Angeregt von genesis, die sich über die weit verbreitete falsche Verwendung von "scheinbar" beklagt hat, soll es ab sofort einen passenden Thread für derartige Probleme geben. Anscheinend besteht Bedarf.

Empfehlen kann ich in diesem Zusammenhang die Kolumne "Sedlaczek am Mittwoch" in der Wiener Zeitung, deren Beiträge ich gelegentlich hierher kopieren werde.

Sedlaczek am Mittwoch
So spricht Österreich . . .

Mit dem „Österreichischen Aussprachewörterbuch“ ist erstmals ein äußerst umfassendes Werk zur korrekten Aussprache des österreichischen Deutsch lieferbar.
Wie spricht man ein deutsches Wort richtig aus? Bisher galt in diesem Fall der Grundsatz: Schlag nach im "Siebs"!

Der in Bremen geborene Theodor Siebs war Professor an der Universität Greifswald und später an der Universität Breslau. Zusammen mit anderen Sprachwissenschaftern und mit Vertretern deutscher Theaterbühnen hat er 1898 das Buch "Deutsche Bühnenaussprache" herausgebracht. Später ist der Titel auf "Deutsche Aussprache" geändert worden. Das Werk ist in zahlreichen Auflagen erschienen und war über lange Zeit maßgeblich für die deutsche Aussprache.

Allerdings ist dem "Siebs" ein großer Makel angehaftet. Das Buch hat die Aussprache nach der in Norddeutschland üblichen Sprechweise normiert. "Reine Hochlautung" – so ist das von Germanisten bezeichnet worden. Erst mit der 19. Auflage 1969 wurde eine "gemäßigte Hochlautung" zugelassen. Auch diese Ausspracheregeln waren fern der sprachlichen Realität im Süden des deutschen Sprachraums.

In Österreich waren die Bedenken besonders groß. Das führte in den 1950er Jahren zur Herausgabe eines "Beiblatts"; in diesem wurden einige Regelungen aus österreichischer Sicht adaptiert. Das war zwar eine gewaltige Verbesserung, aber keine befriedigende Lösung auf Dauer.

Nun liegt erstmals ein "Österreichisches Aussprachewörterbuch" vor, herausgegeben von Rudolf Muhr, erschienen im Peter-Lang-Verlag. Das mehr als 500 Seiten starke Werk enthält auch eine CD-ROM mit Aussprachebeispielen für Österreich, Deutschland und die Schweiz. Der ORF hat das Wissen seiner Sprecher und Moderatoren eingebracht, das Institut für elektronische Musik und Akustik an der Kunstuniversität Graz war für die technische Bearbeitung der Tonaufzeichnungen verantwortlich und hat die Datenbank erstellt. Finanziert wurde dieses verdienstvolle Vorhaben von der Oesterreichischen Nationalbank.

Es legt so nebenbei auch klare Ausspracheregeln für österreichische Ortsnamen fest. So muss beispielsweise Leonding auf der ersten Silbe betont werden, die Leondinger wissen das. Genauso Hallein, allerdings ist die falsche Betonung auf der zweiten Silbe so oft zu hören, dass sie schon Allgemeingut geworden ist und als Nebenform angeführt wird. Das "Österreichische Aussprachewörterbuch" ist nämlich deskriptiv angelegt, es stellt eine Zustandsbeschreibung unseres Sprachgebrauchs dar.

Als das Projekt initiiert wurde, war noch Eva Wächter-Kollpacher Chefsprecherin des ORF. Im Jahr 2004 hat diese Funktion Herbert Dobrovolny übernommen. Es wird seine Aufgabe sein, die Regeln dieses Werks unter den Sprechern und Moderatoren des ORF bekannt zu machen. Ausrutscher wie "Mathemat i k", also mit Betonung auf der letzten Silbe, werden uns vielleicht in Zukunft erspart bleiben. Hoffentlich auch "Gespr ä ch" mit diesem hässlichen offenen e-Laut – die Schreibung mit dem Umlaut-a darf uns nicht zu einer falschen Aussprache verleiten; das e in "Gespr ä ch" soll so wie das e in "g e ben" klingen. Gleiches gilt natürlich auch für Wörter wie "M ä dchen", "Tr ä ger" etc. Und Juan Carlos I. ist "Köni g von Spanien", kein "Köni ch ".

Dass am Burgtheater und am Akademietheater eines Tages ein akzentuiertes österreichisches Bühnendeutsch gepflegt wird, ist ohnedies Illusion. Die Sünden der Vergangenheit werden noch lange nachwirken.

Ich würde aber den dort tätigen Regisseuren und Schauspielern empfehlen, in das "Österreichische Aussprachewörterbuch" wenigstens einmal hineinzuschauen.

Wir fühlen uns ja immer als Kulturnation, warum haben wir in sprachlichen Belangen so ein unter entwickeltes Selbstbewusstsein?

Dienstag, 15. April 2008

Das kleine 'ß' kommt groß heraus

Zumindest technisch gesehen scheint die letzte Lücke im deutschen Alphabet geschlossen zu sein. Das "ß" gibt es nach Angaben des Deutschen Instituts für Normung (DIN) nun auch als Großbuchstabe verankert in den internationalen Zeichensätzen ISO-10646 und Unicode 5.1.

Rechtschreibregeln sind davon nicht betroffen

Die Rechtschreibregeln sind davon zunächst nicht betroffen, denn sie sehen vor, dass das "ß" weiterhin in Großschreibweise als "SS" dargestellt werden soll. Dies entspricht eigentlich nicht der Logik der Groß- und Kleinschreibung, aber die internationalen Normungsgremien wollten nicht daran rütteln und haben sich aus der deutschen Rechtschreibung herausgehalten.

Der Rat für deutsche Rechtschreibung schließt eine neue Rechtschreibreform für das große "ß" aus. Die Verwendung des großen "ß" hängt aber auch wesentlich davon ab, wie leicht sich der Buchstabe auf Tastaturen erzeugen lässt.

1950 war das große "ß" schon einmal da

In den 50er Jahren zierte das große "ß" bereits schon einmal den "GROßEN DUDEN" der DDR, dann verschwand es aber wieder, weil die "Sprachgemeinschaft nicht die Notwendigkeit für ein großes "ß" gesehen hat", sagt Kerstin Güthert, Geschäftsführerin des Rats für deutsche Rechtschreibung.

Versionen des großen "ß"

Schriftdesigner machen sich bereits Gedanken über das große "ß". Das ist nicht ganz einfach, da es dem kleinen ähnlich sein soll, ohne dem großen "B" zu ähnlich zu werden. Die Tastaturen-Hersteller müssen sich nun Gedanken machen, das "ß" aus seinem Schattendasein unter dem Fragezeichen zu erlösen und zu einer eigenen Taste zu verhelfen. Dies ist nach Angaben des deutschen Tastaturherstellers Cherry keine leichte Aufgabe, da es ein erheblicher Eingriff in das Standard-Tastatur-Layout darstellt. Und das Maschineschreiben müsste dann ebenfalls neu gelernt werden.

C.W.
(2008-06-26)

http://www.schule.at/index.php?url=news&rubrik=Aus+den+Schulen&news_id=5192

Radio-Kritik: Will man denn am Mut Maß nehmen?

15.05.2008 | 18:25 | THOMAS CHORHERR (Die Presse)

Zur Berichterstattung über den Fünffach-Mord in Hietzing und Oberösterreich: Ist ein überführter, geständiger Täter nur ein „Verdächtiger“?

Der Mann hat fünf seiner Familienmitglieder erschlagen: Seine Frau, seine kleine Tochter, seine Eltern und seinen Schwiegervater. Nach einem missglückten Selbstmordversuch stellte er sich der Polizei, gestand die Tat, man fand Briefe, die dieses Motiv erklärten.

Soweit, so entsetzlich, und die Radiojournale haben immer wieder ausführlich darüber berichtet. Aber habe ich richtig gehört? Ist da wirklich nur vom „Tatverdächtigen“ gesprochen worden – da dieser doch ein volles Geständnis ablegte und auch die Spurensicherer akkurat gearbeitet haben? Aber es gilt ja, wie immer wieder gesagt wird, die Unschuldsvermutung.

Ich übertreibe. Sogar die Kolleginnen und Kollegen von den Nachrichtensendungen wissen, dass diesfalls nicht der Ermordete, sondern der Mörder schuldig ist – wenn man denn wagt, das Wort „mutmaßlich“ zu streichen. Es ist das wohl überflüssigste, das in der deutschen Sprache existiert. Schon allein die Wortbildung ist absonderlich – es sei denn, man will am Mut Maß nehmen. An diesem, dem Mut, mangelt es den politisch Korrekten. Ein Täter ist offenbar nach unserem Rechtsverständnis (?) solange ein mutmaßlicher, als er nicht gerichtlich verurteilt ist, Geständnis hin oder her. Er ist, wie man die Hörer lehrt, offenbar der Tat nicht einmal dann überführt, wenn er auf frischer ertappt wird, wenn er sie vor Augenzeugen begangen hat.

Gewiss, da sind die Menschenrechte, da ist vielleicht wirklich die viel zitierte Unschuldsvermutung. Aber hat nicht alles seine Grenzen? Ist ein überführter Täter nur ein Verdächtiger? Ich bitte inständig, jedenfalls das Wort „mutmaßlich“, wo es sich vermeiden lässt, aus den Nachrichten zu streichen. Ansonsten könnte eine (allerdings nicht gesprochene) Meldung folgendermaßen lauten: „Der mutmaßliche Witzbold Alfred G. ist verdächtig, in einem ausgezeichneten Rotwein produzierenden überseeischen Land von den Abgeordneten seiner Heimat behauptet zu haben, dass sie nach 16 Uhr nicht mehr arbeiten. Es gilt die Unschuldsvermutung.“

("Die Presse", Print-Ausgabe, 16.05.2008)

http://diepresse.com/home/kultur/medien/384034/index.do

Was sind "anders lautende Auguren"?

Da hams ihn wieder unvorbereitet aus dem Hinterhalt derwischt, diese Papagalli!

http://bka.webfreetv.com/video_20080327/video_detail.html

Sedlaczek am Mittwoch
Werbung mit Kollateralschaden

Ist hallo ein englisches oder ein deutsches Wort? Dient es uns nur als Gruß oder hat es auch noch andere Bedeutungen? Dies zu beantworten, ist gar nicht so einfach.
Sprachwissenschafter weisen immer wieder darauf hin, dass Kommunikation, wenn sie funktionieren soll, situationsadäquat sein muss. Was in dem einen Fall pfiffig klingt, ist im anderen Fall ein Affront – oder umgekehrt. Außerdem gilt: Der Ton macht die Musik.

Das Wort hallo ist in diesem Zusammenhang ein Schulbeispiel, es schillert in allen Farben. In erster Linie ist es eine moderne Grußformel im E-Mail-Verkehr. Dort haben sich neue Formen der Anrede entwickelt – im Gegensatz zu den traditionellen Eingangsfloskeln der Briefschreiber.

Früher haben wir Briefe mit folgenden Einleitungen begonnen: Sehr geehrter Herr Mustermann! oder Lieber Herr Mustermann! War man mit der betreffenden Person per Du, so stand Lieber Max! am Seitenanfang.

Heute sind junge Menschen in einem viel stärkeren Ausmaß als früher miteinander per Du, auch im Geschäftsleben. Die Anrede in einem E-Mail klingt dann so: Hallo Max! Nur altmodische Menschen wie ich verwenden im Internet noch die Floskeln aus dem Zeitalter des Briefeschreibens.

Daneben hat hallo auch in der mündlichen Kommunikation an Bedeutung gewonnen: als Begrüßungsformel. Wenn ich ums Eck gehe und plötzlich kommt mir Max Mustermann entgegen, dann sage ich zunächst einmal hallo. Im ersten Moment weiß ich ja oft gar nicht: Ist das jemand, mit dem ich per Sie oder per Du bin? Bin ich mit ihm per Du, dann werde ich dem Hallo ein Servus nachschicken, bin ich per Sie, dann wird es ein Hallo, guten Tag! – aus diesem Grund ist hallo eine überaus praktische Grußformel.

Natürlich ist hallo ein wenig vom englischen hello beeinflusst. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich um ein altes deutsches Wort handelt. Es war ursprünglich der Imperativ zu althochdeutsch halon (= holen), ein Zuruf an den Fährmann am anderen Ufer, später ein Ruf, mit dem man Aufmerksamkeit erwecken will ("Hallo, ist da wer?") und ein Ausdruck der Überraschung ("Hallo, da seid ihr ja!").

Im Zeitalter der Telefonie hat hallo dann eine weitere Funktion bekommen, in diesem Fall wird es normalerweise auf der ersten Silbe betont, aber auch eine Endbetonung ist hin und wieder zu hören – es ist eine Geschmackssache.

Jetzt komme ich zum eigentlichen Thema. Eine weitere Verwendungsmöglichkeit greift heutzutage um sich, sie ist aber äußerst umstritten: Aber hallo! Diesfalls ist immer die erste Silbe betont. In "Winders Wörterbuch zur Gegenwart" auf "derStandard.at" ist diese Form im Sommer 2005 heftig diskutiert worden. Die meisten haben gemeint, dass die Wendung herablassend klingt. Es wird suggeriert, "dass der Angesprochene in einer Art geistiger Umnachtung daherredet und erst aus seinem Elend erweckt werden muss." Dieselbe Funktion hat ein gedehntes hallo , entweder erstbetont oder endbetont. Es klingt wie eine Kurzform von: "Hallo, hörst du mir überhaupt zu?" oder schlimmer: "Hallo, begreifst du überhaupt, was ich sage?"

Das alles fällt mir deshalb ein, weil ja Billa, Bipa und Merkur seit kurzem Handys unter der Bezeichnung aber hallo vertreiben. Da bekommt der Kunde dann Werbesprüche nach folgendem Muster zu hören: " Aber hallo, wer nur die besten Handys und günstigsten Tarife will, ist hier richtig!" – "Mit aber hallo kaufen Sie besser ein!"

Ich halte das für einen gewagten Slogan, bei mir stellen sich sofort die Nackenhaare auf. Ob sich der Texter bewusst war, was er damit auslöst? Wahrscheinlich ging es ihm nur darum, eine möglichst große Aufmerksamkeit zu erzielen. Da nimmt er einen Kollateralschaden in Kauf.

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4409&Alias=wzo&cob=358662

1) Da mir nun schon mehrmals im ORF Kunde von ihm gebracht wurde,
möchte ich Euch fragen, ob Ihr ihn kennt, diesen mächtigen Schas?

Einmal wurde mir von "Soraya, die Frau des Schas von Persien"
und einmal von "der prunkvolle Palast des Schas von Persien" berichtet.

@ Genesis, wie steht´s mit dem Genitiv, darf man den zu jedem Anlass verwenden, auch wenn was Unanständiges rauskommt, oder sollte man sich in gewissen Fällen mit dem 2. Fall etwas zurück halten?

2) Da fällt mir ein, hast den AR-Chef bei der Voestalpine-HV gehört?

Hat der tatsächlich um "die Entlassung des Vorstands" und die "Entlassung des Aufsichtsrats" gebeten (worauf er jeweils überwältigende Zustimmung bekam), oder redet er einfach undeutlich?

3) Weiss jemand, wer der "Schlamm Bärsché" ist?

Es soll sich lt. C.A.T. oil um den wichtigsten Konkurrenten von C.A.T. oil handeln. Falls damit der amerikanische Schlumberger gemeint ist: warum spricht man ihn nicht anders aus? Ist das jetzt Amerikanisch oder Französisch? Kommt Schlumberger nicht aus dem Deutschen?

4) Ist der Boris Nemsic eigentlich ein richtiger Kroate? Ich denke mir, er könnte mit dem Kara ben Nemsi verwandt sein, dem Namen nach, also ein wilder Kurde? Oder wie der Lex Parker im Film ein Deutscher? Heisst "nemsi" in slawischen Namen nicht "Deutscher"? Also ist davon auszugehen, dass seine Vorfahren aus dem deutschen Sprachraum ausgewandert sind? So wie die ganzen Nemeths in Ungarn?

Ich mag diese Genetivs nicht:

"Das Jubiläumskonzert zum 100. Geburtstag Herbert von Karajans" schreibt der berühmte W.B. unter http://www.be24.at/blog/entry/19092.

Also ich hab lieber den guten alten Dativ, den ich zu einem Genitiv verarbeite: "Das Jubiläumskonzert zum 100. Geburtstag vom Herbert von Karajan".

Oder, wie wär´s halbwegs richtig?
"zum 100. Geburtstag Herberts von Karajan"?
schöner vielleicht "zum 100. Geburtstag des Herbert von Karajan"?

>des Herbert von Karajan

Der Herbert hat aber keinen bestimmten Artikel!

>wie wär´s

Bei der Gelegenheit wollte ich dich fragen, wieso du eigentlich immer ein französisches Accent-Zeichen benutzt? Das machen nämlich viele Leute, und ich weiß nicht warum.

Mein Vorschlag:
"zum 100. Geburtstag von Herbert von Karajan"

Da aber "schertlings Geburtstag" gut klingt, daher "Herbert von Karajans Geburtstag" auch gut klingt, ist "zum 100. Geburtstag Herbert von Karajans" in Wortumstellung ebenfalls korrekt.

Korrekt, trotz ästhetischer Misstöne?

Ich mein, den "Geburtstag Franzens von der Brücke" nehm ich hin,
den "Geburtstag Herberts von Karajan", harmoniert auch noch mit meinem Sprachgefühl, und natürlich den "Geburtstag Ludwigs van Beethoven".

Ohne "von" und "van" akzeptiere ich den "Geburtstag Herbert Mayers", widerwillig, vielleicht schaff ich´s durch den Sprachtest und bis zur Staatsbürgerschaft. Aber gern tu ich´s nicht.

Gefallen tut mir nur "des Herbert von Karajan" und "von Herbert von Karajan". Weil man Eigennamen nicht soviel deklinieren soll, hat mein Deutschlehrer mich immer verwarnt.

Genauso ungern schreib ich über die ERSTE Bank. "Die Sparzinsen der ERSTE Bank können sich sehen lassen." ist wohl richtiger als "Die Sparzinsen der ERSTEN Bank können sich sehen lassen.", denke ich. Darauf nimmt aber kaum je einer Rücksicht, dass die ERSTE Bank unveränderlich bleiben will in der Grammatik.

Na, wenn die Genesis hier ist, die wird schon ihr Rohrstaberl kreisen lassen: "Teit´s mir net meinen Genitiv verballhornen!"

BBio, das "´" ist bei mir nicht Französisch, das ist ein Platzhalter, um Aussenstehenden die Lesbarkeit unserer Umgangssprache zu erleichtern. Wenn ich´s in einer Wurscht schreib, wissen die nicht, wenn das eine Wort aufhört und das nächste beginnt. Durch das "´" wird die Lesbarkeit enorm gesteigert. Ich tu´s ja nur für die Aussenstehenden.

Verstehst Du, was einer sagen will, wenn er "Hawedere!" oder "Issozspät!" sagt?

Wenn ich "Habe d´Ehre!" sag, weisst Du, dass ich sagen will "Ich habe die Ehre, Sie zu sehen, und ich bin hocherfreut darüber!"

Wenn ich "Is so z´spät!" sage, weisst Du, dass ich sagen will "Es ist schon zu spät, wir sind zu spät gekommen!" (Zug schon weg, Buffet schon leergeräumt etc.)

>Durch das "´" wird die Lesbarkeit enorm gesteigert

Schon möglich, aber Bildungsbürger nehmen dafür eigentlich das "'", nicht das französische "´".

Ist ja nicht wahnsinnig wichtig, aber man kann beispielsweise Stichwörter im Internet besser suchen, wenn man die richtigen Zeichen verwendet.

Ein senkrechtes Stricherl?

Wo hat der Gemeine Bildungsbürger das auf der Tastatur?

Das hier? '

>'

Ja, genau!

Mir geht es genauso wie dem Jäger. Das Problem ist für mich, daß "von" einen Dativ verlangt. Wenn statt dem erwarteten Dativ jetzt ein Genetiv daherkommt, stellt es einem naturgemäß die Haare auf.

Von den vorgeschlagenen Alternativvarianten gefällt mir "der Geburtstag Herberts von Karajan" am besten. Ich würde aber einfach schreiben: "Der 100. Geburtstag Karajans". Wer sollte sonst gemeint sein wenn nicht Herbert von?

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Dativ_ist_dem_Genitiv_sein_Tod

Heute-Zeitung 27.8.08, S.10:

"Raimund-Fünfziger: Ende der Tauschfrist
Zehn Jahre gibt es den Euro, dennoch sind noch Schillinge im Wert von 9,6 Mio. Euro im Umlauf. Wer alte Scheine hat, sollte sich mit dem Umtausch beeilen - für den 50er mit dem Porträt von Ferdinand Raimund endet am Montag die Umtauschfrist."

-> Wie ist das eigentlich, wenn eine Frist Punkt Mitternacht endet?

Gehört Mitternacht jetzt noch zum 31.8.08 oder schon zum 1.9.08?

Wann ist das Ende der Frist, der 31.8.08 oder der 1.9.08?

Wie drückt man das korrekt aus, wenn man sagen will, daß nach Mitternacht des 31.8.08, also ab 1.9.08 ur zeitig in der Früh nichts mehr geht?

Hat die Frist jetzt schon am 31.8.08 (also 1 halbe Sekunde vor Mitternacht) geendet, oder ist das Ende erst dann, wenn nix mehr geht, also am 1.9.08?

31.08. 24:00h ist zugleich 01.09. 00:00h, so wird's zum Ausdruck gebracht. Um 0h geht nix mehr, bis Mitternacht schon.
Sonst wird's philosophisch. Ist "jetzt" der Anfang der Vergangenheit oder das Ende der Zukunft? Oder liegt es im hauchdünnen Spalt dazwischen, wie die Null zwischen dem negativen und positiven Wertebereich.

... aber hätte "Heute" jetzt schreiben müssen "Die Frist endet am 31.8." oder "Die Frist endet am 1.9."?

Gibt´s ja nicht, dass man sich in einer Sprache nicht (zumindest juristisch) korrekt ausdrücken kann.

Wenn die uns zum Sprachtest vorladen, müssen wir zur Nachschulung oder werden gar staatenlos

Wenns die eigene Sprache ist, ist´s besonders tragisch

>... aber hätte "Heute" jetzt schreiben müssen "Die Frist endet am 31.8." oder "Die Frist endet am 1.9."?

Nachdem Du den Montag als Ablaufdatum zitiert hast, muss man wohl sagen, dass die Frist am 1.9. endet, was Einschließlichkeit bedeutet. Vermutlich kann man diese wegen widriger Öffnungsusancen der Banken aber nicht voll ausnützen .

Gut, dann ist es eine Falschmeldung, was "Heute" schreibt.

Denn man läßt doch keine Eintauschfrist am 1. eines Monats ablaufen, wenn´s "einschließlich" bedeuten soll, sondern am letzten eines Monats.

Hab ich´s zumindest richtig verstanden, was die falsch schreiben.

Oder?

>Denn man läßt doch keine Eintauschfrist am 1. eines Monats
>ablaufen, wenn´s "einschließlich" bedeuten soll,
>sondern am letzten eines Monats.

Andererseits läßt man so eine Frist auch nicht an einem Sonntag enden, außer man will das Publikum frotzeln.

Der Umtauschbus steht am Michaelerplatz, Samstag und Sonntag, da werd ich mit meinen Geldsäcken vorbei kommen. Hoffentlich hams genug Euros mit, wenns schon Überstunden machen, die Nationalbanker, extra für die Spätzünder ...

>Der Umtauschbus steht am Michaelerplatz, Samstag und Sonntag,
>da werd ich mit meinen Geldsäcken vorbei kommen. Hoffentlich
>hams genug Euros mit, wenns schon Überstunden machen, die
>Nationalbanker, extra für die Spätzünder ...

die frist dürfte tatsächlich am sonntag enden, zumindest lt. HP der OeNB ist das so.

http://www.oenb.at/de/rund_ums_geld/umtauschfristen/schilling_umtausch/banknoten/banknote ntausch.jsp#tcm:14-3120

http://www.oenb.at/de/img/ats50raimund_mi_tcm14-21353.jpg.png

andererseits ist es auch egal wann die frist endet, wer wartet denn wirklich bis zum letzten tag wenn er 20 jahre zeit hatte. wer es notwendig braucht hätte ihn ohnehin längst ausgegeben und nicht mal getauscht.

ein mir bekannter vorstand einer bank erzählte mir mal es dauere rund 3 wochen um fast 80%! des umlaufenden papiergeldes zu tauschen. je mehr mit karte bezahlt wird desto kleiner werden die fristen.

Du kannst Dir nicht vorstellen, wie viele enttäuschte Menschen sich am Montag in der Nationalbank den Frust von der Seele schimpfen werden!

Und die Heute-Zeitung kann sich auf eine Flut von Klagen einstellen

Das kommt davon, wenn man Journalisten ohne die nötige Sorgfalt einstellt

>Zehn Jahre gibt es den Euro, dennoch sind noch Schillinge im
>Wert von 9,6 Mio. Euro im Umlauf.

also 9,6 mio kommt mir eigentlich sehr wenig vor... wenn ich an die ganzen alten leute und deren sparstrumpf denke... oder die ganzen japanischen touristen welche kein zweites mal nach wien kommen wollen. alleine das herumliegende und ins ausland als mitbringsel und wegen der umwechslungsspesen nie getauschte kleingeld müsste doch schon mehr sein. von den scheinen ganz zu schweigen. ich habe auch von jedem einen (außer den mozart - da hab ich zu lange gezögert... ist ja doch eine menge kohle ) auch von den vorgängern einige... von den münzen ganz zu schweigen... das sackerl wiegt rund einen halben kilo... gut da sind silber-fünfer/zehner auch dabei.

übrigens, ich sammle "2 USD" noten... wenn wer will, ich nehm mir gern ein paar dazu.

Dumm finde ich die Formulierung, die gerne in U-Bahnzeitungen oder sonstigen Blättern geistigen Untergrunds bei Flugzeugabstürzen verwendet wird:

12 haben überlebt, aber 156 hatten keine Chance.

A so a Bledsinn! Wenn sich die 12 einen Tag später quietschvergnügt auf einer Pressekonferenz zeigen, haben die anderen 156 wohl auch eine Chance gehabt, wenn auch gleichzeitig Pech.

Leider verwenden auch Qualitätszeitungen die eher dümmliche Formulierung: Für 156 Passagiere kam jede Hilfe zu spät.

Mit diesen Formulierungen will man vermutlich vermeiden, den Lesern die grauenvolle Wahrheit zu bildhaft vor Augen zu führen. "Keine Chance" hatte bald einmal jemand, ohne daß man dabei gleich an zerfetzte oder bei lebendigem Leib verbrannte Leute denken muß.

Ich hab nicht die Befürchtung, dass die Zeitungen ihren Lesern was ersparen wollen.

Das Foto vom Edip in der Blutlache gestern hams auch gezeigt. Näher konnten sie leider nicht ran, wegen der Polizei, sonst hätts es in Großaufnahme von allen Seiten gegeben.

Sedlaczek am Mittwoch

Das Rumpelstilzchen lässt grüßen

Die Bildungssprecherin der Wiener ÖVP hat in einem von Christoph Mauz verfassten Kinderbuch einen – wie sie meint - "grammatikalisch falschen Satz" entdeckt.

Der Satz hat folgenden Wortlaut: "Weil ich nicht das Opfer von Babsi ihrer Rache werden wollte." Deshalb solle das von Christoph Mauz verfasste Kinderbuch mit dem Titel "Tscho – total vernetzt" lieber nicht in die Schulen kommen.

Ich habe gejauchzt, als ich das gelesen habe, denn schon lange wollte ich darüber aus aktuellem Anlass etwas schreiben. Es handelt sich um eine Konstruktion, die an Stelle des Genitivs tritt. Sie besteht, wie es die Grammatiker formulieren, aus einer Dativphrase und einem Possessivum. Deshalb nennt man sie auch den possessiven Dativ.

Die vor kurzem erschienene 7. Auflage der "Duden"-Grammatik zählt folgende Beispiele auf: "Dem Otto seine Sachen liegen auf dem Boden." – "Die Untertanen wollen dem Kaiser seine neuen Kleider bewundern." – " Wem sein Koffer ist das?"

Ja, so reden wir. Wie könnte man es anders formulieren? " Ottos Sachen liegen auf dem Boden." Aber das klingt gespreizt, die Form ist im Englischen Standard, uns, im Süden des deutschen Sprachraums, kommt sie fremd vor. Ist die Genitivphrase nachgestellt, wird es nicht besser: " Die Sachen Ottos liegen auf dem Boden". Ersetzt man den Namen durch eine Umschreibung, geht es wieder: " Die Sachen deines Onkels liegen auf dem Boden". Ferner könnte man umgangssprachlich sagen " Die Sachen vom Otto liegen auf dem Boden".

Der besitzanzeigende Dativ ist vor allem in der Alltagskommunikation anzutreffen. Ich zitiere aus der "Duden"-Grammatik: "Possessive Konstruktionen aus Dativphrase und Possessivum sind seit langem im gesamten deutschen Sprachraum nachweisbar, eigenartigerweise bisher aber nicht in die geschriebene Standardsprache aufgenommen worden." Der Autor dieses Beitrages wundert sich also, warum wir den possessiven Dativ zwar mündlich gebrauchen, uns aber nicht trauen, ihn zu schreiben. Dabei ist die Form in gewisser Weise in unserer Sprache angelegt. Während wir mit Anglizismen überflutet werden, ist das Opfer von Babsi ihrer Rache im Deutschen tief verwurzelt. Der Kinderbuchautor hat die Wendung natürlich nicht zufällig gewählt – er wollte auch Kinder mit wenig Leselust für sich gewinnen.

Der Berliner Sprachwissenschafter und Autor André Meinunger wundert sich so wie der "Duden", warum der besitzanzeigende Dativ verpönt ist. "Der selbständige Organismus (deutsche) Sprache bietet uns etwas an, aber die operationsfreudigen Sprachpfleger amputieren es lieber. Eigentlich hätte die Dativkonstruktion eine Chance verdient." Was ja nicht heißt, dass wir sie andauernd verwenden müssen.

Der besitzanzeigende Dativ ist jedenfalls universell einsetzbar, während die Form Ottos Sachen nur bei Namen funktioniert. Nimmt man ein normales Substantiv, muss man eine andere Wortstellung wählen: der Geschmack der Suppe und nicht der Suppe Geschmack oder Suppe's Geschmack . Normalerweise landen Formen mit eingeschränkter Gebrauchsfähigkeit rasch auf den Müllhalden der Sprache, hinter der Form Ottos Sachen steht jedoch eine mächtige Lobby von Sprachpflegern. Dabei ist diese Konstruktion manchmal sogar zweideutig. Schmidts Katze – ist das dem Schmidt seine Katze oder den Schmidts ihre Katze (die Katze der Familie Schmidt)?

Wenn Bildungspolitiker gegen den besitzanzeigenden Dativ zu Felde ziehen, dann müssten sie streng genommen auch eines der ältesten und beliebtesten Märchen ablehnen: "...heute back ich, morgen brau ich, übermorgen hol ich der Königin ihr Kind, ach wie gut, dass niemand weiß ..."

sedlaczek@wienerzeitung.at

Dienstag, 23. September 2008

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4409&Alias=wzo&cob=372933

Na endlich haben sie den Ernst der Lage erkannt:

"Zuwanderung fanden auch die BZÖ-Wähler am Wichtigsten."

http://www.boerse-express.com/pages/703577

(das kommt, wenn man einen Satz um die einleitenden Worte "Das Thema" kürzt)

Als Einleitung schreibt die heutige Österreich-Zeitung auf einigen Sonderseiten über den Terror in Indien, über die vielen Toten und alle Grausamkeiten.

Um auf Seite 12 zum Kernthema zu kommen:

"Tauben terrorisieren einen ganzen Marktplatz

Die Standler auf dem Salzburger Grünmarkt kämpfen schon seit Wochen gegen eine Taubenplage. Die Tiere machen sich über die Waren in den Ständen her. Ein Ende der Plage ist nicht in Sicht."

Also ich leide unter der Journalistenplage. Und auch unter der Grünmarkthändlerplage, wenn die den Journalisten dazu bewogen haben sollten, solche drastischen Worte für Tauben (einst Symbol des Friedens) zu verwenden.

Ausserdem sind Tauben von Natur aus ängstlich: Wenn man sie wegscheucht, dann fliegen sie auch weg. Sie wissen ganz genau, wer sie füttert, und wer ihnen nichts gönnt.

Mir scheint, ich sollte einmal einen Sprachkurs "Pifkinesisch für Anfänger" machen. Beim besten Willen verstehe ich nicht, was wer wem oder wen hier angräbt.

Der seltsame Satz stammt aus dem Artikel http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/tesco-graebt-kunde-an-379851/

Sedlaczek am Mittwoch
Der elektronische Korrektor versagt

Es hilft nichts.
Obwohl die Rechner immer leistungsfähiger und die Programme immer besser werden – vor Schreibfehlern schützen sie uns dennoch nicht.

Ich bin ein gewissenhafter Zeitungsleser, und ein Vielleser. Dabei stoße ich oft auf horrible Fehler. Was ist los mit den Journalisten? Haben sie die fundamentalen Kenntnisse der Rechtschreibung verlernt?

"Das hängt damit zusammen, dass wir blind unseren Korrekturprogrammen vertrauen", sagt Ferdinand. "Wenn ein Text fertig ist, lasse ich das redaktionsinterne Programm drübersausen. Was es entdeckt, wird ausgebessert. Was es übersieht, bleibt."

Das Thema ist nicht nur für Journalisten interessant. Wer gewillt ist, richtig zu schreiben, der will wissen, wie gut Korrekturprogramme sind.

Wie soll ich den Test anlegen? Ich sammle aus Zeitungen und Zeitschriften dass/das-Fehler und prüfe nach, ob das Korrekturprogramm von Word auf sie reagiert. Das Ergebnis ist niederschmetternd.

"Ein klares Statement, dass die Frau mit einem tapferen Lächeln quittiert." Das Programm rührt sich nicht. "Wir geben das Bild eines Landes ab, dass in Europa nichts bewegen möchte." Detto. "Er hat etwas geschafft, dass man ihm nie zugetraut hätte." Wieder übersehen. "Ein Gefühl, dass unweigerlich entsteht, wenn . . ." Nichts.

Auch in der anderen Richtung werden Fehler nicht erkannt. "Es ist ein interessantes Phänomen, das im Norden stärker eingedeutscht wird." Als Höhepunkt zeichnet das Programm sogar richtige Schreibungen als falsch aus. Ich gebe ein: "Es ist ein Phänomen, dass im Norden stärker eingedeutscht wird." Jetzt sagt Word, das wäre richtig!

Thomas Lutz, PR-Manager bei Microsoft-Austria, beantwortet meine Anfrage in perfektem Denglisch: "Unsere kontextsensitive Rechtschreibprüfung hat gewisse Limitationen, die darauf abgestimmt sind, die bestmögliche Kombination von Precision und Recall zu erzielen." Weil die Schreibung dass bzw. das vom Satzbau abhänge, bestünde die Gefahr falscher Anzeigen. "Wir möchten aber vermeiden, dass die Anwender zu viele falsche Anzeigen bekommen und sich dann darüber beschweren, dass es sie in ihrer Arbeit verlangsamt."

Anschließend teste ich den "Duden-Korrektor Plus", angeblich das Beste, was es auf dem Markt gibt. Das Programm meldet verdächtige Fälle mit folgendem Text: "Kontrollieren Sie bitte, ob ‚dass‘ durch ‚das‘ ersetzt werden muss." Soll heißen: "Ich weiß nicht weiter, jetzt ist der Anwender am Zug!" Aber auch hier das Problem: In drei von fünf Fälle schlägt das Korrekturprogramm nicht aus!

Melina Alexa, Leiterin der Abteilung "Duden-Sprachtechnologie" erklärt mir in einem Mail, dass die Satzanalyse oft nicht zu eindeutigen Ergebnissen führe. "In solchen Fällen verhält sich die Duden-Software eher ‚konservativ‘ (wie bei den Testsätzen 2, 3 und 5) und beanstandet keinen Fehler. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass es sich dabei um einen ‚Fehlalarm‘ handelt, ist hoch."

Wenn ich aber ein Korrekturprogramm verwende, dann korrigiere ich den Text nicht mehr so aufmerksam, ich werde nachlässig. Auch Melina Alexa scheint hin und wieder in diese Falle zu tappen. Ich bin sicher, sie wird das Mail, ehe sie es an mich abgeschickt hat, durch den Duden-Korrektor gejagt haben. Der erste Satz ihres E-Mails lautet trotzdem: "Vielen Dank für Ihr Interesse an den Duden-Korrektor!"

Kann es sein, dass der Korrektor auch solche Fehler übersieht? Ich werfe ihm diesen Satz zum Fraß vor – er merkt nicht, dass es ein faules Ei war! Er übersieht den Kasusfehler und hält den Akkusativ für richtig: "Er hat Interesse an mich."

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4409&Alias=wzo&cob=398946

... wenn es nach dem Börse-Express geht. Die Redewendung hab ich noch nie in der Form gehört, klingt irgendwie künstlich ins Deutsche implementiert, aber theoretisch richtig. Trotzdem ein Fremdkörper:

http://www.boerse-express.com/pages/754507/newsflow

"Die neue Konzernzentrale der OMV befindet sich auf dem Gesamtareal "Viertel Zwei", welches zwischen der Krieau und dem Messegelände gelegen ist, und einen der meist versprechenden Bürostandorte Wiens darstelle."

>Die Redewendung hab ich noch nie in der Form gehört, klingt irgendwie künstlich
>ins Deutsche implementiert, aber theoretisch richtig. Trotzdem ein Fremdkörper

Meiner Meinung nach klingt das in dieser Form nicht nur komisch, sondern ist auch falsch.

Richtig hieße es nach meinem Gefühl entweder: "der meistversprechende Bürostandort", oder: "der am meisten versprechende Bürostandort".
Sonst klingt das so, als würde der Standort meist etwas versprechen, aber nicht immer; oder, als würde er sich meist versprechen, aber manchmal bringt er auch einen geraden Satz heraus.

Stopp der Genitivitis – rettet den Dativ!

Alle wollen den Genitiv retten. Aber gefährdet ist doch der Dativ! Er wird mancherorts massiv vom Genitiv verdrängt. Das Phänomen hat bereits einen Scherznamen: Genitivitis.

Bastian Sick macht sich Sorgen um den Genitiv. Der 2. Fall oder Wes-Fall gerate immer mehr ins Hintertreffen. An seiner Stelle werde der Dativ verwendet, der 3. Fall oder Wem-Fall. Daher der Buchtitel: "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod". In dieselbe Kerbe schlägt der Duden-Verlag. Er hat vor kurzem das Buch "Im Zweifel den Genitiv" herausgebracht. Ob da nicht ein bisserl übertrieben wird?

Es gibt eine beträchtliche Zahl an Zweifelsfällen, wo wir zwischen Dativ und Genitiv schwanken. Darunter sind auch solche, wo nur der Dativ richtig ist! Wer im Zweifel immer den Genitiv verwendet, macht Fehler – wie ein Blick in die Tageszeitungen zeigt.

Da berichtet die "Kärntner Krone", dass eine Lenkerin mit 1,5 Promille nahe des Klagenfurter Südrings geschnappt worden sei. Das ist falsch. Die Frau wurde nahe dem Klagenfurter Südring angehalten. Die Zeitung "Österreich" erläutert, wie die Schweizer Regierung zusammengesetzt wird: "... entsprechend des Wahlergebnisses nach der sogenannten Schweizer Zauberformel..." Richtig ist: "... entsprechend dem Wahlergebnis .. ."

Auch Qualitätszeitungen vergreifen sich von Fall zu Fall. "Die Presse" befasste sich vor kurzem am Beispiel der Politikerin Eva Glawischnig mit der Frage: Dürfen Frauen in Top-Positionen Babys kriegen? "Natürlich bleibt es selbst mit ausgezeichnetem Netzwerk herausfordernd, berufstätige Mutter zu sein, samt aller kleinen und mittleren Katastrophen: krankes Kind ..." Hier sollte stehen: "... samt allen kleinen und mittleren Katastrophen .. ."

Die Zeitung "Der Standard" schreibt unter der Überschrift "Eine Stadt im Bann eines Prozesses": "Gegenüber des Haupteingangs wurde auf der Wiese eine kleine Tribüne für Kamerateams errichtet." Die Tribüne stand aber gegenüber dem Haupteingang. Wir haben es hier allesamt mit Präpositionen zu tun, die strikt den Dativ verlangen: nahe, entsprechend, samt und gegenüber .

Der deutsche Publizist Michael Skasa ging mit Journalisten, die solche Fehler machen, streng ins Gericht. Für mich sind es lässliche Sünden. Wahrscheinlich sündige auch ich hin und wieder. In vielen Fällen lässt sich mit logischen Argumenten nicht erklären, warum einmal der Wes-Fall steht und einmal der Wem-Fall. Noch dazu ändern sich die Regeln im Laufe der Zeit. Die Präposition trotz hat ursprünglich den Dativ verlangt. Dann ist plötzlich der Genitiv zum Zug gekommen. Heute gilt er als feiner: "Trotz des starken Regens wurde das Rennen gestartet." Dennoch heißt es weiterhin trotzdem und trotz alledem . Das ist noch der alte Dativ.

Zu allem Überfluss können manche Präpositionen sowohl mit dem Dativ als auch mit dem Genitiv verwendet werden. Bei binnen ist beides richtig – der Dativ und der Genitiv: binnen einigen Jahren/binnen einiger Jahre. Gleiches gilt für die Präposition dank . ... dank dem schnellen Eingreifen der Polizei/dank des schnellen Eingreifens der Polizei.. . Es sind Sachen zum Auswendiglernen.

Warum neigen wir dazu, den Genitiv zu verwenden, wenn der Dativ richtig ist? Michael Skasa hat es treffend formuliert: "Der (falsch gebrauchte) Genitiv ist der abgespreizte kleine Finger beim Mokkatässchenhalten." Der Genitiv klingt wertvoller. In der Mundart gibt es ja keinen Genitiv: dem Vatern sei’ Huat statt der Hut des Vaters.

Wir werden also darauf gedrillt, in der Standardsprache den Genitiv dort zu verwenden, wo wir mundartlich und auch umgangssprachlich den Dativ gebrauchen. Manchmal schießen wir übers Ziel. Auch bei den besagten Präpositionen.

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4409&Alias=wzo&cob=409803

Wennst dem Dativ retten willst, musst ihm auch verwenden!

Weil nur reden und nix tun, so kannst die Welt nicht retten, Hagen!

>Wennst dem Dativ retten willst, musst ihm auch verwenden!

Gegen den Akkusativ möchte ich den Dativ nicht ausspielen, das klingt so ... falsch.

Aber ich werde mich bemühen, unnötige Genitive zu vermeiden und dem Dativ den ihm gebührenden Platz in den von mir formulierten Sätzen zukommen zu lassen.

Danke der CapitalConcept Finanzservice GmbH aus der Schulstraße 12 für die wohlklingenden Worte:

"Wir haben dem System gelernt, wie es denken soll."

http://www.diamind.at -> "Die menschliche Komponente" anklicken

Möge Linzerisch dem Dativ zu einem stolzen Comeback verhelfen!

Dem Sprachästheten stellen sich hier ein wenig die Haare auf. Nicht wegen dem Dativ, sondern wegen der Verwechslung von lernen und lehren.

"ästhet" ... wo Du die schönen Worte nur immer her nimmst

Noch ein ästhetischer Dativ, bei dem ich mich persönlich schwer tu, zu erkennen, ob das jetzt richtig oder falsch ist, ein grosses Werbeinserat der Stadt Wien:

"Dank allen Wienerinnen und Wienern ist unsere Stadt die lebenswerteste der Welt."

"dank" verlangt in seiner schönsten Form den Dativ. Bei einem Dativ-Plural tu ich mich aber echt schwer, ich hätt´s einfach anders formuliert. Aber prinzipiell richtig isses schon?

(ich hätt "dank aller" geschrieben, rein nach dem Gefühl, wüßt aber gar nicht, welcher Fall das jetzt ist)

Bei aller Wertschätzung gegenüber dem Dativ, mit "dank" gefällt mir der 2. Fall besser, besonders im Plural.

Falsch ist der Werbespruch aber nicht, zumindest formal nicht.


Lustig finde ich den aktuellen Werbespruch der SPÖ:



Daß man mit den billigen Ausländern und Jugendlichen um die Arbeitsplätze kämpfen muß, ist man ja gewohnt. Aber daß einem jetzt sogar schon die SPÖ den Arbeitsplatz streitig macht ...

>Daß man mit den billigen Ausländern und Jugendlichen um die
>Arbeitsplätze kämpfen muß, ist man ja gewohnt. Aber daß einem
>jetzt sogar schon die SPÖ den Arbeitsplatz streitig macht ...

Klar, die haben ja am meisten Parteigenossen zu versorgen. Die ÖBB
baut laufend Leute ab, Verstaatlichte ist reduziert, BAWAG ist Heuschrecke,
die AUA fällt in Zukunft weg,... es wird schwieriger die alle
unterzubringen.

Mann bist Du gebildet, Hagen,
ich falle fast vor Ehrfurcht aufs Knie,
auf den Genitiv wär ich nie gekommen.

Hört sich aber auch total gut an:
dank eines ausgeklügelten Systems ...
dank eines aufmerksamen Zuhörers ...

Hmm, irgendwie kann man fürs selbe nicht den Dativ nehmen,
den Dativ nehm ich, wenn ich was anderes mein,
ergibt einen anderen Sinn.

Im Duden hätt ich nachschlagen können, der weiß immer alles besser:
"dank <Präp. mit Gen. u. Dativ, im Pl. meist mit Gen.>"

D.h. im Plural hätt ich besser, da "meist", den Genitiv verwenden sollen. Das hieße dann: "dank aller Wienerinnen und Wiener",
weil das ist der Genitiv, Mann bin ich gut, ich hatt´s im Gefühl,
hab nur nicht gewußt, welcher Fall das ist,
statt "dank allen Wienerinnen und Wienern", wohl grammatikalisch richtig, aber unschön, da sogar der Duden den Genitiv vorzieht bei den Plurals.

Einen "Verein für Piraterie" könnt ich mir ja vorstellen, aber ein "Verein für Anti-Piraterie" beleidigt meine Ohren und mein Sprachverständnis, das wohlklingende, verständliche Namen will. Ich weiß nicht, ob jemand weiß, gegen was diese Antipiraten sind, wenn sie für Antipiraterie sind.

http://wien.orf.at/stories/367316/

30.000 Raubkopien zerstört
Rund 30.000 illegal kopierte Kinofilme sind am Dienstag in einer öffentlichen Aktion in Wien-Neubau vernichtet worden. Der Verein für Anti-Piraterie (VAP) will so auf das Problem von Raubkopien aufmerksam machen.

Ein Schredder auf einem Lkw schluckte die 30.000 Raubkopien im Wrt von 200.000 Euro. Übrig blieben nur noch kleingehackte Teile. Die DVDs waren bei einer Razzia in einer Wohnung in Mariahilf entdeckt worden.

Vertrieben werden gefälschte Filme in Wien vor allem auf Flohmärkten oder von Straßenhändlern in Lokalen und Cafes. Drei bis fünf Euro würde dabei für eine Raubkopie verlangt, so Werner Müller vom Verein für Anti-Piraterie (VAP). Original-DVDs kosten dagegen im Einzelhandel zwischen neun und 20 Euro.

Die Straßenhändler sind laut Müller Teil eines mafiösen Netzwerks und müssten oft mit dem Verkauf hohe Schlepperschulden abzahlen.

Auf der Suche nach illegaler Ware durchstöbert der Verein nicht nur Flohmärkte, sondern auch Tauschbörsen und Auktionsplattformen im Internet. Der jährliche Schaden durch illegale Kopien betrage für die Film und Musikwirtschaft rund 30 Millionen Euro.

Darauf wolle man bei der Aktion auch aufmerksam machen und das Bewusstsein in der Bevölkerung schärfen, keine Raubkopien zu kaufen.

Mathematisch ist der Name "Verein für Anti-Piraterie" vermutlich richtig gebildet (Plus mal Minus ist Minus), sprachlich tut er aber wirklich in den Ohren weh. Klingt wie "Creme für Anti-Aging", "Polizei für Anti-Raser", "Politiker für Anti-Krieg" ...

Mir ist in diesem interessanten Artikel gleich noch ein Anti-Satz aufgefallen:

Vertrieben werden gefälschte Filme in Wien vor allem auf Flohmärkten oder von Straßenhändlern in Lokalen und Cafes.

Gefälschte Filme? Das klingt für mich, als ob Julia Roberts und Brad Pitt in den Filmen von Laienschauspielern gedoubelt worden wären, das Drehbuch von einem billigen Schundromanschauspieler nacherzählt worden wäre, als wäre der Film selbst nicht der, der er vorgibt zu sein.

Straßenhändler in Lokalen und Cafes? In den Schanigärten auf der Straße? Oder vielleicht doch keine reinen Straßenhändler, sondern doch Hausierer oder fliegende Händler oder wie auch immer man heute dazu sagt?

Fällt man mit 88 noch unter "Neonazi"?
Ab wann heißt man "Altnazi"?

http://www.orf.at/ticker/330788.html

"Ein 88-jähriger mutmaßlicher Neonazi hat gestern im Holocaust-Museum in Washington das Feuer eröffnet und einen Sicherheitsbeamten getötet."

Aber der ORF dürfte recht haben, laut Wikipedia gibt´s seit Ende des Zweiten Weltkriegs keine Altnazis mehr:

"Neonazismus (altgr. νέος néos „neu“ und Nazismus<1>) kennzeichnet die Wiederaufnahme nationalsozialistischen Gedankenguts nach dem Zweiten Weltkrieg und dem Ende des nationalsozialistischen Deutschland durch nicht von der nationalsozialistischen Herrschaft geprägte Personen. Der Begriff steht im Gegensatz zu Altnazis (auch Alt-PG, „Parteigenosse“), den Trägern der nationalsozialistischen Ideologie, die diese bereits während der nationalsozialistischen Herrschaft übernommen hatten."

Der Duden macht sich´s ganz leicht:

"Neo|na|zi, der; -s, -s: Anhänger des Neonazismus"

Wer weiß, ob er überhaupt Nazi ist? Vielleicht ist er ja ein einfacher Antisemit, ganz ohne nationale oder sozialistische Ideologie? Oder ein böser alter Mann, ohne Ideologie? Wenn er bis zum Prozeß überlebt, werden wir es vielleicht erfahren.

Der Artikel hält sich ohnehin eine Tür offen: Er mutmaßt ja nur, daß es ein Neonazi gewesen sei könnte.

Weil er mutmaßlich 88 ist

Hätte er den Hunderter auf dem Buckel, könnte es sich um einen Altnazi handeln, der die Ideologie aus der Zeit bis 1945 mitgebracht hat.

Obwohl, altersmäßig ginge es sich beim 88jährigen auch noch aus, dass er seine politische Heimat schon bis 1945 gefunden hat.

>Weil er mutmaßlich 88 ist

Und wohl nicht zufällig 88.
Das ist doch eine pöse Neonazi-Formel.
Das ist eigentlich Beweis genug: Er war es, er ist es, er muß es einfach gewesen sein.
Das kann man jetzt schon sagen, ganz ohne seinen Mut nochmals zu messen.

Frau Fekter (Innenministerin) meint: "Wir müssen schauen, dass nicht in die Illegalität untergetaucht wird."

Grammatik is schon so lange her, wie nennt man so einen Nebensatz?
Ist das Passive Voice? (der deutsche Ausdruck ist mir noch weniger in der Erinnerung geblieben)

Fehlt da jetzt das Subjekt, oder nennt man es im Passivsatz "Objekt", wenn das fehlt?

Zum Glück hamma eine Deutschlehrerin im Forum ,
die kann mir die Uhrwascheln lang ziehn: "Josef! Fünf, setzen!"
(Deutsch hab ich nie gemocht in der Schule, also die Grammatik)

Das fehlende Subjekt/Objekt (?) dürfte übrigens heißen:
"der abgewiesene Asylwerber"

Also irgendwer taucht den in die Illegalität unter.

ORF und FPÖ werden in trauter Zusammenarbeit immer grauslicher:

Fragt doch dieser komische Zib-Moderator gestern in der Zib24 tatsächlich den Strache, ob er "beim Augenlicht Ihrer Kinder" schwört, dass die FPÖ mit den kasachischen Spitzeleien nichts zu tun hat.

So plump kann kein Fettnapf sein, dass der FP-Chef nicht elefantös reintritt: Ja, er schwört ausdrücklich wie gewünscht "beim Augenlicht meiner Kinder".

Ich hoffe, der Strache hat keine Kinder.

1. an den ORF: verlange nie so einen depperten Schwur!
(nicht mal bei Gericht muß man mehr auf die Bibel schwören!)

2. an Strache: verweigere so einen depperten Schwur!
(man kann normal auch schwören, ohne die Kinder in die Erwerbsunfähigkeit zu schwören)

Ich finde:
Es ist grob unsittlich, das Augenlicht anderer als Schwureinsatz zu nehmen!

>Fragt doch dieser komische Zib-Moderator gestern in der Zib24
>tatsächlich den Strache, ob er "beim Augenlicht Ihrer
>Kinder" schwört, dass die FPÖ mit den kasachischen
>Spitzeleien nichts zu tun hat.
>
>So plump kann kein Fettnapf sein, dass der FP-Chef nicht
>elefantös reintritt: Ja, er schwört ausdrücklich wie gewünscht
>"beim Augenlicht meiner Kinder".

Beides Trot... (wie auch der Erfinder des blöden Spruchs, Darabos)

Es kann jeder nur für sich selbst einstehen.

Da hab ich offenbar was nicht mitgekriegt:

Inwiefern hat der Darabos den Spruch erfunden?

(Da würd er ja gleich nochmal in meiner Achtung fallen,
von der Ebene, wo er jetzt ist, bis ins Bodenlose)

>Da hab ich offenbar was nicht mitgekriegt:
>
>Inwiefern hat der Darabos den Spruch erfunden?

Ich glaube das war als im Bawag-Keller die Unterlagen aufgetaucht sind
wonach die SPÖ regelmäßig Geld von der Bawag erhalten hat. Da hat er
"beim Augenlicht meiner Kinder" geschworen daß in seiner Zeit als Generalsekretär
der SPÖ kein Geld geflossen ist.

Ganz allgemein ist das anscheinend ein mieser Charakter. Zufällig
bin ich einmal am Nebentisch gesessen als er sich offenbar mit einem
Werbeagenturfritzen unterhalten hat. Dabei hat er z.b. die Waltraud
Klasnic als "Bergwerk-Mitzi" bezeichnet, das fand ich auch äußerst
geschmacklos.

Typisch Politiker: Geschäfte auf Kosten Dritter. Aber daß sie selbst ihre Kinder opfern würden, finde ich schon heftig; das hätte ich eigentlich keinem zugetraut.

Dem Darabos sein Kind möcht ich net sein

Genausowenig wie der Sproß vom Strache

Gibts denn keine Politiker, die wenigstens ihren Kindern nur Gutes wünschen,
wenn sie schon zu familienfernen Menschen gemein sind?

"Nepotismus" nannte man das zu meiner Zeit,
wo der Onkel alles für einen getan hätte,
nur damit kein anderer zum Zug kommt

Es gibt tatsächlich zwei arme kleine Hascherln, die Straches Kinder sind ... scheise

Es gibt jetzt eh einen Kinderanwalt, glaub ich, den sollten sie aufsuchen, um sich von ihrem Vater scheiden zu lassen, diese Familienbande sind ja unerträglich für ein Kind.

Ein interessantes Konzept (möglicherweise gibt es das eh schon längst
und ich habe es nur nicht mitbekommen?):

http://www.linguee.de/PHP/about.php?direction=auto

Sehr schön!

Schon das erste Ergebnis findet mein Wohlgefallen:
http://www.linguee.de/search?direction=auto&query=ich+bin+fest+davon+%FCberzeugt%2C+dass< /a>

Gefällt mir gut! Zum Übersetzen von Phrasen und Halbsätzen dürfte das sehr nützlich sein.
Sonst verwende ich dict.leo.org
Da rätsle ich manchmal schon, welche der 45 Bedeutungen jetzt zutrifft. Im Kontext ist das einfacher zu beantworten.

Die letzte Runde an political correctness muß ich verpaßt haben, seit wann
gehört das Binnen "_" dazu und wieso?


Wien (OTS) - Im Zuge der untersagten Demonstration, die zu
Protesten gegen den rechten bis rechtsextremen Burschenschafterball
in der Hofburg aufgerufen hatte, kam es Freitag Abend zu zahlreichen
Übergriffen seitens der Polizei auf Demonstrant_innen, Pasant_innen
und Tourist_innen.

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20100130_OTS0059/nowkr-buendnis-demonstrationsfrei heit-mit-brutaler-polizeigewalt-ausgehebelt

Sowas habe ich auch noch nie gesehen. An das große "I" an vor- oder fünftletzter Stelle im Wort habe ich mich ja schon irgendwie gewöhnt, wenn ich auch z.B. ein "VerbrecherInnen" immer nur als "Verbrecherinnen" vorlese, und nicht als "Verbrecherinnen und Verbrecher".
Die Schöpfung "Verbrecher_innen" wirkt auf mich jedenfalls noch holpriger. Handschriftlich ist das überhaupt nicht mehr darstellbar. Aber wahrscheinlich gewöhnt man sich selbst daran, wenn es einem nur oft genug vorgestzt wird.

>Sowas habe ich auch noch nie gesehen. An das große

Das soll auch Leute einschließen, die sich durch er oder sie nicht angesprochen
fühlen... ich bin vermutlich ein unverbesserlicher Reaktionär, weil mir fällt beim Lesen
solcher Artikel nur mehr "die spinnen" ein.

http://diestandard.at/1224776349439/GenderSprache-Raum-fuer-_

>Das soll auch Leute einschließen, die sich durch er oder sie nicht
>angesprochen fühlen...

Das hat gerade noch gefehlt, daß man die Leute, die nicht wissen, ob sie Manderl oder Weiberl sind, auch noch mit einem _ berücksichtigt.

Absurd wird das ganze dadurch, daß es wirklich unaussprechlich ist. Schreiben kann man ja leicht "Liebe Verbrecher_innen!". Aber wie sprechen? Vielleicht: "Liebe Verbrecherinnen, Verbrecher und geschlechtslose Verbrecher!"? Das ist Unfug, weil geschlechtslose Verbrecher in "Verbrecher" schon enthalten sind.
Bleibt also wieder das gewohnte: "Liebe Verbrecherinnen und Verbrecher!" Und das _ bleibt in der gesprochenen Sprache unberücksichtigt.

soeben in der ZIB: Integrationsstadträtin Sandra Frauenberger zum Thema Einwanderung:

" man braucht klare Bedingungen für Staatsbürgerschaftsantragsteller und Staatsbürgerinnenschaftsantragstrellerinnen. "

>" Staatsbürgerinnenschaftsantragstrellerinnen "

Klingt nach Karl Valentin seine "Semmelnknödeln".

>soeben in der ZIB: Integrationsstadträtin Sandra Frauenberger
>zum Thema Einwanderung:
>
>" man braucht klare Bedingungen für
>Staatsbürgerschaftsantragsteller und
>Staatsbürgerinnenschaftsantragstrellerinnen. "


Und hat sie die Klicklaute eh korrekt mitausgesprochen?

Aber so flüssig hat sie das Wort gesagt,
dass man glaubt, das Wort "Staatsbürgerinnenschaft" gäb´s wirklich.

Ein Wahnsinn, die Frau. Flinke Zunge, gefällt mir.

Herr Petzner, so viel Zeit muss sein!

21.02.2010 | 18:46 | ERICH KOCINA (Die Presse)

Über die Bedeutung der Anrede "Herr", die ja nicht unbedingt freundschaftlich gemeint sein muss - wie es bei "Herr Schalko", ääääh der Fall ist.

Auftragsarbeiten haben immer einen schalen Beigeschmack, schließlich nehmen sie der Kreativität den anstoßenden Impuls. Doch als kürzlich eine Kollegin anregte, ich möge doch über die missbräuchliche Verwendung der Anrede „Herr“ anstelle des Vornamens schreiben, konnte ich mich dem doch nicht entziehen. „Die Anrede Herr“, meinte sie, „wird nämlich von rechtskonservativen Medien oder Politikern gerne abwertend gebraucht.“ Als „bewusste Entmenschlichung“ bezeichnete sie das. So wie BZÖ-Ikone Stefan Petzner seinen Schattenbiografen als „Herr Schalko“ bezeichnete – oder die „Kronen Zeitung“ in den Achtzigern verächtlich dem „Herrn Bernhard“ seinen Thomas vorenthielt.

Nun, da ist schon etwas dran. Und doch muss man es etwas differenzierter betrachten, wollen wir für den Herrn eine kleine Ehrenrettung vornehmen. Schließlich gibt es auch den Fall, in dem bei der Anrede gar kein Name angefügt wird – „Herr, äääh“ ruft man etwa Menschen nach, deren Namen man gerade nicht vorrätig hat – voll der Hoffnung, dass der Angesprochene darauf reagiert. Kauzig ja, abwertend nein. Oder? Und was ist mit „Oh Herr“, das man bei so manchem Gebet vernimmt, ohne dass gleich ein „Herr Gott“ daraus würde – von einer Nennung des Vornamens ganz zu schweigen.

Außerdem, was wäre die Alternative? „Schalko soll sich schämen“ wäre zwar eine hübsche Alliteration, doch am feindseligen Charakter der Petzner'schen Rede würde sich kaum etwas ändern. Und schließlich: In der direkten Anrede lege ich eher das bloße Verwenden des Nachnamens ohne Anrede als abwertend aus. Wer mir also, um meine Aufmerksamkeit zu erheischen, ein „Kocina“ nachbrüllt, hat schon verloren. „HERR Kocina“, heißt das, „so viel Zeit muss sein!“

("Die Presse", Print-Ausgabe, 22.02.2010)

http://diepresse.com/home/leben/mode/kolumnezumtag/541405/index.do

Ich empfinde ein "Herr" statt des Vornamens eigentlich nicht als abwertend. Eher als distanziert, aber man muß sich ja nicht mit jedem verbrüdern.