die beginnt mit Objektivität! (am 10.12.15 08:07)


>Über die franz. Banlieues gibts ähnliche Berichte, googeln

Bei uns ist das beste Beispiel eines Banlieues das Schöpfwerk in 1120 Wien. überwiegend Kulturbereicherer mit kulturellen Wurzel im Orient -> Kopftücher, Bärtige, Burkas,....
Mittelalter in Meidling. Das Meidlinger L gibt es dort nicht mehr! Das wird nur mehr im Sozn Kulturverein gepflegt
Obwohl es Weltkulturerbe werden soll http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art23652,1172792



  

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Rang: Peter35(13)
RE: Besinnung? Information tut Not - die beginnt mit Objektivität! (am 10.12.15 13:17)

@ifoko:

erst heute wieder gesehen, ein xxxxx mit 3 Hofersackerln hat telefoniert, sah lustig aus unterm Schleier, wahrscheinlich mit ihrem Gebieter. Der war wohl am AMS und meinte nachher auf einer mir nicht bekannten Sprache alles in Butter die vertrottelten Österreicher zahlen uns die Mindestsicherung weiter. Allah akbar.

xxxx: löschung gemäß §283 Abs2 STGB

  

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Rang: keram(483)
teilweise löschug (am 10.12.15 16:23)

@ifoko:

erst heute wieder gesehen, ein xxxxx mit 3 Hofersackerln hat telefoniert, sah lustig aus unterm Schleier, wahrscheinlich mit ihrem Gebieter. Der war wohl am AMS und meinte nachher auf einer mir nicht bekannten Sprache alles in Butter die vertrottelten Österreicher zahlen uns die Mindestsicherung weiter. Allah akbar.

xxxx: löschung gemäß §283 Abs2 STGB

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 05:29) gut analysiert

>Solche Links gibt es Aberhunderte. Für gefühlt fast jede
>deutsche Stadt halt einen

Seit einiger Zeit schon, ja - und dann fragt die Politik sich, warum die eingesessene Bevölkerung etwas gegen Massenzuwanderung hat. Wie sagte Peter Scholl Latour sinngemäß: "Wir können Kalkutta nicht retten, indem wir es zu uns holen. Wir haben dann nur ein zweites Kalkutta."

Es ist doch vollkommen idiotisch, Leute zu holen, die arbeiten wollen, wenns keine Arbeit (und keine Unterkünfte) für sie gibt? Nahezu alle sagen, sie wollen nicht essen oder schlafen, sondern eben arbeiten (um Geld nachhause zu schicken).

Wobei, die, die arbeiten wollen und können, sich die Sache wohl auch anders vorgestellt haben: In D brechen 7 von 10 jungen Migranten die Lehre wieder ab. Das sind noch die, die man "leicht" integrieren kann.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 06:49)

>>Solche Links gibt es Aberhunderte. Für gefühlt fast jede
>>deutsche Stadt halt einen
>
>Seit einiger Zeit schon, ja - und dann fragt die Politik sich,
>warum die eingesessene Bevölkerung etwas gegen
>Massenzuwanderung hat. Wie sagte Peter Scholl Latour
>sinngemäß: "Wir können Kalkutta nicht retten, indem wir
>es zu uns holen. Wir haben dann nur ein zweites
>Kalkutta."
>
>Es ist doch vollkommen idiotisch, Leute zu holen, die arbeiten
>wollen, wenns keine Arbeit (und keine Unterkünfte) für sie
>gibt? Nahezu alle sagen, sie wollen nicht essen oder schlafen,
>sondern eben arbeiten (um Geld nachhause zu schicken).
>
>Wobei, die, die arbeiten wollen und können, sich die Sache
>wohl auch anders vorgestellt haben: In D brechen 7 von 10
>jungen Migranten die Lehre wieder ab. Das sind noch die, die
>man "leicht" integrieren kann.

Dies durchschaut leider der typische Gutmensch aber nicht. Solange es so Figuren gibt die "rein ökonomisch betrachtet" es gut finden und auch posten, was passiert, wird sich nicht viel ändern.

(Auf jeden Fall Fremdenhass bringt uns nicht weiter und Schuld sind die Nazis )

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 09:36)

>....und dann fragt die Politik sich, warum die eingesessene Bevölkerung etwas gegen Massenzuwanderung hat.

eine behauptung die nicht der wahrheit entspricht.

>Es ist doch vollkommen idiotisch, Leute zu holen.....

eine weitere behauptung die nicht der wahrheit entspricht


polemisieren, angst und lügen verbreiten, ist anscheinend frustabbauend. vielleicht findet sich dafür ein anderer thread?



  

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Rang: ifoko(347)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 09:58)

>>....und dann fragt die Politik sich, warum die
>eingesessene Bevölkerung etwas gegen Massenzuwanderung hat.
>
>eine behauptung die nicht der wahrheit entspricht.

natürlich stimmt das.
Unsere Politiker wissen ganz genau warum sie zum Thema Flüchtlinge (wie zu vielen anderen Themen auch) keine Befragungen/Abstimmungen machen - im Gegensatz z.B. die Ungarn. Der Orban hat sein Volk befragt ob ein Zaun gebaut werden soll oder nicht.

Warum gibt es bei uns keine "Tür mit Seitenteilen" Befragung?

>>Es ist doch vollkommen idiotisch, Leute zu holen.....
>
>eine weitere behauptung die nicht der wahrheit entspricht

sicher ist das wahr, es ist halt nur unangenehm und widerspricht der momentan Staatsdoktrin "Flüchtlinge sind gut"


>polemisieren, angst und lügen verbreiten, ist anscheinend
>frustabbauend. vielleicht findet sich dafür ein anderer
>thread?

lügen und dumm daher posten aber anscheinend auch

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 10:22)

>>....und dann fragt die Politik sich, warum die
>eingesessene Bevölkerung etwas gegen Massenzuwanderung hat.
>
>eine behauptung die nicht der wahrheit entspricht.

>natürlich stimmt das.


dann hast du sicher schlüssige beweise dafür, dass die politik sich diese frage stellt.


>>Es ist doch vollkommen idiotisch, Leute zu holen.....
>
>eine weitere behauptung die nicht der wahrheit entspricht

>sicher ist das wahr, es ist halt nur unangenehm und widerspricht der momentan Staatsdoktrin "Flüchtlinge sind gut"


es ist unwahr dass leute geholt werden. es existiert keine staatsdoktrin "flüchtlinge sind gut".


ich bitte nochmals, in diesem thread auf jede form von polemischer stimmungsmache zu verzichten.





  

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Rang: keram(483)
Ökonomie & Demografie (am 11.12.15 10:36)

Die Weltbank geht davon aus, dass die Wanderungsbewegung von Menschen aus Afrika und dem Nahen Osten in wohlhabendere Weltregionen in den nächsten Jahrzehnten nicht abreißen wird. Weil die Weltbevölkerung weiter altert und die Zahl der Kinder stagniert, biete das große Chancen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutschland-fluechtlingshilfe-wirkt-wie-konjunk turprogramm-a-1056740.html

  

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Rang: BBio(130)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 12:27)

>es ist unwahr dass leute geholt werden.
>es existiert keine staatsdoktrin "flüchtlinge sind gut".

Klar werden die Leute eingeladen und geholt.

"Wir schaffen das"
"Wir nehmen alle" (Syrer und Afghanen)
"Welcome refugees"


  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 12:57)

Klar werden die Leute eingeladen und geholt.

"Wir schaffen das"
"Wir nehmen alle" (Syrer und Afghanen)
"Welcome refugees"

als merkel diese aus heutiger sicht sicherlich unüberlegten statements abgegeben hat, ging es um die im überforderten ungarn eingetroffenen flüchtlinge. ihre damalige entscheidung heute generell als "leute einladen und herholen" zu bezeichnen, entspricht absolut nicht den tatsachen und kann nur als polulistische stimmungsmache gesehen werden, die im übrigen keinem nützt. niemand hat die leute eingeladen oder geholt, man hat lediglich auf eine in der eu bereits anwesende zahl an flüchlingen der not gehorchend reagiert. dass ein altruistisch veranlagter teil unserer bevölkerung mit transparenten "welcome refugees" ihrem eigenen bedürfnis folge geleistet hat, kann man nicht verurteilen. jedenfalls ist es auszuschliessen, dass diese gesten den flüchtlingsstrom nennenswert beeinflusst haben. niemand hat sie geholt oder eingeladen, dies zu behaupten entspricht einer lüge.

  

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Rang: BBio(130)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 15:57)

>niemand hat sie geholt oder eingeladen,
>dies zu behaupten entspricht einer lüge.

Die drei Statements haben sich in Windeseile auf Facebook unter den Flüchtlingen und Schleppern verbreitet. Es sind klare Einladungen.

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 16:34)

>niemand hat sie geholt oder eingeladen,
>dies zu behaupten entspricht einer lüge.

>Die drei Statements haben sich in Windeseile auf Facebook unter den Flüchtlingen und Schleppern verbreitet.

hast du irgendeinen beweis für diese behauptung?, auch dafür dass es nicht vielleicht twitter war?

>Es sind klare Einladungen.

welcome refugees ist in diesem fall nicht als einladung sondern als begrüssung zu verstehen. auch wenn unsinn hundertmal wiedeholt wird,
bleibt es immer noch unsinn. mehr nachdenken, weniger parolendreschen, würde bestimmt nicht schaden. gegenteilige meinungen können
auch nützlich sein, für horizonterweiterung und ähnliches. grundsätzlich stumpf auf einem standpunkt zu verharren, bringt dich bestimmt
nicht weiter.

für mich ist diese diskussion beendet, sie war für mich reich an erkenntnissen.

  

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Rang: BBio(130)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 17:01)

>welcome refugees ist in diesem fall nicht als Einladung
>sondern als begrüssung zu verstehen

Der war gut.
Jetzt wird es aber etwas plump bzw. starrsinnig. Bin auch raus.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 18:20) gut analysiert

>welcome refugees ist in diesem fall nicht als einladung sondern als begrüssung zu verstehen.


Auch wenn es vielleicht als Begrüßung gemeint war, es wurde als Einladung verstanden. Und solange dieses Mißverständnis nicht klipp und klar und auch für Analphabeten verständlich richtiggestellt wird, wird der Zustrom an Gästen nicht abreissen.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 11:17) gut analysiert

>>....und dann fragt die Politik sich, warum die
>eingesessene Bevölkerung etwas gegen Massenzuwanderung hat.
>
>eine behauptung die nicht der wahrheit entspricht.

2/3 sind bei mir die Mehrheit:

Quelle: http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4885191/Fluchtlinge_Zwei-Drittel-der-Oster reicher-fur-Aufnahmestopp-?_vl_backlink=/home/index.do

>
>>Es ist doch vollkommen idiotisch, Leute zu holen.....
>
>eine weitere behauptung die nicht der wahrheit entspricht

1. Verkürzt Du, es ging um Arbeit und 2. ja, wir holen, wir lassen zu. D will weitere Kontingente und Hunderttausende. Familiennachzug gilt ja auch noch. Spielfeld ist für 11 k pro Tag ausgelegt, da wird sich jemand was gedacht haben?

>polemisieren, angst und lügen verbreiten, ist anscheinend
>frustabbauend.

Weiß nicht, hab keine Übung drin, aber wenn Du meinst?

vielleicht findet sich dafür ein anderer
>thread?

Im Forum sollte insgesamt nicht grob herumgepöbelt werden, dachte ich mir, Stichwort "Netiquette". Das schaffen auch nahezu alle, danke an dieser Stelle von meiner Seite. Derlei Grundsatzdiskussionen hatt ich zuletzt an der Unterstufe, mein ich, hab auch keine Lust auf weitere ... @DrEvil (Extradanke!) hat alles weitere schon sehr treffend kommuniziert.

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 11:48)

>>Es ist doch vollkommen idiotisch, Leute zu holen.....
>
>eine weitere behauptung die nicht der wahrheit entspricht

> Verkürzt Du, es ging um Arbeit...

nein liebe @nachdenkerin, es geht um die unwahre behauptung, dass leute geholt werden. deine versuche vom thema abzuschweifen kann ich ja verstehen, aber zielführend sind sie nicht, zumindest nicht bei mir.


>>....und dann fragt die Politik sich, warum die eingesessene Bevölkerung etwas gegen Massenzuwanderung hat.

>eine behauptung die nicht der wahrheit entspricht.

>2/3 sind bei mir die Mehrheit:
>Quelle: >http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4885191/Fluchtlinge_Zwei-Drittel-der-Oster reicher-fur-Aufnahmestopp-?_vl_backlink=/home/index.do

netter versuch einer irreführenden missinterpretation . dass die bevölkerung mehrheitlich gegen massenzuwanderung ist, bedarf wohl keiner bestätigung. es geht um deine behauptung "die politik fragt sich warum dies so sei". diese ist weder bewiesen, noch nachvollziehbar und entspricht keinesfalls der wahrheit. ich glaube so etwas nennt man lüge?


nur eine krise demaskiert den menschen


ps:
du hast einen drevil erwähnt. meinst du jenen, der den ceo eines grossunternehmens als grafbobbylike und dessen ausführungen als gefasel bezeichnet? du solltest deinem freund empfehlen seinen eigenen cv vor sich auf den tisch zu legen, daneben den cv des kritisierten ceo's, einfach nur zum vergleich....

  

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Rang: DrEvil(199)
RE: Besinnung? Information ... (am 11.12.15 19:09)

>>>Es ist doch vollkommen idiotisch, Leute zu
>holen.....
>>
>>eine weitere behauptung die nicht der wahrheit entspricht
>
>> Verkürzt Du, es ging um Arbeit...
>
>nein liebe @nachdenkerin, es geht um die unwahre behauptung,
>dass leute geholt werden. deine versuche vom thema
>abzuschweifen kann ich ja verstehen, aber zielführend sind sie
>nicht, zumindest nicht bei mir.
>
>
> >>....und dann fragt die Politik sich, warum die
>eingesessene Bevölkerung etwas gegen Massenzuwanderung hat.
>
>>eine behauptung die nicht der wahrheit entspricht.
>
>>2/3 sind bei mir die Mehrheit:
>>Quelle:
>>http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4885191/Fluchtlinge_Zwei-Drittel-der-Oster
>reicher-fur-Aufnahmestopp-?_vl_backlink=/home/index.do
>
>netter versuch einer irreführenden missinterpretation .
>dass die bevölkerung mehrheitlich gegen massenzuwanderung ist,
>bedarf wohl keiner bestätigung. es geht um deine behauptung
>"die politik fragt sich warum dies so sei". diese
>ist weder bewiesen, noch nachvollziehbar und entspricht
>keinesfalls der wahrheit. ich glaube so etwas nennt man lüge?
>
>
>
>nur eine krise demaskiert den menschen
>
>
>ps:
>du hast einen drevil erwähnt. meinst du jenen, der den ceo
>eines grossunternehmens als grafbobbylike und dessen
>ausführungen als gefasel bezeichnet? du solltest deinem freund
>empfehlen seinen eigenen cv vor sich auf den tisch zu legen,
>daneben den cv des kritisierten ceo's, einfach nur zum
>vergleich....

@nachdenkerin: vielen Dank für die Blumen

@Marek: Ich glaube @nachdenkerin meinte einen @DrEvil, der dies hier an Deine Adresse verfasst hat,

www.forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_mesg&forum=124&topic_id=185149&mesg_id=193 110

dürfte einigen Kollegen hier aus der Seele gesprochen haben...

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Besinnung? Information ... (am 12.12.15 06:39) gut analysiert

>>ps:
>>du hast einen drevil erwähnt. meinst du jenen, der den
>ceo
>>eines grossunternehmens als grafbobbylike und dessen
>>ausführungen als gefasel bezeichnet? du solltest deinem
>freund
>>empfehlen seinen eigenen cv vor sich auf den tisch zu
>legen,
>>daneben den cv des kritisierten ceo's, einfach nur zum
>>vergleich....

Nettes G'sturl. Lässt mich bloss ratlos zurück, k. A., wen Du meinst. (Wills aber auch nicht wissen, wer da gegen wen gekeppelt hat.)

>@nachdenkerin: vielen Dank für die Blumen

Sehr gern, @DrEvil Der Wermutstropfen Deines Postings für mich war, dass Du Recht hast, viele Nicks sind "stumm" oder die Leute komplett fort. Mir pers. fehlen die ein bisschen gegen den Strich gebürsteten Geister. Foren leben von Austausch und Kommunikation, und dieses war durchaus schon inspirierender und offener, vorurteilsfreier und höflicher.

>@Marek: Ich glaube @nachdenkerin meinte einen @DrEvil, der
>dies hier an Deine Adresse verfasst hat,

Ja, so ist es. Steht ja auch @DrEvil im Ausgangsposting. Halleluja, es ist also doch noch prinzipiell möglich, meine Aussagen richtig zu verstehen!

>www.forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_mesg&forum=124&topic_id=185149&mesg_id=193 110
>
>dürfte einigen Kollegen hier aus der Seele gesprochen
>haben...

Ja. Und ich dachte, dieses Posting wäre klar und deutlich genug gewesen.

@ keram: Wie sagte einer der besten Trainer, den ich je kennengelernt habe: "Wenn Du ein Gespräch gewinnst, hast Du einen Gesprächspartner verloren." Mir jedenfalls fehlt jedwede Lust, künftig auf Deine Postings zu klicken. Auch gut. Und, da Dir antworten mittlerweile gegen eine sinnvolle Netzregel verstößt (don't feed the troll), lass ich das nun auch sein und schau mir zur Strafe ein paar Gadsenbilder an, das ist vermutlich sowieso produktiver als diese Replik.

  

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Rang: keram(483)
RE: Besinnung? Information ... (am 12.12.15 11:49)

@nachdenkerin

>Nettes G'sturl. Lässt mich bloss ratlos zurück, k. A., wen Du meinst. (Wills aber auch nicht wissen, wer da gegen wen gekeppelt hat).

es geht nicht um namen @nachdenkerin, es geht um einblicke und erkenntnisse, wenn du verstehen willst was ich meine.

>Mir pers. fehlen die ein bisschen gegen den Strich gebürsteten Geister.

du meinst es sollte mehr von meiner sorte geben, wo du doch mit einem allein schon grösste probleme hast?

>"Wenn Du ein Gespräch gewinnst, hast Du einen Gesprächspartner verloren."

daher lohnt es sich zuweilen ein gespräch zu gewinnnen.

>Und, da Dir antworten mittlerweile gegen eine sinnvolle Netzregel verstößt (don't feed the troll), lass ich das nun auch sein.

das heisst zu deutsch man rede nicht mit dem trottel. habe ich dich jemals derart persönlich verunglimpft? dass mir in hinkunft ja keiner
einen auf entsetzt macht.



@hagen

>Auch wenn es vielleicht als Begrüßung gemeint war, es wurde als Einladung verstanden.

was meinst du mit „vielleicht“? wer läd jemanden ein der schon da ist?

>Und solange dieses Mißverständnis nicht klipp und klar und auch für Analphabeten verständlich richtiggestellt wird, wird der Zustrom
an Gästen nicht abreissen.

also klären wir sie auf wie es gemeint war, und das problem ist gelöst? ich glaube dieses missverständnis sollte zu aller erst hier bei uns
verständlich richtiggestellt werden. zum thema analphabeten möchte ich sagen, dass wohl niemand freiwillig analphabet ist. es stört mich,
wenn das wort in herabwürdigender absicht verwendung findet, zumal es sich dabei lediglich um einen kurzfristig zu beseitigenden wissensmangel handelt. wissen kann leicht und schnell erworben werden, verstand unter keinen umständen. ich weiss von vielen analphabeten , dass
sie wunderbar lesen und schreiben können. erkennen kann man sie allerdings nur, wenn man nicht einer von ihnen ist.

  

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Rang: keram(483)
AfD-Vize sieth Flüchtlingskrise als „Geschenk“ (am 12.12.15 12:28)

das dilemma der rechtspopulisten: der schlachtruf "keine flüchtlinge, keine fremden" hat sie aus der marginalität gehoben.
ein allfälliger erfolg wird sie dorthin zurückbringen. sie sägen an dem ast auf dem sie sitzen.




http://orf.at/#/stories/2314114/

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: plädoyer gegen fremdenhass (am 23.11.15 23:47)


>
>Ich hab schon mal geschrieben.
>Nachdem ich nun alles gelesen habe, weiß ich immer noch nicht
>was du uns damit sagen willst und wofür du eigentlich stehst.
>
>Passt das so wie es jetzt ist, das die Hälfte aller
>Nachrichtensendungen und Zeitungen das Thema Flüchtlinge und
>Terror zum Thema haben ?
>Oder ist es noch gar nicht genug ?
>Wie stellst du dir die nächsten Jahre denn vor ?
>
>Mensch, geh doch mal raus und mach die Augen auf.




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Rang: Alptraum(95)
RE: plädoyer gegen fremdenhass (am 23.11.15 21:45)

>ich bin mir bewusst, dass meine worte bei jenen an die sie
>eigentlich gerichtet sind, einen ungehinderten durchmarsch
>zwischen den beiden ohren erleben werden, dennoch hielt ich es
>für angebracht, dass sich in einem thread der bereits über
>650000 mal gelesen ist, zumindest eine stimme erhebt, die sich
>dem mainstream entgegenstellt. mit mainstream meine ich in
>erster linie jene die nichts als schande über das forum
>bringen, und auch jene die an dem thema kein interesse haben,
>und jene die sich einfach nicht die mühe machen wollen, und
>jene die grundsätzlich konflikten aus dem wege gehen, und jene
>die schweigen weil sie ihrer rhetorik nicht zutrauen ihrem
>verstand ebenbürtig zu sein.

Ich halte das für eine zu eigenwillige Interpretation von Mainstream.

Es wird hier, meiner Beobachtung nach, von einzelnen Stimmen durch vehemente Aktivität Themenführerschaft versucht - die geringe aktive Beteiligung (in unterschiedlichen Nicks gemessen) zeigt meiner Meinung nach eben gerade, dass es nicht Mainstream ist. Sehr wohl sieht man aber, dass latente Ängste zutage treten und derzeit einiges in Bewegung ist.

Das hat seine Berechtigung und bringt auch Dinge ins Rollen.

Nicht vergessen, dass wir hier in einem Aktienforum sind - Themen wie dieses sind da Randerscheinungen, Störfelder in der Fokussierung auf das Wesentliche. Ich finde es daher auch völlig angebracht, sich einer Debatte eben gerade nicht anzuschließen - es muss nicht zu allem "sich beteiligt werden" und es schadet speziell dieser Forenkultur garnicht, wenn man sich in sachfremden Themen eben nicht aufstachelt, sondern zurückhält.

Suum cuique.

Im Übrigen ist natürlich Hass in jedweder Form abzulehnen, aber ich denke, da wird jeder vorbehaltlos zustimmen...

  

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Rang: keram(483)
RE: plädoyer gegen fremdenhass (am 24.11.15 10:32)

>Es wird hier, meiner Beobachtung nach, von einzelnen Stimmen durch vehemente Aktivität Themenführerschaft versucht.

wenn du gegen zwei andersdenkende antrittst, sollte dir auch die doppelte redezeit zugesprochen sein, oder?

>Ich halte das für eine zu eigenwillige Interpretation von Mainstream. ... die geringe aktive Beteiligung
>(in unterschiedlichen Nicks gemessen) zeigt meiner Meinung nach eben gerade, dass es nicht Mainstream ist.

was ist eigenwillig an der interpretation? mainstream ist die dominanz von meinung und geisteshaltung innerhalb
einer gruppe, gleich wie gross diese gruppe ist.


@lavantaler: >Keine Antwort ist auch eine Antwort.

ja, genau deswegen habe ich auch einige gründe aufgezählt,
warum menschen meinen, mit schweigen eine antwort zu geben.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 14:42)

>>tribut ist es nicht, wenn man dafür etwas erhält.
>betrachte es
>>als versicherungsprämie dann geht es dir
>
>>wie jemanden der der Mafja eine Versicherungsprämie zahlt
>- "damit es nicht brennt"
>
>nein, das wäre schutzgeld. wir versichern uns bei den amis
>gegen das mafiarisiko.
>
>
>>ich finde Gunantamo widerlich (u.a.)
>
>ich nicht, weil bei terrorismus der zweck alle mittel
>heiligt.
>eine unzahl an menschen verdanken ihr leben der existenz
>dieser einrichtung!

Ersteres lehne ich aus dem gleichen Grund ab wie die Todesstrafe: Über den Einsatz entscheiden Menschen die oft Fehler machen
Zu zweiterem: Gibt es dafür einen belastbaren Beweis?

  

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Rang: caj(339)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 16:19)

>>>tribut ist es nicht, wenn man dafür etwas erhält.
>>betrachte es
>>>als versicherungsprämie dann geht es dir
>>
>>>wie jemanden der der Mafja eine Versicherungsprämie
>zahlt
>>- "damit es nicht brennt"
>>
>>nein, das wäre schutzgeld. wir versichern uns bei den
>amis
>>gegen das mafiarisiko.
>>
>>
>>>ich finde Gunantamo widerlich (u.a.)
>>
>>ich nicht, weil bei terrorismus der zweck alle mittel
>>heiligt.
>>eine unzahl an menschen verdanken ihr leben der existenz
>>dieser einrichtung!
>


>Ersteres lehne ich aus dem gleichen Grund ab wie die
>Todesstrafe: Über den Einsatz entscheiden Menschen die oft
>Fehler machen
>Zu zweiterem: Gibt es dafür einen belastbaren Beweis?


14 Jahre nach der Deklaration, dass jetzt der "War against Terror" startet, ist eines klar:
Dieser War ist in allen Bereichen gescheitert.

Tausende tote Soldaten, 600 TSD tote Zivilisten und Unsummen von Geld für folgendes Ergebnis:

islamistische Terrorgruppen -> stärker denn je

Irak -> zerfällt

Afghanistan -> Taliban wieder auf dem Vormarsch

Millionen Flüchtlinge

Die Fortsetzung des Krieges mit Drohnen zeigt folgendes.
Im Schnitt sterben für jeden vermeintlichen Terroristen (keine Anklage) 9 Zivilisten.

Jeder Verwandte/Freund/Ehemann/Frau/Kind dieser Zivilisten lindert die Nachwuchssorgen des IS.

Ein Strategie, die dem IS ausgesprochen gelegen kommt, kann er doch somit perfekt nachweisen, dass der Westen einen Krieg gegen alle Muslime führt.



  

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Rang: ifoko(347)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 20:33)

>>>>tribut ist es nicht, wenn man dafür etwas
>erhält.
>>>betrachte es
>>>>als versicherungsprämie dann geht es dir
>>>
>>>>wie jemanden der der Mafja eine
>Versicherungsprämie
>>zahlt
>>>- "damit es nicht brennt"
>>>
>>>nein, das wäre schutzgeld. wir versichern uns bei den
>>amis
>>>gegen das mafiarisiko.
>>>
>>>
>>>>ich finde Gunantamo widerlich (u.a.)
>>>
>>>ich nicht, weil bei terrorismus der zweck alle mittel
>>>heiligt.
>>>eine unzahl an menschen verdanken ihr leben der
>existenz
>>>dieser einrichtung!
>>
>
>
>>Ersteres lehne ich aus dem gleichen Grund ab wie die
>>Todesstrafe: Über den Einsatz entscheiden Menschen die
>oft
>>Fehler machen
>>Zu zweiterem: Gibt es dafür einen belastbaren Beweis?
>
>
>14 Jahre nach der Deklaration, dass jetzt der "War
>against Terror" startet, ist eines klar:
>Dieser War ist in allen Bereichen gescheitert.
>
>Tausende tote Soldaten, 600 TSD tote Zivilisten und Unsummen
>von Geld für folgendes Ergebnis:
>
>islamistische Terrorgruppen -> stärker denn je
>
>Irak -> zerfällt
>
>Afghanistan -> Taliban wieder auf dem Vormarsch
>
>Millionen Flüchtlinge
>
>Die Fortsetzung des Krieges mit Drohnen zeigt folgendes.
>Im Schnitt sterben für jeden vermeintlichen Terroristen (keine
>Anklage) 9 Zivilisten.
>
>Jeder Verwandte/Freund/Ehemann/Frau/Kind dieser Zivilisten
>lindert die Nachwuchssorgen des IS.
>
>Ein Strategie, die dem IS ausgesprochen gelegen kommt, kann er
>doch somit perfekt nachweisen, dass der Westen einen Krieg
>gegen alle Muslime führt.

sehe ich genau so

jedenfalls scheint der 7 Stufenplan der Al Quida zu funktionieren

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43104/1.html





  

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Rang: keram(483)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 23.11.15 14:17)

>>ich finde Gunantamo widerlich (u.a.)
>
>ich nicht, weil bei terrorismus der zweck alle mittel
>heiligt.
>eine unzahl an menschen verdanken ihr leben der existenz
>dieser einrichtung!

>Ersteres lehne ich aus dem gleichen Grund ab wie die Todesstrafe: Über den Einsatz entscheiden Menschen die oft Fehler machen

so wie z.b. bei breivik?

>Zu zweiterem: Gibt es dafür einen belastbaren Beweis?

nicht nur einen, aber was würde das an deiner haltung zu ersterem ändern?

  

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Rang: keram(483)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 10:11)

>Bündnistreue ist Wirklichkeit ein Vasallenstatus

bündnistreue ist kein status. unter bündnistreue versteht man "die einhaltung der aus einem bündnis resultierenden verpflichtungen", so habe ich es jedenfalls im duden nachgelesen.

die zeiten deutschen vasallentums haben in der geschichte nie lange überdauert, heute sind sie jedenfalls längst vorbei. man kann der amerikanischen aussenpolitik überheblichkeit nicht zur gänze absprechen. sie resultiert vermutlich aus einer beklemmnis, dass ihre biologischen und kulturellen wurzeln mehrheitlich in europa zu hause sind. amerika wurde letztendlich von europäischen flüchtlingen und abenteurern aufgebaut, heute nennt man sie migranten.

obgleich ein vergleich mit der europäischen gegenwart, weder geographisch noch demographisch sinnvoll ist, gibt es doch eine gemeinsamkeit: es sind die menschen, die ganz gleich aus welchen gründen ihre alte heimat verlassen, die über ein hohes mass an opfer- und risikobereitschaft verfügen, die den mut und das vertrauen haben, sich in einem fremden land mit einer anderen kultur eine lebenswerte existenz aufzubauen. man könnte sagen, es sind durchwegs menschen mit kraft und denkvermögen.



  

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Rang: ifoko(347)
RE: Plädoyer für ein konföderales Europa (am 22.11.15 20:27)


>könnte sagen, es sind durchwegs menschen mit kraft und
>denkvermögen.

wie auch 98% der restlichen Weltbevölkerung

  

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Rang: nachdenkerin(230)
Nej (am 04.12.15 09:01)

Die Dänen wollen nicht "mehr Europa":

http://www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/sicherheitszusammenarbeit-europaske ptiker-gewinnen-referendum-in-daenemark-13947556.html

PS: "Europa" wird bald das Synonym für "Scheitern auf allen Linien". Der neuerdings notwendige Dislaimer gleich hintendran, präventiv gegen reflexartige Unterstellungen: Nein, das freut mich nicht.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Nej (am 04.12.15 09:33)

>Die Dänen wollen nicht "mehr Europa":
>
>http://www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/sicherheitszusammenarbeit-europaske ptiker-gewinnen-referendum-in-daenemark-13947556.html
>
>PS: "Europa" wird bald das Synonym für
>"Scheitern auf allen Linien". Der neuerdings
>notwendige Dislaimer gleich hintendran, präventiv gegen
>reflexartige Unterstellungen: Nein, das freut mich nicht.

Eher EU ist das Synonym für Scheitern. EU != Europa

je früher die EU zerbricht desto besser ist es für Europa! Ein gemeinsamer Wirtschaftsraum ist ein gute Sache, ein undemokratischer Zentralstaat nicht.

  

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Rang: nachdenkerin(230)
RE: Nej (am 04.12.15 09:46)

>>Die Dänen wollen nicht "mehr Europa":
>>
>>http://www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/sicherheitszusammenarbeit-europaske ptiker-gewinnen-referendum-in-daenemark-13947556.html
>>
>>PS: "Europa" wird bald das Synonym für
>>"Scheitern auf allen Linien". Der neuerdings
>>notwendige Dislaimer gleich hintendran, präventiv gegen
>>reflexartige Unterstellungen: Nein, das freut mich nicht.
>
>
>Eher EU ist das Synonym für Scheitern. EU != Europa

Das weißt Du, das weiß ich, aber die Visionärin in Berlin verknüpft alles mit allem, insofern behelfe ich mir mit den Gäsefüßchen

>
>je früher die EU zerbricht desto besser ist es für Europa! Ein
>gemeinsamer Wirtschaftsraum ist ein gute Sache, ein
>undemokratischer Zentralstaat nicht.

Spannend vor allem: Je mehr "Europa" "zusammenwächst", desto schwieriger wird es, internationale Geschäftsbeziehungen aufrechtzuerhalten. Überall stehen Beamte und Lobbies dazwischen, jetzt neuerdings die LKWs an den Grenzen, wenn nicht gleich über Nacht die Auflieger mit der Ware verschwinden ... die Sorgen gabs früher nahezu nicht. "Europa" = "Durchs wilde Kurdistan"?

  

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Rang: ifoko(347)
Ein weitere Wohltat der EU (am 21.12.15 07:19) interessant

Die warme Schokolade und die kalte Bürokratie drucken
- See more at: http://www.andreas-unterberger.at/2015/12/die-warme-schokolade-und-die-kalte-buerokratie/ #sthash.QinCkv1n.dpuf

10.000,- € Strafe für falsche Sackerln, ist schon hart.

Es stimmt auch: die Ungarn und Slowaken pfeifen auf die Allergen Verordnung - und man stelle sich vor, sie leben trotzdem

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Ein weitere Wohltat der EU (am 21.12.15 11:24)

Wobei das nicht unbedingt ein EU-Problem ist. Für Schokolade mag die Regelung neu sein, aber schon aus Zeiten vor dem EU-Beitritt gibt es im österreichischen Lebensmittelrecht sehr sehr viele Regelungen, auch darüber, was über die Lagerung eines Produktes auf der Packung stehen muß.

Ich weiß das deshalb, weil ein guter Bekannter schon vor vielen Jahren strafrechtlich verurteilt wurde, weil auf einem Lebensmittel, für das er letztverantwortlich war, "kühl lagern" statt "gekühlt lagern" gestanden ist.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Ein weitere Wohltat der EU (am 21.12.15 15:22)

>>"kühl lagern" statt "gekühlt lagern"
>
>ich wüsste auch nicht wo da der unterschied ist?


"Kühl lagern" ist z.B. im Keller, also etwas unterhalb von Zimmertemperatur. Eier oder Erdäpfel würde ich in diese Kategorie geben.

"Gekühlt lagern" heißt dagegen "im Kühlschrank lagern".

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Ein weitere Wohltat der EU (am 21.12.15 18:12)

Eier oder Erdäpfel würde ich in diese Kategorie geben.

irgendwie in diesen Zusammenhang schwarzer Humor, gefällt mir.

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: IWF: Flüchtlinge bringen Wirtschaftswachstum (am 20.1.16 15:49)

Da sieht man wieder, wie wenig Ahnung diese "Fachleute" vom IWF haben. Erstens ist das meiste "Wachstum" den höheren Staatsausgaben geschuldet (eigentlich ein Fehler in der BIP Berechnung, daß Staatsausgaben positiv in diesen Wert eingehen - ich würde die Staatsausgaben ja eigentlich vom BIP abziehen, wäre logischer), zudem verteilt sich das höhere BIP auch noch auf dann mehr Menschen (weil die Asylanten ja zu den bisherigen Einwohnern dazukommen). Das BIP pro Kopf sinkt dann trotzdem, und das ist ja eigentlich die wichtige Größe. Die bisherigen Einwohner haben - außer daß sie die Staatsausgaben größtenteils selbst tragen - rein gar nichts vom "höheren" BIP (das aus erstgenanntem Grund eh gar nicht größer sondern eigentlich niedriger ist).

Außerdem bin ich zwar gegen die Massenzuwanderung jedoch kein Rassist, sondern ein Menschenfreund. Aber ich kann nicht massenweise Menschen ins Land holen, die dann den ärmsten Österreichern auf der Tasche liegen und die (in der Masse) niemals zu unserer Kultur passen werden.

>http://orf.at/#/stories/2319739/
>
>
>weitere bad news für unsere kleine rassistische minderheit:
>
>
>http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_76665902/koeln-uebergriffe -so-retteten-syrer-eine-us-studentin-.html
>
>http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_76665902/koeln-uebergriffe -so-retteten-syrer-eine-us-studentin-.html
>
>http://www.focus.de/politik/deutschland/bka-bericht-fluechtlinge-sind-nicht-krimineller-a ls-deutsche_id_5086397.html

  

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Rang: Hagen(746)
Transportwirtschaft leidet unter Grenzkontrollen (am 27.1.16 18:01)

Noch ein paar ökonomische Kollateralschäden der Einwanderungswelle.
------------------

... bei Grenzkontrollen in Österreich würden Wartezeiten von im Schnitt drei Stunden anfallen. Beim Grenzübergang Spielfeld habe dies Zusatzkosten pro Werktag von 500.000 Euro bei der Aus- und Einreise zur Folge.


Der ganze Artikel: http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4913053/

  

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Rang: keram(483)
RE: Transportwirtschaft leidet unter Grenzkontrollen (am 27.1.16 18:11)

>Noch ein paar ökonomische Kollateralschäden der Einwanderungswelle.

....und vorallem unserer hilflosen stümperhaften politik. die welle per se trägt dabei absolut keine schuld, findest du nicht?

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Transportwirtschaft leidet unter Grenzkontrollen (am 27.1.16 18:50)

>>Noch ein paar ökonomische Kollateralschäden der
>Einwanderungswelle.
>
>....und vorallem unserer hilflosen stümperhaften politik. die
>welle per se trägt dabei absolut keine schuld, findest du
>nicht?


Im kausalen Sinn ist schon die Einwanderungswelle schuld, also Auslöser. Weil ohne die Völkerwanderung hätte auch niemand die Grenzkontrollen aus der Mottenkiste geholt.

Für das "wie" ist dagegen die überforderte Politik verantwortlich. Ich hoffe, man schafft es bald, die Kontrollen ohne Stau abzuwickeln. Am Flughafen funktioniert das ja auch.

  

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Rang: Hagen(746)
Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 09.2.16 17:37)

Daß Regierungen die Verwendung von Bargeld limitieren wollen, um die Wirtschaft verstärkt zu kontrollieren, ist nachvollziehbar. Staaten und ihre Lenker versuchen immer, Macht an sich zu reißen. Das ist also nichts Neues.

Aber was motiviert die EZB, beinahe zeitgleich über die Abschaffung des 500ers zu diskutieren? Jetzt bin ich auf die bisher nachvollziehbarste Vermutung gestoßen: Die Politik der negativen Zinsen funktioniert nur, wenn die Haltung von Bargeld teurer ist als die negativen Zinsen, anderenfalls räumt man seine Konten ab uns stopft das Geld in den Tresor und hat dann Nullzins, aber eben keinen negativen Zins.

Eine Abschaffung des 500ers würde die Haltung von Bargeld verteuern und damit eine weitere Senkung der Zinsen in den negativen Bereich ermöglichen.

Diese Erklärungsvariante stammt von Hans-Werner Sinn, ausführlicher erklärt in seinem vorgestrigen Gastbeitrag in der Welt:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/hans-werner-sinn-wie-sich-der-ei nzug-des-500-euro-scheins-rechnet-14054372.html

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 07:22)


>Eine Abschaffung des 500ers würde die Haltung von Bargeld
>verteuern und damit eine weitere Senkung der Zinsen in den
>negativen Bereich ermöglichen.

Ein weiterer Vorteil wäre, dass man die Bevölkerung viel leichter auf einen Schlag enteignen könnte - wie es schon andiskutiert wurde.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 07:36)

>Ein weiterer Vorteil wäre, dass man die Bevölkerung viel
>leichter auf einen Schlag enteignen könnte - wie es schon
>andiskutiert wurde.


Wobei das nicht zu den Kernaufgaben der EZB gehört, dafür die Voraussetzungen zu schaffen.

  

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Rang: BBio(130)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 07:48)

>Wobei das nicht zu den Kernaufgaben der EZB gehört, dafür die
>Voraussetzungen zu schaffen.

Es gibt aber aus IT-Kreisen schon "Gerüchte", dass Politiker verbesserte Schnittstellen zu den Computern der Banken haben möchten.

Der bargeldlose Geldverkehr erleichtert dabei natürlich den Zugriff auf das Volksvermögen.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 10:11)

>Es gibt aber aus IT-Kreisen schon "Gerüchte", dass
>Politiker verbesserte Schnittstellen zu den Computern der
>Banken haben möchten.
>
>Der bargeldlose Geldverkehr erleichtert dabei natürlich den
>Zugriff auf das Volksvermögen.


Ich glaube nicht, daß es dabei um einen unmittelbaren Zugriff der Staaten auf das Volksvermögen geht, sondern "nur" um die Kontrolle, ob die Bürger eh brav sind und nicht aufs Steuerzahlen vergessen und vielleicht auch, ob sie eh keine verdächtigen Ausgaben tätigen.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 09:04)

>>Ein weiterer Vorteil wäre, dass man die Bevölkerung viel
>>leichter auf einen Schlag enteignen könnte - wie es schon
>>andiskutiert wurde.
>
>
>Wobei das nicht zu den Kernaufgaben der EZB gehört, dafür die
>Voraussetzungen zu schaffen.

Die EZB tut auch sehr viel anderes was nicht ihre Kernaufgabe ist.

  

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Rang: keram(483)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 09:45)

>Die EZB tut auch sehr viel anderes was nicht ihre Kernaufgabe ist.

was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"?
danke für eine erklärung.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 10:03)

>>Die EZB tut auch sehr viel anderes was nicht ihre
>Kernaufgabe ist.
>
>was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"?
>danke für eine erklärung.

stell dich bitte nicht dümmer als du bist.

  

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Rang: keram(483)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 10:10)

>>Die EZB tut auch sehr viel anderes was nicht ihre
>Kernaufgabe ist.
>
>was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"?
>danke für eine erklärung.

>stell dich bitte nicht dümmer als du bist.



das ist nicht die antwort auf die gestellte frage
>was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"?
nicht nur ich, auch andere sind mit sicherheit an
deiner antwort interessiert.




  

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Rang: ifoko(347)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 10:30)

>>>Die EZB tut auch sehr viel anderes was nicht ihre
>>Kernaufgabe ist.
>>
>>was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"?
>>danke für eine erklärung.
>
>>stell dich bitte nicht dümmer als du bist.
>
>
>
>das ist nicht die antwort auf die gestellte frage
>>was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"?
>nicht nur ich, auch andere sind mit sicherheit an
>deiner antwort interessiert.

da du anscheinend aus einer Generation kommst die nicht diese tolle Suchmaschine namens google kennt oder einfach nur zu faul bist (oder einfach wieder nur dumm stänkern willst), mach ich dir diesen gefallen

Google Kernaufgabe EZB, dann kommst du auf Links wie:
https://www.ecb.europa.eu/ecb/tasks/html/index.de.html oder

https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Zentralbank#Aufgaben_und_Ziele

wenn du dann dein Gutmenschen Gehirn benutzt, dann wirst du lesen:
---
Grundlegende Aufgaben
Gemäß Artikel 127 Absatz 2 des AEU-Vertrags bestehen die grundlegenden Aufgaben des Eurosystems darin,

die Geldpolitik für das Euro-Währungsgebiet festzulegen und auszuführen,
Devisengeschäfte durchzuführen,
die offiziellen Währungsreserven der Mitgliedstaaten des Eurogebiets zu halten und zu verwalten (Portfoliomanagement) und
das reibungslose Funktionieren der Zahlungssysteme zu fördern.

Laut Artikel 127 Absatz 6 des AEU-Vertrags und der Verordnung (EU) Nr. 1024/2013 des Rates (der „SSM-Verordnung“) ist die EZB darüber hinaus für besondere Aufgaben im Zusammenhang mit der Aufsicht über Kreditinstitute, die in teilnehmenden Mitgliedstaaten niedergelassen sind, zuständig. Diese Aufgaben nimmt die EZB innerhalb eines Einheitlichen Aufsichtsmechanismus wahr, der aus der EZB und den nationalen zuständigen Behörden besteht. Website zur Bankenaufsicht
Weitere Aufgaben

Banknoten: Die EZB hat das ausschließliche Recht, die Ausgabe von Banknoten innerhalb des Euroraums zu genehmigen.
Statistik: Die EZB erhebt in Zusammenarbeit mit den NZBen statistische Daten – entweder von nationalen Stellen oder direkt von Wirtschaftsakteuren –, die sie zur Wahrnehmung der Aufgaben des ESZB benötigt.
Finanzstabilität und Aufsichtsfragen: Das Eurosystem trägt zur reibungslosen Durchführung der von den zuständigen Behörden auf dem Gebiet der Aufsicht über die Kreditinstitute und der Stabilität des Finanzsystems ergriffenen Maßnahmen bei.
Internationale und europäische Zusammenarbeit: Die EZB unterhält Arbeitsbeziehungen mit den relevanten Organen, Einrichtungen und Foren sowohl innerhalb der EU als auch auf internationaler Ebene, damit das Eurosystem seine Aufgaben wahrnehmen kann.
---

da steht nichts vom Anleihen Kauf im Mrd Höhe und das macht die EZB indem sie Pleite Staaten und Bank finanziert.

  

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Rang: keram(483)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 11:33)

>>>Die EZB tut auch sehr viel anderes was nicht ihre
>>Kernaufgabe ist.
>>
>>was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"?
>>danke für eine erklärung.

>>stell dich bitte nicht dümmer als du bist.
>>
>das ist nicht die antwort auf die gestellte frage
>was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"?
>nicht nur ich, auch andere sind mit sicherheit an
>deiner antwort interessiert.

>da du anscheinend aus einer Generation kommst die nicht diese tolle Suchmaschine namens google kennt oder einfach nur zu faul bist
>(oder einfach wieder nur dumm stänkern willst), mach ich dir diesen gefallen https://www.ecb.europa.eu/ecb/tasks/html/index.de.html
>da steht nichts vom Anleihen Kauf im Mrd Höhe und das macht die EZB indem sie Pleite Staaten und Bank finanziert


ich fasse zusammen:
die frage hat gelautet: was sind diese "sehr viel anderen tätigkeiten"? deine antwort: anleihekäufe.

mein kommentar dazu: der anleihenkauf ist eine massnahme zur erfüllung der kernkonpetenz, somit kann er auch nicht unter dem titel
"andere tätigkeiten" (ausserhalb der kernkompetenz) eingeordnet werden. wie auch immer, du sagtest "sehr viele andere tätigkeiten".
bitte teile uns mit welche das sind.

  

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RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 12:11)


>mein kommentar dazu: der anleihenkauf ist eine massnahme zur
>erfüllung der kernkonpetenz, ...

genau eben nicht, nicht einmal auf ihre eigene webseite schreiben die das! Oder liest du das irgendwo?

Die EZB finanziert damit die Staaten und genau das ist der Fehler, aber das Thema ist doch schon 1000te Male auf zig Ebenen diskutiert worden

  

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Rang: keram(483)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 12:57)

anleihekäufe sind eine massnahme zur erfüllung der kernkompezenzen what else? diese sicht nicht zu teilen,
ist dein privatvergnügen, reicht aber für eine seriöse anschuldigung an die ezb nicht aus.

wie auch immer, du sagtest "sehr viele andere tätigkeiten".
bitte teile uns mit welche das sind,

  

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Rang: keram(483)
RE: Abschaffung des 500ers - wass steckt dahinter? (am 10.2.16 14:39) witzig

>Die EZB tut auch sehr viel anderes was nicht ihre Kernaufgabe ist.

ich halte fest dass du deine behauptung trotz mehrfacher rückfragen nicht untermauern konntest indem du eine sachlich valide antwort schuldig geblieben bist. du wärst gut beraten in hinkunft von derart salopp formulierten polemischen anschuldigungen abstand zu nehmen.

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: Medwedew sieht „neuen Kalten Krieg“ mit Europa (am 13.2.16 17:05)

>Die Beziehungen zwischen Europäischer Union und Russland sind
>verdorben.
>
>
>http://orf.at/stories/2324373/
>

Diesen Kalten Krieg hat Rußland (besser gesagt xxxx Putin) bereits vor einiger Zeit durch den Überfall auf die Krim vom Zaum gebrochen. Dazu wurde bereits alles gesagt, siehe Diskussion im Forum. Die Rolle Rußlands und dessen Strategie wurde ausreichend dargelegt. Da Rußland bald hops geht (und bald auf einer Stufe mit Nordkorea sein wird), muß man vorher halt noch wie ein wildgewordener Elefant im Polzellanladen herumwerkeln.

  

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Rang: keram(483)
Medwedew: kein weiteres Lybien (am 13.2.16 18:26)

Im Syrien-Konflikt schickt Russland ein weiteres Kriegsschiff vom Schwarzen Meer in die Unruheregion. Der mit Marschflugkörpern vom Typ „Kalibr“ ausgerüstete Raketenkreuzer „Seljony Dol“ werde vor der Küste des Bürgerkriegslands vor Anker gehen, meldete die Agentur Ria Nowosti heute. „Die Teilnahme an Kampfhandlungen ist nicht ausgeschlossen“, sagte ein Militärsprecher.

http://orf.at/#/stories/2324413/

  

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Rang: blowup(183)
Griechenland: Überraschend hoher Budgetüberschuss (am 11.3.16 16:12)

Die griechische Regierung steht dank höheren Einnahmen und geringeren Ausgaben finanziell besser da als erwartet. Der Haushalt weist für Jänner und Februar zusammen einen Überschuss von bereinigt gut drei Milliarden Euro auf, wie das Finanzministerium heute in Athen mitteilte. Angestrebt hatte es ein Ziel von lediglich einer Milliarde Euro.

Sozialversicherungen und Kommunen nicht enthalten

Dabei handelt es sich um den Primärhaushalt, bei dem die Kreditkosten ausgeklammert werden. Auch die Budgets von Sozialversicherungen und Kommunen sind darin nicht enthalten. Die Bilanz der Regierung unterscheidet sich daher von der Kennziffer, die die Geldgeber Europäische Union und Internationaler Währungsfonds im Blick haben.

Die Steuereinahmen summierten sich in den beiden ersten Monaten auf 8,1 Milliarden Euro, womit das Ziel um 322 Millionen Euro übertroffen wurde. Die griechische Wirtschaft hat sich zuletzt besser entwickelt als erwartet.

orf.at

  

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Rang: blowup(183)
Chinesische Investitionen in Europa erreichen Rekordwert (am 14.3.16 14:29)

Chinesische Investitionen in Europa haben einer Studie zufolge im vergangenen Jahr einen Rekordwert erreicht. Private und staatliche chinesische Unternehmen hätten 2015 auf dem europäischen Kontinent 23 Mrd. Dollar (etwa 21 Mrd. Euro) investiert, heißt es in einem Bericht der Wirtschaftsrechtskanzlei Baker & McKenzie.

Italien Spitzenreiter

Die höchsten Investitionen gab es in Italien, gefolgt von Frankreich, Großbritannien, den Niederlanden und Deutschland. Am wichtigsten waren dabei der Automobilsektor und die Immobilienbranche.

Chinesische Investoren setzten 2015 mehr auf Europa als auf den nordamerikanischen Kontinent: Dort betrugen die chinesischen Investitionen im vergangenen Jahr laut Baker & McKenzie 17 Mrd. Dollar. In den vergangenen 15 Jahren zusammengerechnet lagen die USA und Kanada mit insgesamt 108 Mrd. Dollar aber vor Europa (97 Mrd. Dollar).

orf.at

  

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Rang: ifoko(347)
Demütigung des US Präsidenten (am 23.3.16 09:06)



Nachdem Obama am Flughafen nicht standesgemäß empfangen wurde - nur durch den Außenminister, keine Parade, Garde, Fanfare,... - verweigert der Kubaner Präsi die Umarmung.

Kaum zu glauben beim "mächtigsten Mann der Welt" - ein Demütigung der USA.

  

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Rang: blowup(183)
RE: Wir werden von Idioten regiert (am 10.4.16 09:42)

>http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/europa/4963491/Wir-werden-von-Idioten-regiert?_vl_ backlink=%2Fhome%2Findex.do

>der Artikel bringt vieles auf den Punkt



Besonders in der Perspektive von Globalisierungs-Gegnern, Europa-Gegnern, Euro Gegnern, Brexit-Befürwortern und anderen Separatisten und Nationalisten. Die Idioten die uns regieren wurden übrigens durch eine Mehrheit von Idioten gewählt. Wer Einen beschimpft, beschimpft somit die Mehrheit, was nicht unbedingt heissen muss, dass er in allen Punkten Unrecht hat.

Nach dem Abgang von Prof.H.W.Sinn muss anscheinend ein medienaktiver Nachfolger her. Demokratisch allemal korrekt, schliesslich wollen die wenig Belichteten ebenfalls "wissenschaftlich" vertreten sein.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Wir werden von Idioten regiert (am 10.4.16 20:46)

>Besonders in der Perspektive von Globalisierungs-Gegnern,
>Europa-Gegnern, Euro Gegnern, Brexit-Befürwortern und anderen

du wirst schon wieder unsachlich keram

>Separatisten und Nationalisten. Die Idioten die uns regieren
>wurden übrigens durch eine Mehrheit von Idioten gewählt.

du behauptest ja immer wieder selber, dass das Volk Idioten sind, das also kein Widerspruch


>Einen beschimpft, beschimpft somit die Mehrheit, was nicht
>unbedingt heissen muss, dass er in allen Punkten Unrecht hat.

Überall hat er natürlich nicht recht - das hat niemand, aber wenn nur 50% stimmen, ist das schlimm genug.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Wir werden von Idioten regiert (am 10.4.16 11:26)

>der Artikel bringt vieles auf den Punkt

Zu einem gewissen Grad. Aber zuerst als das größte Problem der USA und der EU (möglicherweise sogar richtigerweise) mangelnde Demokratie zu erkennen und gleich darauf China als Vorbild hinzustellen, zeugt von ziemlich selektiver Wahrnehmung.

  

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Rang: blowup(183)
RE: Wir werden von Idioten regiert (am 10.4.16 21:50)

>der Artikel bringt vieles auf den Punkt

>Besonders in der Perspektive von Globalisierungs-Gegnern, Europa-Gegnern, Euro Gegnern, >Brexit-Befürwortern und anderen Separatisten
>und Nationalisten.

>du wirst schon wieder unsachlich keram

Unsachlichkeit besteht hier keinesfalls. Charles Gave, der Autor des Artikels ist ein bekennender Sympathisant und Fahnenträger der oben genannten Gesinnungsgemeinschaft. Man sollte eigentlich von jedem aufrichtigen Mitläufer erwarten, dass er seine intellektuellen Führer kennt und sich auch zu ihnen bekennt.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Wir werden von Idioten regiert (am 11.4.16 06:41)

>Unsachlichkeit besteht hier keinesfalls. Charles Gave, der
>Autor des Artikels ist ein bekennender Sympathisant und
>Fahnenträger der oben genannten Gesinnungsgemeinschaft. Man
>sollte eigentlich von jedem aufrichtigen Mitläufer erwarten,
>dass er seine intellektuellen Führer kennt und sich auch zu
>ihnen bekennt.

Ichbeurteile immer was wer sagt und und nicht wer was sagt.

Nur weil jemand in der Futterkette weiter oben ist, hat er nicht automatisch recht.

Solltest auch mal probieren und um deine Vorurteile und Komplexe los zu werden.


  

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Rang: blowup(183)
RE: Wir werden von Idioten regiert (am 11.4.16 10:51)

>Ichbeurteile immer was wer sagt und und nicht wer was sagt.

Da sieht man wie gescheit Du bist, aber trotzdem solltest Du diese Weisheit besser nicht an Deine Kinder weitergeben!

  

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Rang: blowup(183)
Eine Meinung (am 16.4.16 13:42)

„Ohne Reform kann die Demoktatie nicht überleben“ Ich denke wir erinnern uns an diese hier mehrfach ausgesprochene Warnung? Nur wenige Jahre sind seither vergangen, und schneller als befürchtet sind die Anzeichen eines beginnenden Verfalls klar zu erkennen: Politische Orientierungslosigkeit, Handlungsunfähigkeit, Mehrheitsverluste, Kontrollverlust, Vertrauensverlust, Populismus, Radikalisierung, Polarisierung, Unfrieden.

Grund-gesetzlich verankerte Werte und international vereinbarte Konventionen, sozusagen als Bausteine unserer modernen Zivilisation, weisen erste Risse auf. Ungeschriebene Gesetze wie die Auslegung und Interpretation von Meinungsfreiheit, Pressefreiheit, Kunstfreiheit, Religionsfreiheit, befinden sich, zum Teil mehrheitlich unbemerkt, in fortschreitend dekadenter Neudefinition. Menschen reizen ihre Rechte bis und über die ursprünglich einvernemlich verstandenen Grenzen aus, ohne sich der ensprechender Pflichten zu besinnen, der Mob instrumentalisiert, die Politik handelt wie ferngesteuert.

Provokant formuliert würde ich meinen „die Demokratie in ihrer ursprünglichen Ausprägung hat ausgedient“. Wenn nicht bald reagiert wird, wird bald nicht mehr regiert werden. Moralische Verwahrlosung und Gewaltbereitschaft, getrieben von extremistischen Minderheiten, wird fortschreiten und zu bürgerkrigsähnlichen Zuständen führen. Die EU als Friedenskonzept könnte letztendlich scheitern, ein Risiko das eine zum Teil wohlstandsverwahrloste und dementsprechend frustrierte Generation naturgemäss nicht einschätzen kann.

Um solcher Entwicklung Einhalt zu gebieten, braucht Europa politisch verfassungsrelevante Mehrheitsverhältnisse. Auch wenn Wahlrechtsreformen nur auf Kosten demokratischer Prinzipien zu schaffen sein werden, wären sie der erste Schritt auf dem Weg zur Zementierung eines für zumindest einige Jahrzehnte funktionierenden innerstaatlichen Friedenskonzeptes.

Was macht einen Putin und Erdogan so gefährlich? Es ist ihre mehr oder weniger uneingeschränkte Macht. Wenn Europa nicht in der Lage sein wird sich, natürlich methodisch und gesellschaftlich diferenziert, diese jederzeitige Handlungsfähigkeit anzueignen, wird es sehr unsicheren Zeiten entgegengehen.


PS: Wäre es frei von Menschenverachtung, Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Fanatismus, könnte ich an so manchem politischen Konzept Gefallen finden.....


April 2016







  

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Rang: keram(483)
Portugal will 2020 Haushaltsüberschuss erzielen (am 20.4.16 22:57)

Das frühere Euro-Krisenland Portugal will sein Haushaltsdefizit im kommenden Jahr von 2,2 (2016) auf 1,4 Prozent der Wirtschaftsleistung drücken und schon 2020 keine neuen Schulden mehr machen. Das geht aus einem „Stabilitätsprogramm“ der Regierung von Ministerpräsident Antonio Costa hervor, das heute vom staatlichen Fernsehsender RTP veröffentlicht wurde. Für 2020 sei ein Haushaltsüberschuss von 0,1 Prozent vorgesehen. Das wäre der erste Überschuss seit der „Nelkenrevolution“ von 1974.

orf.at

  

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Rang: keram(483)
Obama äussert sich besorgt über Nationalismus in Europa (am 25.4.16 20:15) gut analysiert

....weil der Präsident nicht weiss wie er zustandegekommen ist ist, nämlich auf einem einfach nachvollziehbaren Weg:

Die Macht geht vom Volk aus, das Volk wählt seine Regierung, somit erhält die Regierung die Macht auf Zeit. Soweit das bislang bewährete
demokratische System, im dem sich das Volk "Der Souverän" nennen darf, in jedem Fall gut für ruhebewahrendes Selbswertgefühl.

Allerdings zeigt das System, wie vorhergesagt erste Anzeichen von Verfall, derzeit vor allem in Form von stark zunehmender Politikverdrossenheit in der Bevölkerung. Was hat sie ausgelöst, schliesslich hatte unser Staat in der Vergangenheit schon mehrere Phasen mit schwachen Regierungen und Perioden des Stillstands durchzustehen, was also ist jetzt anders?

Der wesentlich Unterschied zu vergangenen politischen Krisen und Unpässlichkeiten liegt in erster Linie in der Enttäuschung der Bevölkerung über den gefühlten Verlust von Teilen der ihr verfassungsmässig zustehenden Macht. Tatsächlich sind Teile der Macht nach Brüssel abgewandert, so wurde es schliesslich per Volksabstimmung beschlossen. Der sich aus der logischen Konsequenz ergebene, nun verspätet spürbar werdende Machtverlust, scheint jetzt plötzlich vereinzelte Teile der Bevölkerung zu überraschen. Verbreitete Unzufriedenheit wird auf die "fremde Herrschaft" zurückgeführt, bei deren Wahl das Volk sein vermeintlich angestammtes Recht nicht wahrnehmen konnte. Jeder diesbezügliche Protest (Spezialität der EU-Gegner) ist natürlich unberechtigt, zumal der Souverän dieser Entwicklung per Volksentscheid (66,6% JA, bei 83% Wahlbeteiligung), bereits 1994 zugestimmt hat. Ob er sich seinerzeit der administrativen Konsequenzen des Beitritts bewusst war oder nicht, kann heute keine Rolle spielen. Aus rechtlicher Sicht könnte man zur Ansicht kommen, ein ganz bestimmter Teil der Bevölkerung beginge wissentlich Vertragsbruch, indem er sich über den Weg in den Nationalismus aus der Verantwortung zu schleichen versucht.

Dies ist nur das erste grosse Versagen unserer antiquierten Demokratie, die auf die selbstverursachte Fehlentwicklung jetzt keine Antworten weiss. Ich wage zu behaupten, dass weitere Versagen folgen werden, wenn nicht endlich diese unheilvolle Tabuisierung des Themas Demokratie ein Ende findet, und in eine gemeinsame Phase der "Modernisierung" übergeleitet wird.

"So sieht es bei uns aus, Herr Präsident...", nicht so wie bei Euch, die ihr die Reifeprüfung längst bestanden habt". Trozdem meinen wir, in Beobachtung der jüngsten Entwicklungen in ihrem Land, ähnliche Probleme ausmachen zu können, und wir dürfen sie von unserer diesbezüglichen Besorgnis ebenfalls in Kenntnis setzen. In treuer Verbundenheit, Ihre EU."

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Obama äussert sich besorgt über Nationalismus in Europa (am 25.4.16 20:54)

>Allerdings zeigt das System, wie vorhergesagt erste Anzeichen
>von Verfall, derzeit vor allem in Form von stark zunehmender
>Politikverdrossenheit in der Bevölkerung. Was hat sie
>ausgelöst, schliesslich hatte unser Staat in der Vergangenheit
>schon mehrere Phasen mit schwachen Regierungen und Perioden
>des Stillstands durchzustehen, was also ist jetzt anders?

>Ein Erklärungsansatz:

>The Moral Consequences of Economic Growth

>http://www.amazon.de/Moral-Consequences-Economic-Growth/dp/1400095719/ref=sr_1_1?> ie=UTF8&qid=1461610303&sr=8-1&keywords=moral+consequences+of+economic+growth




  

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Rang: keram(483)
RE: Obama äussert sich besorgt über Nationalismus in Europa (am 25.4.16 23:07)

>Allerdings zeigt das System, wie vorhergesagt erste Anzeichen
>von Verfall, derzeit vor allem in Form von stark zunehmender
>Politikverdrossenheit in der Bevölkerung. Was hat sie
>ausgelöst, schliesslich hatte unser Staat in der Vergangenheit
>schon mehrere Phasen mit schwachen Regierungen und Perioden
>des Stillstands durchzustehen, was also ist jetzt anders?

>Ein Erklärungsansatz:

>The Moral Consequences of Economic Growth

>http://www.amazon.de/Moral-Consequences-Economic-Growth/dp/1400095719/ref=sr_1_1?> >ie=UTF8&qid=1461610303&sr=8-1&keywords=moral+consequences+of+economic+growth


Respekt vor der theoretischen Wissenschaft, aber ich bin nur ein einfacher Denker. Ich glaube daran, das Wachstum allein durch Bedarf angetrieben wird, dass jedes Wachstum in Stagnation enden muss. Die Phase der Stagnation die Zeit der Übersättigung, der Degeneration, des Neides ist. Erzwungene Umverteilung der Totengräber des Kapitalismus ist. Umverteilung nichts anderes als erkaufter Frieden auf Zeit ist, und dass es nur eine Methode gibt, die neuerliches Wachstum generieren kann, die Zerstörung. Mein Credo dessen Lehrer nur das Leben war.


  

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Rang: keram(483)
RE: Demokratie die beste Regierungsform? (am 08.5.16 13:43)

>Ich denke ja, aber nur nach einem umfangreichen face
>lifting.

>Meinst Du face lifting hin zum Stalinismus, oder?


Was veranlasst dich zu dieser Frage?

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: Demokratie die beste Regierungsform? (am 08.5.16 14:17)

>>Ich denke ja, aber nur nach einem umfangreichen face
>>lifting.
>
>>Meinst Du face lifting hin zum Stalinismus, oder?
>
>
>Was veranlasst dich zu dieser Frage?

Für Dich als reaktionären Linken würde das doch am besten passen, oder?

  

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Rang: keram(483)
RE: Demokratie die beste Regierungsform? (am 08.5.16 14:52)

>>Ich denke ja, aber nur nach einem umfangreichen face
>>lifting.
>
>>Meinst Du face lifting hin zum Stalinismus, oder?
>
>
>Was veranlasst dich zu dieser Frage?

>Für Dich als reaktionären Linken würde das doch am besten passen, oder?


Bitte unterlasse diese Anlassigkeiten!

Jemand der sich gegen Fremdenhass, Rassismus, Menschenverachtung und jede Form von Extremismus stellt, ist deswegen noch lange kein Linker. In Deinem Fall kommen noch andere Aversionen wie unglaubliche Einfalt und Ignoranz hinzu, deswegen ich aber noch immer kein Linker bin, ich war auch zeitlebens nie ein Linker.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Demokratie die beste Regierungsform? (am 08.5.16 13:09)

>Ich denke ja, aber nur nach einem umfangreichen face
>lifting.
>


Verbesserungsfähig immer (Schweiz!), aber die beste ist sie.


>"20 Prozent bezweifeln, dass Demokratie die beste
>Regierungsform ist."
>http://www.krone.at/Oesterreich/Vertrauensverlust_Das_Ende_der_Parteien-Filzmaier-Analyse -Story-509044
>

  

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Rang: keram(483)
RE: Demokratie die beste Regierungsform? (am 08.5.16 13:44)

>Ich denke ja, aber nur nach einem umfangreichen face
>lifting.
>

>Verbesserungsfähig immer (Schweiz!), aber die beste ist sie.

Inwiefern gefällt Dir die direkte Demokratie besser? Zuletzt wurde ein widersinniger Volksentscheid der Schweizer einfach in den Akten versenkt! Bist Du der Meinung, dass das Volk alles wonach es gefragt wird tatsächlich entscheiden soll, nur weil Demokratie so zu funktionieren hat?

Wie Du weisst teile ich diese Deine Ansicht nicht, aus folgenden Gründen: Die Meinungsbildung innerhalb des abstimmenden Teils der befragten Bevölkerung, erfolgt aus welchen Gründen auch immer, nur in seltenen Fällen auf Basis persönlicher Überlegungen. In der Praxis folgt der Grossteil den Standpunkten, Wünschen und Empfehlungen der jeweiligen nahestehenden Parteien. Wozu also das Ganze? Findest Du wirklich, dass die Brexit-Volksbefragung für die Briten mehr ist als eine demoktatiepolitische Augenauswischerei? Denkst Du ernsthaft, dass sich das britische Volk mehrheitlich in der Lage sieht, jetzt die Verantwortung für Freud und Leid mehrerer Folgegenerationen zu übernehmen. Ich denke das jedenfalls nicht, deshalb wird die Abstimmung das Verhältnis der politischen Vorgaben annähernd wiederspiegeln, und das ist auch gut so. Aber am Ende ist die Kernaussage der Wahlentscheidung nichts anderes als,
"wir können es nicht beantworten, also folgen wir denen die wir wählen."

Davon abgesehen halte ich die Rahmenbedingungen der Volksbefragung für höchst hinterfragenswert, zumal bei der minimal vorgeschriebenen Wahlbeteiligung, eine Endscheidung mit knappster Mehrheit, de facto dem Willen des Volkes keinesfalls entsprechen kann. Ich halte es in solchen Fällen für irrational zu sagen "Das Volk hat entschieden".

Müssen wir jetzt wieder aggree to disaggree?

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Demokratie die beste Regierungsform? (am 08.5.16 19:20)

>>Ich denke ja, aber nur nach einem umfangreichen face
>>lifting.
>>
>
>>Verbesserungsfähig immer (Schweiz!), aber die beste ist
>sie.
>
>Inwiefern gefällt Dir die direkte Demokratie besser? Zuletzt
>wurde ein widersinniger Volksentscheid der Schweizer einfach
>in den Akten versenkt! Bist Du der Meinung, dass das Volk
>alles wonach es gefragt wird tatsächlich entscheiden soll, nur
>weil Demokratie so zu funktionieren hat?

Weil die Akzeptanz von Entscheidungen größer sein sollte. Die Macht für 5 Jahre abzugeben an einige Leute abzugeben die man in unserem System kaum direkt abwählen kann weil Man die Koalitionen nicht beeinflussen kann ist auch nicht so prickelnd.

Ehrlich gesagt hätte ich auch die Hoffnung die rechte Mehrheit in Österreich würde sich dann auch deutlicher in den Gesetzen niederschlagen.


>Wie Du weisst teile ich diese Deine Ansicht nicht, aus
>folgenden Gründen: Die Meinungsbildung innerhalb des
>abstimmenden Teils der befragten Bevölkerung, erfolgt aus
>welchen Gründen auch immer, nur in seltenen Fällen auf Basis
>persönlicher Überlegungen. In der Praxis folgt der Grossteil
>den Standpunkten, Wünschen und Empfehlungen der jeweiligen
>nahestehenden Parteien. Wozu also das Ganze? Findest Du
>wirklich, dass die Brexit-Volksbefragung für die Briten mehr
>ist als eine demoktatiepolitische Augenauswischerei? Denkst Du
>ernsthaft, dass sich das britische Volk mehrheitlich in der
>Lage sieht, jetzt die Verantwortung für Freud und Leid
>mehrerer Folgegenerationen zu übernehmen. Ich denke das
>jedenfalls nicht, deshalb wird die Abstimmung das Verhältnis
>der politischen Vorgaben annähernd wiederspiegeln, und das ist
>auch gut so. Aber am Ende ist die Kernaussage der
>Wahlentscheidung nichts anderes als,
>"wir können es nicht beantworten, also folgen wir denen
>die wir wählen."
>
>Davon abgesehen halte ich die Rahmenbedingungen der
>Volksbefragung für höchst hinterfragenswert, zumal bei der
>minimal vorgeschriebenen Wahlbeteiligung, eine Endscheidung
>mit knappster Mehrheit, de facto dem Willen des Volkes
>keinesfalls entsprechen kann. Ich halte es in solchen Fällen
>für irrational zu sagen "Das Volk hat entschieden".
>
>Müssen wir jetzt wieder aggree to disaggree?

Anscheinend

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Demokratie die beste Regierungsform? (am 09.5.16 06:40) gut analysiert gut analysiert

Neben der Schweizer Variante der Demokratie gefällt mir auch die britische Variante. Wobei ich nicht nur die monarchischen Elemente meine, für die ich durchaus etwas übrig habe, sondern vor allem, daß die Abgeordneten des Unterhauses primär ihrem Wahlkreis und erst sekundär ihrer Partei verpflichtet sind.

  

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Rang: ifoko(347)
Griechenland-Krise kehrt mit voller Wucht zurück (am 28.4.16 05:50)

http://derstandard.at/2000035866535/Griechenland-EU-Praesident-Tusk-laesst-Tsipras-vorlae ufig-abblitzen

EU und Griechenland: auch jetzt nach 8 Jahren und Kosten von unzähligen Mrd. €, nicht ist gelöst, Griechenland braucht weiter Geld, wir werden zahlen.

An der Griechenland Krise erkennt man die Unfähigkeit der EU gepaart mit deutscher Überheblichkeit.

Austreten sofort und Neutralität nach Schweizer Vorbild. Übrigens die Schweizer hatte 1847 den letzten Krieg und der war intern.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Griechenland-Krise kehrt mit voller Wucht zurück (am 28.4.16 06:15)

>http://derstandard.at/2000035866535/Griechenland-EU-Praesident-Tusk-laesst-Tsipras-vorlae ufig-abblitzen
>
>EU und Griechenland: auch jetzt nach 8 Jahren und Kosten von
>unzähligen Mrd. €, nicht ist gelöst, Griechenland braucht
>weiter Geld, wir werden zahlen.
>
>An der Griechenland Krise erkennt man die Unfähigkeit der EU
>gepaart mit deutscher Überheblichkeit.


Primär erkennt man die Unfähigkeit Griechenlands. In Portugal etc. Geht's ja.


>Austreten sofort und Neutralität nach Schweizer Vorbild.
>Übrigens die Schweizer hatte 1847 den letzten Krieg und der
>war intern.
>
>

  

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Rang: DrEvil(199)
Auch Tschechische Republik führt Registrierkassenpflicht ein (am 28.4.16 22:32)

hört sich vernünftiger an als in Ö, da ganzheitlich konzipiert (zB keine Extrawürschtln für die Landwirtschaft wie in Ö...)
***************

Gesetz soll Steuerhinterziehung bekämpfen


Das tschechische Parlament hat nach monatelangen Verhandlungen die Einführung der Registrierkassenpflicht beschlossen. Das Gesetz sieht vor, dass die Registrierkassen via Internet mit den Steuerbehörden verbunden werden. Wenn der Verkäufer eine Zahlung entgegennimmt, muss er sie in die Registrierkasse eintragen, ein paar Sekunden warten bis er von der Steuerverwaltung einen Code erhält, der dann auch auf die Quittung für den Kunden gedruckt wird. Die Finanzämter sollen damit die Umsätze der Händler jederzeit kontrollieren können.

Das Gesetz soll im Herbst 2016 in Kraft treten. Die Einführung soll in vier Phasen erfolgen: zunächst nur das Hotel- und Gastgewerbe, danach Einzel- und Großhandel, dann Landwirtschaft und freie Berufe, zum Schluss Handwerker und Produktion.

Das umstrittene Gesetz muss noch vom Senat beschlossen und von Staatspräsident Milos Zeman unterzeichnet werden.


http://www.foonds.com/article/36437//fullstory
28.04.2016

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Auch Tschechische Republik führt Registrierkassenpflicht ein (am 01.5.16 08:18)

>Wenn der Verkäufer eine Zahlung entgegennimmt, muss er sie in die
>Registrierkasse eintragen, ein paar Sekunden warten bis er von der
>Steuerverwaltung einen Code erhält, der dann auch auf die Quittung für
>den Kunden gedruckt wird.


Man kann nur hoffen, daß das nicht wirklich "ein paar Sekunden", sondern maximal ein paar Zehntelsekunden sind. Sonst bringt das Warten aufs Finanzamt Verzögerungen an der Kassa wie früher beim Billa die Stammkundenabfrage bei Kartenzahlung.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Arbeitslosenquote im Euroraum auf 10,2% gesunken  (am 01.5.16 08:53)

Bei uns kaum bemerkt wird's besser:

Arbeitslosenquote im Euroraum auf 10,2% gesunken 

Im Euroraum (ER19) lag die saisonbereinigte Arbeitslosenquote im März 2016 bei 10,2%, ein Rückgang gegenüber 10,4% im Februar 2016 sowie gegenüber 11,2% im März 2015. Das ist die niedrigste Quote, die seit August 2011 im Euroraum verzeichnet wurde. In der EU28 lag die Arbeitslosenquote im März 2016 bei 8,8%, ein Rückgang gegenüber 8,9% im Februar 2016 sowie gegenüber 9,7% im März 2015. Das ist seit April 2009 die niedrigste Quote in sieben Jahren, die in der EU28 verzeichnet wurde. Diese Daten werden von Eurostat, dem statistischen Amt der Europäischen Union, veröffentlicht. 


  

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Rang: ifoko(347)
alles wird manipuliert (am 16.5.16 08:35)

alles wird manipuliert und politisch missbraucht, sogar der Songcontest

Nur um Russland zu ärgern haben sie die Ukraine mit einem "1944er Lied" gewinnen lassen - natürlich nur durch die Jury stimmen, beim Publikum hätte Russland gewonnen.

http://orf.at/stories/2339538/2339534/

Übrigens 1944 hat Stalin nicht nur die Krimtataraen vertrieben sondern auch Million von Ost-Preußen (aber da ist das wurscht weil Nazis/Deutsche/Ost-Preußen zählen nicht soviel)

  

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Rang: Vecernicek(583)
RE: alles wird manipuliert (am 16.5.16 09:36)

Stalin hat übrigens auch die Juden verfolgt.
Schreibt aber kaum wer,
weil die Kommunisten sind ja immer die Guten,
sogar wenn sie ein NKWD-Erschießungskommando leiteten.

Hab sehr interessante Doku mit Ausschnitten gesehn,
wo SS und NKWD heiter gemeinsam gebechert haben,
bevor Hitler und Stalin sich überworfen haben.
Aber die Judenverfolgung ist auch nach dem Überwerfen weitergegangen.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: alles wird manipuliert (am 16.5.16 09:54) interessant interessant

>alles wird manipuliert


Apropos manipuliert, ich dachte ja bisher bei rechtsextremen Straftaten geht es um Abschaum der Juden attackiert oder Gräber beschmiert.

Darunter fallen auch beschmierte Hofer- Plakate:


http://m.kleinezeitung.at/s/steiermark/landespolitik/4988976/index.do

Kurios ist freilich der Effekt, den die angezeigten Schmierereien auf die Kriminalstatistik haben. Denn aufgesprühte Hakenkreuze und Hitlerbärtchen zählen für die Statistik als rechtsextrem motivierte Delikte, wie der stellvertretende Landespolizeidirektor Alexander Gaisch bestätigt: „Es wird nach dem Verbotsgesetz vorgegangen“ – und zwar auch dann, wenn anzunehmen ist, dass eher linke Kreise am Werk waren. Die statistische Zunahme „rechtsextremer Delikte“ ist also in Wahljahren mit Vorsicht zu genießen, was echte Delikte dieser Art freilich nicht weniger grauslich macht.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: alles wird manipuliert (am 16.5.16 11:17)

>Apropos manipuliert, ich dachte ja bisher bei rechtsextremen
>Straftaten geht es um Abschaum der Juden attackiert oder
>Gräber beschmiert.
>
>Darunter fallen auch beschmierte Hofer- Plakate:


Faszinierend. Wobei es am zweiten Blick sogar logisch ist. Die Polizei sieht die Tat, nicht den Kontext.
Die Psychologie und Motivation einer unbekannten Täterin zu erforschen, können Journalisten, Polizisten tun sich damit schwer.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: alles wird manipuliert (am 16.5.16 11:51)

>>Apropos manipuliert, ich dachte ja bisher bei
>rechtsextremen
>>Straftaten geht es um Abschaum der Juden attackiert oder
>>Gräber beschmiert.
>>
>>Darunter fallen auch beschmierte Hofer- Plakate:
>
>
>Faszinierend. Wobei es am zweiten Blick sogar logisch ist. Die
>Polizei sieht die Tat, nicht den Kontext.
>Die Psychologie und Motivation einer unbekannten Täterin zu
>erforschen, können Journalisten, Polizisten tun sich damit
>schwer.

Und wenn die Grünen wieder mal die FPÖ für den Anstieg verantwortlich machen, stimmts ja eh eigentlich ...

  

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Rang: lavanttaler(118)
RE: alles wird manipuliert (am 16.5.16 11:57) witzig



>
>Faszinierend. Wobei es am zweiten Blick sogar logisch ist. Die
>Polizei sieht die Tat, nicht den Kontext.
>Die Psychologie und Motivation einer unbekannten Täterin zu
>erforschen, können Journalisten, Polizisten tun sich damit
>schwer.


Und von diesen Plakaten gibt es viele.

Wer das macht, war mir aber schon klar - man stelle sich vor, man erwischt die Täter und ein paar Studentinnen der Geisteswissenschaften werden wegen Wiederbetätigung verurteilt

  

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Rang: Hagen(746)
Treibstoffrationierung in Frankreich (am 20.5.16 22:58)

Klingt nach Ostblock oder Venezuela, spielt sich aber gerade in Frankreich ab. Schuld an der Knappheit sind Streiks in Raffinerien und Lagern.

http://diepresse.com/home/panorama/welt/4993224

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Treibstoffrationierung in Frankreich (am 23.5.16 07:11)

>Klingt nach Ostblock oder Venezuela, spielt sich aber gerade
>in Frankreich ab. Schuld an der Knappheit sind Streiks in
>Raffinerien und Lagern.
>
>http://diepresse.com/home/panorama/welt/4993224

in Frankreich dürfte sowas ähnliches wie Bürgerkrieg abspielen - wird aber in unseren Systemmedien verschwiegen

https://www.youtube.com/watch?v=HmHZScVS-hY

Quelle: türkische Propaganda, die sich zurecht darüber aufregen, das wie Erdogan den Gezi Park leer geprügelt hat es ein Riesen Theater geben hat und Frankreich die Polizei noch viel brutaler vorgeht, aber da die "deutschen Medien" nicht berichten.

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: Treibstoffrationierung in Frankreich (am 27.5.16 07:59)

>>Klingt nach Ostblock oder Venezuela, spielt sich aber
>gerade
>>in Frankreich ab. Schuld an der Knappheit sind Streiks in
>>Raffinerien und Lagern.
>>
>>http://diepresse.com/home/panorama/welt/4993224
>
>in Frankreich dürfte sowas ähnliches wie Bürgerkrieg abspielen
>- wird aber in unseren Systemmedien verschwiegen

Die Regierung will die (weit überzogenen) Arbeitnehmerrechte einschränken. Das ist gut. Die Gewerkschaften proben jetzt den Aufstand - hoffentlich können sie sich nicht durchsetzen.
Wenn die Regierung hart bleibt, wäre das ein erster vernünftiger Reformschritt in Frankreich seit vielen vielen Jahren.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Hoffentlich gibt es ein EM (am 27.5.16 13:40)

sind auch solche klugen Menschen die Franzosen, wie viele Wiener. Wählen links und dann gehen sie auf die Straße und protestieren.

  

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Rang: keram(483)
EU verschärft Sanktionen gegen Nordkorea (am 27.5.16 16:57)

Die EU hat ihre Sanktionen gegen Nordkorea noch einmal verschärft. Heute beschlossene Strafmaßnahmen sehen ein Überflug- und Landeverbot für nordkoreanische Flugzeuge vor. Zudem werden auch der Schiffsverkehr sowie Handels- und Finanzgeschäfte weiter eingeschränkt.

Die Sanktionen sind nach Angaben der EU eine weitere Antwort auf den Atomtest Nordkoreas im Jänner und das Abfeuern einer Trägerrakete im Februar. Über die Vereinten Nationen (UNO) waren bereits im März Strafmaßnahmen verschärft worden.

orf.at

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
In EU naht Lockerung der Prospektpflicht für leichtere Börsengänge (am 10.6.16 06:13) interessant

In EU naht Lockerung der Prospektpflicht für leichtere Börsengänge
Mitgliedstaaten für höhere Grenzwerte bei kostspieliger Prospektpflicht und eine Light-Version für KMU - Einigung soll am 17. Juni von EU-Finanzministern bestätigt werden

Die EU soll die Prospektpflicht lockern, um vor allem KMU den Weg auf den Finanzmarkt zu erleichtern. Hinter diesen Vorschlag von EU-Finanzmarktkommissar Jonathan Hill stellten sich am Mittwoch die EU-Mitgliedstaaten, nur kleinere technische Details wurden geändert. Diese erste Einigung auf Botschafterebene soll am 17. Juni von den EU-Finanzministern bestätigt werden, so das "WirtschaftsBlatt".

Damit nahen höhere Grenzwerte, ab denen für die Platzierung von Anleihen oder Firmenanteilen ein Prospekt erstellt werden muss. Statt wie bisher 100.000 Euro soll bis zu einem Volumen von 500.000 Euro Prospektfreiheit gelten, so die Zeitung am Donnerstag. Die Mitgliedstaaten könnten diesen Wert bei der Umsetzung der EU-Richtlinie auf bis zu 10 Mio. Euro anheben, bisher gilt ein Spielraum bis zu 5 Mio. Euro.

Für Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von bis zu 200 Mio. Euro soll es eine "Prospektpflicht light" geben, die optional auf einheitlichen Fragebögen basieren kann. Das soll in erster Linie kleinen und mittleren Unternehmen (KMU) zugutekommen. Denn das bereits existierende KMU-Regime erwies sich als unattraktiv und wurde deshalb kaum verwendet. Der Grenzwert für die Marktkapitalisierung liegt bisher bei einer Summe von 100 Mio. Euro.

Dann sollen Prospekte generell kürzer und verständlicher werden: Die verpflichtende Zusammenfassung dürfte nur noch höchstens sechs Seiten haben. Die Risikofaktoren müssten entsprechend ihrer Eintrittswahrscheinlichkeit und dem Ausmaß der negativen Auswirkungen bei Eintritt gewichtet werden. Börsenotierte Firmen sollen einfacher zusätzliche Aktien oder Anleihen emittieren können. Sie könnten binnen 18 Monaten zum Teil auf den Prospekt der ursprünglichen Emission verweisen. Die schlankeren Prospekte für sogenannte Sekundäremissionen sollen den EU-Unternehmen um die 100 Mio. Euro pro Jahr ersparen.

Bevor die Vereinfachung der Prospektpflicht kommen kann, stehen noch Verhandlungen mit dem EU-Parlament bevor. Sie sollen nach der Sommerpause beginnen und zügig abgeschlossen werden.

  

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Rang: keram(483)
RE: Brexit (am 10.6.16 18:11)

>Ob das hilft oder schadet?


fragt sich wen du meinst, schäuble, den gegnern oder den befürwortern

schäuble kann denken was er will, auch er kann nicht vorhersehen, in welcher form sich
ein nebeneinander eu-gb nach einem allfälligen austieg gestalten wird.

den befürwortern wird es nicht helfen, da sie schäubles argumente ohnehin teilen und
seit monaten predigen.

die gegner werden ihrem typus entsprechend meinen "jetzt erst recht".

ich denke noch immer dass sie bleiben werden, obwohl die eu mittlerweile an attraktivität nicht
unbedingt gewonnen hat. jedenfalls halte ich diese volksbefragung für vollkommen unsinnig,
da sie, wie fast jede seperatistische entscheidung, allem voran nur aus emotionalen und nicht
aus rationalen überlegungen entschieden werden kann.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit (am 10.6.16 18:50)

>>Ob das hilft oder schadet?
>
>
>fragt sich wen du meinst, schäuble, den gegnern oder den
>befürwortern

Den Gegnern eines Brexit.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit (am 14.6.16 09:26)

This morning’s headline in ‘The Sun’ is: “BeLeave in Britain”. According to the FT, this makes it the first UK national newspaper to come out in support of Brexit.

Die englische “Krone”

  

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Rang: caj(339)
RE: Brexit (am 14.6.16 13:12)

>This morning’s headline in ‘The Sun’ is: “BeLeave in
>Britain”. According to the FT, this makes it the first UK
>national newspaper to come out in support of Brexit.
>
>Die englische “Krone”
>

De facto fast alle "Tabloid" Zeitungen fahren eine Anti EU Kampagne.

  

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Rang: keram(483)
RE: Brexit (am 14.6.16 13:38)

>De facto fast alle "Tabloid" Zeitungen fahren eine Anti EU Kampagne.


missbrauch der pressefreiheit durch machtkorrumpierte medien. einer der wenigen bereiche,
wo ich für antidemokratische tendenzen a la trump, erdogan & co verständnis haben kann.
sorry caj, ich weiss das höhrst du nicht gerne.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Brexit (am 14.6.16 14:21)

>>De facto fast alle "Tabloid" Zeitungen fahren
>eine Anti EU Kampagne.
>
>
>missbrauch der pressefreiheit durch machtkorrumpierte medien.
>einer der wenigen bereiche,
>wo ich für antidemokratische tendenzen a la trump, erdogan
>& co verständnis haben kann.
>sorry caj, ich weiss das höhrst du nicht gerne.


Ich höre das auch nicht gerne. Denn welcher unbestechlichen Instanz kann man das Recht einräumen, zu entscheiden, welche Artikel nicht erscheinen dürfen? Wer kann schon wissen, welcher Weg für Großbritanniens Bürger letztlich der bessere ist?

Wenn man dieses Recht jemandem geben kann, dann der Queen. Die ist für mich als einzige über jeden Verdacht des Eigeninteresses erhaben. Allerdings würde sie sich gerade wegen ihrer Integrität nicht zu so halbseidenen Methoden hergeben.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Brexit (am 14.6.16 14:58)

würde mich nicht wundern wenn es in etwa ausgeht wie 50.3 % für den Verbleib, warum ? Weil es die Wirtschaft so will,die Banken,die EU,usw.....

da war ja was im kleineren Masse bei uns, oder ?

  

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Rang: keram(483)
RE: Brexit (am 14.6.16 17:50)

>missbrauch der pressefreiheit durch machtkorrumpierte medien.
>einer der wenigen bereiche,
>wo ich für antidemokratische tendenzen a la trump, erdogan
>& co verständnis haben kann.
>sorry caj, ich weiss das höhrst du nicht gerne.


<Ich höre das auch nicht gerne. Denn welcher unbestechlichen Instanz kann man das Recht einräumen, zu entscheiden, welche Artikel
>nicht erscheinen dürfen? Wer kann schon wissen, welcher Weg für Großbritanniens Bürger letztlich der bessere ist?


Ich meinte damit, es ist die angestammte aufgabe der medien mittels dem recht der pressefreiheit den bürger vor der willkür der politik zu schützen. es ist nicht ihre aufgabe politik zu machen bzw zu unterstützen. medien haben unparteiisch aufzuklären und zu berichten, nicht mehr und nicht weniger. man nennt sie zwar die vierte macht im staate, aber sie haben es definitiv nicht zu sein. mmn.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Bookies Are Still Pretty Sure Brexit Isn’t Going to Happen (am 16.6.16 12:48)

Bei den Quoten, die ich verfolge, steht es aktuell ziemlich klar 1:2, also 2/3 Wahrscheinlichkeit für Verbleib in der EU und 1/3 Wahrscheinlichkeit für Austritt

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit (am 14.6.16 17:09)

>>This morning’s headline in ‘The Sun’ is: “BeLeave in
>>Britain”. According to the FT, this makes it the first UK
>>national newspaper to come out in support of Brexit.
>>
>>Die englische “Krone”
>>
>
>De facto fast alle "Tabloid" Zeitungen fahren eine
>Anti EU Kampagne.


Dann wird’s schwierig. Wobei die „Sun“ in Schottland pro EU schreibt, höre ich. Drecksblatt.

Falls sie Brexit stimmen wünsche ich mir eine EU die alle ihre Wünsche kühl lächelnd ablehnt, sofern es der EU nicht auch in den Kram paßt.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
EU stoppt Steuertricks der Multis (am 16.6.16 08:34)

EU stoppt Steuertricks der Multis

Die EU-Finanzminister einigen sich aller Voraussicht nach auf ein neues EU-Gesetz, das nicht nur gängigen Steuertricks von Multis den Riegel vorschiebt.

 
http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/5021945/EU-stoppt-Steuertricks-der-Mul tis?_vl_backlink=/home/index.do

 

  

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Rang: Finanzinvest(175)
Brexit-Gegnerin erschossen (am 16.6.16 18:39)

Täter offenbar Brexit-Anhänger: Parteien unterbrechen ihre Brexit-Kampagnen:

Brexit-Gegnerin erliegt Verletzungen - Labour-Abgeordnete erschossen
Die Labour-Politikerin Jo Cox wollte sich im nordenglischen Birstall den Fragen der Bürger stellen. Doch bevor die Sprechstunde beginnt, wird sie niedergeschossen. Die Tat könnte mit dem Brexit-Referendum zusammenhängen.

http://www.n-tv.de/

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit-Gegnerin erschossen (am 17.6.16 08:31)

>und schon steigen die Märkte und die Quoten bei den
>Buchmachern.

Die größte Strafe für diese Fanatiker wenn es deswegen gegen Brexit ausgeht.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Brexit-Gegnerin erschossen (am 18.6.16 07:32)

>>und schon steigen die Märkte und die Quoten bei den
>>Buchmachern.
>
>Die größte Strafe für diese Fanatiker wenn es deswegen gegen
>Brexit ausgeht.

Aber auch eine böse Verlockung für zukünftige Referenden.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Brexit-Gegnerin erschossen (am 19.6.16 10:43)

und schon sind die EU Befürworter vorne in den neuesten Umfragen. Wenn es Leute gibt die bei so einer wichtigen Entscheidung ihre Meinung ändern wegen so einen Vorfall denken sie sehr kurzsichtig.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit-Gegnerin erschossen (am 19.6.16 16:40) gut analysiert

>und schon sind die EU Befürworter vorne in den neuesten
>Umfragen. Wenn es Leute gibt die bei so einer wichtigen
>Entscheidung ihre Meinung ändern wegen so einen Vorfall denken
>sie sehr kurzsichtig.

Vielleicht nur die Erkenntnis bei Brexitlern das Entscheidungen aus Emotionen heraus keine so gute Idee sind.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit-Gegnerin erschossen (am 19.6.16 19:49)

Das EU-Lager liege in einer nach dem tödlichen Anschlag durchgeführten Umfrage für die Zeitung "Mail on Sunday" mit 45 zu 42 Prozent in Führung, meldete die Agentur PA am Samstagabend.

Eine am Donnerstag veröffentlichte Umfrage des gleichen Instituts (Survation) hatte die EU-Gegner noch mit 52 zu 48 Prozent vorne gesehen. Ebenfalls am Samstag war eine Umfrage veröffentlicht worden, die teilweise nach dem Mord an Cox durchgeführt worden war und ein Patt von 44 zu 44 Prozent für die beiden Lager ergab.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten Königreichs könnte 4,5 Prozentpunkte sinken (am 19.6.16 19:57)

Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten Königreichs könnte 4,5 Prozentpunkte sinken

Kurz vor der Abstimmung über einen Austritt Großbritanniens aus der EU hat der Internationale Währungsfonds (IWF) seine Warnung vor einem Brexit verschärft

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/5024150/Bei-Brexit_Wirtschaftsleistung -des-Vereinigten-Konigreichs-konnte?_vl_backlink=/home/index.do

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten Königreichs könnte 4,5 Prozentpunkte sinken (am 20.6.16 09:09) gut analysiert

>Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten Königreichs
>könnte 4,5 Prozentpunkte sinken
>
>Kurz vor der Abstimmung über einen Austritt Großbritanniens
>aus der EU hat der Internationale Währungsfonds (IWF) seine
>Warnung vor einem Brexit verschärft


Momentan glaube ich solche Studien nicht. Wer sowas in den Tagen vor der Abstimmung veröffentlicht, will damit Politik machen und nicht primär zum wissenschaftlichen Diskurs beitragen. Daher würde ich es eher unter Propaganda als unter Studie einordnen.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten Königreichs könnte 4,5 Prozentpunkte sinken (am 20.6.16 09:25)

>>Bei Brexit: Wirtschaftsleistung des Vereinigten
>Königreichs
>>könnte 4,5 Prozentpunkte sinken
>>
>>Kurz vor der Abstimmung über einen Austritt
>Großbritanniens
>>aus der EU hat der Internationale Währungsfonds (IWF)
>seine
>>Warnung vor einem Brexit verschärft
>
>
>Momentan glaube ich solche Studien nicht. Wer sowas in den
>Tagen vor der Abstimmung veröffentlicht, will damit Politik
>machen und nicht primär zum wissenschaftlichen Diskurs
>beitragen. Daher würde ich es eher unter Propaganda als unter
>Studie einordnen.

Hm, der IWF unter Lagarde...kann dir schwer widersprechen. Die Zahl scheint mir allerdings plausibel, das ist ja kumuliert über die Zeit.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Deutsches Höchstgericht gibt Daumen hoch für Draghis Krisenpolitik (am 21.6.16 12:13)

Deutsches Höchstgericht gibt Daumen hoch für Draghis Krisenpolitik

 
Das deutsche Bundesverfassungsgericht hat entschieden: Die Europäische Zentralbank und ihr Präsident Mario Draghi haben mit ihrem Euro-Rettungsprogramm von 2012 nicht ihre Kompetenzen überschritten

 
derstandard.at/2000039453433/Hoechstgericht-weist-Beschwerden-gegen-EZB-Rettungspolitik-ab

  

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Rang: keram(483)
RE: Deutsches Höchstgericht gibt Daumen hoch für Draghis Krisenpolitik (am 21.6.16 15:33)

voriges jahr der europäische gerichtshof, jetzt das D verfassungsgericht. könnte langsam zeit sein,
das ewige gestänkere gegen draghi zu beenden!

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit (am 21.6.16 13:16)

Ladbrokes Plc said late on Monday that the odds on a “Remain” vote had shortened to a 2/7 chance, indicating a 74 percent probability. Some 95 percent of all referendum wagers in the previous 24 hours had been placed on voters rejecting Brexit.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Brexit (am 23.6.16 11:30)

Ja, die Wettquoten sind jetzt 5:1 (bei IG)
Wenn es aber doch dazu käme, wäre der Schock umso größer.
In der jüngeren Vergangenheit sind die Meinungsforscher in Großbritannien immer komplett danebengelegen. Ich rechne also mit allem, nur mit keinem knappen Ergebnis (wie vorhergesagt wird).

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Brexit (am 24.6.16 07:28)

>Schätze 55-60% gegen Brexit, wird relativ deutlich

Ich freue mich wirklich mich geirrt zu haben.

Es gibt also noch Hoffnung für Europa.

Long live the UK https://www.youtube.com/watch?v=tN9EC3Gy6Nk

  

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Rang: caj(339)
RE: Brexit (am 24.6.16 07:40)

>>Schätze 55-60% gegen Brexit, wird relativ deutlich
>
>Ich freue mich wirklich mich geirrt zu haben.
>
>Es gibt also noch Hoffnung für Europa.
>
>Long live the UK https://www.youtube.com/watch?v=tN9EC3Gy6Nk

Ja man merkt es an den Kursen, welche Hoffnung da aufkeimt.

  

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Rang: caj(339)
RE: Brexit (am 24.6.16 07:45)

>>>Schätze 55-60% gegen Brexit, wird relativ deutlich
>>
>>Ich freue mich wirklich mich geirrt zu haben.
>>
>>Es gibt also noch Hoffnung für Europa.
>>
>>Long live the UK
>https://www.youtube.com/watch?v=tN9EC3Gy6Nk
>
>Ja man merkt es an den Kursen, welche Hoffnung da aufkeimt.
>
>

Für Ausländer die im FTSE investiert sind wird es doppelt bitter.
Future derzeit 10% im Minus und Pfund deutlich im Minus je nach Währungspaar 5 -13%

  

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Rang: BBio(130)
RE: Brexit (am 24.6.16 08:33)

Müssen jetzt eigentlich die ganzen nicht so beliebten EU-Einwanderer der jüngeren Zeit wieder auswandern aus Großbritannien?

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: Brexit (am 24.6.16 08:35)

>Müssen jetzt eigentlich die ganzen nicht so beliebten
>EU-Einwanderer der jüngeren Zeit wieder auswandern aus
>Großbritannien?

Die erst relativ kurz dort sind wohl schon. Das war ja eines der Ziele der Brexit-Befürworter.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Brexit (am 24.6.16 08:41)

und jetzt bitte auch bei uns ein Referendum bzw. auch Neuwahlen. Keiner hat den Schei.. ÖBBler gewählt.

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: Brexit (am 24.6.16 08:46)

>und jetzt bitte auch bei uns ein Referendum bzw. auch
>Neuwahlen. Keiner hat den Schei.. ÖBBler gewählt.

Also bitte, unsere Politiker sind mindestens genau so schlecht wie die in Brüssel. Also wo bliebe der Vorteil bei einem EU-Austritt? Unsere überbordende Bürokratie machen wir uns schon selber, auch ohne Brüssel. Aber als Sündenbock ist Brüssel ganz gut, um vom selbstgemachten Schlamassel abzulenken ...

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Brexit (am 24.6.16 08:52)

>>und jetzt bitte auch bei uns ein Referendum bzw. auch
>>Neuwahlen. Keiner hat den Schei.. ÖBBler gewählt.
>
>Also bitte, unsere Politiker sind mindestens genau so schlecht
>wie die in Brüssel. Also wo bliebe der Vorteil bei einem
>EU-Austritt? Unsere überbordende Bürokratie machen wir uns
>schon selber, auch ohne Brüssel. Aber als Sündenbock ist
>Brüssel ganz gut, um vom selbstgemachten Schlamassel
>abzulenken ...

Das stimmt, unsere Beamten/Bürokratie übertreiben es gerne und schieben es dann auf Brüssel

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: Brexit (am 24.6.16 08:34)

> Long live the UK
>
>Die Schotten reden schon von neuem Referendum. Könnte kurzes
>Leben werden.

Sowohl in UK als auch in Rest-EU wird kein Stein auf dem anderen bleiben. Diese (lang anhaltende) Unsicherheit über die direkten, indirekten und oftmals unabsehbaren Auswirkungen wird die (Aktien-, Devisen-)Märkte zerbröseln lassen. Schwere (!) und gute (?) Zeit für Trader ...

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Brexit (am 24.6.16 08:45)

>> Long live the UK
>>
>>Die Schotten reden schon von neuem Referendum. Könnte
>kurzes
>>Leben werden.
>
>Sowohl in UK als auch in Rest-EU wird kein Stein auf dem
>anderen bleiben. Diese (lang anhaltende) Unsicherheit über die
>direkten, indirekten und oftmals unabsehbaren Auswirkungen
>wird die (Aktien-, Devisen-)Märkte zerbröseln lassen. Schwere
>(!) und gute (?) Zeit für Trader ...

Vielleicht ist es heute ein historischer Tag um reich zu werden.

Wenn es ordentlich kracht geht ich heute shoppen, gleich mal das Firmengiro konto abräumen damit genug Pulver da ist

Mal schaue um was man heute Perlen wie VOEST, BMW, Bayer, ... bekommen kann

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Brexit (am 24.6.16 08:49)

die ganzen Länder sollen die Eier haben und die Bevölkerung entscheiden lassen ob sie noch in diesem Schei.verein namens EU bleiben wollen.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit (am 23.6.16 11:45)

>der DAX (+230 Punkte) sagt bereits jetzt "kein
>Brexit"

Icg schätze Hedge Fonds werden ihre privaten Exit Polls beauftragen/gemacht haben.. Würde ich jedenfalls.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Brexit vorne (am 24.6.16 05:55)

Das wird heute ein volatiler Tag ... das Leave ist wohl so gut wie fix mit momentan einer Million Vorsprung und dem größeren Teil ausgezählt.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Brexit vorne (am 24.6.16 05:58)

Die Börsen und Wettquoten als Indikator gaben auch nicht viel her ... gestern war die Quote für "leave" bei 10%.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit vorne (am 24.6.16 06:58)

>Die Börsen und Wettquoten als Indikator gaben auch nicht viel
>her ... gestern war die Quote für "leave" bei 10%.

Ein bisserl hab ichs befürchtet hab die Engländer immer für Chauvinisten gehalten. Andererseits starke Freihandelstradition und dazu die Wett-Quoten...

Aber die Welt dreht sich weiter.

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: Brexit vorne (am 24.6.16 07:07)

>>Die Börsen und Wettquoten als Indikator gaben auch nicht
>viel
>>her ... gestern war die Quote für "leave" bei
>10%.
>
>Ein bisserl hab ichs befürchtet hab die Engländer immer für
>Chauvinisten gehalten. Andererseits starke
>Freihandelstradition und dazu die Wett-Quoten...
>
>Aber die Welt dreht sich weiter.

Zumindest kurzfristig siehts aber bitterböse aus ... Langfristig wohl auch ein herber Schlag. Die ganzen schönen Chartbilder jedenfalls zertrümmert ...

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit vorne (am 24.6.16 07:11) gut analysiert

>Aber die Welt dreht sich weiter.
>
>Zumindest kurzfristig siehts aber bitterböse aus ...
>Langfristig wohl auch ein herber Schlag. Die ganzen schönen
>Chartbilder jedenfalls zertrümmert ...

Ja.. Cameron dieser Volltr....l

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Brexit-Gegnerin erschossen (am 16.6.16 21:00) gut analysiert

>Täter offenbar Brexit-Anhänger: Parteien unterbrechen ihre
>Brexit-Kampagnen:
>
>Brexit-Gegnerin erliegt Verletzungen - Labour-Abgeordnete
>erschossen
>Die Labour-Politikerin Jo Cox wollte sich im nordenglischen
>Birstall den Fragen der Bürger stellen. Doch bevor die
>Sprechstunde beginnt, wird sie niedergeschossen. Die Tat
>könnte mit dem Brexit-Referendum zusammenhängen.

Wenn sich das als Motiv bestätigt sollten sich die ganzen Brexit-Campaigner ernsthaft fragen inwiefern sie daran mitschuldig sind. Was ich so mitbekommen habe könnte sogar die FPÖ noch was lernen was den miesen Stil von deren Kampagne betrifft.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Brexit-Gegnerin erschossen (am 16.6.16 21:53) gut analysiert

Wenn sich das als Motiv bestätigt sollten sich die ganzen Brexit-Campaigner ernsthaft fragen inwiefern sie daran mitschuldig sind

das sollen sich bei uns die ganzen linken Politiker und Willkommensklatscher auch fragen bei den ganzen Straftaten durch die Wirtschaftsflüchlinge.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Eurozone verzeichnet im Juni schwächstes Wirtschaftswachstum seit knapp eineinhalb Jahren  (am 23.6.16 18:14)

Eurozone verzeichnet im Juni schwächstes Wirtschaftswachstum seit knapp eineinhalb Jahren 

Das Wachstum der Eurozone hat sich im Juni leicht verlangsamt und fiel so schwach aus wie zuletzt im Januar 2015. Dies signalisiert der Markit Flash Eurozone Composite Index Produktion, der binnen Monatsfrist 0.3 Punkte auf 52.8 nachgab und damit für das schlechteste Quartal seit Q4/2014 sorgte. Beeinträchtigt wurde die wirtschaftliche Entwicklung vor allem von politischen und wirtschaftlichen Unsicherheiten. 

Beide Sektoren verzeichneten im Juni insgesamt moderates Wachstum. Unterm Strich wurde die höchste Produktionssteigerungsrate in der Industrie seit Jahresbeginn vom schwächsten Geschäftswachstum im Servicesektor seit 18 Monaten überkompensiert.

Beflügelt von der stärksten Auslandsnachfrage seit Dezember legte der Auftragseingang in der Industrie mit beschleunigter Rate zu, während er sich im Servicesektor abschwächte. Insgesamt fiel der Auftragseingang damit nur minimal höher aus als im Mai, womit der entsprechende Gesamtindex aktuell auf einem der niedrigsten Werte seit eineinhalb Jahren notiert. 

Da die Auftragsbestände jedoch so stark zunahmen wie seit neun Monaten nicht mehr, kam es zum stärksten Jobaufbau seit Jahresbeginn. Detailergebnissen der Umfrage zufolge wurden in der Industrie und im Servicesektor per Saldo mehr neue Stellen geschaffen als im Mai. 

Angekurbelt wurden die Umsätze in beiden Sektoren auch im Juni nicht zuletzt durch Preisnachlässe. So sanken die Verkaufs- bzw. Angebotspreise für Industrieerzeugnisse und Dienstleistungen im Durchschnitt ein weiteres Mal, womit sich der seit Ende 2011 nahezu ununterbrochen anhaltende Trend ein weiteres Mal fortsetzte. 

Die Kosten legten hingegen so stark zu wie seit elf Monaten nicht mehr. Ausschlaggebend hierfür war vor allem der Servicesektor, wo der neuerliche Anstieg der Ölpreise die Kraftstoffkosten in die Höhe trieb und die Unternehmen auch mit höheren Ausgaben für Löhne und Gehälter konfrontiert waren. In der Industrie sanken die Einkaufspreise hingegen erneut, wenngleich mit der niedrigsten Rate seit letztem August. 

Auf Länderebene vermeldete Deutschland ein leicht verlangsamtes Wirtschaftswachstum, in Frankreich kam es erstmals seit vier Monaten wieder zu geringfügigen Wachstumseinbußen. In den übrigen von der Umfrage erfassten Ländern fiel die Wachstumsrate im Durchschnitt nur etwas niedriger aus als in Deutschland, hier verbesserte sich der entsprechende Composite-PMI von seinem 17-Monatstief im Mai wieder leicht. 

Im Servicesektor sanken die Geschäftsaussichten binnen Jahresfrist auf ein 11-Monatstief, was die Unternehmen mit den politischen und wirtschaftlichen Unsicherheiten und nur ganz vereinzelt mit Hinweisen auf einen möglichen ‚Brexit’ in Verbindung brachten. In Deutschland hellten sich die Aussichten auf, in Frankreich und in den übrigen Ländern fielen sie nicht mehr ganz so optimistisch aus wie zuletzt.

Chris Williamson, Chief Economist bei Markit, kommentiert den aktuellen Eurozone Flash-EMI: 

“Unsere Juni-Daten deuten auf ein kontinuierliches, wenngleich anhaltend gedämpftes Wachstum der Eurozone hin. Anscheinend hat die zunehmende politische Unsicherheit die wirtschaftliche Entwicklung in Mitleidenschaft gezogen und dafür gesorgt, dass sich auch der Ausblick eingetrübt hat. 

Aller Wahrscheinlichkeit nach dürfte sich das BIP-Wachstum vom soliden Plus von 0.6% im Auftaktquartal 2016 auf ungefähr 0.3% im zweiten Quartal abschwächen. 

Die positive Nachricht ist, dass der Nachfrageschub für einen anhaltend kräftigen Jobaufbau gesorgt hat. Er war jedoch nicht stark genug, um die Inflation wieder in Gang zu bringen. Den Firmen bleibt vor dem Hintergrund des scharfen Wettbewerbs offensichtlich nichts anderes übrig, als die gestiegenen Kraftstoff- und Personalkosten zu kompensieren und die eigenen Verkaufspreise zu senken. 

Deutschlands florierender Industriesektor dürfte mit dazu beitragen, dass die größte Volkswirtschaft der Eurozone im zweiten Quartal 2016 um 0.4% gewachsen sein dürfte. Frankreich bleibt hingegen nicht nur ein Wackelkandidat, hier hat sich der Ausblick sogar nochmals verschlechtert.” 

  

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Rang: keram(483)
RE: Brexit : Schwarzer Freitag ist da! (am 24.6.16 09:05) gut analysiert

16 mio brexit-gegner können einem leid tun, es sind mehrheitlich die jungen, die mit den konsequenzen mindestens doppelt so lange leben werden, wie die alten, die mehrheitlich dafür gestimmt haben.

  

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Rang: Peter35(13)
Cameron (am 24.6.16 09:26)

tritt zurück, kriegt er einen neuen Pass und dann einen Job in Brüssel ?
Der Bundesbahn Schlepper hat gesagt er wird Österreich keinen Referendum aussetzen, na klar Demokratie ist schei....

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Cameron (am 24.6.16 10:27)

>tritt zurück, kriegt er einen neuen Pass und dann einen Job
>in Brüssel ?
>Der Bundesbahn Schlepper hat gesagt er wird Österreich keinen
>Referendum aussetzen, na klar Demokratie ist schei....

ja weil das Volk einfach zu dumm ist

  

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Rang: byronwien(491)
RE: Großbritannien droht der Bruderkrieg (am 24.6.16 13:26)

>Die Briten haben entschieden: Das Land wird die Europäische
>Union verlassen. Doch die Meinungen darüber gehen im
>Königreich weit auseinander. Schottland und Nordirland stellen
>die Einheit Großbritanniens infrage.
>

Das ist der Beginn vom Ende einer einstmaligen Großmacht. Die EU wird wohl ein Mitglied verlieren und zwei Gewinnen...

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Großbritannien droht der Bruderkrieg (am 24.6.16 13:45)

>Das ist der Beginn vom Ende einer einstmaligen Großmacht. Die
>EU wird wohl ein Mitglied verlieren und zwei Gewinnen...

Historisch eher das Ende vom Ende
Der Beginn vom Ende war der Verlust Irlands und Indiens.

  

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Rang: Finanzinvest(175)
Engländer begehen nationalen Selbstmord (am 24.6.16 14:15)

>>Das ist der Beginn vom Ende einer einstmaligen Großmacht.
>Die
>>EU wird wohl ein Mitglied verlieren und zwei Gewinnen...
>
>Historisch eher das Ende vom Ende
>Der Beginn vom Ende war der Verlust Irlands und Indiens.

Man könnte sagen, die Engländer haben gestern nationalen Selbstmord begangen.

  

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Rang: caj(339)
RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord (am 24.6.16 14:33) gut analysiert

>>>Das ist der Beginn vom Ende einer einstmaligen
>Großmacht.
>>Die
>>>EU wird wohl ein Mitglied verlieren und zwei
>Gewinnen...
>>
>>Historisch eher das Ende vom Ende
>>Der Beginn vom Ende war der Verlust Irlands und Indiens.
>
>Man könnte sagen, die Engländer haben gestern nationalen
>Selbstmord begangen.

Da haben wir ausnahmsweise die gleiche Meinung

Die Statements lassen keinen Zweifel, dass die Schotten und Iren wegwollen.

Und die Engländer haben kein Argument mit denen sie es ihnen verwehren können.

Bei Nordirland ist es besonders bitter wenn man daran denkt wieviele Menschen ihr Leben geopfert haben.

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Petition für 2. Referendum (am 24.6.16 14:51)

im Gegensatz zu unserer Bananenrepublik wurde dort nicht geschummelt und betrogen, ausserdem war das Ergebnis eigendeutig.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 07:29)

>>vielleicht eine gute Idee, könnten alle noch einmal
>>nachdenken.
>>
>>https://petition.parliament.uk/petitions/131215
>
>Schon 242,530 Unterstützer und rel. schnell steigend.


Naja, im Nachhinein die Regeln ändern, weil einem das Ergebnis nicht gefällt, scheint mir nicht der Weisheit letzter Schluß.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 08:37)

>>>vielleicht eine gute Idee, könnten alle noch einmal
>>>nachdenken.
>>>
>>>https://petition.parliament.uk/petitions/131215
>>
>>Schon 242,530 Unterstützer und rel. schnell steigend.
>
>
>Naja, im Nachhinein die Regeln ändern, weil einem das Ergebnis
>nicht gefällt, scheint mir nicht der Weisheit letzter Schluß.


Gestartet ist sie vor einem Monat wenn ich das richtig sehe.

  

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Rang: caj(339)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 11:50)

>>>vielleicht eine gute Idee, könnten alle noch einmal
>>>nachdenken.
>>>
>>>https://petition.parliament.uk/petitions/131215
>>
>>Schon 242,530 Unterstützer und rel. schnell steigend.
>
>
>Naja, im Nachhinein die Regeln ändern, weil einem das Ergebnis
>nicht gefällt, scheint mir nicht der Weisheit letzter Schluß.
>

Bereits über 1 Mio, interessantes Tool.

https://petition.parliament.uk/petitions/131215

  

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Rang: caj(339)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 11:51)

>>>>vielleicht eine gute Idee, könnten alle noch
>einmal
>>>>nachdenken.
>>>>
>>>>https://petition.parliament.uk/petitions/131215
>>>
>>>Schon 242,530 Unterstützer und rel. schnell steigend.
>>
>>
>>Naja, im Nachhinein die Regeln ändern, weil einem das
>Ergebnis
>>nicht gefällt, scheint mir nicht der Weisheit letzter
>Schluß.
>>
>
>Bereits über 1 Mio, interessantes Tool.
>
>https://petition.parliament.uk/petitions/131215

Hab mal gestoppt. Pro Minute kommen ca. 2 TSD dazu (!)

  

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Rang: keram(483)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 12:26)

>>Naja, im Nachhinein die Regeln ändern, weil einem das
>Ergebnis
>>nicht gefällt, scheint mir nicht der Weisheit letzter
>Schluß.


Alles ein wenig bunt auf der Insel, ein blonder Roter kämpft Seite an Seite mit den Braunen gegen die Schwarzen.
Keiner von ihnen tut es für sein Land, sondern ausschliesslich für sein Ego.

Ist jemand über das Veto-Recht der Queen informiert? Ich bin auch nicht sicher, ob das Umfrageergebnis vom
Parlament unter allen Umständen umgesetzt werden muss. Vielleicht hat jemand Zeit das zu checken?

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es den Briten, vor allem wegen der sehr knappen Entscheidung,
ein wenig unter den Nägeln zu brennen beginnt.....


  

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Rang: caj(339)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 12:39)

>>>Naja, im Nachhinein die Regeln ändern, weil einem
>das
>>Ergebnis
>>>nicht gefällt, scheint mir nicht der Weisheit letzter
>>Schluß.
>
>
>Ist jemand über das Veto-Recht der Queen informiert? Ich bin
>auch nicht sicher, ob das Umfrageergebnis vom Parlament unter
>
>allen Umständen umgesetzt werden muss. Vielleicht hat jemand
>Zeit das zu checken?
>
>

Hmm, keine Ahnung.
Aber so wie es ausschaut war das Leave Lager offensichtlich überrascht und tritt jetzt auf die Bremse, siehe Aussagen von Boris & Farage gestern. Die haben anscheinend keinen Plan wie sie das jetzt umsetzen sollen.
Eigentlich fahrlässig, aber so ist halt der Populismus.
Und ein Feindbild ist ihnen jetzt auch abhanden gekommen.

  

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Rang: keram(483)
Schottland bereitet Unabhängigkeitsreferendum vor (am 25.6.16 13:08)

Die schottische Regionalregierung bereitet ein zweites Referendum über die Unabhängigkeit von Großbritannien vor und will eigene Gespräche mit der EU aufnehmen. Die notwendigen rechtlichen Schritte würden jetzt vorbereitet, sagte Regierungschefin Nicola Sturgeon heute in Edinburgh nach einem Treffen des Kabinetts.


orf.at

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Brexit - Britischer Finanzkommissar Hill tritt zurück (am 25.6.16 16:15)

Brexit - Britischer Finanzkommissar Hill tritt zurück


Nach dem Brexit-Votum seiner Landsleute hat der britische EU-Finanzkommissar Jonathan Hill seinen Rücktritt angekündigt. Das wurde am Samstag in Brüssel mitgeteilt. Die Briten hatten am Donnerstag für den Austritt ihres Landes aus der Europäischen Union gestimmt.

  

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Rang: keram(483)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 18:47)

Es entsteht der Eindruck (lt BBC)dass das Entsetzen bei den Brexit-Gegnern unverhältnismässig grösser ist, als der Jubel bei den Befürwortern. Es sollen sich mittlerweile hunderttausende über die Bedeutung des Brexit für GB bei Google informiert haben, nach der Abstimmung! (BBC). Petition steht z.Zt. bei 1,9 mio Unterschriften.

Farage soll sich im Mai zu möglichen Umfrageergebnissen geäussert haben und dabei gemeint, "Wenn es 52:48 gegen den Brexit ausginge, könnte eine Wiederholung der Abstimmung sinnvoll sein."! (BBC)

  

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Rang: keram(483)
Labour-Abgeordneter will Brexit im Parlament stoppen (am 25.6.16 19:32) interessant

Ein Abgeordneter der Labour-Partei will den Brexit mit einer Abstimmung im britischen Unterhaus verhindern. „Wacht auf. Wir müssen das nicht machen“, schrieb David Lemmy aus dem Wahlkreis Tottenham am Samstag. „Wir können diesen Wahnsinn stoppen und diesen Alptraum mit einem Votum im Parlament beenden.“ Schließlich sei das Referendum rechtlich nicht bindend. Der Politiker forderte eine Abstimmung schon in der kommenden Woche.

Nachdem die Briten mit 52 Prozent für den Ausstieg aus der EU gestimmt hatten, zeigten sich viele Brexit-Wähler erschrocken. Über 1,5 Millionen Briten forderten bis Samstagabend per Petition ein zweites Referendum, da die Wahlbeteiligung mit rund 72 Prozent zu niedrig und das Ergebnis zu knapp gewesen seien.

http://www.welt.de/politik/ausland/article156364920/Chef-der-Brexit-Kampagne-gegen-schnel les-Austrittsschreiben.html

  

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Rang: keram(483)
Zerfällt jetzt das Vereinigte Königreich? (am 25.6.16 21:14) gut analysiert

"Nach dem Brexit-Votum verzeichnet Google vermehrt Suchanfragen aus Großbritannien über die Bedeutung der EU. Waren die Briten
schlecht informiert und eine Volksabstimmung vielleicht der falsche Weg?"


Vielleicht? Was für eine Frage! Wer krank ist wird den Arzt konsultieren und nicht die Putzfrau. Ich predige seit Jahren immer das gleiche zum Thema Volksabstimmung. Bis zu Cameron bin ich leider nicht vorgedrungen. Für jede vergleichsweise bescheidene Verantwortlichkeit braucht man einen Befähigungsnachweis/Lebenslauf, Schulabschluss, Studienabschluss, Gesundheitszeugnis, Führerschein, Pilotenschein, Waffenschein, Gewerbeschein, Meisterbrief, Erfahrungsnachweis, Leumundszeugnis, uvm.

In diesem Licht beachte man die Qualifikationsanforderungen an den wahlberechtigten Bürger: volljährig, nicht in Haft, nicht gänzlich entmündigt. Wenn das ausreichen soll, um bei weltbewegenden Entscheidungen mitbestimmen zu dürfen, wenn es das ist, was ich unter Demokratie verstehen soll, dann bin ich wohl Antidemokrat.


tttp://www.welt.de/politik/ausland/article156541555/Zerfaellt-jetzt-das-Vereinigte-Koenigreich.h tm

  

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Rang: keram(483)
BBC: Labour-Chef Corbyn entließ Schattenaußenminister (am 26.6.16 10:43)

Nach dem „Brexit“-Votum hat der britische Oppositionsführer Jeremy Corbyn laut einem BBC-Bericht ein prominentes Mitglied seines Schattenkabinetts entlassen. Corbyn habe seinen Schattenaußenminister Hilary Benn in der Nacht auf heute gefeuert, weil er „kein Vertrauen“ mehr zu ihm habe, zitierte die BBC einen Parteisprecher.

Zuvor hatte Benn andere Parteimitglieder aufgefordert zurückzutreten, sollte Corbyn nicht die Konsequenz aus der Brexit-Entscheidung ziehen und seinen Posten räumen. Corbyn hatte vor dem Referendum an der Seite von Premierminister David Cameron für den Verbleib in der Europäischen Union geworben.

Misstrauensantrag gegen Corbyn
Zwei Labour-Abgeordnete legten gestern einen Misstrauensantrag gegen Parteichef Corbyn vor. Kritiker werfen ihm vor, die Labour-Stammwählerschaft aus einfachen Arbeitern nicht ausreichend für den Verbleib in der EU mobilisiert zu haben und dadurch für die Niederlage des EU-Lagers beim Referendum am Donnerstag mitverantwortlich zu sein.

Nach Bekanntwerden von Benns Entlassung schrieb die Labour-Abgeordnete Roberta Blackman-Woods auf Twitter, es handle sich um eine „traurige Nachricht“. Ihr sei unverständlich, wie Corbyn glauben könne „auf diese Art seine sich verschlechternde Position“ in der Partei verbessern zu können.

  

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Oiram(4)
Am Ende droht die Diktatur der Wutmehrheit (am 26.6.16 11:54) gut analysiert

Die Probleme der dirketen Demoktratie sind so alt wie die Demokratie selbst. Hierzu ein Artikel aus dem Spiegel:


Das britische Referendum hat bestätigt, was Kritiker seit jeher über Referenden denken: Um Fakten geht es nur am Rande, um Gefühle umso mehr. Heraus kommen emotionale, teils hysterische Debatten, die von Angst, Wut, zum Teil auch von Hass bestimmt sind.
...
Am Ende droht die Diktatur der Wutmehrheit.
...
Diese Erkenntnis an sich ist in etwa so alt sein wie die Demokratie. Schon Platon warnte in der "Politeia", dass die Demokratie in ihrem letzten Stadium die Tyrannei gebären könnte: Immer größere Freiheit und Gleichheit führe letztlich dazu, dass niemand mehr Autoritäten anerkenne und die Legitimation sozialer Ungleichheiten wegfalle. Am Ende werde ein Demagoge die Massen gegen die Eliten in Stellung bringen und sich zum Alleinherrscher aufschwingen.

Um das zu verhindern, ist die direkte Machtausübung durch das Volk in den meisten Demokratien stark begrenzt: Zwischen dem Bürger und der Macht stehen Parteien, Gerichte, Parlamente und Behörden. Im Grundgesetz der Bundesrepublik etwa sind praktisch keine Plebiszite vorgesehen - eine Folge der negativen Erfahrungen mit direkter Demokratie in der Weimarer Republik.

www.spiegel.de/politik/ausland/brexit-abstimmung-droht-die-diktatur-der-frustierten-a-109 9165.html


  

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Rang: keram(483)
RE: Am Ende droht die Diktatur der Wutmehrheit (am 26.6.16 14:00)

Ich sehe es ein wenig differenzierter: Am Ende wird es eben diese Wutmehrheit sein, die mit Blut und Tränen dafür bezahlen wird. Reiche werden noch viel reicher, Arme noch viel ärmer, Mächtige noch viel mächtiger sein. Autokratische Machtstrukturen werden der traurigen, generell widerstandslos hingenommenen Degeneration unserer demokratischen Errungenschaften ein Ende bereiten. Demokratie wurde uns von den politischen Eliten als Waffe zur Verteidigung des Friedens in die Hand gegeben. Jetzt wird sie vom Mob als Waffe gegen die Eliten, und gegen den Frieden missbraucht, somit ist sie im Begriff ihre angestammte Funktion zu verlieren. Die Wutmehrheit, die mit dem Verlust an Demokratie zunehmend verstummen wird, ist dabei sich ihr eigenes Grab zu schaufeln, siehe Russland, siehe Türkei. Ich denke wir haben keine Mittel sie auf ihrem Weg dorthin aufzuhalten, weil sich Hass und Verblendung nicht mit rationalen Argumenten bekämpfen lässt. Nur die Zeit kann den Knoten lösen, es bleibt die Hoffnung dass dies unblutig geschehen kann. Am Ende werden die Starken zwar weniger an der Zahl, aber stärker sein, und die einstmals Wütenden werden ihre Wut an sich selbst richten müssen, weil sie zugelassen haben verführt zu werden. Aus Wut wird Resignation, heute das Zünglein an der Waage, morgen wieder das einfache Volk, mit weniger Rechten und mehr an gefühlter Ungerechtigkeit. Die Jüngeren unter uns werden es noch erleben!

  

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Rang: Hagen(746)
RE: This crazy flowchart shows how the UK could still remain in the EU (am 27.6.16 01:22)

Ich weiß nicht recht. Sicher gibt es die theoretische Möglichkeit eines zweiten Referendums und eines anderen Ausgangs.
Allerdings wäre das eine Frotzelei. Entweder man macht direkte Demokratie, dann sollte das Ergebnis auch halten, oder man läßt es bleiben. Aber zur selben Frage nocheinmal abstimmen, weil die Leute angeblich nicht wußten was sie taten, das ist Kindergartenniveau.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: This crazy flowchart shows how the UK could still remain in the EU (am 27.6.16 06:12) gut analysiert

>Ich weiß nicht recht. Sicher gibt es die theoretische
>Möglichkeit eines zweiten Referendums und eines anderen
>Ausgangs.
>Allerdings wäre das eine Frotzelei. Entweder man macht direkte
>Demokratie, dann sollte das Ergebnis auch halten, oder man
>läßt es bleiben. Aber zur selben Frage nocheinmal abstimmen,
>weil die Leute angeblich nicht wußten was sie taten, das ist
>Kindergartenniveau.

Ich würde allerdings meinen so weitreichende Fragen wie Beitritt oder Austritt sollten mit 2/3 Mehrheit entschieden werden.

  

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Rang: Hagen(746)
RE: This crazy flowchart shows how the UK could still remain in the EU (am 27.6.16 07:07)

>Ich würde allerdings meinen so weitreichende Fragen wie
>Beitritt oder Austritt sollten mit 2/3 Mehrheit entschieden
>werden.

Das wäre eine Überlegung wert, ist bei einer Volksabstimmung aber kaum erreichbar. Wenn das alle machen würden, hätte es schon lange keinen EU-Beitritt mehr gegeben. Selbst Österreich ist ein paar Hundertstel unter den 66,67% geblieben.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: This crazy flowchart shows how the UK could still remain in the EU (am 27.6.16 08:15)

>>Ich würde allerdings meinen so weitreichende Fragen wie
>>Beitritt oder Austritt sollten mit 2/3 Mehrheit
>entschieden
>>werden.
>
>Das wäre eine Überlegung wert, ist bei einer Volksabstimmung
>aber kaum erreichbar. Wenn das alle machen würden, hätte es
>schon lange keinen EU-Beitritt mehr gegeben. Selbst Österreich
>ist ein paar Hundertstel unter den 66,67% geblieben.


Naja dann ist das eben so. Man könnte auch sagen die Regierung kann ggf.einne zweite Abstimmung ansetzen wo dann einfache Mehrheit reicht.

  

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Rang: keram(483)
EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London (am 27.6.16 08:47)

Die Europäische Bankenaufsicht (EBA) wird wegen des „Brexit“-Votums in nächster Zukunft einen neuen Sitz bekommen. Das verlautete aus EU-Kreisen in Brüssel. Die EBA werde „bald“ von London an einen anderen Ort verlegt, hieß es. Als wahrscheinlichste neue Standorte gelten Paris und Frankfurt, auch Mailand könnte sich anbieten.

orf.at

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London (am 27.6.16 09:04)

>Die Europäische Bankenaufsicht (EBA) wird wegen des
>„Brexit“-Votums in nächster Zukunft einen neuen Sitz bekommen.
>Das verlautete aus EU-Kreisen in Brüssel. Die EBA werde „bald“
>von London an einen anderen Ort verlegt, hieß es. Als
>wahrscheinlichste neue Standorte gelten Paris und Frankfurt,
>auch Mailand könnte sich anbieten

Geht nicht anders aber das beste Personal ist sicher in London.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London (am 27.6.16 10:02)

>Die Europäische Bankenaufsicht (EBA) wird wegen des
>„Brexit“-Votums in nächster Zukunft einen neuen Sitz bekommen.
>Das verlautete aus EU-Kreisen in Brüssel. Die EBA werde „bald“
>von London an einen anderen Ort verlegt, hieß es. Als
>wahrscheinlichste neue Standorte gelten Paris und Frankfurt,
>auch Mailand könnte sich anbieten.

Warum eigentlich nicht Wien? Stichwort Lebensqualität?

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London (am 27.6.16 10:26)

>>Die Europäische Bankenaufsicht (EBA) wird wegen des
>>„Brexit“-Votums in nächster Zukunft einen neuen Sitz
>bekommen.
>>Das verlautete aus EU-Kreisen in Brüssel. Die EBA werde
>„bald“
>>von London an einen anderen Ort verlegt, hieß es. Als
>>wahrscheinlichste neue Standorte gelten Paris und
>Frankfurt,
>>auch Mailand könnte sich anbieten.
>
>Warum eigentlich nicht Wien? Stichwort Lebensqualität?

Eigentlich eine gute Idee. Da sollten unsere Politiker mal ordentliche Lobbyarbeit in Brüssel machen und hochwertige Arbeitsplätze nach Österreich holen!

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London (am 27.6.16 12:38)

>>Die Europäische Bankenaufsicht (EBA) wird wegen des
>>„Brexit“-Votums in nächster Zukunft einen neuen Sitz
>bekommen.
>>Das verlautete aus EU-Kreisen in Brüssel. Die EBA werde
>„bald“
>>von London an einen anderen Ort verlegt, hieß es. Als
>>wahrscheinlichste neue Standorte gelten Paris und
>Frankfurt,
>>auch Mailand könnte sich anbieten.
>
>Warum eigentlich nicht Wien? Stichwort Lebensqualität?


Weil für unsere Regierung Banken des Teufels sind und da sicher kein
Lobbying stattfinden wird. Ich schätze der Finanzplatz ist auch zu klein dafür.

  

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Rang: keram(483)
RE: EU-Bankenaufsicht verlässt demnächst London (am 27.6.16 13:15) witzig

>Ich schätze der Finanzplatz ist auch zu klein dafür.

Das wäre wohl das kleinere Problem, verglichen mit der wachsenden politischen Instabilität. Nennenswerte Investitionen werden ausbleiben, Leistungsträger werden abwandern, man wird es dem Mob überlassen sich über die verbliebenen Krümel gröhlend herzumachen.


http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/demonstration-der-identitaeren-bewegung-in-oesterre ich-14298595.html

  

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Rang: ifoko(347)
RE: This crazy flowchart shows how the UK could still remain in the EU (am 27.6.16 04:08)

>This crazy flowchart shows how the UK could still remain in
>the EU
>
>http://finance.yahoo.com/news/this-one-crazy-brexit-flowchart-shows-how-the-uk-could-stil l-remain-in-the-eu-161203645.html

Man könnte sich auch ganz einfach darüber hinwegsetzten, wie bei Frankreich oder Holland.
Ganz nach dem Motto: Ihr habt zwar abgestimmt, aber es ist uns trotzdem wurscht.

Sind wir uns doch ehrlich: Das Volk sind Trottl und nur ein paar Auserwählte/Erleuchte/Bilderberger/EU-Befürworter/Markes wissen was gut und richtig ist

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 16:19)

>>>Naja, im Nachhinein die Regeln ändern, weil einem
>das
>>Ergebnis
>>>nicht gefällt, scheint mir nicht der Weisheit letzter
>>Schluß.
>
>
>Alles ein wenig bunt auf der Insel, ein blonder Roter kämpft
>Seite an Seite mit den Braunen gegen die Schwarzen.
>Keiner von ihnen tut es für sein Land, sondern ausschliesslich
>für sein Ego.
>
>Ist jemand über das Veto-Recht der Queen informiert? Ich bin
>auch nicht sicher, ob das Umfrageergebnis vom
>Parlament unter allen Umständen umgesetzt werden muss.
>Vielleicht hat jemand Zeit das zu checken?
>
>Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es den Briten,
>vor allem wegen der sehr knappen Entscheidung,
>ein wenig unter den Nägeln zu brennen beginnt.....


Beim nächsten Meeting darf Cameron am Abend berichten und dann heimfliegen während der Rest konferiert.Der geschrumpfte Einfluß dürfte schon dämmern...

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Petition für 2. Referendum (am 25.6.16 16:21)

>>>Naja, im Nachhinein die Regeln ändern, weil einem
>das
>>Ergebnis
>>>nicht gefällt, scheint mir nicht der Weisheit letzter
>>Schluß.
>
>
>Alles ein wenig bunt auf der Insel, ein blonder Roter kämpft
>Seite an Seite mit den Braunen gegen die Schwarzen.
>Keiner von ihnen tut es für sein Land, sondern ausschliesslich
>für sein Ego.
>
>Ist jemand über das Veto-Recht der Queen informiert? Ich bin
>auch nicht sicher, ob das Umfrageergebnis vom
>Parlament unter allen Umständen umgesetzt werden muss.


Nein müßte es nicht. Aber da sitzen genügend EU-Gegner drinnen.
5

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord (am 24.6.16 17:17)

>>>Das ist der Beginn vom Ende einer einstmaligen
>Großmacht.
>>Die
>>>EU wird wohl ein Mitglied verlieren und zwei
>Gewinnen...
>>
>>Historisch eher das Ende vom Ende
>>Der Beginn vom Ende war der Verlust Irlands und Indiens.
>
>Man könnte sagen, die Engländer haben gestern nationalen
>Selbstmord begangen.

Ich muß zugeben wenn das die Belohnung für Farage & Co wäre würde ich ein wenig Schadenfreude verspüren.

  

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Rang: keram(483)
RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord (am 24.6.16 20:09)

>ich muß zugeben wenn das die Belohnung für Farage & Co wäre würde ich ein wenig Schadenfreude verspüren.


Farage hat nur seinen Job gemacht. Es ist nicht seine Schuld, dass die Demokratie in ihrer längst veralterten Ausprägung ein perfekter Wegbereiter für moderne Rattenfänger und Populisten ist. Ihr Ruf nach "mehr direkte Demokratie" ist wohl der zweifelsfreie Beweis dafür.

Den einfachen bzw vergrämten Teil der Bevölkerung hinter sich zu vereinen ist nicht schwer, wenn man verspricht "es denen da oben einmal richtig zu zeigen", wenn man alles verspricht, was die Schäfchen hören wollen. Bis sie erkennen werden verführt worden zu sein, wird von Europa vermutlich nicht mehr viel übrig sein.

Populismus ist das Krebsgeschwür der Demokratie, er braucht sie wie die Biene den Nektar. Am Ende wird er in kurzer Zeit mehr zerstört haben, als in Generationen zuvor aufgebaut wurde, der Brexit könnte es erstmals beweisen.

  

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Rang: caj(339)
RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord (am 24.6.16 20:19)

>>ich muß zugeben wenn das die Belohnung für Farage &
>Co wäre würde ich ein wenig Schadenfreude verspüren.
>
>
>Farage hat nur seinen Job gemacht. Es ist nicht seine Schuld,
>dass die Demokratie in ihrer längst veralterten Ausprägung ein
>perfekter Wegbereiter für moderne Rattenfänger und Populisten
>ist. Ihr Ruf nach "mehr direkte Demokratie" ist wohl
>der zweifelsfreie Beweis dafür.
>
>Den einfachen bzw vergrämten Teil der Bevölkerung hinter sich
>zu vereinen ist nicht schwer, wenn man verspricht "es
>denen da oben einmal richtig zu zeigen", wenn man alles
>verspricht, was die Schäfchen hören wollen. Bis sie erkennen
>werden verführt worden zu sein, wird von Europa vermutlich
>nicht mehr viel übrig sein.
>
>Populismus ist das Krebsgeschwür der Demokratie, er braucht
>sie wie die Biene den Nektar. Am Ende wird er in kurzer Zeit
>mehr zerstört haben, als in Generationen zuvor aufgebaut
>wurde, der Brexit könnte es erstmals beweisen.
>
>

Besonders bitter ist es für die Jungen die mehrheitlich für einen Verbleib gestimmt haben.

Die wurden von der älteren Generation in Geiselhaft genommen und als Draufgabe dürfen sie deren ökonomische und ökologische Schulden zurückzahlen.

  

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Rang: keram(483)
RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord (am 24.6.16 20:31)

>Die wurden von der älteren Generation in Geiselhaft genommen und als Draufgabe dürfen sie deren ökonomische und
>ökologische Schulden zurückzahlen.

das bedauerlichste daran ist, dass sich die alten dessen nicht bewusst sind. wie man in verschiedenen tv sendern hört, gibt es bereits erste ausdrücke des bedauerns, man hätte ja nicht gewusst....

google meldet klicks zum thema "was bedeutet der brexit für die briten" war gestern ab mittag für ein paar stunden explosionsartig gestiegen!

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord (am 24.6.16 22:32)

>>Die wurden von der älteren Generation in Geiselhaft
>genommen und als Draufgabe dürfen sie deren ökonomische und
>>ökologische Schulden zurückzahlen.
>
>das bedauerlichste daran ist, dass sich die alten dessen nicht
>bewusst sind. wie man in verschiedenen tv sendern hört, gibt
>es bereits erste ausdrücke des bedauerns, man hätte ja nicht
>gewusst....


Johnson hat es plötzlich auch gar nicht mehr eilig mit dem Austritt... disgusting.

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Engländer begehen nationalen Selbstmord (am 25.6.16 22:16)

>>Die wurden von der älteren Generation in Geiselhaft
>genommen und als Draufgabe dürfen sie deren ökonomische und
>>ökologische Schulden zurückzahlen.

Lese gerade 18-24 Jahre hat mit 75% für Remain gestimmt - Wow.


>das bedauerlichste daran ist, dass sich die alten dessen nicht
>bewusst sind. wie man in verschiedenen tv sendern hört, gibt
>es bereits erste ausdrücke des bedauerns, man hätte ja nicht
>gewusst...

Die Kursreaktion des Pfund sollte eigentlich jeden nachdenklich machen ob das eine gute Idee war...

  

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Rang: BBio(130)
RE: Großbritannien droht der Bruderkrieg (am 24.6.16 15:03)

>Der Beginn vom Ende war der Verlust Irlands und Indiens.

War der Verlust Indiens schlimm? Ich mein, die machen dort angeblich noch direkt auf die Straße, reiten auf Elefanten und so.

  

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Rang: keram(483)
Farage relativiert Versprechen von Millionen für NHS (am 24.6.16 15:12)

Der britische Rechtspopulist Nigel Farage hat sich kurz nach dem EU-Referendum von einem zentralen Versprechen der „Brexit“-Kampagne distanziert. In der ITV-Sendung „Good Morning Britain“ sagte der Politiker der UKIP, er könne nicht garantieren, dass wie von den „Brexit“-Befürwortern angekündigt 350 Millionen Pfund pro Woche statt an die EU nun an das Gesundheitssystem NHS gingen.

„Das war einer der Fehler, den die ‚Leave‘-Kampagne gemacht hat“, sagte der EU-Parlamentarier. Er selbst habe damit nicht geworben. „Sie müssen verstehen, dass ich von der Kampagne ausgeschlossen wurde und ich, wie immer, mein eigenes Ding gemacht habe.“

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
RE: Farage relativiert Versprechen von Millionen für NHS (am 24.6.16 16:59)

>Der britische Rechtspopulist Nigel Farage hat sich kurz nach
>dem EU-Referendum von einem zentralen Versprechen der
>„Brexit“-Kampagne distanziert. In der ITV-Sendung „Good
>Morning Britain“ sagte der Politiker der UKIP, er könne nicht
>garantieren, dass wie von den „Brexit“-Befürwortern
>angekündigt 350 Millionen Pfund pro Woche statt an die EU nun
>an das Gesundheitssystem NHS gingen.
>
>„Das war einer der Fehler, den die ‚Leave‘-Kampagne gemacht
>hat“, sagte der EU-Parlamentarier. Er selbst habe damit nicht
>geworben. „Sie müssen verstehen, dass ich von der Kampagne
>ausgeschlossen wurde und ich, wie immer, mein eigenes Ding
>gemacht habe.“

Ok die Aussagen von Leave waren wertlos, jetzt wird sich ja leider zeigen was die Prognosen von Remain wert sind

  

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Rang: Finanzinvest(175)
RE: Großbritannien droht der Bruderkrieg (am 24.6.16 15:39)

>>Der Beginn vom Ende war der Verlust Irlands und Indiens.
>
>War der Verlust Indiens schlimm? Ich mein, die machen dort
>angeblich noch direkt auf die Straße, reiten auf Elefanten und
>so.
>

Ich sehe da nichts schlimmes? Auf die Straße machen hast Du in vielen Krätzeln von Wien auch, und Elefanten sind hervorragende Reittiere genau so wie Rentiere, Strauße, Lamas, Büffel, Esel oder auch Yaks, Kamele / Dromedare und Pferde (etwas gewöhnlich, o.k.). Was soll schlecht daran sein?

  

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Rang: Peter35(13)
RE: Cameron (am 24.6.16 12:10)

ich zitiere einen Altkanzler, der Schulz ist eine richtige Sau.
jetzt spricht Angela F(M)erkel, die Mutti die alles schafft.

  

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Rang: ifoko(347)
RE: Brexit : Schwarzer Freitag ist da! (am 24.6.16 10:04)

>16 mio brexit-gegner können einem leid tun, es sind
>mehrheitlich die jungen, die mit den konsequenzen mindestens
>doppelt so lange leben werden, wie die alten, die mehrheitlich
>dafür gestimmt haben.

Es mag vielleicht für die EU ein schlechter Tag sein - hoffentlich der Anfang vom Ende - für Europas Völker ist es jedenfalls ein Tag zum Feiern.

Ich gebe z.B. allen Kunden -50% Brexit Rabatt die heute bestellen

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
Hollande will Briten "richtig bluten" lassen (am 27.6.16 19:40)

Hollande nimmt sich der Sache an... we are doomed.

...

Vom Treffen zwischen Merkel, Hollande und Renzi einen Tag vor dem EU-Gipfel sollte die Botschaft ausgehen, dass sich die verbliebenen "Großen" in der EU einig sind und nun zusammenhalten. Doch zwischen Berlin und Paris gibt es nicht nur Gleichklang. Auch Hollande drängt die Briten zum schnellen Abgang und will sie, so einer seiner Berater, "richtig bluten" lassen. Merkel hingegen erklärt, es gebe keinen Grund "garstig" zu werden.

derstandard.at/2000039937113-2000039715972/Merkel-lehnt-aus-Sorge-vor-Fliehkraeften-Vertiefung-der-Euro zone-ab

  

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Rang: Warren Buffett(3290)
S&P entzieht Großbritannien Top-Bonität (am 27.6.16 21:21)

Gleich um zwei Stufen und neg. Ausblick. Ziemlich heftig aber wurscht. UK kontrolliert die Notenpresse seiner Währung und das wissen auch die Gläubiger.

In Reaktion auf das Brexit-Votum hat die US-Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) Großbritannien die Top-Kreditwürdigkeit aberkannt. Die Bonität des Landes sei von der besten Bewertung "AAA" um zwei Stufen nach unten auf "AA" herabgestuft worden, teilte die Agentur am Montag mit. Zudem sei der Ausblick negativ.

derstandard.at/2000039948210/SP-entzieht-Grossbritannien-Top-Bonitaet

  

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