Hey,

wie würde man in Österreich eine Firma strukturieren, die durch automatisierten Handel von teils unregulierten Produkten (u.a. exotische Fremdwährungen) Gewinne erzielt? Bei einer normalen GmbH wäre nach der 25% KÖSt noch die 27.5% KESt bei Ausschüttung fällig, was zu einer doch sehr hohen Gesamtbelastung von über 45% führt.

Ich weiß dass es in Tschechien die Möglichkeit gibt, ein Unternehmen als Fond einzurichten, um die dortige Körperschaftssteuer von 19% auf 5% zu senken. Beim Handel mit unregulierten Produkten gibt es dabei logischerweise extrem strenge Auflagen für Investoren, womit ich aber kein Problem hätte da ich ausschließlich auf Eigenkapital zugreifen würde.

Gibt es in Österreich ähnliche Vehikel? Wie würde man ein solches Unternehmen möglichst effizient strukturieren? Gibt es in Österrech überhaupt solche Unternehmen?

LG

  

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Algorithmic Trading Firma - Wie strukturieren?, Java87(0), 01.10.17 10:18
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
RE: Algorithmic Trading Firma - Wie strukturieren?
30.3.17 19:16
1
RE: Algorithmic Trading Firma - Wie strukturieren?
30.3.17 20:21
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04.4.17 06:24
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04.4.17 12:28
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Gibt es Branchen Indikatoren und Shares?
13.4.17 02:32
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RE: Gibt es Branchen Indikatoren und Shares?
13.4.17 06:33
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      RE: Gibt es Branchen Indikatoren und Shares?
13.4.17 07:13
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13.4.17 07:37
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      RE: Gibt es Branchen Indikatoren und Shares?
13.4.17 07:49
20
Alstom (TGV) Aktie legte nach angekündigter Fusion mit ...
01.10.17 10:18
21

Ich schätze Dein optimaler Ansprechpartner wäre Mr. Baha, der behauptet ja zumindest seine Fonds würden automatisiert vorgehen (mir ist nichts gegenteiliges bekannt).

Generell stellt sich die Frage, wieso man bei einer Endbesteuerungvon 27,5% als Privatperson eine Unternehmerische Lösung anstreben möchte?

Die Antwort könnte in der Kosten- und Verlustnutzungssituation liegen, aber da müsstest Du noch weiter denken?

Die unmittelbar folgende Frage wäre natürlich, warum nicht aus Tschechien, wenns dort so elegant und günstig geht?

  

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>Generell stellt sich die Frage, wieso man bei einer
>Endbesteuerungvon 27,5% als Privatperson eine Unternehmerische
>Lösung anstreben möchte?

Die Tätigkeit würde ohne unternehmerischer Lösung aber nicht mit 27,5% KESt besteuert werden, sondern nach dem Einkommensteuertarif, also dem normalen Regelsatz. Das liegt daran dass der Handel als betrieblich eingestuft wird und es sich bei den Produkten um nicht verbriefte Derivate handelt (wären sie verbrieft, würden sie trotz betrieblicher Tätigkeit zur KESt versteuert werden).

>Die unmittelbar folgende Frage wäre natürlich, warum nicht aus Tschechien,
>wenns dort so elegant und günstig geht?

Ich bin mir eben nicht sicher, ob es eine ähnliche Lösung in Österreich gibt, und wollte mich, bevor ich diesbezüglich Kontakt zum Steuerberater aufnehme, vorab informieren. Grundsätzlich wäre es ja schön, im Heimatland Steuern zu zahlen, aber ~50% statt 5% ist dann doch etwas deftig.

LG

  

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Bei der tschechischen Variante ist zu bedenken, daß man die Ausschüttungen mE in Österreich mit 27,5% versteuern muß.

Die wenigen Personen, die ich kenne, die automatisierten Handel betreiben, haben echte Offshore-Firmen dafür. Panama, Belize, Dubai, etc.
Mit solchen Vehikeln ist es allerdings recht schwierig, ein Bankkonto in Europa zu eröffnen, und ohne europäisches Bankkonto ist es fast unmöglich, ein Handelskonto zu eröffnen. Man verbringt anfangs also viele Tage damit, zig Seiten Formulare auszufüllen.

  

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mMn geht auch 13% Flat zzgl. SVA Beitrag vom Gewinn, endbesteuert. 0% KEST, 0% KÖST, Aktien bleiben in Österreich bei einer österreichsichen Bank.

  

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>mMn geht auch 13% Flat zzgl. SVA Beitrag vom Gewinn,
>endbesteuert. 0% KEST, 0% KÖST, Aktien bleiben in Österreich
>bei einer österreichsichen Bank.

Wie genau lassen sich die 13% begründen? Gehandelt wird wie gesagt nicht mit Aktien, sondern eben großteils Forex.

  

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>Bei der tschechischen Variante ist zu bedenken, daß man die
>Ausschüttungen mE in Österreich mit 27,5% versteuern muß.

Ja, stimmt natürlich.

  

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>
>Die Tätigkeit würde ohne unternehmerischer Lösung aber nicht
>mit 27,5% KESt besteuert werden, sondern nach dem
>Einkommensteuertarif, also dem normalen Regelsatz. Das liegt
>daran dass der Handel als betrieblich eingestuft wird und es
>sich bei den Produkten um nicht verbriefte Derivate handelt
>(wären sie verbrieft, würden sie trotz betrieblicher Tätigkeit
>zur KESt versteuert werden).
>


Woher hast du diese Information -
wer stuft das als betrieblich ( gewerblich ) ein ?


Mir ist kein Gewerbe bekannt, das den Handel mit den oben genannten Produkten mit deinem eigenen Kapital zum Inhalt hat.





  

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>Woher hast du diese Information -
>wer stuft das als betrieblich ( gewerblich ) ein ?
>
>
>Mir ist kein Gewerbe bekannt, das den Handel mit den oben
>genannten Produkten mit deinem eigenen Kapital zum Inhalt
>hat.


Mein Steuerberater sagt das. Obwohl auf eigene Rechnung gehandelt wird, sprechen der Umfang der Tätigkeit (sowohl die Anzahl an Trades als auch die Höhe der Gewinne), die Art der Einkunftserzielung (wird nicht durch das Vermögen an sich generiert, sondern durch methodische Vorgehensweise), die Nachhaltigkeit (Marktentwicklung spielt keine Rolle) und die Automatisierung klar für eine gewerbliche Tätigkeit. Also völlig unabhängig davon welche Produkte getraded werden.

  

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>>Woher hast du diese Information -
>>wer stuft das als betrieblich ( gewerblich ) ein ?
>>
>>
>>Mir ist kein Gewerbe bekannt, das den Handel mit den oben
>>genannten Produkten mit deinem eigenen Kapital zum
>Inhalt
>>hat.
>
>
>Mein Steuerberater sagt das. Obwohl auf eigene Rechnung
>gehandelt wird, sprechen der Umfang der Tätigkeit (sowohl die
>Anzahl an Trades als auch die Höhe der Gewinne), die Art der
>Einkunftserzielung (wird nicht durch das Vermögen an sich
>generiert, sondern durch methodische Vorgehensweise), die
>Nachhaltigkeit (Marktentwicklung spielt keine Rolle) und die
>Automatisierung klar für eine gewerbliche Tätigkeit. Also
>völlig unabhängig davon welche Produkte getraded werden.


Welches Gewerbe müsstest du laut Steuerberater in diesem Fall betreiben ?


Was sagt die Gewerbebehörde, die Wirtschaftskammer, das FA und die gewerbliche SV dazu ?



mfG.

  

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Wenn ich das auf Deine Ausgangsfrage zurückbrechen darf sehe ich (ohne Steuerberater zu sein) in Österreich keine gängige gewerbliche Lösung, die dich unter die GmbH-Steuerbelastung bringt, wenn Dein Einkommen entsprechend hoch ist (Du also in der höchsten Steuerklasse veranlagt bist).

Darunter sind wir beim Privatvergnügen, dass in dem Bereich billiger geht, weil Du auch alle Aufwände anrechnen kannst.

Eine Variante wäre natürlich - wir sind wieder bei Baha - einen Fonds aufzulegen, aber das übersteigt meinen aktuellen Erfahrungshorizont.

  

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>Wenn ich das auf Deine Ausgangsfrage zurückbrechen darf sehe
>ich (ohne Steuerberater zu sein) in Österreich keine gängige
>gewerbliche Lösung, die dich unter die GmbH-Steuerbelastung
>bringt, wenn Dein Einkommen entsprechend hoch ist

Mit einer österreichischen GmbH nicht, aber die GmbH muss ja nicht in österreich sein

nähere Infos gibt es über PM (ich will mir die blöden marek kommentare zu diesem thema ersparen)

  

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>Mit einer österreichischen GmbH nicht, aber die GmbH muss ja nicht in österreich sein

Wobei, wenn die GmbH von Österreich aus betrieben wird, also beispielsweise der Handelscomputer von Österreich aus gesteuert/bedient/programmiert wird, zumindest theoretisch österreichisches Steuerrecht anzuwenden ist. Bei Firmen in der Karibik ist das auch praktisch relevant, bei Firmen in der EU wahrscheinlich weniger.

  

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>>Mit einer österreichischen GmbH nicht, aber die GmbH muss
>ja nicht in österreich sein
>
>Wobei, wenn die GmbH von Österreich aus betrieben wird, also
>beispielsweise der Handelscomputer von Österreich aus
>gesteuert/bedient/programmiert wird, zumindest theoretisch
>österreichisches Steuerrecht anzuwenden ist. Bei Firmen in der
>Karibik ist das auch praktisch relevant, bei Firmen in der EU
>wahrscheinlich weniger.

Wenn das Handelskonto in Ö bei einer Ö Bank ist, ist es mMn irrelevant wo der Computer/Cloud ist.

  

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>Wenn das Handelskonto in Ö bei einer Ö Bank ist, ist es mMn
>irrelevant wo der Computer/Cloud ist.

Wichtig ist der Standort der Geschäftstätigkeit. Wenn z.B. die Müller Ltd. in Wien eine Drogerie betreibt, dann wird sie steuerlich als Wiener Betrieb gesehen, selbst wenn der Firmensitz in Irland oder England ist.

Bei Firmen ohne Kunden und ohne sichtbare Betriebsstätte ist die Standort-Zuordnung schwieriger. Aber wenn der einzige Aktionär und Geschäftsführer in Wien wohnt, wird die Finanz bis zum Beweis des Gegenteils einmal annehmen, daß er auch sein Unternehmen hier betreibt.

  

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>Mit einer österreichischen GmbH nicht, aber die GmbH muss ja
>nicht in österreich sein

Ich hatte die Ausgangsfrage tatsächlich so verstanden, dass es um konkret österreichische Ansätze geht. Jenseits der Grenzen sind allerdings wohl tatsächlich viele Möglichkeiten gegeben, und die Wahl eines EU-Staates schränkt das nur wenig ein (bringt aber sicher einige Vorteile für hiesige).

Wie Hagen schon so schön ausgeführt hat, man muss es nur plausibel machen. Geld hat ja schon mal kein Mascherl, und einen Handelsautomaten kann ich ja potentiell überall hinstellen, wo ich eine ordentliche Internetleitung hinbringe... Konkret kann ich da aber nicht mehr beitragen aktuell.

  

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Hallo liebe Aktien-Forum Mitglieder und liebe Nachdenkerin,

ich hätte folgende Frage und dann noch eventuell eine Idee.

Frage: Gibt es Branchenspezifische Indikatoren oder Shares, die Börsenübergreifend alle zu einer Branche gehörenden börsennotierten Unternehmen zusammenfassen (als Indikator oder als Share)?

Beispiel zum Verständnis, was ich meine. Achtung unvollständig, nur ansatzmäßig zum Verständnis:
Automobile & Automotive Industry












Cars - PKWTrucks - LKWautomotive around - rund um & Zulieferer
PAH3.DE PorscheMAN.DE MANML.PA Michelin
DAI.DE Daimler...VIE:MBV Miba AG
BMW.DE BMW...0175.HKGeely Automobile
VOW.DE Volkswagen......
RNO.PA Renault......
UG.PA Peugeot Citroën......
RR-L Rolls-Royce......
TSLA Tesla Motors......
VOLV-A.ST Volvo......
.........










WebsolutionsSoftwareHardware
FB FacebookRAA.DE RationalIFX.DE Infineon
TWTR TwitterSOW.DE Software AGLOGN.SW Logitech
GOOG Alphabet (Google)MSFT MicrosoftCSCO Cisco
YHOO Yahoo!ATO.PA Atos OriginHPE Hewlett Packard
BABA AlibabaRHT Red HatTXN Texas Instruments
BIDU Baidu...BBRY BlackBerry
.........








airlinesaviation
LHA.DE LufthansaAIR.DE EADS Airbus
AF.PA Air France-KLMBA Boeing
RYA-L RyanairLMT Lockheed Martin
IST:THYAO Turkish Airlines...
......












telephone & communication
T AT&T
0941.HK China Mobile
DTE.DE Deutsche Telekom
TIT-I Telecom Italia
TEL2-B.ST Tele2
TKA.VI Telekom Austria
TEF.MC Telefónica
0728.HK China Telecom
...













raw materials & energy
OMV.F OMV
SWN Southwestern Energy
0857.HK Petro China
HKG:1898 China Coal
TLW-L Tullow Oil
CVX Chevron
MCX:GAZP Gazprom
XOM Exxon
BP-L British Petroleum
...


Ungefähr klar, was ich meine?

Jede der Tabellen (oben) steht für eine Branche und die mit mehreren Spalten enthalten untergeordnete Branchen.
Man/Frau fasst alle börsennotierten Unternehmen (oder zumindest diejenigen, die in den Leitindizes enthalten sind) von jeder Branche zu einem branchenspezifischen Index|Share|Indikator und kann daraus erkennen, wie die einzelnen Branchen gesamt performen!

  

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>Jede der Tabellen (oben) steht für eine Branche und die mit
>mehreren Spalten enthalten untergeordnete Branchen.
>Man/Frau fasst alle börsennotierten Unternehmen (oder
>zumindest diejenigen, die in den Leitindizes enthalten sind)
>von jeder Branche zu einem branchenspezifischen
>Index|Share|Indikator und kann daraus erkennen, wie die
>einzelnen Branchen gesamt performen!

Branchen-ETFs von iShares hast du schon gesucht?

  

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>>Jede der Tabellen (oben) steht für eine Branche & die mit
>>mehreren Spalten enthalten untergeordnete Branchen.
>>Man/Frau fasst alle börsennotierten Unternehmen (oder
>>zumindest diejenigen, die in den Leitindizes enthalten
>sind)
>>von jeder Branche zu einem branchenspezifischen
>>Index|Share|Indikator und kann daraus erkennen, wie die
>>einzelnen Branchen gesamt performen!
>
>Branchen-ETFs von iShares hast du schon gesucht?
>
Wie und wo finde ich die?

Ich kenne nur die iShares auf Indices, wie iShares DAX, iShares China, iShares Korea, auch iShares auf Rohstoffe wie USO-Oil Fund, UNG-Gas Fund, Commodity Index Fund und spezielle iShares noch wie VXX Volatilität oder Direxion Daily Financial Bear 3X Shares aber iShares auf Branchen sah ich bisher bei noch keiner Trading Application oder sonst wo im Netz.

  

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>>>Jede der Tabellen (oben) steht für eine Branche &
>die mit
>>>mehreren Spalten enthalten untergeordnete Branchen.
>>>Man/Frau fasst alle börsennotierten Unternehmen (oder
>>>zumindest diejenigen, die in den Leitindizes
>enthalten
>>sind)
>>>von jeder Branche zu einem branchenspezifischen
>>>Index|Share|Indikator und kann daraus erkennen, wie
>die
>>>einzelnen Branchen gesamt performen!
>>
>>Branchen-ETFs von iShares hast du schon gesucht?
>>
>Wie und wo finde ich die?
>
>Ich kenne nur die iShares auf Indices, wie
>iShares DAX,
>iShares China,
>iShares Korea, auch
>iShares auf Rohstoffe wie
>USO-Oil Fund,
>UNG-Gas Fund,
>Commodity Index Fund und
>spezielle iShares noch wie
>VXX Volatilität oder
>Direxion Daily Financial
>Bear 3X Shares> aber iShares auf Branchen sah ich bisher bei
>noch keiner Trading Application oder sonst wo im Netz.


Sektoren von iShares:

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/etf-product-list#!type=emeaIshares&t ab=overview&view=list&fst=50581

  

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Die Alstrom Aktie legte in den letzten 4 Tagen deutlich zu, nachdem die Fusionspläne mit Siemens in den Medien bekannt gegeben wurden:

https://de.finance.yahoo.com/quote/ALO.PA?ltr=1

Siemens und Alstom bauen in Zukunft vereint Züge, um der Konkurrenz aus China standzuhalten.
http://derstandard.at/2000064905671/Siemens-Alstom-Fusion-Der-TGV-und-der-ICE-rollen-geme insam

https://industriemagazin.at/a/die-siemens-alstom-fusion-als-vernunftehe

Was ich in den letzten 4 Jahren beobachten konnte ist folgendes:
Wird eine Fusion zwischen 2 namhaften Unternehmen angekündigt, dann steigt meistens der Aktienkurs, ganz gleich wie die Unternehmen tatsächlich aufgestellt sind. Nachrichten von Übernahmen und Fusionen von namhaften AGs, wie z.B. "microsoft kauft linkedin", etc., steigern scheinbar fast immer die Erwartungshaltungen der Anleger.

Ich habe dazu leider keine vollständige Studie gemacht, mir ist das nur anhand von 15-20 Fallbeispielen in den letzten Jahren aufgefallen. (bei größeren und bekannten Unternehmen).

Natürlich sind namhafte Fusionen nicht wirklich häufig und unregelmäßig, aber wer sofort nach der Meldung über die Fusion / Übernahme kaufte, der dürfte die letzten Jahre sicher mit dieser sehr simplen Strategie in Summe gut gefahren sein, auch ohne rationale detailliertere Analyse von EBIT, EK, Gewinn, Umsatz, Rücklagen,Marktumfeld, etc. der jeweiligen Unternehmen, wie sie hier Warren Buffet öfters machte.

Natürlich gibt es auch Fusionen, die Anleger enttäuschten, aber das traf meiner Meinung nur dann zu, wenn ein "größeres" Unternehmen ein kleineres kaufte, das sich davor bereits in Schwierigkeiten befand oder relativ "unbekannt" war, siehe:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/infineon-enttaeuscht-anleger-in-der-bra nche-tobt-das-fusionsfieber/13958836-2.html

Bei der Fusion von "namhaften" Unternehmen stieg nach meiner Beobachtung immer der Kurs nach der Fusionsmeldung, relativ unabhängig vom restlichen Marktumfeld und die Erwartungshaltung der Anleger war fast ausschließlich positiv, auch wenn nicht alle dieser Fusionen im Endeffekt die gewünschte Erfolge, Innovationen und Gewinne aus mittlerer Sicht einbrachten.

Natürlich ist es relativ einfach einen Algorithmus daraus abzuleiten, der nach gewissen Kriterien bei Fusionen und Übernahmen von namhaften stabilen AGs einfach rechtzeitig immer unter gewissen Kriterien "kauft".

  

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Thema #9314

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