Wo kauft man am Besten (dh. mit geringstem Spread und Gebühren) physisches Gold (1 kg Barren) in Österreich?

Welche Bank bietet das kostengünstigste Tresor-Schließfach (nicht zu verwechseln mit dem Sparbuch-Schließfach) an?

Wer hat hier Erfahrungen?

  

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Antworten zu diesem Thema
Physisches Gold kaufen und Lagern, neugier(2), 17.9.20 10:02
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
RE: Physisches Gold kaufen und Lagerngut analysiertgut analysiert
07.11.08 21:39
1
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
07.11.08 22:07
2
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
08.11.08 15:13
3
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
08.11.08 22:07
4
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
08.11.08 23:15
5
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagerngut analysiertgut analysiert
09.11.08 13:55
6
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
09.11.08 14:37
7
Zug ist abgefahren
23.11.08 10:17
8
Erste Bank empfiehlt Kauf von Gold
01.12.08 12:48
9
Dienstmädchen...
23.1.09 23:47
10
RE: Dienstmädchen...
24.1.09 10:48
11
      RE: Dienstmädchen...
24.1.09 22:42
12
@Doxy
03.2.09 10:57
13
Goldmine in Ecuador günstig zu haben
03.2.09 13:29
14
RE: @Doxygut analysiert
04.2.09 19:07
15
      RE: @Doxy
05.2.09 07:42
16
      RE: @Doxy
05.2.09 14:54
17
Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflationinteressant
04.2.09 22:07
18
RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
04.2.09 22:22
19
BlackRock sieht Goldene Möglichkeiten für Mutige - Anal...
06.2.09 18:37
20
RE: BlackRock Lalalyse
06.2.09 20:18
21
RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 10:24
22
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 10:29
23
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 10:52
24
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 11:12
25
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 12:18
26
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 14:32
27
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 14:56
28
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 15:09
29
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 16:11
30
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
26.3.09 18:04
31
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
27.3.09 08:28
32
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflationgut analysiert
27.3.09 10:13
33
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
27.3.09 10:24
34
      RE: Silbermünzen: Gut bei Inflation wie bei Deflation
27.3.09 10:42
35
      @shareholder: Silbermünzen
30.3.09 08:41
36
      RE: @shareholder: Silbermünzen
30.3.09 08:55
37
      RE: @shareholder: Silbermünzen
30.3.09 13:52
38
      RE: @shareholder: Silbermünzen
04.4.09 16:02
39
      RE: @shareholder: Silbermünzen
05.4.09 19:48
40
      RE: @shareholder: Silbermünzen
08.4.09 22:07
41
      RE: @shareholder: Silbermünzen
28.4.09 11:27
42
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
18.2.09 22:32
43
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
20.2.09 17:12
44
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
20.2.09 17:21
45
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
20.2.09 17:50
46
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
20.2.09 22:36
47
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
21.2.09 09:15
48
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern: Goldchart diese ...
30.4.09 20:36
49
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern: Goldchart diese ...
18.5.09 00:25
50
      Gold-Boom in Österreich
21.5.09 22:19
51
gold nahe 1000 dollar
01.6.09 13:12
52
ECB Reaches Agreement With Other Central Banks on Gold ...
07.8.09 10:26
53
Gold Breaches $1,000
08.9.09 11:23
54
IWF verkauft über 400 Tonnen Gold
19.9.09 09:38
55
Gold Jumps to Record
06.10.09 15:42
56
Chart-Vergleich: Der Goldpreis in USD, EURO und YENinteressant
07.10.09 10:48
57
      RZB: "Gold heute so teuer wie bei Babyloniern"
09.10.09 15:04
58
Gold at $2,000 Becomes Inflation-Adjusted Bullseye for ...
19.10.09 14:46
59
RE: Gold at $2,000 Becomes Inflation-Adjusted Bullseye ...
20.10.09 10:49
60
Spängler bietet neues "Gold-Depot"
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61
Rekord mit Fragezeichen: Nie war Gold teurer als jetzt
26.10.09 10:24
62
Gold surges to an all-time high
03.11.09 20:47
63
Gold wird zur Mainstream-Anlage
03.11.09 21:28
64
      RE: Gold wird zur Mainstream-Anlage
04.11.09 08:51
65
      Gold bei der Direktanalge?
18.11.09 11:28
66
      RE: Gold bei der Direktanalge?
18.11.09 12:11
67
      RE: Gold bei der Direktanalge?
18.11.09 12:56
68
      RE: Gold bei der Direktanalge?
18.11.09 13:05
69
      RE: Gold bei der Direktanalge?
18.11.09 19:25
70
      RE: Gold bei der Direktanalge?
19.11.09 09:18
71
      RE: Gold bei der Direktanalge?
19.11.09 14:08
72
      RE: Gold bei der Direktanalge?
19.11.09 14:45
73
      RE: Gold bei der Direktanalge?
19.11.09 15:10
74
      RE: Gold bei der Direktanalge?
19.11.09 18:32
75
      RE: Gold bei der Direktanalge?
19.11.09 19:30
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Gold Can’t Beat Checking-With-Interest
07.12.09 11:29
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07.12.09 21:06
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RE: Russland tauscht 30 Tonnen Gold gegen Diamanten
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      RE: Russland tauscht 30 Tonnen Gold gegen Diamanten
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RE: IWF beginnt demnächst mit Verkauf von 191 Tonnen Go...
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18.4.10 20:56
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      Gold - Silber
08.5.10 12:53
92
      RE: Gold - Silber
09.5.10 21:15
93
      I Trust - Silber
11.5.10 13:06
94
      RE: I Trust - Silber
13.5.10 10:36
95
      RE: I Trust - Silber
13.5.10 18:45
96
      RE: I Trust - Silber
14.5.10 19:40
97
      Panikkäufe aus Europa
15.5.10 16:00
98
      RE: Panikkäufe aus Europa
22.5.10 19:40
99
      RE: Panikkäufe aus Europa
25.5.10 21:12
100
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
22.5.10 14:49
101
Golddepots sind voll - 1500 Dollar als nächstes Ziel
10.6.10 17:38
102
"Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei uns...
12.6.10 18:09
103
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
12.6.10 19:10
104
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
15.6.10 10:00
105
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
15.6.10 10:55
106
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
15.6.10 20:17
107
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
15.6.10 20:38
108
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
15.6.10 21:28
109
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
15.6.10 22:02
110
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
16.6.10 09:00
111
      Vorboten eines Goldverbotes? - Anonymer Münzhandel ende...interessant
12.7.10 18:39
112
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...gut analysiert
14.7.10 11:18
113
      RE: "Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei...
14.7.10 19:54
114
Gold noch ohne Übertreibung
08.10.10 14:49
115
RE: Gold noch ohne Übertreibung
11.10.10 12:35
116
      Kenneth Rogoff - Steigt Gold auf 10.000 Dollar?
11.10.10 15:21
117
      RE: Gold noch ohne Übertreibung
11.10.10 19:54
118
      RE: Gold noch ohne Übertreibung
12.10.10 09:09
119
      RE: Gold noch ohne Übertreibung
12.10.10 09:13
120
      RE: Gold noch ohne Übertreibung
13.10.10 09:40
121
      RE: Gold noch ohne Übertreibung
13.10.10 22:41
122
      RE: Gold noch ohne Übertreibung
13.10.10 22:47
123
      RE: Gold noch ohne Übertreibung
14.10.10 09:06
124
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
06.12.10 16:41
125
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
06.12.10 17:10
126
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
06.12.10 18:18
127
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
07.12.10 00:21
128
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
07.12.10 09:59
129
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
07.12.10 10:05
130
      RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
07.12.10 14:55
131
Neuer Spruch
10.12.10 17:32
132
RE: Neuer Spruch
31.12.10 18:17
133
      gold am ende des booms?gut analysiertwitzig
06.1.11 12:50
134
      Mangels echter Alternativen kein Ende des Goldboomsgut analysiert
06.1.11 14:47
135
      RE: Mangels echter Alternativen kein Ende des Goldbooms
06.1.11 15:37
136
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 15:29
137
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 15:42
138
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 16:22
139
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 18:46
140
      RE: gold am ende des booms?gut analysiert
06.1.11 19:16
141
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 19:56
142
      RE: gold am ende des booms?gut analysiert
06.1.11 20:19
143
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 21:02
144
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 21:32
145
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 20:49
146
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 21:49
147
      RE: gold am ende des booms?
06.1.11 22:48
148
      RE: gold am ende des booms?
07.1.11 01:01
149
      RE: gold am ende des booms?
07.1.11 14:28
150
      RE: gold am ende des booms?
07.1.11 15:01
151
      RE: gold am ende des booms?gut analysiert
07.1.11 16:01
152
      RE: gold am ende des booms?
07.1.11 16:24
153
      RE: gold am ende des booms?
07.1.11 16:42
154
      Gold Holdings in ETPs Plunge
26.1.11 12:00
155
      Gold-Fonds wuchsen 2010 um 361 Tonnen auf über 2.000 To...
26.1.11 16:41
156
Glänzende Werte kosten extra interessantinteressant
07.4.11 21:26
157
Gold ist viel zu teuer!gut analysiert
09.4.11 22:37
158
RE: Gold ist viel zu teuer!
09.4.11 23:25
159
      RE: Gold ist viel zu teuer!
10.4.11 19:42
160
      RE: Gold ist viel zu teuer!
13.9.12 15:35
161
      RE: Gold ist viel zu teuer!
14.9.12 16:49
162
      Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 08:32
163
      RE: Banken wollen ans Gold der Türkengut analysiert
02.11.12 10:23
164
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 11:30
165
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 13:48
166
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 14:00
167
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 19:53
168
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 20:01
169
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 16:23
170
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 16:38
171
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 16:46
172
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 17:59
173
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 18:22
174
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 18:36
175
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 19:14
176
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 20:09
177
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 20:17
178
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 16:41
179
      RE: Banken wollen ans Gold der Türken
02.11.12 20:53
180
      Frage
28.2.13 20:59
181
      RE: Frage
28.2.13 22:09
182
      RE: Frage
28.2.13 22:41
183
      Italien: Der nächste Nagel im Sarg
27.3.13 19:48
184
      RE: Italien: Der nächste Nagel im Sarg
27.3.13 21:34
185
      RE: Italien: Der nächste Nagel im Sarg
28.3.13 08:34
186
      Nachfrage nach Münzen und Barren zieht weiter an
16.4.13 09:38
187
      Gold: Nachfrage "exorbitant gestiegen"
18.4.13 17:53
188
      Rekordumsatz bei US-Gold-Münzen-Presse
19.4.13 11:11
189
      RE: Gold ist viel zu teuer!interessant
10.4.11 20:53
190
      Goldstandard durch die Hintertür
13.9.12 10:28
191
      RE: Goldstandard durch die Hintertür
13.9.12 10:46
192
      RE: Goldstandard durch die Hintertür
13.9.12 10:47
193
      RE: Goldstandard durch die Hintertür
13.9.12 10:55
194
      RE: Goldstandard durch die Hintertür
14.9.12 08:29
195
      RE: Goldstandard durch die Hintertür
13.9.12 22:04
196
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
03.5.18 21:19
197
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
17.9.20 10:02
198
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
01.8.18 23:32
199
RE: Physisches Gold kaufen und Lagern
09.8.20 18:02
200

>Wo kauft man am Besten (dh. mit geringstem Spread und
>Gebühren) physisches Gold (1 kg Barren) in Österreich?

Aktuell geht es nicht um geringe Spreads, sondern um Verfügbarkeit. Barren sind in Ö mangels Herstellern im Lande (wenn man mal von den überschaubaren Kapazitäten der ÖGUSSA absieht) derzeit Mangelware.


>
>Welche Bank bietet das kostengünstigste Tresor-Schließfach
>(nicht zu verwechseln mit dem Sparbuch-Schließfach) an?
>

Auch hier sollte es nicht um die kostengünstigste Variante gehen, sondern um Sicherheit und Verfügbarkeit. Die normalen Bankschliessfächer in Ö bewegen sich übrigens alle etwa auf dem gleichen Preisniveau, deutlich teurer wird es erst bei Goodies wie Anonymität.


  

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Vielen Dank für Deine Antworten, sie sind leider relativ unkonkret.

Wenn man in Österreich um 5-7%ige Spreads nicht herumkommt - wie sieht es zB in der Schweiz diesbezüglich aus?

Wo sind Tresor-Schließfächer in Ö oder CH zu empfehlen? Und was kosten diese ungefähr?

  

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>Vielen Dank für Deine Antworten, sie sind leider relativ
>unkonkret.
>

Detaillierte Antworten solltest Du in einem Internetforum(=gratis) nicht erwarten. Die richtigen Adressen zu kennen (sowohl den Kauf als auch Lagerstellen betreffend) ist in Zeiten wie diesen mehr wert, als Du möglicherweise vermuten würdest.
Sorry.

  

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>das ist lächerlich...

Wie Du meinst. Ich bin jetzt argumentativ etwas gehandicapt, weil alleine die Aufzählung, warum ich recht habe, eigentlich schon ganz tief im Consultingbereich angesiedelt ist.

Vielleicht doch noch zum Geleit ein paar Gedanken:

-sofern Du unter 100k in Edelmetallen anlegen möchtest, würde ich mich in Ö an die Banken, die derzeit noch zum Paperpreis verkaufen, halten.
Auch würde ich die Schweiz als Lagerstelle aussen vor lassen, alleine aus Spesen- und Conveniencegründen.

-solltest Du über 100k anlegen wollen, werden sich unsere Wege vermutlich ohnehin früher oder später kreuzen.

In diesem Sinne,

Gruß
Doxy100

  

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ich finde es interessant welcher Goldmythos hier versucht wird von Leuten wie Dir aufzubauen. Ich versteh nicht wieso man nicht einfach die Fakten nennen kann. Sieht für mich nach viel Luft hinter dem (vermeintlich geheimen) Vorhang aus...


Ein guter Artikel zu diesem Thema:


....
Kein Gold, nirgends
Überhaupt - diese Lieferschwierigkeiten. Wann immer es um Gold geht - es herrschen grundsätzlich Lieferschwierigkeiten. Wie früher auf dem Rummelplatz, an der Bude des Losverkäufers, wo natürlich auch - tschupp tschupp tschupp! - der allerletzte Teddybär verlost wurde. In den USA flimmern zwar seit Monaten die Werbespots für physische Goldbestellungen per Telefon in "Heavy Rotation", ganz ohne Lieferschwierigkeiten und in allen Stückelungen.



Angeblich gibt es immer zu wenige: GoldbarrenGoldgurus lassen dort zur besten Sendezeit Polizisten Goldbarren vor die Kameras schleppen. Aber solche Gedanken wischen Goldbullen schnell beiseite, ebenso wie die Frage, ob ein Goldhändler überhaupt eine vertrauenswürdige Quelle für die Frage ist, wie es denn um die Nachfrage bestellt ist. Ein Autohändler würde schließlich auch kaum zu Protokoll geben, dass er den Hof seit Jahren mit unverkäuflichen Modellen voll stehen hat.

Egal - es herrschen immer Lieferschwierigkeiten, und das auch global. Jahr für Jahr tischen Goldexperten dazu Statistiken über geförderte Gold- und Silbermengen und die globale Nachfrage auf. Und Jahr für Jahr herrschen, man ahnt es, Angebotsdefizite, Nachfrageüberhänge, kurz: Lieferschwierigkeiten.


Bestellte Zahlen
Die Daten dazu kommen exklusiv von einer Organisation mit dem klingenden Namen "World Gold Council". Ein World Council - das klingt ein bisschen wie die Vereinten Nationen oder dem Internationalen Währungsfonds. Tatsächlich ist es aber die Lobbyvereinigung der Minengesellschaften. Und deren Statistiker dürften sich eher einen Arm abhacken als Zahlen zu publizieren, aus denen hervor geht, dass irgendwann einmal die Preise sinken könnten, weil es zu viel Gold und zu wenig Nachfrage gibt.

Die Goldbullen wird das nicht schrecken. Schließlich steht auch der Kollaps-O-Meter von www.hartgeld.com auf 8,8 von 10 Punkten. Irgendwann, das wissen sie genau, kommt ihre Zeit. Crash, Hyperinflation, Lieferschwierigkeiten. Und ein steigender Goldpreis. Ganz bestimmt.

http://www.ftd.de/unternehmen/:Verschw%F6rungstheorien-Der-harte-Kampf-der-Goldbullen/436 189.html?p=1

  

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Für diejenigen, die (als zumeist Aussenstehende=Nichtkäufer) von normalen Lieferbedingungen schreiben...

http://www.theaustralian.news.com.au/business/story/0,28124,24687337-643,00.html

bzw. auszugsweise auf deutsch
http://www.mmnews.de/index.php/200811221580/MM-News/Sturm-aufs-Gold.html

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Mint suspends orders amid rush to buy bullion

Sarah-Jane Tasker | November 22, 2008
Article from: The Australian

FEARS of the unknown long-term effects from the global financial crisis have sparked a new gold rush.

With retail and wholesale clients around the world stocking up on the precious metal, the Perth Mint has been forced to suspend orders.

As the World Gold Council reported that the dollar demand for gold reached a quarterly record of $US32 billion ($50.73 billion) in the third quarter, industry insiders said the race to secure physical gold had reached an intensity that had never been witnessed before.

Perth Mint sales and marketing director Ron Currie said the unprecedented demand had forced the Mint to cease orders until January, with staff working seven days a week, 24-hour days, over three shifts to meet orders.

He said Europe was leading the demand, with Russia, Ukraine, Middle East and US all buying -- making up 80 per cent of its sales. One European client purchased 30,000 ounces for $33 million.

"We have never seen this before and are working right at capacity. And we are seeing it from clients in the shop buying one ounce, right up to 30,000 ounces from overseas clients," Mr Currie said.

Robert Jaggard, manager of bullion and rare coins dealer Jaggards, said business had picked up strongly and he expected it to increase further.

"All around the world there has been a heavy run on physical gold and there is a shortage of supply," he said.

Mr Jaggard, who has been dealing in gold for 40 years and is an agent for the Perth Mint, said some clients were buying up to $1million worth of gold, paying a premium above the spot price.

Late yesterday afternoon, spot gold in Sydney was trading at $US747.30 an ounce, up $US8.15 on Thursday's local close.

"Professional business people who have previously bought small amounts now want more gold because they are suffering in other markets," Mr Jaggard said.

At a conference this week in Munich, delegates were lined up 30-deep to purchase physical gold. And reports out of the Middle East suggested that there had been unprecedented gold buying in Saudi Arabia during the first half of November, with an estimated $US3.5 billion purchased in recent weeks.

The World Gold Council, releasing its global demand trends yesterday, said identifiable investment demand, which incorporates demand for gold through exchange-traded funds and bars and coins, was the biggest contributor to overall demand during the quarter. It was up to $US10.7 billion, double last year's levels.

The figures showed retail investment demand rose 121 per cent to 232 tonnes in the third quarter, with strong bar and coin buying reported in Swiss, German and US markets.

The quarter also witnessed widespread reports of gold shortages among bullion dealers across the globe, as investors searched for a haven. Overall, quarter three saw Europe reach an all-time record 51 tonnes of bar and coin buying. France became a net investor in gold for the first time since the early 1980s.

World Gold Council chief executive James Burton said gold's universal role as a store of value had shone through during the quarter, helping attract investors and consumers to all forms of gold ownership.

"The rise in demand for gold bars and coins has been impressive," he said.

Demand in India, the largest market for gold, recovered during the third quarter, encouraged by lower gold prices, a good monsoon and the onset of the festive season. At 250 tonnes, total consumer demand was 31 per cent higher than the same period last year. In value terms, demand hit the record quarterly sum of $US5 billion.

  

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Erste Bank empfiehlt Kauf von Gold

Nachfrage stieg in den ersten drei Quartalen um 18 Prozent, vom 2. auf das 3. Quartal sogar um 45 Prozent - Experte erwartet bis zum Sommer Preisanstieg von 820 auf 1.200 Dollar

Die Nachfrage nach Gold steigt. In den USA kommt es deshalb bereits zu Lieferengpässen. Dennoch ist die Feinunze Gold (31,1 Gramm) von ihrem Allzeithoch von 1.032 Dollar (811 Euro) in den vergangenen Monaten auf derzeit 820 Dollar (644 Euro) gefallen. Analysten der Erste Bank glauben nun, dass das Edelmetall schon bald wieder an Glanz gewinnen könnte. Sie raten deshalb zum Kauf. Die Goldnachfrage sei im Vergleich zum Vorjahr um 18 Prozent gestiegen, der Anstieg zwischen dem zweiten und dritten Quartal 2008 beträgt laut Erste Bank gar 45 Prozent. Bis zum Sommer sei ein Preis von 1.200 Dollar möglich.

Verursacht worden sei die starke Nachfrage vor allem durch die asiatischen, arabischen und chinesischen Notenbanken, die ihre Goldreserven aufgrund der Finanzkrise aufstocken. Aber auch private Anleger investieren wieder verstärkt in Gold. Die Prägeanstalten in Australien und den USA hätten auch deshalb den Verkauf von Münzen und Goldbarren bis Jahresende eingestellt, um den Lieferaufträgen nachzukommen. Gleichzeitig sei zu beobachten, dass die Produktion des Edelmetalls bereits seit elf Jahren rückläufig ist, weil der Abbau technisch aufwendiger und somit teurer werde.

Dennoch sinkt der Goldpreis: Die Feinunze Gold war Mitte März 2008 noch 1.000 Dollar wert, im Jahresverlauf sackte der Preis allerdings auf unter 700 Dollar ab. "Die Nachfrage seitens der Schmuckindustrie und der Zentralbanken, aber auch der Investment-Community ist ungebrochen. Deshalb glauben wir auch, dass Gold bald schon wieder an Glanz gewinnen wird", so Ronald Stöferle, Gold-Experte der Erste Bank.

Der Analyst geht davon aus, dass Gold bereits im Sommer 2009 auf 1.200 Dollar je Unze hochschnellen könnte. "Wir glauben auch nicht, dass die Goldproduktion erhöht werden wird. Unserer Ansicht nach bleibt sie mindestens bis 2011 rückläufig", bekräftigt Stöferle seine positive Preisprognose.

Andere Experten auf dem Markt sehen die Situation geteilt: Gold gelte zwar traditionell als Rettungsanker in unsicheren Zeiten. Privatanlegern sei davon allerdings abzuraten: Der Markt sei genauso spekulativ wie der Aktienmarkt. Je mehr Anleger in Gold investierten, desto schwankungsanfälliger werde der Preis. Zudem hinke der Vergleich zum Rekordpreis aus dem März, weil der Dollar inzwischen deutlich an Wert zugelegt habe.

Laut Erste Bank biete Gold aber trotz kurzfristiger Goldpreis-Schwankungen auch langfristig betrachtet Potenzial: "Zwischen dem inflationsbereinigten Allzeithoch in den 80er Jahren und dem heutigen Kurs liegen 300 Prozent", so Stöferle. Gold habe langfristig Wertbestand.

Ab sofort sei Gold neben Münzen oder Barren auch anders investierbar. Die neue "Cash or Gold"-Philharmoniker-Anleihe" biete eine Kuponzahlung von 11 Prozent nach einem Jahr Laufzeit, teilte die Erste Bank heute, Montag, mit. Die Mindestordergröße liegt bei 2.000 Euro. Der Basiswert ist ein "Großer Wiener Philharmoniker".

Nach der einjährigen Laufzeit ist die Tilgung abhängig von der Kursentwicklung des Goldpreises in Euro: Liegt der Goldpreis am Laufzeitende über dem Ausgabekurs, erhält der Anleger das eingesetzte Kapital zurück. Sollte der Goldpreis sich jedoch negativ entwickelt haben, dann erhält der Investor Philharmoniker-Münzen (gegen Ersatz der Prägekosten). (Schluss) kre/wym (APA Nachrichten)

  

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Gold hat heute übrigens in EUR, AUD, etc. neue ATHs erreicht.
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Dienstmädchen sind die besseren Investoren

Als die Rohstoffpreise Mitte 2008 ins Rutschen kamen, ging dies auch am Goldpreis nicht spurlos vorüber. Von Mitte Juli bis Mitte September ermäßigte sich der Unzenpreis von fast 1.000 Dollar auf rund 750 Dollar. Insbesondere institutionelle Anleger lösten Goldinvestments im großen Stil auf. Allerdings verhielten sich die Kleinanleger genau entgegengesetzt: Sie stiegen massiv in Gold-ETFs ein und kauften zudem so viele Münzen und Barren, dass vielerorts die Prägeanstalten die hohe physische Nachfrage nicht befriedigen konnten und Krügerrand und Co. schlicht ausverkauft waren. Institutionellen Anlegern wird in der Regel ein Informationsvorsprung gegenüber Kleinanlegern unterstellt, so dass diese am Kapitalmarkt auch als scheinbar naive "Dienstmädchen" bezeichnet werden, die jedem Trend noch hinterherlaufen, wenn es eigentlich schon zu spät ist.

Auch im Sommer 2008 war deshalb viel von einer möglichen Dienstmädchenhausse zu lesen, als der Goldpreis Mitte September langsam wieder zu klettern begann. Insbesondere die Dienstmädchen, die in Euro kalkulieren, können sich mittlerweile aber über satte Kursgewinne freuen. Lag der Unzenpreis im September noch bei 530 Euro, so wurde jüngst mit rund 680 Euro sogar ein neues Allzeithoch auf Eurobasis erreicht.

Neben dem steigenden Goldpreis kam den Dienstmädchen dabei der wieder stärkere Dollar zugute. Viele Argumente wie die anhaltende Unsicherheit an den Finanzmärkten, der weltweit sinkende Output der Goldminen oder die rückläufigen Goldverkäufe der Notenbanken sprechen dafür, dass der Goldpreis sogar noch weiter steigen könnte. Insofern sind Unzenpreise von 1.000 Dollar in diesem Jahr nicht unrealistisch. Aufgrund der extremen Dollarstärke seit Mitte Dezember ist man geneigt, den Dienstmädchen zu raten, bei Goldinvestments auch einen wieder stärkeren Euro einzukalkulieren. Mit so genannten "Quanto"-Produkten wären sie gegen Währungsschwankungen gesichert. In Anbetracht der Treffsicherheit der Kleinanleger in den letzten Monaten, sollte man sich mit Ratschlägen jedoch möglicherweise zurückhalten. Die Dienstmädchen haben sich zuletzt als so ausgebuffte Goldinvestoren erwiesen, dass sie vermutlich auch in Zukunft schon wissen werden, was zu tun ist ...


© Dr. Frank Schallenberger
Commodity Analyst

Quelle: Landesbank Baden-Württemberg, Stuttgart

  

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>so a propaganda regt mi auf ...

na du musst aber zart besaitet sein...

wie viele geschichten lesen wir tagtäglich über die börse... oder anders gesprochen... wie viele analysen bekommen wir laufend, auch ungefragte, und wie viele werden nachgeprüft.

ich sehe auch keine manipulative oder gar systematische absicht, einfach dargestellte der realität entsprechende vorgangsweisen des (nennen wir es mal so) einfachen volkes, in einen artikel zu verfassen.

in diesem forum gab es mehrmals wohlformulierte meinungen zu gold und den vorgang abseits den terminmärkten und auch von daher sollte eine überaschung klein sein... bestätigend das es unzweifelhaft märkte gibt welche nicht stark fallen müssen wenn es alle andere machen sind wohl in der tat selten zu finden.

  

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Frage an Doxy: lohnt sich noch ein Einstieg in Gold auf diesem hohen Niveau oder kannst Du andere Formen einer wertsichernden Anlage empfehlen?

PS ich habe keine 100e k€ sondern "nur" einen 5stelligen €-Betrag, dessen Wert ich mir über die Krise hinweg erhalten möchte

  

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denk ich mal, wenn die jetzt dringend Geld brauchen zur Schadenswiedergutmachung:

http://www.orf.at/ticker/316687.html

Millionenbetrug: Rückzahlung mittels Goldmine geplant

Nach dem Millionenbetrug eines Beamten der Bundesbuchhaltungsagentur (BHAG) durch illegale Überweisungen soll der Schaden von mehr als 16 Millionen Euro durch eine Goldmine in Südamerika gedeckt werden.

Das sagte Sebastian Lesigang, Verteidiger des verdächtigen Geschäftsführers des Schulungsinstituts Venetia, angesichts entsprechender Medienberichte zur APA. Wie genau, wollte er nicht verraten: "Jegliche Details werde ich mit der Staatsanwaltschaft aufarbeiten - es geht um eine Goldmine", so sein knapper Kommentar.

U-Haft wegen Verdunkelungsgefahr
Über den bereits am Samstag festgenommenen BHAG-Beamten und den Venetia-Geschäftsführer wurde die U-Haft verhängt. Bis zur Haftprüfung in 14 Tagen will Lesigang die Rückzahlungspläne seines Mandanten vorlegen. "Wenn es gelungen ist, bis dahin alles auszuarbeiten, dann werden wir versuchen, beide freizubekommen", betonte er gegenüber der APA.

Verdunkelungsgefahr wäre dann nicht mehr gegeben. Fluchtgefahr habe nie bestanden. Beide hätten vergangene Woche Selbstanzeige erstattet, zudem sei der Aufenthaltsort der Männer immer bekannt gewesen.

Plan zur Schadensrückzahlung
Bei dem Schadenswiedergutmachungsplan dreht sich alles um die Mine eines Bekannten des Venetia-Geschäftsführers, die sich laut Medienberichten in Ecuador befindet. Sein Mandant bekomme Hilfe von einem Freund, so Lesigang. "Nach meiner Information gibt es das alles", so sein Kommentar zur Richtigkeit der entsprechenden Unterlagen.

  

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>Frage an Doxy: lohnt sich noch ein Einstieg in Gold auf
>diesem hohen Niveau oder kannst Du andere Formen einer
>wertsichernden Anlage empfehlen?
>

Also "empfehlen" werde ich schon rein aus rechtlichen Gründen nichts.

Aber davon mal abgesehen: wenn es Dir in erster Linie um Wertsicherung geht, führt mMn langfristig kein Weg am Gold vorbei. Sieh es als Versicherung gegen einen möglichen Kollaps des Finanzsystems oder einzelner Währungen. Versicherungen sind niemals gratis. Überleg Dir, was Dir so eine Versicherung prämienmäßig im Jahr wert ist. Dann kannst Du dir in etwa Deine maximale Depotgewichtung von Gold ausrechnen, ohne schlecht schlafen zu müssen. Solange die Konsumgüterpreise nicht deutlich steigen, wäre die Ergänzung Bargeld&bargeldnahe Anlagen.

Alternativen (wie z.B. Agrarimmobilien) sehe ich in der finanziellen Bandbreite kaum.

Ein moderater Einstieg (also die "Versicherung") zum aktuellen Preis halte ich für sinnvoll. Von riskanteren Varianten (Minen) oder signifikantem Einstieg, was die Depotgewichtung betrifft, würde ich eher absehen und auf eine eventuelle Konsolidierung warten. (Wenn die nicht kommt, ist es natürlich Pech, aber Hellseher bin ich leider auch keiner.)

cu
Doxy100

  

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> Also "empfehlen" werde ich schon
> rein aus rechtlichen Gründen nichts.

Trotzdem herzlichen Dank für Deine Ausführungen!

> aber Hellseher bin ich leider auch keiner

das nicht, aber du hast ein verdammt gutes Gespür - immerhin warst du u.a. der erste hier, der einen Bankenzusammenbruch in den USA vorhergesagt hat - noch lange bevor er wirklich eintrat. Deine Meinung steht daher bei mir immer hoch im Kurs

  

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>das nicht, aber du hast ein verdammt gutes Gespür - immerhin
>warst du u.a. der erste hier, der einen Bankenzusammenbruch in
>den USA vorhergesagt hat - noch lange bevor er wirklich
>eintrat. Deine Meinung steht daher bei mir immer hoch im Kurs
>

Danke für die Blumen.
Normalerweise werden negative Erwartungshaltungen nicht geschätzt. Liegt wohl in der menschlichen Psyche begründet.

  

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Kurz zusammengefaßt:

Bei Inflation müßte man in Sachwerte investieren, weil der Geldwert den Bach runtergeht.
Bei Deflation müßte man Bargeld halten, weil Sachwerte relativ an Wert verlieren.
Nachdem Krisen sowohl in Deflation als auch in Inflation münden können, könnte es vernünftig sein, sich auf beide Fälle gleichzeitig vorzubereiten.

10€ Gedenkmünzen: haben für Deflationszeiten einen garantierten Wert von 10€, in Inflationszeiten bestehen sie garantiert aus 16g Feinsilber.

http://ef-magazin.de/2009/02/04/932-vermoegenserhalt-sachwert-oder-geldwert


Es gibt auch in Österreich eine ganz nette Auswahl an 5€ und 10€-Silbermünzen

http://austrian-mint.at/silbermuenzen?l=de

  

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Dank einer kräftigen Jahresendrallye gehörten Goldaktien im Jahr 2008 zu den Minenwerten mit einer starken relativen Wertentwicklung. Sie fielen trotz der Finanzkrise im Jahresverlauf nur um rund 20 Prozent auf Euro-Basis. Der Goldpreis erwies sich dabei als eine Art Barometer für die Finanzängste, denn seine Höhen und Tiefen trafen mit dem Bankenzyklus zusammen. Dr. Graham Birch, Leiter des Natural Resources Team von BlackRock, erwartet für die Zukunft eine Fortsetzung des Aufwärtstrends beim Gold, da grundlegende Angebots- und Nachfragefaktoren weiterhin stützend wirken.



Langfristig bleibt die fundamentale Lage auf dem Goldmarkt eng, denn es gibt kaum Anzeichen für einen nennenswerten Angebotszuwachs. Mitte Januar veröffentlichte die Beratungsfirma GFMS ihren vorläufigen Bericht für den Goldmarkt im Jahr 2008.



Zu den Kernaussagen gehört ein vierprozentiger Rückgang der Minenproduktion auf 2.385 Tonnen, das ist der niedrigste Stand seit 1995. Interessanterweise fiel das südafrikanische Angebot sogar um 14 Prozent, dies ist prozentual der steilste Rückgang seit dem Jahr 1901. Südafrika, das länger als ein Jahrhundert weltgrößter Produzent war, liegt nun bei der Goldproduktion hinter China und den USA zurück.



GFMS schätzt für das Jahr 2009, dass die Minenproduktion bestenfalls stabil bleiben wird, während die Goldverkäufe der Zentralbanken bereits um 42,5 Prozent zurückgingen und von europäischen Notenbanken weiterhin nur begrenzte Verkäufe erwartet werden. Eine der weltgrößten Goldfirmen geht derzeit auf Basis ihrer Analysen davon aus, dass die globale Produktion in den nächsten fünf Jahren um zehn bis 15 Prozent sinken dürfte. Dies liegt teilweise am mangelnden Explorationserfolg der Minenbranche, die im vergangenen Jahr nur etwa 15 Millionen Unzen durch Exploration neu gefunden hat, während die Goldförderung bei rund 80 Millionen Unzen lag.



All dies ist offenkundig ein gutes Umfeld für Edelmetalle, besonders weil der sich zum Goldpreis sehr oft gegenläufig entwickelnde US-Dollar derzeit relativ teuer bewertet wird. Andererseits kann jede US-Dollar-Stärke die Entwicklung der Barrenpreise auch wieder belasten.



Auf der Nachfrageseite dürfte langfristig der wachsende Wohlstand in den Schwellenländern die Schmucknachfrage stützen, während anhaltende finanzielle Turbulenzen und der Inflationsdruck die Nachfrage von Anlegerseite weiterhin stimulieren sollten. 2008 ging die Schmuckabnahme GFMS zufolge um acht Prozent zurück, Produzenten reduzierten ihre Absicherungspositionen aber um 22 Prozent und nahmen dadurch Gold vom Markt, die Bevorratung mit Barren nahm dagegen um 62 Prozent zu.



Die Aktienbewertungen preisen derzeit eher die Fortsetzung eines trostlosen Szenarios ein, und Goldwerte litten, wie die meisten Aktien, unter dem wahllosen Verkauf liquider Vermögenswerte und den auf breiter Front fallenden Rohstoffpreisen. Für Mutige könnte das aktuelle Kursniveau daher eine günstige Kaufgelegenheit darstellen: Während Inflation und Unsicherheit an den Finanzmärkten wieder grassieren, sollten Investoren sich daran erinnern, dass Gold in solchen Situationen die Eigenschaft einer Absicherung trägt. Jüngste Wechselkursbewegungen und die fallenden Öl- und Stahlpreise helfen den Goldminenfirmen überdies, das aktuelle Wirtschaftsklima abzufedern. Dazu kommt, dass wegen eines historischen Mangels an Explorationserfolgen und der zunehmenden Erschöpfung bestehender Vorkommen Unternehmensaktivitäten, etwa bei Fusionen und Übernahmen, eine immer wichtigere Rolle im Goldminensektor spielen, obwohl die Kreditkrise dafür einige Beschränkungen mit sich bringt.



GFMS erwartet, dass der Goldpreis in der ersten Hälfte des Jahres 2009 in einer Spanne zwischen 750 und 1.080 US-Dollar pro Unze liegen wird. Eine erneute Bewegung über die Höchstpreise des letzten Jahres könnte angetrieben werden durch Nachfrage, die sich aus der Politik einer Reihe von Zentralbanken ergibt. BlackRock teilt diese Auffassung und glaubt, dass der Aufwärtstrend beim Gold sich fortsetzen wird. Allerdings können Rohstoffaktienfonds eine hohe Volatilität aufweisen, da sie ebenso wie die zugrunde liegenden Rohstoffmärkte ziemlich anfällig für Preisschwankungen sind.


http://www.institutional-money.com

  

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Ich bin sicherlich pro Gold unterwegs.

Aber solche Allerweltsaussagen tun schon fast physisch weh.
Hätte ich nur 1cent für jeden Dollar, den Blackrock in den letzten 12 Monaten versenkt hat....

  

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Eine kurze Frage dazu: Also, würde ich Silbermünzen kaufen um 10 Euro, kann ich bei Deflation immer mit 10 Euro rechnen. Also kein Verlust.

Wenn ich in Inflationszeiten meine Silbermünze "verwenden" will - bekomme ich den Silberwert (beim Händler/Bank, schätze ich), der dann üblicherweise adäquat zu den 10 Euro heutiger Kaufkraft ist?

Oder hab ich da einen Denkfehler?

Danke jetzt schon,
nachdenkerin





>Kurz zusammengefaßt:
>
>Bei Inflation müßte man in Sachwerte investieren, weil der
>Geldwert den Bach runtergeht.
>Bei Deflation müßte man Bargeld halten, weil Sachwerte relativ
>an Wert verlieren.
>Nachdem Krisen sowohl in Deflation als auch in Inflation
>münden können, könnte es vernünftig sein, sich auf beide Fälle
>gleichzeitig vorzubereiten.
>
>10€ Gedenkmünzen: haben für Deflationszeiten einen
>garantierten Wert von 10€, in Inflationszeiten bestehen sie
>garantiert aus 16g Feinsilber.
>
>http://ef-magazin.de/2009/02/04/932-vermoegenserhalt-sachwert-oder-geldwert
>
>
>Es gibt auch in Österreich eine ganz nette Auswahl an 5€ und
>10€-Silbermünzen
>
>http://austrian-mint.at/silbermuenzen?l=de

  

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Wenn ich in Inflationszeiten meine Silbermünze "verwenden" will - bekomme ich den Silberwert (beim Händler/Bank, schätze ich), der dann üblicherweise adäquat zu den 10 Euro heutiger Kaufkraft ist?


Der Silberwert unterliegt auch Schwankungen. Es läßt sich also kaum vorhersagen ob die Kaufkraft des Silbers dann bei 3 (heutigen) Euro oder bei 15 Euro liegen würde. Aber sie würde nicht ins Bodenlose fallen, wie das bei Papiergeld in den Zwanziger Jahren passiert ist.

  

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>Wenn ich in Inflationszeiten meine Silbermünze
>"verwenden" will - bekomme ich den Silberwert (beim
>Händler/Bank, schätze ich), der dann üblicherweise adäquat zu
>den 10 Euro heutiger Kaufkraft ist?

>
>
>Der Silberwert unterliegt auch Schwankungen. Es läßt sich also
>kaum vorhersagen ob die Kaufkraft des Silbers dann bei 3
>(heutigen) Euro oder bei 15 Euro liegen würde. Aber sie würde
>nicht ins Bodenlose fallen, wie das bei Papiergeld in den
>Zwanziger Jahren passiert ist.


Mit 3 Euro hätt ich aber nicht viel Freude, Hagen.

  

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>Mit 3 Euro hätt ich aber nicht viel Freude, Hagen.

Das glaube ich Dir. Diese Strategie dient auch nicht der Geldvermehrung, sondern ist eine Methode, wie man liquide Mittel durch ein echtes Kriegs-, Revolutions- und Zusammenbruchszenario retten kann. Viel Freude hätte man also so und so nicht wenn man es einmal braucht.

  

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>>Mit 3 Euro hätt ich aber nicht viel Freude, Hagen.
>
>Das glaube ich Dir. Diese Strategie dient auch nicht der
>Geldvermehrung, sondern ist eine Methode, wie man liquide
>Mittel durch ein echtes Kriegs-, Revolutions- und
>Zusammenbruchszenario retten kann. Viel Freude hätte man also
>so und so nicht wenn man es einmal braucht.


Das hab ich auch so verstanden, Hagen. Ich suche einfach nach einer Absicherung eines Teils des Geldes, das momentan auf einem Tagesgeldkonto liegt. Rein grundsätzlich möchte ich zwar bald wieder bauen (dann ist es eh weg ), aber gedanklich ein wenig flexibler sollte man derzeit schon sein.

Ich hätte halt gern was, was nicht allzu kompliziert und teuer zu handhaben ist und möglicht umfassend werthaltig.

  

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>Wenn ich in Inflationszeiten meine Silbermünze
>"verwenden" will - bekomme ich den Silberwert (beim
>Händler/Bank, schätze ich), der dann üblicherweise adäquat zu
>den 10 Euro heutiger Kaufkraft ist?

>
>
>Der Silberwert unterliegt auch Schwankungen. Es läßt sich also
>kaum vorhersagen ob die Kaufkraft des Silbers dann bei 3
>(heutigen) Euro oder bei 15 Euro liegen würde. Aber sie würde
>nicht ins Bodenlose fallen, wie das bei Papiergeld in den
>Zwanziger Jahren passiert ist.

kaufkraft ist sicher nicht einfach bzw. gar unmöglich zu beziffern... die erfahrungswerte insbesondere bei gold zeigt schon die "werthaltigkeit" an... (silber hat über die zeit auch ein gutes druchschnittsratio zu gold) um mehr geht es im sinn ja gar nicht. vor allem würde sich gold und silber ja auch gut in eine nachfolgewährung tauschen lassen... denn eine unze ist immer eine unze.

  

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>>Wenn ich in Inflationszeiten meine Silbermünze
>>"verwenden" will - bekomme ich den Silberwert
>(beim
>>Händler/Bank, schätze ich), der dann üblicherweise adäquat
>zu
>>den 10 Euro heutiger Kaufkraft ist?

>>
>>
>>Der Silberwert unterliegt auch Schwankungen. Es läßt sich
>also
>>kaum vorhersagen ob die Kaufkraft des Silbers dann bei 3
>>(heutigen) Euro oder bei 15 Euro liegen würde. Aber sie
>würde
>>nicht ins Bodenlose fallen, wie das bei Papiergeld in den
>>Zwanziger Jahren passiert ist.
>
>kaufkraft ist sicher nicht einfach bzw. gar unmöglich zu
>beziffern... die erfahrungswerte insbesondere bei gold zeigt
>schon die "werthaltigkeit" an... (silber hat über
>die zeit auch ein gutes druchschnittsratio zu gold) um mehr
>geht es im sinn ja gar nicht. vor allem würde sich gold und
>silber ja auch gut in eine nachfolgewährung tauschen lassen...
>denn eine unze ist immer eine unze.


Danke auch für Deine Antwort, shareholder!

Ich überleg mir bloss, wie ich das am besten hinkriege. Prinzipiell ist es mir egal, ob es Gold oder Silber ist.

  

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>Danke auch für Deine Antwort, shareholder!

gerne!

>Ich überleg mir bloss, wie ich das am besten hinkriege.
>Prinzipiell ist es mir egal, ob es Gold oder Silber ist.

gold ist steuerfrei, silber steuerpflichtig - außgenommen sind die sterling-silber 10er die bekommst zur nominale steuerfrei und kannst sie wieder zur nominale zurück tauschen. nachteil... du kaufst das silber aktuell deutlich über dessen eurowert ein.

ich hab sowohl gold (in münzen/einzelunzen) als auch silber (in münzen/einzelunzen) und halt diese 10er als beimischung... emittent ist mir egal... australien, canada, GB, US, Ö etc. spielt dabei keine rolle.

  

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Dankeschön nochmals, shareholder!

Ich hab jetzt ungefähr eine Idee, wie das machbar ist. Hilft mir schon viel.

LG,
nachdenkerin

  

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>Dankeschön nochmals, shareholder!
>
>Ich hab jetzt ungefähr eine Idee, wie das machbar ist. Hilft
>mir schon viel.
>
>LG,
>nachdenkerin

und in welche richtung geht deine idee?

  

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>>Dankeschön nochmals, shareholder!
>>
>>Ich hab jetzt ungefähr eine Idee, wie das machbar ist.
>Hilft
>>mir schon viel.
>>
>>LG,
>>nachdenkerin
>
>und in welche richtung geht deine idee?


1. Erstmal endlich Termin für den Hausbau präzisieren. Mir gehen nur die Architekten so auf den Geist ... und da es nicht mein erster Hausbau ist, weiss ich schon, was da auf mich zukommt *seufz*.

2. Wenn der Termin noch mehr Spielraum läßt als ein Jahr, werde ich vermutlich einen ähnlichen Mix anstreben wie Du. Ich denk da an einen Anteil von ungefähr 30 % maximal. Evtl. nach und nach aufstocken.

  

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Ob sich der aufwand lohnt für 1 jahr viel geld in silbermünzen zu wechseln wenn man einen hausbau plant?

das würde ja nur im falle einer schnell auftretenden hyperinflation annähernd sinnvoll sein. da würde ich die sache nocheinmal überdenken und das geld eher auf ein kapitalsparbuch legen.

für dein silbergeld bekommst immer nur 0% rendite was eindeutig unter jeder vorstellbaren inflation liegt.

wenn du wirklich an einen grossen chrash glaubst reicht auch ein umschichten in den XETRAGold. der bringt da sicher mehr "sicherheit" aber damit kann man in blödem umfeld ja auch ordentlich verlieren.

will mich ja net zusehr einmischen aber denk nochmal nach

R

  

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>1. Erstmal endlich Termin für den Hausbau präzisieren. Mir
>gehen nur die Architekten so auf den Geist ... und da es nicht
>mein erster Hausbau ist, weiss ich schon, was da auf mich
>zukommt *seufz*.

gratuliere, hausbauen ist anstrengend und mit ärger verbunden, aber ein in summe schäne beschäftigung. ich hab es bislang einmal hinter mir und werd mir das sicher nochmals geben.


>2. Wenn der Termin noch mehr Spielraum läßt als ein Jahr,
>werde ich vermutlich einen ähnlichen Mix anstreben wie Du. Ich
>denk da an einen Anteil von ungefähr 30 % maximal. Evtl. nach
>und nach aufstocken.

das geld fürs hausbauen würde ich dafür aber auch nicht unbedingt verwenden... der horizont ist mir zu kurz... als beimischung ins portfolio ja klar... und wenn dann sicher nicht in papierform über irgendwelche zertifikate oder ETF`s.

  

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Ja, eben, das eine Jahr ist das Thema. Drum, so hab ich begriffen, muss ich echt mal den Zeitplan in den Griff kriegen und nicht das alles hinausschieben, weils grad kompliziert ist und ich so auch genug zu tun habe

Rein grundsätzlich ist eine Immobilie natürlich auch recht werthältig, in der Gegend hier sowieso. Und mir tut auch das Herz weh, wenn ich an dem Grundstück vorbeikomme, weil: Dort ist es halt noch schöner als hier, ich wär halt schon gern dort. Leider errichtet sich so ein Haus nicht über Nacht und ohne nervenzersetzende Handwerker ...

  

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>gold ist steuerfrei, silber steuerpflichtig ...

>ich hab sowohl gold (in münzen/einzelunzen) als auch silber
>(in münzen/einzelunzen) ...

Frage an Shareholder zu den Silber-Einzelunzen: gibt es eine Möglichkeite diese "Einunzer" steuerschonend zu beziehen (wenn ja, wär ich für einen Hinweis dankbar), oder hast Du die 20% Mwst in Kauf genommen?

  

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>>gold ist steuerfrei, silber steuerpflichtig ...
>
>>ich hab sowohl gold (in münzen/einzelunzen) als auch
>silber
>>(in münzen/einzelunzen) ...
>
>Frage an Shareholder zu den Silber-Einzelunzen: gibt es eine
>Möglichkeite diese "Einunzer" steuerschonend zu
>beziehen (wenn ja, wär ich für einen Hinweis dankbar), oder
>hast Du die 20% Mwst in Kauf genommen?

steuerfrei sind wie gesagt nur die sterling-silber-10er. dafür zahlst ja aufgeld. ich habe gute beziehungen zu einem händler und versucht mit dem silberchart/dollarchart zu kaufen... aber die 20% mwst kannst du dir damit nicht sparen. auch über ebay (wo ich ohnehin sehr vorsichtig wäre und ich habe dort noch keine gekauft) bekommst sie nicht wirklich billiger.

freunde aus deutschland wären sehr hilfreich... dort hast weniger steuer... oder du planst halt einen urlaub in nürnberg.

  

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>freunde aus deutschland wären sehr hilfreich... dort hast
>weniger steuer... oder du planst halt einen urlaub in
>nürnberg.


und welche adresse hast du da in nürnberg, weil ich fahr morgen zufällig hin für ein paar wochen.

danke im vorraus!

  

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>
>>freunde aus deutschland wären sehr hilfreich... dort hast
>>weniger steuer... oder du planst halt einen urlaub in
>>nürnberg.
>
>
>und welche adresse hast du da in nürnberg, weil ich fahr
>morgen zufällig hin für ein paar wochen.
>
>danke im vorraus!

du nürnberg war nur ein beispiel... ich hab jemanden der beruflich in münchen viel zu tun hat und mir meine sachen abwickelt.

wenn du ein paar wochen dort bist solltest sicher mal bei der einen oder anderen bank fragen was es dich kostet. preislisten von hier würde ich sicher mitnehmen. auf google findest auch den einen oder anderen münzhändler.

wäre fein wenn du deine erfahrungen posten könntest.

  

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also weisst keine direkte adresse in nürnberg ..
schad.
dann werd ich mich mal bei den banken umsehen.
wenn ich was weiss poste ich natürlich.

  

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so, hab jetzt ganz normal über pro-aurum.de gekauft, mit lieferadresse in deutschland ists auch recht günstig gewesen, cook island silbermünz-barren 1kg um 400 inkl mwst, plus halt nochmal liefergebühr.
in nürnberg hätte sonst die sparkasse am hbf silber vorrätig gehabt.

  

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Auch wenn der Admin links auf andere Foren wohl mit Beklemmung sieht:

a) es passt hier herein.
b) es gibt wohl kaum wirkliche Überschneidungen.

<http://hartgeld-forum.de/forum/viewtopic.php?t=3001>

Vielleicht kann sich ja so mancher die Handelsspanne ersparen.

cu
Doxy100

  

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a) Bankschliessfächer nur mit 40 Euro in Ö versichert sind (ohne Extreaversicherung)!? und b) sie unsicher sein sollen,weil man locker mit gefälschten Ausweis reinspazieren kann.

  

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>a) Bankschliessfächer nur mit 40 Euro in Ö versichert sind
>(ohne Extreaversicherung)!? und b) sie unsicher sein
>sollen,weil man locker mit gefälschten Ausweis reinspazieren
>kann.

Kannst Du mir bitte sagen, worauf Du dich beziehst?

  

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>In diesem Hartgeldforum hat dies jemand behauptet.

Ich bin nicht verantwortlich, wenn in irgendeinem Forum irgendwer irgendwas behauptet, oder?
Wenn ich für jeden Blödsinn, der hier im Forum gepostet wird, 1€ bekäme,...

Hier ging es um einen link wg. Ausschaltung der Händlerspanne, nothing else.

cu
Doxy100

P.S: ad Ausweis: ich kenn aber mehrere Banken, wo ich mit der EC-Karte(+PIN) in den Safe komme...

  

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Ich bin nicht verantwortlich, wenn in irgendeinem Forum irgendwer irgendwas behauptet, oder?

Hat ja auch keiner behauptet.

Anyway.Thema interessiert mich trotzdem.

Wie lagere ich Gold und Silber (mit Safeknackervideos)

Dieser Artikel zeigt, wie man mit Bank-Schliessfächern zur Lagerung von Gold/Silber wirklich umgeht und wie man sie richtig versichert. Viele Leute haben offenbar nach der Ankündigung schon lange auf diesen Artikel gewartet – hier ist er. Er versucht einige Fragen, die hereingekommen sind, zu beantworten: Sicherheit, Staats-Eingriffe, Versicherung.

weiter:http://silberinvest.blogspot.com/2007/12/bank-schliessfcher-versicherung-datum.html

  

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Passt zwar nicht direkt hier rein, aber hat sich mal jemand den Verlauf des Goldkurses wärend dieser Woche angesehen?

Am 28. 4 und heute jeweils zwei massive Kurseinbrüche, mit bis zu 10 Dollar je Feinunze innerhalb einer 15 min. Periode!

Ist ja eigentlich vollkommen irre! Wer verkauft schon so viel Gold auf einmal? Riecht das etwa danach, als würde da jemand den Goldpreis drücken wollen?

Gruß

PS: kann man eigentlich ein Bild beim Beitrag einfügen?

  

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Ein Goldpreismanipulation wird schon länger vermutet - nur wie lange kann man sowas durchhalten? Sollte die wirklich stattfinden geht den Betreibern sicher in den nächsten Monaten das Gold aus...



Bilder Keine Tags notwendig - schreiben sie einfach die URL mit http:// gefolgt von .png
http://aktien-portal.at/forum/dcboard.php?az=html_reference

  

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Gold-Boom in Österreich
21.05.2009 | 15:02 | (DiePresse.com)

Im ersten Quartal 2009 kauften Privatanleger in Österreich 22,7 Tonnen Gold, zehn Mal mehr als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Auch in Deutschland und in der Schweiz ist die Nachfrage stark angestiegen.

Die Finanzkrise hat speziell in Österreich, Deutschland und der Schweiz zu einer explosionsartigen Nachfrage nach physischem Gold geführt: Den stärksten Nachfrage-Anstieg im ersten Quartal 2009 hatte Österreich zu verzeichnen, wo Privatanleger 22,7 Tonnen Gold nach 1,9 Tonnen im ersten Quartal 2008 kauften. Dies gab der "World Gold Council" (WGC) in seinem am Mittwoch erschienenen neuesten Quartalsbericht bekannt.

In Deutschland wurden in den ersten drei Monaten des Jahres 59 Tonnen physisches Gold gekauft, was einem 400-prozentigen Anstieg gegenüber dem ersten Quartal 2008 (11,8 Tonnen) entspricht. In der Schweiz legte die Nachfrage um 437 Prozent auf 39,2 (7,3) Tonnen zu.

Andere Länder, wie zum Beispiel die USA, hatten weniger starke Steigerungen zu verbuchen. In den Vereinigten Staaten stiegen die Käufe von physischem Gold um 216 Prozent auf 27,4 (8,7) Tonnen.

Weltweit schnellten auch die Käufe von sogenanntem "Papiergold" (z.B. Exchange Traded Funds/ETF) um 540 Prozent im Jahresabstand in die Höhe. Der gesamte Investmentmarkt wuchs im ersten Quartal um 248 Prozent auf 596 Tonnen. Die Schmucknachfrage fiel dagegen weltweit um etwa 24 Prozent.

  

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Der Goldpreis hat am Montag angetrieben von der Dollar-Schwäche seinen Höhenflug fortgesetzt. Am Mittag kostete eine Feinunze (31,1 Gramm) des Edelmetalls an der Börse in London 987,20 US-Dollar. Das waren 7,60 Dollar mehr als am Freitag. Die zuletzt am 20. Februar erreichte Marke von 1.000 US-Dollar rückt damit wieder in Reichweite. Die Dollar-Schwäche stützt den Ölpreis laut Händlern weiterhin. Am Montag kletterte der Kurs des Euro zwischenzeitlich bis auf 1,4246 Dollar und damit auf ein neues Jahreshoch.

(APA)

  

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ECB Reaches Agreement With Other Central Banks on Gold Sales

Aug. 7 (Bloomberg) -- The European Central Bank said it has
agreed with other central banks that total gold sales in the
next five years will not exceed 2,000 tonnes.
“The gold sales already decided and to be decided by the
undersigned institutions will be achieved through a concerted
programme of sales over a period of five years, starting on 27
September 2009, immediately after the end of the previous
agreement,” the ECB said in an e-mailed statement today.
Annual sales won’t exceed 400 tonnes, the ECB said.

  

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Gold Breaches $1,000 an Ounce on Dollar’s Weakness, Inflation

Sept. 8 (Bloomberg) -- Gold futures punched through $1,000
an ounce for the first time in more than six months as a weaker
dollar and concern that inflation may accelerate boosted the
precious metal’s appeal.
The contract for December delivery surged to $1,004.70 on
the Comex division of the New York Mercantile Exchange, taking
this year’s rise to about 14 percent. Immediate-delivery metal
rose to $1,002.73 an ounce. Gold is set for a ninth yearly gain.
Governments have cut interest rates and boosted spending to
fight the worst recession since World War II, spurring investors
to buy bullion as a hedge against potential inflation and
debasement of currencies. The Dollar Index has lost 4.2 percent
this year. Gold typically moves inversely to the U.S. currency.
“There’s not many good options for investors to hedge
against a declining dollar and rising inflation,” Hwang Il Doo,
head of trading with KEB Futures Co., said today from Seoul.
“Gold will rise to $1,100 an ounce by the end of the year, once
physical demand from China and India adds fuel to the rally.”
Gold last traded at more than $1,000 on Feb. 20, the first
time the metal had breached that price since March 2008. Futures
then retreated to as low as $865 on April 6. The December
contract added 0.7 percent to $1,003.80 an ounce in New York at
2:19 p.m. in Singapore. Spot gold traded at $1,001.60.
The metal’s advance boosted producers. Newcrest Mining Ltd.,
Australia’s largest gold-mining company, gained as much as 5
percent to A$34.18, and Lihir Gold Ltd., the second-largest,
increased 4.7 percent. Zijin Mining Group Co., China’s largest
producer, rose 5 percent in Hong Kong.

Haven Investment

Gold may be cementing its status as a haven investment as
governments seek to flood the financial system with cash in an
effort to haul the global economy out of a recession. The record
for gold futures is $1,033.90 an ounce, reached March 17, 2008.
“The reasons to own gold as an investment make sense,”
Sydney-based Greg Gibbs, a Royal Bank of Scotland Group Plc
strategist, said in advance of the metal’s gain to $1,000 today.
“It is a hedge against policy makers losing control of fiscal
and quantitative monetary policies.”
The Dollar Index, a six-currency gauge of the dollar’s
value, declined for a third day today.
U.S. President Barack Obama has increased U.S. marketable
debt to an unprecedented $6.78 trillion as he borrows to spur
the world’s largest economy. Goldman Sachs Group Inc. predicts
that the U.S. will sell about $2.9 trillion of debt in the two
years ending September 2010.

‘Hint of Hyperinflation’

“Money has been printed massively,” said investor Jim
Slater, who was deputy chairman of Galahad Gold Plc before it
liquidated in 2008. “Inflation will follow fairly soon” and
there may be “a hint of hyperinflation. Even a hint will be
very good news for gold,” said Slater.
Crude-oil futures, used by some investors as an inflation-
outlook guide, have soared 54 percent this year. Consumer prices
will rise 0.9 percent in advanced economies next year compared
with 0.1 percent in 2009, the International Monetary Fund
forecast in July. In other countries, prices may gain 4.6
percent in 2010, from 5.3 percent this year, the fund said.
Gold at more than $1,000 may attract more investors seeking
to take advantage of the longest advance in the metal’s price in
60 years. Assets in some of the industry’s largest exchange-
traded funds have reached all-time highs the past few months.
The SPDR Gold Trust, the biggest ETF backed by the metal,
reached a record 1,134.03 metric tons on June 1. The fund, which
held 1,077.63 tons as of Sept. 4, has overtaken Switzerland as
the world’s sixth-largest gold holding.

Indian Demand

Investors bought 222.4 tons of bullion in the second
quarter, 46 percent more than a year earlier, the World Gold
Council said in August. That’s less than 595.9 tons in the first
quarter, when investment demand exceeded usage by jewelers for
the first time since at least 2004.
The National Spot Exchange Ltd. in India, the world’s
largest consumer, launched small-denomination contracts in June
to lure households to trade physical gold. In China “ongoing
strength in demand” led by individual investors boosted sales 6
percent in the second quarter, the World Gold Council has said.
“The market has the power to move up further,” said
Ellison Chu, a metals manager with Standard Bank Asia Ltd.,
citing dollar weakness. Still, “the risk is that speculative
investors could be tempted to sell out,” said Chu.
Other precious metals have outperformed gold this year.
Silver for immediate delivery gained as much as 2.3 percent to
$16.705 an ounce today, the highest since August 2008. It has
climbed 46 percent this year.
Platinum added 0.6 percent to $1,267.50 an ounce,
increasing its gain this year to 36 percent. Palladium, the best
performing precious metal this year, was 0.3 percent lower at
$293.25 an ounce. It has gained 57 percent in 2009.
“We are still skeptical that this is a sustainable rally
and a comeback could be very painful,” Andrey Kryuchenkov, a
VTB Capital analyst in London, said before today’s advance in
gold. “Risk-averse buying is nowhere near the levels we saw
last winter.”

  

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IWF verkauft über 400 Tonnen Gold

Der Internationale Währungsfonds (IWF) will sich von einem Teil seiner Goldreserven trennen. Der Verwaltungsrat des IWF stimmte gestern dem Verkauf von mehr als 403 Tonnen des Edelmetalls zu - das entspricht rund einem Achtel der IWF-Reserven.

Der Verkauf sei Teil eines bereits im April vergangenen Jahres beschlossenen neuen Einnahmemodells des IWF. Mit dem Erlös solle der Währungsfonds unabhängiger bei der Finanzierung seiner Aufgaben werden, teilte der IWF in Washington mit. Ein Teil des Geldes werde auch für Finanzhilfen an arme Länder verwendet.

Unerwünschte Auswirkungen auf den Goldpreis soll es durch die Veräußerungen nicht geben. "Diese Verkäufe werden in verantwortlicher und transparenter Art und Weise erfolgen, so dass eine Störung des Goldmarktes verhindert wird", sagte IWF-Direktor Dominique Strauss-Kahn. Der IWF verfügt nach eigenen Angaben nach den USA und Deutschland über die drittgrößten Goldreserven der Welt.

  

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Gold Jumps to Record as Inflation Outlook Fuels Investor Demand

Oct. 6 (Bloomberg) -- Gold rose to a record on speculation
that inflation will accelerate and erode the value of the
dollar, boosting the appeal of the precious metal for investors
seeking to preserve their wealth.
Gold futures climbed as high as $1,038 an ounce in New
York, topping the previous record of $1,033.90 in March 2008.
The spot price headed for a ninth straight annual gain, the
longest rally since at least 1948. The dollar dropped as much as
0.6 percent against a basket of six currencies. Copper, zinc and
sugar have led a 2009 surge in commodity prices.
“Gold is acting like the ultimate currency,” said Chip
Hanlon, president of Delta Global Advisors Inc. in Huntington
Beach, California. “Central banks are following the same
monetary course and trying to stimulate and inflate their way
back to growth. Everyone’s concerned about the dollar but it’s
not like you can hate the dollar and fall in love with the euro
or the yen.”
Gold futures for December delivery traded $18.30, or 1.8
percent, higher at $1,036.10 an ounce at 9:08 a.m. on the Comex
division of the New York Mercantile Exchange. Bullion for
immediate delivery in London gained as much as 1.9 percent to a
record $1,036.30 an ounce.

  

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Krisenwährungen wie der Schweizer Franken oder der Yen sind wieder unter Druck von Spekulanten (Carry Tradern), die Schweizer Notenbank wird die Frankenpflege fortsetzen, um einer Entwertung entgegenzuwirken, meinten die Experten der heurigen Währungsprognose in Alpbach.

Gold als "Krisenwährung" - die zum schwachbrüstigen Dollar zuletzt fast jeden Tag neue Höhen erreichte - handelte RZB-Chefanalyst Peter Brezinschek anekdotisch ab:

Stabiler Goldpreis in Brotlaiben
Zu Zeiten des babylonischen Königs Nebukadnezar II. habe man für eine Feinunze Gold 350 Laib Brot bekommen, weiß der RZB-Experte. Wenn heute eine Feinunze umgerechnet 730 Euro koste und ein Laib Brot 2,10 Euro, "dann bekommen wir für eine Feinunze genau so viel wie zur Zeit von Nebukadnezar", aktuell nämlich 348 Brotwecken.


"Sie haben den perfekten Inflationsschutz über Jahrtausende mit Gold. Mehr aber nicht", kommentierte Brezinschek trocken in Richtung Spekulanten.

(APA)

  

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Gold at $2,000 Becomes Inflation-Adjusted Bullseye for ‘80 High

Oct. 19 (Bloomberg) -- Gold’s rally to a record means
prices are still 53 percent below the 1980 inflation-adjusted
peak.
While gold rose 19 percent this year to $1,072 an ounce on
Oct. 14, consumer prices almost tripled in the past three
decades, eroding the metal’s value. Bullion hasn’t kept pace
with the cost of bread, fuel or medical care. In 1980, gold hit
a then-record $873 an ounce. In today’s dollars, that would be
$2,287, according to the U.S. Labor Department’s inflation
calculator.
Record government debt and interest rates close to zero
percent are pushing gold higher for a ninth straight year, and
options show investors expect the rally to continue. When prices
reached all-time highs, the contract with the most open interest
was the December call to buy the metal at $1,200. The contract
to purchase at $1,500 an ounce was the third biggest.
“Gold is not at any peak,” said Martin Murenbeeld, the
chief economist at Toronto-based DundeeWealth Inc., which
manages $58.5 billion in mutual funds and brokerage accounts.
“The world’s money supply has increased and gold hasn’t kept
pace,” he said. “We’re now in a period where gold is catching
up.”
The U.S. Dollar Index, which measures the currency against
those of six major trading partners, fell on Oct. 15 to the
lowest level in 14 months, and has dropped about 7 percent this
year. President Barack Obama has increased the nation’s
marketable debt 22 percent to $7.01 trillion to revive growth.

Preserving Value

Gold bulls say today’s record borrowing and low interest
rates mean the government will have to accept faster inflation
as the economy recovers. Investors buy bullion to preserve value
during times of turmoil and economic stress.
Financial institutions worldwide have reported credit
losses and writedowns of about $1.62 trillion since the start of
2007, when the credit crisis began. Group of 20 governments have
pledged about $11.9 trillion to ease credit and revive economic
growth, according to the International Monetary Fund.
“Gold is the hedge against currency devaluation,” John
Brynjolfsson, of hedge fund Armored Wolf LLC, said in a
Bloomberg Television interview from Aliso Viejo, California, on
Oct. 7. He predicted bullion will top $2,000.
Banks have raised their gold estimates. On Oct. 9, JPMorgan
Chase & Co. said the metal will average $1,006 an ounce next
year, compared with an earlier projection of $950. Deutsche Bank
AG forecast an average of $1,150, up 32 percent from its
estimate in July. Barclays Capital said Oct. 12 that “prospects
for a run at $1,500 should not be underestimated” next year.

Understated CPI

Gold would need to rise more than sixfold to top the 1980
record, using a more accurate inflation-adjustment, said John
Williams, an economist and the editor of Berkeley, California-
based Shadowstats.com. He said the government has understated
the cost of living over the past two decades with adjustments in
the way it measures the basket of goods and services monitored
by the U.S. consumer price index, or CPI.
Gold futures for December delivery closed Oct. 16 at
$1,051.50 an ounce on the New York Mercantile Exchange’s Comex
division, gaining for a third straight week.
“If the methodologies of measuring inflation in 1980 had
been kept intact, gold would have to hit $7,150 to be the
equivalent of the 1980 record,” Williams said.
The cost of living in the U.S. rose 0.2 percent last month,
the Labor Department said on Oct. 16. Compared with a year
earlier, consumer prices fell 1.3 percent. The CPI will drop 0.5
percent this year, before rising 1.9 percent in 2010, reflected
by the median estimates of 61 economists in a Bloomberg survey.
Annual increases averaged 2.8 percent a year in the past decade.

Purchasing-Power Adjustment

In March 1980, inflation surged to a 14.8 percent annual
rate, two months after gold capped a four-year rally. Adjusted
for the decline in the dollar’s purchasing power since then,
gold’s Oct. 14 record of $1,072 represents the equivalent of
$409 in 1980 dollars, the Labor Department calculator shows.
Since January 1980, the average price of a pound of white
bread has risen almost threefold, from about 50 cents to $1.38
in August, and medical care has surged more than fivefold, Labor
Department figures show. Gasoline and electricity prices have
more than doubled.
Today, the gap between gold’s spot price and its CPI-
adjusted equivalent is the widest ever.
Gold hasn’t been as effective a hedge against inflation as
oil since the 1980s, said Matt Zeman, of LaSalle Futures Group
LLC in Chicago.

Oil Beats Gold

Crude passed its 1981 inflation-adjusted record two years
ago. The cost of imported oil averaged $39 a barrel in February
1981, after Iran cut exports, according to the Energy
Department. That’s $89 in 2007 dollars, the Labor Department
calculator shows. Oil reached a record $147.27 on July 11, 2008,
and closed at $78.53 on Oct. 16 in New York trading.
“If you bought gold in the 1980s, you’re still losing
money today,” said Zeman, a metals trader. Gold prices in New
York languished for two decades after declining from the 1980
record, dropping to a 20-year low of $253.20 on July 20, 1999.
While bulls say gold is cheap, the inflation-adjusted price
is 15 percent above its 30-year average, Bloomberg data show.
The Federal Reserve may limit gains by raising interest
rates before inflation balloons, analysts said. Fed Chairman Ben
S. Bernanke said on Oct. 8 that policy makers will need to raise
interest rates “at some point” to control inflation.

‘Prepared to Tighten’

“When the economic outlook has improved sufficiently, we
will be prepared to tighten,” Bernanke said in remarks prepared
for an Oct. 8 conference in Washington.
Fed moves to cool inflation and the government’s revenue
needs will stop gold, according to Jon Nadler, a senior analyst
for Montreal metals dealer and refiner Kitco Inc.
“These wild calls for several-thousand-dollar gold are
typical of times when gold goes into uncharted territory,”
Nadler said. “The Fed will pull the interest-rate trigger and
the Obama administration will, in addition, pull the tax-hike
trigger before we get into any serious inflation. Once the man
on the street gets in, the gold rally is likely over.”
Gold held in exchange-traded funds climbed to records this
month at Zuercher Kantonalbank and ETF Securities Ltd. Holdings
in the SPDR Gold Trust, the biggest exchange-traded fund backed
by bullion, are up 42 percent this year. Hedge funds and other
large speculators hold their most-bullish position ever in gold
futures. So-called net-long positions, or bets prices will rise,
increased by 6 percent to 253,955 contracts in the week ended
Oct. 13, according to the Commodity Futures Trading Commission.

Gold Producers

The Philadelphia Stock Exchange Gold & Silver Index jumped
43 percent this year, as Phoenix-based Freeport-McMoRan Copper &
Gold Inc. tripled. Toronto-based Barrick Gold Corp., the world’s
largest producer, fell 10 percent. Barrick said Sept. 8 it will
record $5.6 billion in third-quarter costs to eliminate fixed-
price contracts as the company bets gold’s value will climb.
At Jersey, Channel Islands-based GoldMoney.com, which held
$759 million of gold and silver for investors as of Sept. 30,
founder James Turk said bullion can climb eightfold based on the
historical relationship between the metal and the Dow Jones
Industrial Average. The Dow is up 10-fold since January 1980.
Gold and the Dow, which has gained 14 percent this year to
9,995.91, were at about the same level during the Great
Depression and the early 1980s, he said. On Jan. 21, 1980, as
gold futures surged to $873, the Dow slipped to 946.25.
“The dollar is constantly being debased and inflated,”
Turk said. “By 2013, gold is going to be at $8,000 and the Dow
will be at 8,000.”

Gold-Dollar Link

Deutsche Bank said early this month that the dollar will
fall to $1.60 per euro next year, a drop of 7.3 percent from
last week, because of “rising fiscal deficits and loose
monetary policy.”
Gold has moved in the opposite direction of the dollar over
most of the past decade. The metal’s correlation coefficient to
the U.S. Dollar Index is minus 0.8539, Bloomberg data show. A
correlation of minus 1 indicates two assets move inversely to
each other, while a 1 would show they move in tandem. A reading
of zero shows no correlation.
Philip Gotthelf, the president of Equidex Brokerage Group
Inc. in Closter, New Jersey, says he expects gold to trade at
$1,250 by year-end.
“Gold has been pushing higher because it’s no longer just
a hedge against commodity inflation, it’s also a hedge against a
change in world-monetary standards.”

  

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Welche guten Rohstoff investments sind aktuell empfehlenswert.

ich suche nach einem Direktinvestment - wie die Wr. Philharmoniker - nur mit weniger spread.

danke - j.

also wenn ich die barren um 11725 pro stück kaufe - wäre der spread ca. 3% - kommt mir etwas viel vor....

  

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Spängler bietet neues "Gold-Depot"

- Kunden können in physisches Gold investieren
- Barren werden im Tresor der Bank verwahrt
- Wertbestand scheint im Anlagedepot auf

(21.10.2009, Salzburg) - Das Bankhaus Spängler bietet Anlegern künftig den Kauf von physischen Goldbarren mit einem besonderen Zusatznutzen an. Das Edelmetall wird im Tresorraum der Salzburger Privatbank verwahrt und gegen Diebstahl versichert. Zudem scheint der Wert der Goldbarren auch im Vermögensdepot des Investors auf. Das Mindestinvestment beträgt 20.000 Euro.

"Die einzige Möglichkeit, in Gold zu investieren, ohne auf das Emittentenrisiko achten zu müssen, ist der Erwerb von effektiven Goldbarren oder Münzen", erklärt Mag. Markus Goller, Leiter Private Banking im Bankhaus Spängler. "Gold ist eine stabile Anlagemöglichkeit und Vorsorge für Krisenzeiten zugleich. Eine Beimischung in das Anlagedepot ist allein deshalb empfehlenswert."

  

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Es gibt Unternehmen, für die findet die Krise einfach nicht statt. Umsatzrückgang? Unbekannt. Preiskampf? Keine Rede davon. Im Gegenteil – es wird vielleicht sogar ein Rekordjahr.

Von Franz C. Bauer

Exakt 721.249 Ein-Unzen-Goldphilharmoniker verkaufte die Münze Österreich in den ersten drei Quartalen – gegenüber dem gleichen Zeitraum 2008 bedeutet dies rund eine Verdreifachung des Absatzes. „Wir liegen nur noch knapp hinter den Gesamtvorjahreszahlen“, freut sich Kerry Tattersall, Marketingchef der heimischen Münzprägestätte.

Doch seit einigen Tagen werden die Goldkäufer zusehends nachdenklicher. Anfang Oktober klopfte der Goldunzenpreis – wie schon im März 2008 und im Jänner 2009 – an der 1000-Dollar- Marke an, im Gegensatz zu früher glückte diesmal aber der Sprung über die psychologisch wichtige Hürde. Doch die Luft wird dünner. Anleger fürchten, dass die Goldhausse an Schwung verlieren könnte. Kann Gold auch bei Notierungen über 1000 Dollar je Unze ein lohnendes Investment sein?

„Auf jeden Fall“ sieht Alfred Grusch, Manager des Pioneer-Gold- Stock-Fonds, noch ausreichend Raum für weitere Gewinne. Vor allem ein Argument spricht aus seiner Sicht für Goldinvestments. „Die Anleger rechnen derzeit offenbar mit einem raschen Einsetzen der Inflation. Und Gold ist ein klassischer Inflationsschutz.“ Abgesehen davon, hat Gold zwar auf Dollarbasis seinen historischen Höchststand erreicht, doch parallel zum Goldpreisanstieg verfiel der Wert des Dollars. Daher kostet die Unze Gold in Euro gerechnet derzeit deutlich weniger als im Februar dieses Jahres. Bis zur Euro-Rekordmarke besteht noch ausreichend Platz für weitere Preissteigerungen.

Doch auch andere Faktoren begünstigen längerfristig steigende Goldpreise. Etwa die Verschiebung des Schwergewichts sowohl auf Produzenten- als auch auf Käuferseite. Zum Goldförderland Nummer eins ist nämlich China aufgerückt. Das Reich der Mitte trägt rund elf Prozent zur weltweiten Jahresproduktion von rund 2300 Tonnen bei – knapp mehr als Südafrika, die USA und Australien. Jedes dieser vier Länder fördert mehr als zehn Prozent der Weltgoldproduktion, doch nur drei davon (die USA, Australien und Südafrika) exportieren in nennenswertem Ausmaß. China hingegen verkauft kaum Gold – im Gegenteil. Als der Internationale Währungsfonds Ende September verkündete, Gold im Gegenwert von neun Milliarden Euro auf den Markt werfen zu wollen, signalisierte die Pekinger Zentralbank, zumindest an einem Teil des 403,3 Tonnen schweren Schatzes interessiert zu sein.

Immer teurer wird es aber, Gold zu fördern. Auf 700 bis 800 Dollar pro Unze schätzt Grusch derzeit die durchschnittlichen Produktionskosten bei neu erschlossenen Vorkommen – Tendenz weiter steigend. Leicht auszubeutende Goldlager an der Oberfläche sind weitgehend erschöpft. Um das begehrte Edelmetall zu fördern, müssen die Minengesellschaften immer tiefer bohren und immer geringere Goldkonzentrationen im Gestein – teils nur ein Gramm je Tonne – verarbeiten. Schließlich sorgt eine relativ neue Anlageklasse dafür, dass auch Menschen, die bisher kaum an Goldinvestments gedacht haben, einsteigen können.

- Börsengehandelte Goldzertifikate (so genannte Exchange Traded Funds – ETF) ermöglichen direkte Goldinvestments, ohne dass die Investoren über Lagerung, Diebstahlgefahr oder die Kosten für den Banksafe nachdenken müssen, denn die Papiere liegen im Depot. Die Notierung eines ETF wird ausschließlich durch die jeweils aktuelle Goldnotierung bestimmt.

- Wer Gold als echte „Krisenwährung“ einsetzen möchte, wird allerdings mit ETFs wenig anfangen. Hier kommt nur „echtes“, so genanntes physisches Gold infrage – also Goldbarren oder Münzen, die bei allen Banken erhältlich sind. In Österreich ist das der Philharmoniker. „Wir registrieren eine gesteigerte Nachfrage nach Barren“, bestätigt Münze-Marketingmann Tattersall, dass sich selbst die wohlhabende Klientel dem Reiz des puren Goldes nicht entziehen kann. Hier gilt die Regel: je größer das Gewicht einer Einheit, umso geringer die Spesenbelastung durch Prägekosten und Handelsspanne.

- Die höchsten Gewinnchancen bieten Goldaktien oder -fonds, die aber auch ein entsprechendes Verlustrisiko darstellen. Barrick Gold und Newmont Mining als Nummer eins und zwei der Welt, Newcrest Mining als australischer Marktführer und Sino Gold als aufstrebendes chinesisches Unternehmen sind hier die prominentesten Titel. Besser geeignet für „Normalverbraucher“ sind allerdings Goldaktienfonds, die ihr Branchen-Know-how nutzen, um die Risiken möglichst breit zu streuen. Neben dem Pioneer Gold Stock sind das unter anderem der BlackRock World Gold, der BGF World Gold (ISIN: LU0055631609) und der DJE Gold & Ressourcen (ISIN: LU0159550077).

Einer Einbahnstraße folgt der Goldpreis allerdings nicht – nach den bisherigen Kursgewinnen rechnen Marktbeobachter mit einem Rückschlag, der bis 950 Dollar führen könnte. Auch weitere Kursverluste des Dollars könnten die Performance ins Minus drücken. An der Langfristperspektive ändert das freilich wenig. Clemens Klein, Manager des ESPA Stock Commodity – eines Fonds, der weltweit in Rohstoffe investiert –, plant eine Aufstockung des Goldanteils von fünf auf bis zu acht Prozent. „Das höhere Niveau des Goldpreises ist für mich kein Grund, die Position zu reduzieren – im Gegenteil.“ Technisch gesehen sei der Aufwärtstrend jedenfalls intakt.

http://www.trend.at/articles/0943/580/254063/rekord-fragezeichen-nie-gold

  

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Gold prices surged to a record high Tuesday after the International Monetary Fund said it had sold 200 metric tons of the precious metal to India's central bank.

November gold was up $24.40 to $1,077.80 an ounce, after climbing to a high of $1,079.70. The previous intraday record was set Oct. 13, when gold rose to $1,069.70 an ounce.

The IMF said Monday that it had sold 200 metric tons of gold to the Reserve Bank of India for $6.7 billion. The sale was part of an ongoing IMF plan aimed at selling over 400 metric tons of gold.

The move eased some concerns that such a big influx of supply could weigh on prices. It also raised speculation that China, which many analysts had expected to be the main buyer, will absorb much of the remaining gold in the IMF's stockpiles.

http://finance.yahoo.com/news/Gold-surges-to-an-alltime-cnnm-2716607111.html?x=0&sec=topS tories&pos=7&asset=&ccode=

  

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Hmm... ob das ein gutes Zeichen ist?

Gold wird nach Ansicht der Schweizer Edelmetall-Scheideanstalt Produits Artistiques Metaux Precieux (PAMP) zu einem "Mainstream"- Investment. Immer mehr Kleinanleger horteten das gelbe Edelmetall, um ihr Vermögen zu sichern, sagte der Managing Director Mehdi Barkhordar im Gespräch mit Bloomberg News.

Die zunehmende Medienberichterstattung habe dazu beigetragen, Anleger auf Gold aufmerksam zu machen. Gold sei in den Fokus der Öffentlichkeit gerückt. Zudem sei es für Anleger leichter geworden, Gold zu kaufen.

weiter:

http://www.boerse-express.com/pages/826934

  

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>Hmm... ob das ein gutes Zeichen ist?

"Immer mehr Kleinanleger horteten das gelbe Edelmetall, um ihr Vermögen zu sichern"

schrottartikel... vor allem der obere satz ist schrecklich... eine superlative.

wenn alle kleinanleger gold "horten" würden wäre es ganz bestimmt um ein zigfaches teuerer... besser gesagt völlig ausverkauft. sprich es gibt keinen schmuck mehr zu kaufen, keine auktionen usw.

in dem artikel wird wie immer das bare geld als das vermögen dargestellt. wenn man aber als basis den gesamten besitztum des einzelnen herausnimmt... ich spreche hier von eigentumswohnung, einfamilienhaus, reihenhaus udgl. schaut das verhätnis von ein paar münzerln dazu schon sehr bescheiden aus.

ja klar, nicht jeder hat eine eigene wohnung oder ein eigenes haus... ja aber jene sind auch nicht die welche horten könnten.

  

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ich bin auch ein lemming der immer noch gold nachläuft:

die direktanlage bietet an physisches gold zu kaufen:

Feingewicht WKN Geldkurs USD* Briefkurs USD*
50 Gramm 997667 1.817,52 1.825,43
100 Gramm 997668 3.635,03 3.650,87
250 Gramm 997669 9.087,59 9.127,17
500 Gramm 997586 18.175,17 18.254,34
1000 Gramm 997613 36.350,00 36.508,68


wenn man einen philharmoniker von 1 Unze auf die 50 gramm hochrechnet kommt man auf ca. 1300 Euro. sind 1933 USD.

d.h. man erspart sich ca. 4%

  

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>ich bin auch ein lemming der immer noch gold nachläuft:
>
>die direktanlage bietet an physisches gold zu kaufen:
>
>Feingewicht WKN Geldkurs USD* Briefkurs USD*
>50 Gramm 997667 1.817,52 1.825,43
>100 Gramm 997668 3.635,03 3.650,87
> 250 Gramm 997669 9.087,59 9.127,17
> 500 Gramm 997586 18.175,17 18.254,34
> 1000 Gramm 997613 36.350,00 36.508,68
>
>
>wenn man einen philharmoniker von 1 Unze auf die 50 gramm
>hochrechnet kommt man auf ca. 1300 Euro. sind 1933 USD.
>
>d.h. man erspart sich ca. 4%

der preisunterschied (in unterschiedlicher höhe natürlich) ist immer vorhanden... bissal prägekosten sind halt immer dabei.

andererseits hat der phili eine kleine, aber doch, nominale... ein barren hat nur gewicht.

bekommst du die ausgeliefert oder einfach nur eine isin und einen depotauszug?

  

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kriegst du auf dem depot - wird aber gesagt, dass physisches gold hinterlegt ist. Man kann sichs aber auch ausliefern lassen - hab kurz mal nachgeschaut - spesen dafür (für auslieferung) sind sehr gering.

d.h. solange du der bank vertraust - am depot lassen und wenn nicht mehr dann nochmal ein wenig spesen nachschiessen und ausliefern lassen.

  

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"Goldbarren, die Sie kaufen, werden in Ihr Wertpapierdepot bei direktanlage.at eingebucht und physisch bei einer Schweizer Großbank als Sondervermögen verwahrt. Sie können erworbene Goldbarren jederzeit wieder verkaufen. Auf Wunsch können die Goldbarren auch in einer unserer Filialen ausgehändigt werden.

Die von direktanlage.at gestellten Kurse sind freibleibende Preise. Die anfallenden Kauf- und Verkaufsspesen werden separat ausgewiesen. Falls Sie Goldbarren ausfolgen lassen, fallen Auslieferungsspesen an. Details zu den Spesen finden Sie hier."

Auslieferung von Goldbarren:
1% vom Ausfolgewert zzgl. USt. und ev. fremde Spesen


...doch nicht so billig - das habe ich aber nur vor wenn der dow jones unter 6000 sinkt...

  

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>"Goldbarren, die Sie kaufen, werden in Ihr
>Wertpapierdepot bei direktanlage.at eingebucht und physisch
>bei einer Schweizer Großbank als Sondervermögen verwahrt.

so ab da brauch ich gar nicht mehr weiterlesen.

  

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>du meinst du traust den schweizern nicht

also grenzüberschreitende treuhandschaften gehören nicht zu meinen bestandteilen eines effektiven goldinvestments. das hat jetzt nichts mit der schweiz an sich zu tun.

verbrieftes gold ist papiergold... richtiges gold liegt bevorzugt bei mir im tresor oder wenn nötig im tresorraum meiner bank ums eck.

  

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fair enough - kaufe ich (das argument )

andere frage: was hälst du von goldminenaktien - sollten die von einem aufschwung des goldes nicht überproportional profitieren?

  

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>fair enough - kaufe ich (das argument )
>
>andere frage: was hälst du von goldminenaktien - sollten die
>von einem aufschwung des goldes nicht überproportional
>profitieren?

halte ich wenig bis gar nix davon. gold wird wie die meisten rohstoffe im vorhinein verkauft... also jetzt kohle und später lieferung... der vertrag beruht auf eine währung, in dem fall dollar. verkauft das unternehmen sein gold jetzt und der dollar fällt machst damit kein geld. auch fehlt mir ehrlich gesagt der gesamte einblick in die mafiagesellschaften und die kartelle... oja die gibts es bestimmt. im ergebnis kaufst du hier nicht das gold selbst sondern die bilanz eines goldschürfers welche noch dazu abhängig ist von zwei sachen, goldpreis (lohnt es sich zu schürfen) und dollarrisiko als handelswährung für gold bzw. in den meisten fällen von dollarnotierung an der hauptbörse. wenn es schon welche sein müssen, dann australier mit AUD hauptbörse.

ich habe metalle, aber alle in reiner form, sprich außerhalb vom system. allerdings mehr silber als gold.

  

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auf die gefahr hin, dass du das schon 1000 mal gefragt wurdest , aber wo kaufst du das silber?

ein bekannter, der eine wohnung in hamburg hat, war für mich bei 3 versch. banken um zu fragen, wieviel 1 unze silber-philharmoniker kostet und die einzige antwort die er bei allen 3 banken bekam war "wir verkaufen kein silber". mir gehts um die mwst-ersparnis von 13 %

glg, V_S

  

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>auf die gefahr hin, dass du das schon 1000 mal gefragt
>wurdest , aber wo kaufst du das silber?
>
>ein bekannter, der eine wohnung in hamburg hat, war für mich
>bei 3 versch. banken um zu fragen, wieviel 1 unze
>silber-philharmoniker kostet und die einzige antwort die er
>bei allen 3 banken bekam war "wir verkaufen kein
>silber". mir gehts um die mwst-ersparnis von 13 %
>
>glg, V_S


in deutschland gibt es doch viele metallhändler... da brauchst nicht unbedingt auf eine bank gehen, obwohl ich die ausrede ja als schwaches service der bank abstempeln mag.

ich hab einen der bringt es mir mit bzw. hat mir schon ein paar mal was per post gesendet. der war bei einem stinknormalen metallhändler.

einfach nur mal googeln oder eben die münzhändler aus dem ebay durchklappner... da gibt es sicher den einen oder anderen mit eigenem onlinestore.

  

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Gold Can’t Beat Checking-With-Interest 30 Years After Last Peak

Dec. 7 (Bloomberg) -- Gold’s best year in three decades has
yet to match the returns of an interest-bearing checking account
for anyone who bought the most malleable of metals coveted for
at least 5,000 years during the last peak in January, 1980.
Investors who paid $850 an ounce back then earned 44
percent as gold reached a record $1,226.56 on Dec. 3 in London.
The Standard & Poor’s 500 stock index produced a 22-fold return
with dividends reinvested, Treasuries rose 11-fold and cash in
the average U.S. checking account rose at least 92 percent. On
an inflation-adjusted basis, gold investors are still 79 percent
away from getting their money back.
“You give up a lot of return for the privilege of sleeping
well at night,” said James Paulsen, who oversees about $375
billion as chief investment strategist at Wells Capital
Management in Minneapolis. “If the world falls into an abyss,
gold could be a store of value. There is some merit in that, but
you can end up holding too much gold waiting for the world to
end. From my experience, the world has not ended yet.”
While gold’s nine-year bull market is attracting hedge-fund
managers John Paulson, Paul Tudor Jones and David Einhorn,
strategists and fund managers at Barclays Plc, HSBC Holdings
Plc, SCM Advisors LLC and Brinker Capital Inc. say buy-and-hold
investors shouldn’t always own bullion. The accumulation of gold
is part of a record $60 billion Barclays estimates will flow
into commodities this year.

Hoarding Bullion

The SPDR Gold Trust, the biggest exchange-traded fund
backed by bullion, has amassed more metal than Switzerland’s
central bank, spurred by a plunging dollar and concern that the
at least $12 trillion of government spending to lift economies
out of the worst global recession since World War II will spur
inflation. The collapse of U.S. real estate in 2007 froze credit
markets and left the world’s biggest financial companies with
$1.72 trillion of losses and writedowns, data compiled by
Bloomberg show.
The U.S. Mint suspended production last month of most
American Eagle coins made from precious metals because of
depleted inventories. The U.K.’s Royal Mint more than quadrupled
production of gold coins in the third quarter. Harrods Ltd., the
London department store, began selling gold bars and coins for
the first time in October.
Those sales contributed to a 32 percent rally in gold this
year, the most since 1979, beating the 25 percent gain in the
S&P 500, with dividends reinvested, and a 2.4 percent drop in
Treasuries. Investors bought gold as the U.S. economy, the
world’s biggest, shrank 3.8 percent in the 12 months ended in
June, the worst performance in seven decades. Gross domestic
product expanded at a 2.8 percent annual rate in the third
quarter.

Longest Winning Streak

A weakening dollar also contributed to bullion’s longest
winning streak since at least 1948. The U.S. Dollar Index, a
measure against six counterparts, dropped in six of the last
eight years, including a 6.6 percent decline in 2009, bolstering
demand for a hedge.
Buy-and-hold investors may not have done so well. One
dollar put into a U.S. checking account in 1983 would be worth
at least $1.92 today, based on annual average interest rates
from Bankrate.com. The Federal Reserve target rate from 1980 to
1982 was 8.5 percent to 20 percent. Banks were paying 5 percent
on the accounts in January 1981, according to a report in the
New York Times.
The S&P 500 returned 2,182 percent from the beginning of
1980 through the end of the third quarter this year, according
to data compiled by Bloomberg. The calculation assumes dividends
reinvested on a gross basis. Treasuries returned 1,089 percent
through the beginning of this month, according to Merrill
Lynch’s Treasury Master Index.

‘Useless Asset’

“Gold is a useless asset to hold long term,” said Charles
Morris, who manages more than $2 billion at HSBC Global Asset
Management’s Absolute Return fund in London. “I’m not a gold
bug who believes that you want to own this thing in your
portfolio at all times. We should own it when the going is good,
and the going right now is great.”
Those who bought gold when it reached a two-decade low of
$251.95 in August 1999 have seen a 387 percent return, more than
four times the 82 percent gain in Treasuries. An investment in
the S&P 500 lost 0.4 percent through the end of last month.
Interest on checking accounts shrank to 0.14 percent this year
from 0.89 percent in 1999.
Since the S&P 500 peaked in October 2007, investors in the
index lost 25 percent, holders of Treasuries made 16 percent and
gold buyers are up 64 percent.

‘Very Conservative Investments’

“There are people that just stayed in very conservative
investments in cash and government bonds,” said Larry Hatheway,
global head of asset allocation at UBS AG in London, who
recommends investors hold about 1 percent of their assets in
bullion. “Surely they would have been a lot better off being in
gold.”
Buying bullion at $35 when U.S. President Richard Nixon
abandoned the gold standard in 1971 would have given a 35-fold
return, about the same performance as the S&P 500.
Gold will average $1,070 next year, according to the median
in a Bloomberg survey of 19 analysts. The metal may jump to
$2,000 in the next five years, said HSBC’s Morris. Ian
Henderson, manager of $5 billion at JPMorgan Chase & Co., said
he’s adding to his gold-related holdings because of “the
momentum behind it.” Jim Rogers, the investor who predicted the
start of the commodities rally in 1999, has said bullion will
surge to at least $2,000 over the next decade.
“Our sense is that this bubble is more at the beginning
stages than on the brink of collapse,” said Thomas Wilson, head
of the institutional and private client group at Brinker Capital
in Berwyn, Pennsylvania, which manages about $8.5 billion.

Touradji Capital

Touradji Capital Management LP, the New York hedge fund
founded by Paul Touradji, bought 2.23 million shares of Barrick
Gold Corp., the world’s biggest producer, during the third
quarter, according to a Nov. 13 filing with regulators. The
stake, Touradji’s biggest equity holding, is worth $95 million.
Paulson & Co., the hedge-fund firm run by billionaire
Paulson, will start a gold fund on Jan. 1 investing in mining
companies and bullion-related derivatives, according to a person
familiar with the plan. Einhorn, who runs New York-based
Greenlight Capital Inc., told a presentation in New York in
October that he’s buying gold to bet against the dollar.
Paul Tudor Jones, in an Oct. 15 letter to clients of his
Tudor Investment Corp., said gold is “just an asset that, like
everything else in life, has its time and place. And now is that
time.”
Central banks will become net buyers of gold this year for
the first time since 1988, according to New York-based
researcher CPM Group. India, China, Russia, Sri Lanka and
Mauritius have all added to their reserves.

‘Knee-Jerk Reaction’

Gold should be held when governments cease to function and
currencies are worthless, or when inflation is surging, said
Brian Nick, a New York-based investment strategist at Barclays
Wealth, which manages $221 billion. He doesn’t recommend
increasing gold holdings, which are a “very small” part of
commodity allocations.
Inflation has yet to accelerate. U.S. consumer prices will
rise 2 percent next year, the smallest expansion since 2002,
according to the median estimate of 63 economists surveyed by
Bloomberg. Prices will shrink 0.4 percent this year.
“People have this knee-jerk reaction and say that you want
gold as a hedge against inflation,” said Maxwell Bublitz, who
helps oversee $3.5 billion as the chief strategist at San
Francisco-based SCM Advisors LLC and recommends investors hold
no more than 5 percent of their assets in the metal. “But the
history of gold in regard to inflation shows that it’s not a
great hedge.”

Copper Doubles

Investors seeking to protect themselves against inflation
should buy commodities, which are cheaper than gold, said Wells
Capital’s Paulsen. Copper, after more than doubling this year,
is still 27 percent away from the record $8,940 a metric ton
reached in July 2008.
“Theoretically, it does have a spot in portfolios, a small
one,” Bublitz said. “You’re probably going to get entry points
that are a lot better than where gold is now.”

  

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>production of gold coins in the third quarter. Harrods Ltd.,
>the
>London department store, began selling gold bars and coins
>for
>the first time in October.

Ob das nicht Zeichen einer Bubble ist?

  

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>>production of gold coins in the third quarter. Harrods
>Ltd.,
>>the
>>London department store, began selling gold bars and
>coins
>>for
>>the first time in October.
>
>Ob das nicht Zeichen einer Bubble ist?

im prinzip ist alles was der masse zugänglich gemacht wird in gefahr zu solcher zu neigen bzw. irgendwann ganz sicher zu enden.

bis mitte/ende der neunziger war es für den kleinanleger nicht bzw. kaum möglich aktien zu "traden". in Ö wurden gar nur anonyme depots geführt. internet war in den kinderschuhen. die technische änderung und damit der "leichtere zugang" bedeuteten das selbe ergebnis...

die frage welche sich stell, wie kann man sich persönlich von derartigen ereignissen, welche ja aus der historie heraus schon als unvermeidbar gelten, schützen. wohl mit der höhe der dosis und einfach der gesunde hausverstand.

  

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Ich weiß nicht, irgendwie kann ich dem nicht ganz folgen. Risikoaversion steigt, aber Gold profitiert nicht?

---------

New York (BoerseGo.de)

Es gebe fünf Gründe, warum der Goldpreis vor einem Einbruch steht. Erstens durch eine voraussichtliche Auflösung von Carry Trade-Positionen und einem damit verbundenen Platzen von Vermögensblasen. Derartige Spekulationen hätten durch Carry Trades eine Anheizung erhalten. Zweites bestehe die Möglichkeit, dass weltweite Zentralbanken einen Ausstieg aus deren lockeren Geldpolitik vornehmen und sich von den derzeitigen Niedrigstzinsen verabschieden. In diesem Fall steige der Abwärtsdruck auf risikoreiche Vermögenswerte wie eben Rohstoffe. Der dritte Grund sei in einer möglichen verstärkten weltweiten Risikoaversion zu suchen, zumal die weltweite Konjunkturerholung voraussichtlich fragil und kraftlos bleibt. Dieser Faktor dürfte den Dollar zum Steigen bringen und die Preisniveaus von Rohstoffen wie eben Gold nach unten bringen. Der vierte Grund komme in dem Umstand zum Ausdruck, dass seit dem Lauf des Carry Trade und der Geldschwemme eine weltweite Vermögensblase zum Entstehen gebracht worden ist. Die jüngsten Anstiege beim Goldpreis seien nichts als eine Blase sowie Folge eines Herdentriebverhaltens und technisch orientierter Handelsaktivitäten. Dadurch habe der Goldpreis immer höhere Niveaus erreicht. Sämtliche Blasen würden jedoch wieder platzen und je größer eine Blase ist, desto heftiger falle das anschließende Abwärtstempo aus. Als fünfte Gefahr für den Goldpreis führt Roubini Economics eine Auswirkung aus den steigenden Finanzrisiken für Staaten an. Derartiges hätten die letzten Wochen indiziert. Es bestehe dadurch jedoch ebenso die Möglichkeit, dass die Zentralbanken auf solche Probleme mit neuen monetären Maßnahmen reagieren. Davon könnte der Goldpreis profitieren. Praktisch gesehen sei aber bei staatlichen Risiken mit einer Belastung für den Wert des Edelmetalls zu sehen, zumal dadurch die Risikoaversion unter Investoren steigt und eine Flucht in differenziertere und liquidere Vermögenswerte als Gold wie eben in den US-Dollar wahrscheinlich ist. Im allgemeinen konkurriere Gold immer mit Währungen und alles was für den Dollar als bullisch zu bezeichnen ist stelle für Gold einen bärischen Grund dar, heißt es weiter von Roubini Economics.

  

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Die Zentralbanken stocken ihre Goldreserven auf. In Summe 429 Tonnen werden sie in diesem Jahr zusätzlich in ihren Tresoren einlagern, schätzen die Rohstoffexperten der New Yorker CPM Group. Marktbeobachter sehen das als eindeutigen Kontraindikator. Nach einer Goldrally, die seit mittlerweile neun Jahren anhalte, sei es reichlich spät, einzusteigen, findet Professor Peter Morici von der Universität Maryland, und merkt an, Notenbanken seien nicht gerade für ihren Spürsinn bei Investment- Entscheidungen bekannt. Als sie 1988 das letzte Mal ihre Bestände erhöhten, fiel der Goldpreis um 15 Prozent. 1980, als die Notenbanken mit ihren Goldkäufen begannen, erreichte der Preis ein Hoch von 850 Dollar je Unze. Dieses Rekordhoch wurde erst 28 Jahre später übertroffen.


Die Zentralbanken halten etwa 18 Prozent der Goldbestände. In diesem Jahr werden sie nach Schätzungen des Analysehauses CPM Group 13,8 Millionen Unzen (429 Tonnen) Gold im Wert von 15,5 Mrd. Dollar erwerben. Das wäre die erste Netto-Zunahme seit 1988. Beispielsweise wollen Indien, China und Russland ihre Goldreserven aufstocken, nachdem Gold die längste Aufwärtsbewegung seit 1948 aufweist. “Es ist relativ spät, um jetzt einzusteigen”, sagt Morici. “Die Käufe spiegeln einen Mangel an Vertrauen in die US-Wirtschaft wider sowie Zweifel, ob der Dollar sich langfristig als Reservewährung halten wird.” In diesem Jahr ist der US-Dollar-Index, der die Entwicklung des Greenback gegenüber sechs anderen Währungen widergibt, um 5,4 Prozent gesunken, was den Appetit auf das Edelmetall verstärkt hat. Gold und Dollar sind in turbulenten Zeiten traditionell als sicherer Hafen gefragt. Aber die US-Währung war kein Zufluchtsort, nachdem die US-Notenbank ihre Bilanz innerhalb von 15 Monaten auf 2,19 Billionen Dollar verdoppelte.


Auf Dollar und Yuan-Basis hat sich Gold in diesem Jahr um 27 Prozent verteuert, in Rubel und in Euro hat das Edelmetall 31 Prozent beziehungsweise 22 Prozent zugelegt, nachdem Investoren ihre Bestände diversifizierten. Indien kaufte im Oktober 200 Tonnen Gold vom Internationalen Währungsfonds. Das war der grösste Einzelkauf einer Notenbank seit mindestens 30 Jahren, erläutert Timothy Green, Autor des Buches “The Ages of Gold.” Die russische Notenbank hat im Oktober 15,5 Tonnen des Edelmetalls erstanden. Bank of Mauritius erwarb vergangenen Monat 2 Tonnen und Sri Lanka 10 Tonnen vom IWF. Insgesamt will der Währungsfonds 403,3 Tonnen abgeben, um Geld für Kredite an Entwicklungsländern zu beschaffen. “Gold ist ein guter Anker und eine Absicherung in diesen volatilen Zeiten”, erklärte Niveard Cabraal, Gouverneur der Notenbank von Sri Lanka. Auch Kasachstan, Venezuela und die Philippinen wollen ihre Goldreserven in diesem Jahr aufstocken. “Die Käufe gehören zum Risikomanagement, da die Bestände diversifiziert werden”, erklärte der philippinische Notenbankgouverneur Diwa Guinigundo. “Angesichts der Dollar-Schwäche denken sie, es sei am geschicktesten, in Gold zu investieren. Die chinesischen Bestände sind seit 2003 auf 1054 Tonnen angewachsen.


Die Staaten, angeführt von den USA, Deutschland, Italien und Frankreich, halten insgesamt 29.600 Tonnen Gold. Die Reserven sind von 700 Tonnen im Jahr 1870 bis auf 38.000 Tonnen in den 1960er Jahren angeschwollen. Seit 1999, als der Preis auf ein 20-Jahres-Tief bei 251,95 Dollar je Unze gefallen ist, haben die Notenbanken per Saldo 4.880 Tonnen verkauft, schätzt das Analyseinstitut GFMS Ltd. Aber nicht immer mit Erfolg. Grossbritannien hat in 17 Auktionen, die im März 2002 endeten, ein Goldvolumen, so gross wie zwei Londoner Taxis, verkauft und die Erlöse in Dollar, Euro und Yen angelegt. Der Höchstpreis, den es bei der letzten Auktion erzielte, war 296,50 Dollar je Unze. Das liegt 74 Prozent unter der aktuellen Notierung. “Wir nennen es das Brown-Tief”, erläutert Ross Norman und spielt damit auf den damaligen britischen Finanzminister und derzeitigen Premierminister Gordon Brown an. “Es darf schon gesagt werden, dass sie keine guten Händler sind”, sagt Norman, ein früherer Goldhändler und Mitgründer der Rohstoffinformationsdienstes Fastmarkets Ltd.


(Bloomberg)




LG

Ottakringer

  

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Russland verkauft wegen des hohen Goldpreises 30 Tonnen des Edelmetalls aus der Staatsreserve an die Zentralbank in Moskau. Mit dem Erlös will das Land Diamanten kaufen. Der Preis der Edelsteine sei mittlerweile auf ein Tief der letzten 15 Jahre gerutscht, begründete der russische Finanzminister Alexej Kudrin den Schritt.

Beim größten russischen Produzenten Alrosa sollen Diamanten für 32,5 Milliarden Rubel (741,1 Millionen Euro) eingekauft werden. Eine Vereinbarung dazu wurde in Moskau unterzeichnet.

Russland verkauft jedes Jahr Palladium auf dem Weltmarkt. Ab und zu werden auch Silber und Platin angeboten. Operationen mit Gold aus der Staatsreserve wurden bisher kaum abgewickelt. Eine große Goldpartie war zuletzt vor dem Zerfall der Sowjetunion verkauft worden. Die Goldreserve der russischen Zentralbank nahm im Oktober um 2,6 Prozent auf 19,5 Millionen Unzen (606,45 Tonnen) zu. Der Wert betrug am 1. November 20,4 Milliarden US-Dollar.

(APA)

  

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Schwachsinn, da Diamanten mittlerweile auch künstlich gezüchtet werden können. Es gibt auch ein Unternehmen, welches den Diamentanbau in Druckkammern kommerziell betreibt.

Man kann zwar unter dem Mikroskop einen Unterschied in der strukturellen Ausrichtung erkennen (gezüchtete Diamanten sind wohlgeordneter), aber stofflich ist es dasselbe. D. h. wer für Naturdiamanten einen Aufpreis zahlt, kauft quasi blos Markenware oder ein gutes Gefühl. Jedenfalls nichts Fundamentales mehr.

  

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>Man kann zwar unter dem Mikroskop einen Unterschied in der strukturellen Ausrichtung erkennen (gezüchtete Diamanten sind wohlgeordneter), aber stofflich ist es dasselbe.


Stofflich ist Ruß auch dasselbe. Der Unterschied ist auch hier nur die Strukturierung.

Mir sind Diamanten als Wertanlage allerdings auch suspekt; fällt für mich in dieselbe Kategorie wie Kunstwerke.

  

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Goldpreis: Die Luft ist heraußen
19.12.2009 | 18:36 | Josef Urschitz (Die Presse)

Der Goldpreis war heuer schon einmal bei 1212 Dollar. Am Freitag ist er erstmals seit Langem wieder unter 1100 Dollar gefallen, bevor er sich wieder ganz leicht über dieser Marke erholen konnte.

Der Goldpreis war heuer schon einmal bei 1212 Dollar. Am Freitag ist er erstmals seit Langem wieder unter 1100 Dollar gefallen, bevor er sich wieder ganz leicht über dieser Marke erholen konnte. Ein Rückgang um fast zehn Prozent in wenigen Wochen mitten in einer Finanzkrise. Was ist da los?


Nun: An dieser Stelle ist beim Stand von rund 1200 Dollar vor Goldkäufen gewarnt worden. Mit dem Argument, dass sich eine Blase gebildet habe und man Gold bald billiger bekommen werde. Damals war die Blasenbildung im Chart praktisch mit freiem Auge zu sehen. Jetzt sieht man mit freiem Auge, dass der Preis wieder auf seinen Mittelfristtrend zurückgekommen ist – Engagements also wieder möglich wären.

Bliebe nur die Frage zu klären, ob er diesen grundsätzlichen Aufwärtstrend halten kann. Bei Gold würde ich nämlich keinem Chartisten glauben: In diesem Markt sind Notenbanken mit milliardenschweren Transaktionen aktiv. Und die operieren sehr oft nach anderen Kriterien als gewöhnliche Anleger.

Fakt ist: Derzeit ist der Goldpreis von zwei Seiten unter Druck. Vom starken Dollar und von Verkaufsankündigungen von Notenbanken. Etwa jener der russischen, die angekündigt hat, den hohen Preis auszunützen und 30 Tonnen Gold verkaufen zu wollen.

Zumindest der starke Dollar (oder der schwache Euro, wie man es nimmt) wird uns die nächste Zeit wohl erhalten bleiben. Es gibt also noch keinen Grund, die derzeitige Schwäche für größere Zukäufe zu nutzen. Der Aufwärtstrend ist grundsätzlich weiter da, aber wenn es noch ein bisschen abwärts geht, sollte das niemanden wundern.

  

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Gold Is the New Tupperware, and You're Invited to the Party

It's much more fun than a pawnshop; the cash is only so-so but comes in handy

The 1950s were big for Tupperware parties. The 1970s were hot for Mary Kay cosmetics. As this decade hobbles to a close, a new kind of social gathering is invading America's living rooms: the gold party.

Shannan DeCesare, 40 years old, brought four gold chains, two unloved bracelets, some earrings that had lost their mates and a couple of other old pieces to her neighbor's house here last week. Minutes later, she was showing off a check for $610. "Merry Christmas to me!" she exclaimed amid applause from the small group of women clustered around host Christine Smith's dining-room table. "Don't tell my husband," she joked, as she pondered how she might spend the loot.

weiter:

http://finance.yahoo.com/banking-budgeting/article/108445/gold-is-the-new-tupperware-and- youre-invited-to-the-party?sec=topStories&pos=4&asset=&ccode=

  

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Den Kurs hat das bisher aber nicht wirklich beeindruckt.

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IWF beginnt demnächst mit Verkauf von 191 Tonnen Gold

Der Internationale Währungsfonds (IWF) will in Kürze mit dem Verkauf von 191,3 Tonnen Gold am offenen Markt beginnen, um mehr Kredite vergeben zu können. Der Verkauf solle in mehreren Phasen über die Bühne gehen, um Störungen am Goldmarkt zu vermeiden, teilte der IWF am Mittwochabend (Ortszeit) mit. Der Goldpreis gab daraufhin leicht nach. Die Feinunze verbilligte sich am Donnerstag in Fernost auf 1.100,75 Dollar (801,95 Euro) nach 1.106 Dollar im späten New Yorker Mittwochshandel.

Der Verkauf findet im Rahmen eines im vergangenen Jahr verkündeten Programms des IWF statt, dessen Ziel es unter anderem ist, armen Ländern weiter günstige Kredite zur Verfügung zu stellen. Insgesamt will der Fonds demnach 403,3 Tonnen Gold verkaufen, also etwa ein Achtel seines gesamten Bestands. (APA)

  

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warum sollte ein lang angekündigter verkauf auch wirklich stark beeindrucken? eine derartige transaktion wird wohl mit einem pauschalpreis über die bühne gehen. china und vor allem indien hab ich hier auf der rechnung. china will seit längerem ein großes paket haben... wunschpreis 1000,-- USD.


>Den Kurs hat das bisher aber nicht wirklich beeindruckt.

  

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Gold ‘Panic’ Buying Ends, Reducing Austrian Coin Sales by 80%

March 19 (Bloomberg) -- Muenze Oesterreich AG, the Austrian
mint that makes the best-selling gold coin in Europe and Japan,
said sales have fallen 80 percent this year after buyers began
to regain confidence in the global economy.
“We’re getting back to business as usual rather than the
hectic, panic demand we’ve seen over the last couple of years,”
Vienna-based Marketing Director Kerry Tattersall said late
yesterday in an interview.
Sales of all gold coin types fell to 53,930 ounces in the
first two months of 2010, compared with 267,091 ounces in the
same period a year before, he said. Gold bar sales fell 74
percent to 69,636 ounces. Muenze Oesterreich minted a record
1.04 million ounces of gold coins in 2009, including 903,047 of
its top-selling 1-ounce Philharmonic coins.
Speculators turned to gold as a haven last year after the
worst financial crisis since the Great Depression shook
confidence in equities and currencies. The metal’s fourfold
rally since the end of 2000 has attracted investors including
John Paulson, Paul Tudor Jones and David Einhorn.
“There’s no more upward surge in gold price to titillate
buyers,” said Tattersall, who retires this year after more than
two decades with the mint. “A lot of people feel more relaxed
about the economic crisis.”
Gold declined, paring its best weekly performance in a
month, as a stronger dollar eroded the precious metal’s appeal
as an alternative investment. Bullion for immediate delivery
fell as much as 0.5 percent to $1,122.10 an ounce in London, and
traded at $1,124.05 at 8:33 a.m.

American Eagle

The metal has dropped from a Dec. 3 record high of
$1,225.56 after recovering economies helped push up the dollar.
The Washington-based International Monetary Fund increased its
forecast for world economic growth in 2010 to 3.9 percent in
January, from 3.1 percent in October.
Tattersall, a Sydney native who helped introduce the
Philharmonic in 1989, said the gold price has “established”
itself at more than $1,000 an ounce. Austria lost market share
to the Canadian Maple Leaf coin last year and is the world’s No.
3 producer of gold coins, he said. The American Eagle 1-ounce
coin is the top seller.
Japan is “shell-shocked from the performance of their
economy” and customers have cut back on gold purchases,
Tattersall said. Muenze Oesterreich AG sees “a certain amount
of saturation” among Japanese gold buyers.
For the whole of 2010, Tattersall said he expects the
mint’s sales to fall to 2006 levels, without providing figures.
Austria’s mint says it supplies about a fifth of the global
gold-coin market and makes about half of all gold coins sold in
Europe.
Sales of silver and coins made from niobium are holding up,
Tattersall said at the former Habsburg palace in Vienna where
the 800-year-old company mints coins.
The niobium coin, with a 25-euro face value, “created a
minor sensation in the coin collecting market,” Tattersall
said. The coin has a retail value of 48.40 euros ($65.90).

  

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http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/rohstoffe/415648/index.do?_vl_backlink=/home/i ndex.do&_vl_pos=6.2.DT

Goldman Sachs senkt Goldpreis-Prognose
Neues zu Gold: Im weltgrößten Gold-Importland Indien erholt sich die Nachfrage. US-Großbank Goldman Sachs senkt indes unerwarteterweise die Jahresprognose für das Metall.

Eine Schätzung des World Gold Council ergibt, dass der Goldkonsum in Indien dieses Jahr voraussichtlich den Stand von 2009 erreichen oder übertreffen wird. Dafür spricht neben der starken Rupie das derzeitige Wirtschaftswachstum: Während hohe Preise die indischen Verbraucher im Vorjahr zur Wiederverwertung von Schmuckgold bewegten, erholt sich nun die Nachfrage nach neuem Goldschmuck. Im März kauften die Inder nach Angaben der Bombay Bullion Association zwischen 28 und 30 Tonnen Gold - 4,8 Tonnen mehr als 2009. Als weltgrößter Goldimporteur führte Indien im Vorjahr laut World Gold Council 480 bis 500 Tonnen des Metalls ein.

Goldman Sachs setzt Jahresprognose herab

Die US-Großbank Goldman Sachs hat ihre Goldpreis-Prognose für dieses Jahr am Montag auf 1165 Dollar (856 Euro) je Unze gesenkt. Das überrascht insofern, als die Probleme der Goldminenbetreiber im zweitgrößten Förderland Südafrika zuletzt eher auf weitere Preisanstiege hindeuteten. Arbeitskonflikte, im internationalen Vergleich hohe Produktionskosten und Schwierigkeiten mit der Energieversorgung machen dort der Bergbauindustrie zu schaffen.

  

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wenn die dem in der goldman sachs sache an den kragen gehen... was ich mir sehr gut vorstellen kann, ist das keine gute nachricht für den gehandelten goldpreis. viele ungedeckte vehikel sind hier in den letzten monaten geschaffen worden. eine bereinigung kommt irgendwann sicher, vielleicht schon bald.

  

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Also mein Gold bei der direktanlage hat sich schon super entwickelt.

schön langsam habe ich aber auch schon genug von diesem rohstoff.

eigentlich wollte ich ja platin oder silber physisch kaufen ... nur störten mich da die steuern.

kennt jemand mit Silber oder platinum unterlegte Exchange Traded Commodities (ETC)

ich habe auch den spdr gold trust gekauft

wie sieht es eigentlich mit dem konkursrisiko bei emmitenten mit diesen dingern aus (ich hoffe nicht so wie bei zertifikaten?)

danke für euren input
j.

  

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>ich habe auch den spdr gold trust gekauft
>
>wie sieht es eigentlich mit dem konkursrisiko bei emmitenten
>mit diesen dingern aus (ich hoffe nicht so wie bei
>zertifikaten?)

siehe

http://www.spdrgoldshares.com/media/GLD/file/GLD_Key_Info.pdf

  

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US46428Q1094

habe mittlerweile diesen fonds gefunden.

allerdings ist er kest pflichtig - was auch immer das für einen durch echtes silber hinterlegten fonds bedeutet?

j.

  

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>US46428Q1094
>
>habe mittlerweile diesen fonds gefunden.
>
>allerdings ist er kest pflichtig - was auch immer das für
>einen durch echtes silber hinterlegten fonds bedeutet?
>
>j.

ohne mir dieses teil anzusehen... was bezweckst du damit? was ist dein ziel?

  

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ich möchte mir physisches Silber kaufen

allerdings bezahle ich in Wien 20% Mwst. dafür

um das zu umgehen habe ich an einen etf gedacht

  

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>ich möchte mir physisches Silber kaufen
>
>allerdings bezahle ich in Wien 20% Mwst. dafür
>
>um das zu umgehen habe ich an einen etf gedacht

wenn du spekulieren willst dann mach das mit einem zerti... kestfrei oder pflichtig.

wenn du reales silber kaufen willst dann bleibt dir nichts anderes übrig als es physisch zu kaufen.

es gibt keine zwischenlösung... papiersilber bleibt papiersilber und eine unze bleibt immer eine unze.

schon mal über einen urlaub in deutschland gedanken gemacht? oder gar verwandte dort?! ein händler der zufällig auch nach österreich liefert?!

am wochenende auf die numismata gehen... vielleicht triffst ja zufällig einen deutschen händler.

  

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Panikkäufe: Münze Österreich geht das Gold aus
Der Goldpreis kletterte am Freitag zum ersten Mal über die Tausend-€-Marke. Der Münze Österreich geht schon das Gold aus, denn die Nachfrage wird durch Panikkäufe bestimmt.


In Krisenzeiten gilt Gold als Fluchtwährung Nummer eins. Das spürt jetzt der „Philharmoniker“ der Münze Österreich, eine der beliebtesten Anlagemünzen Europas: Seit dem 26. April haben Kunden 243.500 Unzen Gold von der Münze Österreich gekauft. Das ist um 38.200 Unzen mehr als im gesamten ersten Quartal 2010.

„In den vergangenen drei bis vier Wochen haben wir aus den USA oder Japan keine Bestellungen“, sagt Münze Österreich-Marketing-Direktor Kerry Tattersall in einem Interview mit der Nachrichtenagentur „Bloomberg“: „Der Anstieg kommt rein aus Europa. Er repräsentiert Panikkäufe.“ Tattersall ortete vor allem Interesse von Kleinanlegern, die ihre Ersparnisse in Gold anlegen wollen: „Wir produzieren rund um die Uhr und stehen vor Produktionsproblemen. Unser Goldbestand geht zu Ende.“

Die Münze Österreich war am Freitag nicht besetzt und daher für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. Doch auch Händler haben offenbar Probleme: „Aufgrund der enormen Anzahl der Bestellungen können wir im Moment keine neuen Aufträge per Internet, E-Mail oder Fax entgegen nehmen“, steht auf der Website des renommierten deutschen Münzhändlers Kronwitter. Bei Schöller Münzhandel in Wien muss man mit Wartezeiten von zwei Tagen bis zwei Wochen rechnen.

Goldexperte Roland Öhler von der Sparkasse Oberösterreich warnt auf WirtschaftsBlatt-Anfrage ausdrücklich davor, dort Panik zu sehen, wo keine Panik sei: „Wann man kauft, ist eine individuelle Entscheidung. Doch gerade am Allzeithoch einzusteigen, ist bedenklich. Ich bin seit 30 Jahren im Geschäft und solche Situationen gibt es immer wieder. Wenn sich die Gemüter beruhigen, wird der Goldpreis auch wieder fallen.“

Auch Öhler ortet in den vergangenen Wochen eine steigende Nachfrage auf Grund der Griechenland-Krise und der Euroschwäche. „Wir können aber alles liefern vom Philharmoniker bis zum Goldbarren“, beruhigt er.

  

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Die einen kaufen Goldmünzen, die anderen bringen diversen Goldschmuck und Zahngold zur Ögussa und profitieren vom derzeitigen Höchstkurs. Es kaufen ja nicht alle um das Gold im Garten zu vergraben. Viele wollen ihre Gewinne auch realisieren. Für Nachschub ist also gesorgt. Verarbeitet muss das ganze natürlich auch noch werden.

In allen Medien wird nur mehr vom Goldboom gesprochen. MMn haben wir die Höchstkurse gesehen. In Dollar natürlich. Weil verfällt der Euro weiter, wird auch das Gold hierzulande teurer.

  

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>In allen Medien wird nur mehr vom Goldboom gesprochen. MMn
>haben wir die Höchstkurse gesehen. In Dollar natürlich. Weil


Ich tendiere auch zu dieser Meinung. In den letzten Tagen, bei all der
Panik, ist Gold nicht mehr recht vorwärts gekommen, normalerweise
hätte man einen Kurssprung erwarten müssen.

  

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Goldfieber: Warum das Edelmetall trotz des Rekordpreises ein sicherer Hafen ist
Wo Gold am günstigsten zu kaufen ist
Zehn Fragen und zehn Antworten zu Gold

Die Griechenland-Krise trieb den Goldpreis auf einen Rekordpreis von über 1.000 Euro pro Unze. FORMAT analysiert, ob Gold noch teurer wird, und gibt Antworten auf die zehn wichtigsten Fragen rund um das edle Metall.

http://www.format.at/nw1/gen/slideshows/slide/show;magazine/format/gold/;kid;526?flag s=nopop;1

  

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Golddepots sind voll - 1500 Dollar als nächstes Ziel
Die Goldbestände in den mit physischem Gold unterlegten ETF und ETC erreichen historische Rekorde. Die UBS hebt das Kursziel unterdessen auf 1500 US-Dollar an.


Neben dem Aufwärtstrend bei der Preisentwicklung ist der ungebrochen starke Zulauf zu den großen Gold-Exchange Traded Funds (ETFs) beziehungsweise Exchange Traded Commodities (ETCs) als ­Indiz für die wachsende Unsicherheit unter den Anlegern zu werten.

So kommt der SPDR Gold Trust, der größte physisch besicherte ETF der Welt, seit Mittwoch auf 1298,53 Tonnen an eingelagertem Gold und verwaltet damit so viel Edelmetall wie nie zuvor. Allein zwischen Montag und Dienstag ist dessen Bestand um 13 Tonnen gestiegen.

Dasselbe gilt für den physisch besicherten Gold-ETC von ETF Securities. Dieser ist in der letzten Woche auf ein Volumen von elf Milliarden Dollar (9,2 Milliarden €) angewachsen und hält hiermit ebenfalls bei einem Rekordwert. In den letzten acht Wochen ist dessen verwaltetes Vermögen um beachtliche 1,5 Milliarden Dollar gestiegen.

Gold-Ziele angehoben
Dieser Entwicklung tragen auch Analysten weiter Rechnung. Der Goldpreis wird nach Ansicht der UBS in den nächsten zwölf Monaten auf 1500 Dollar je Unze anziehen. Angesichts der Schuldenkrise in Europa erwartet die Schweizer Großbank eine fortgesetzt steigende Nachfrage nach dem gelben Edelmetall.

"Der Goldpreis wird weiter steigen", heißt es in einem Monatsbericht von Volkswirt Dirk Faltin und anderen Analysten. "Jede erhebliche Verschärfung der Schuldenkrise in Europa könnte den Goldpreis noch weiter nach oben schieben. Auf der anderen Seite sollte aber auch das Abwärtsrisiko nicht unterschätzt werden."

Preise unter 1200 Dollar je Unze stellten Kaufgelegenheiten dar, so die UBS. Am 8. Juni hatte der Goldpreis das Allzeit-Hoch von 1252,11 Dollar je Unze erreicht. Seither hat er abwärts korrigiert. Am Donnerstag kostete die Unze Gold im Vormittagshandel 1225,25 Dollar und damit 0,7 Prozent weniger als am Vortag.

Die UBS empfiehlt Positionen, die mit physischen Goldbeständen unterlegt und nicht gegen Kursrückgänge abgesichert sind. Solche Investments seien Aktien und auf den Goldpreis bezogenen Wertpapieren vorzuziehen.

  

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"Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei uns im Shop Gold zu kaufen"
Der Münze Österreich-Chef Kurt Meyer sieht keine Ende der Verunsicherung, entsprechend wird Gold auch in den nächsten Monaten stark nachgefragt werden.

WirtschaftsBlatt: Gold hat einen neuen Preisrekord erklommen – war hierfür einzig die Krise in der Eurozone verantwortlich?

Kurt Meyer: Es herrscht unter den Anlegern große Unsicherheit, was die Verschuldungsgrade einzelner Länder betrifft. Den Österreichern geht besonders nahe, dass vor allem Länder in unserer unmittelbarer Nähe betroffen sind, die man von Urlaubsreisen her kennt. Wir merken die Betroffenheit vor allem daran, dass immer mehr Menschen mit regelrechten Bündeln von Geld kommen, um damit bei uns im Shop Gold zu kaufen.

Was ist aus dem klassischen Preistreiber Schmuckindustrie geworden, spielt dieser zur Zeit nur eine untergeordnete Rolle?
Momentan spielt sicherlich die angstgetriebene physische Nachfrage die Hauptrolle. So ist die Nachfrage des ehemals wichtigsten Goldkonsumenten Indien deutlich zurückgegegangen. Wurden dort von der Schmuck- bzw. Halbfabrikateindustrie bis zuletzt jährlich noch rund 600 Tonnen Gold nachgefragt, liegt der Bedarf mittlerweile bei nur mehr 350 Tonnen. Indiens Schmuckindustrie hat damit deutlich an Stellenwert verloren, ähnliches gilt auch für die türkischen Schmuckhersteller.

Tragen auch angebotsseitige Probleme zum aktuellen Preishoch bei?
Wenn Sie auf Südafrika ansprechen, dann gibt es hier ganz offensichtlich große Problemen. Wir besitzen eine Edelmetallraffinieriebeteiligung in der Schweiz und gehen dort seit rund drei Jahren dazu über, die existenten Minenlieferverträge mit Südafrika durch solche mit südamerikanischen Partnern auszutauschen. Denn die Lieferungen aus Südafrika sind aufgrund logistischer Probleme und ständiger Stromausfälle sehr unzuverlässig. Das hat zur Folge, dass wir aus Südafrika meist nicht die vertraglich zugesicherten Mengen an Gold geliefert bekommen.

Welche Lieferanten werden für die Münze Östereich die Rolle Südafrikas übernehmen?
Chile und Argentinien. Diese Länder erfüllen ihre Verträge und liefern in guter Qualität.

In den letzten Monaten war ein Ansturm auf physisch besicherte Gold-ETFs und Gold-ETCs zu verzeichnen, was halten sie von dieser Entwicklung?
Der Erfolg dieser Produkte und die Mengen an physisch hinterlegtem Gold sind enorm. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass der Anleger nach wie vor nicht auf den haptischen Moment bezüglich Gold verzichten will – denn Gold tatsächlich in Händen halten zu können, ist ein wichtiger Teil des psychologischen Wertes des Edelmetalls.

Im Zuge der Lehman-Pleite gab es lange Wartezeiten für Goldmünzen, ist eine Wiederholung der Situation denkbar?
Man braucht eine gewissen Anlaufzeit, um auf eine stark erhöhte Nachfrage reagieren zu können. Die Lieferengpässe waren aber schnell überwunden, 2009 hatte sich die Situation bereits wieder normalisiert. Eine Wiederholung halte ich daher für ausgeschlossen.

Haben sie damals die Kapazitäten entsprechend ausgeweitet?
Nein, denn das hätte Rieseninvestitionen bedeutet. Wir haben stattdessen mit angepassten Arbeitszeitmodellen reagiert und mehrere Produktionsschichten gefahren.

Europa hat die Krisen wohl noch nicht durchstanden – wird demzufolge auch der Goldpreis hoch bleiben?
Solange die Schuldenproblematik in den Medien so prominent dargestellt wird, ist auch keine Ende der Verunsicherung zu erwarten. Entsprechend wird auch die Nachfrage nach Gold überdurchschnittlich hoch bleiben. Einmal im Jahr treffe ich mich mit den Mitgliedern der London Bullion Market Association, einer Vereinigung von Goldhändler. Im Rahmen der Veranstaltung wird immer auch eine Schätzung zum Goldpreis für das kommende Jahr getroffen. Die aktuelle Prognose der Mitglieder bezüglich des durchschnittlichen Goldpreises im Jahr 2010 liegt bei 1200 Dollar je Unze. Da sind wir mittlerweile ja auch angelangt. Das Besondere an der aktuellen Situation ist aber die hohe Volatilität. Denn Schwankungen von bis zu 20 Dollar am Tag kennen wir aus der Vergangenheit einfach nicht.

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/rohstoffe/424747/index.do?_vl_backlink=/home/i ndex.do&_vl_pos=1.DT

  

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>"Menschen kommen mit Bündeln von Geld, um damit bei uns im Shop Gold zu kaufen" Der Münze Österreich-Chef Kurt Meyer sieht keine Ende der Verunsicherung, entsprechend wird Gold auch in den nächsten Monaten stark nachgefragt werden.<





Ich finde es gibt nur wenige Gründe auf diesem Preisniveau weiterhin Gold zu kaufen.

Zum einen scheint es sich bei Kleininvestoren und Sparern um eine Art Herdentrieb zu handeln, welcher sie langfristig gesehen in deren wahrscheinlich größte Fehlinvestition treiben wird, aber wenn die Wölfe rufen, rennen halt die Schafe.

Zum anderen outen sich Großinvestoren offensichtlich als verzweifelte Angsthasen, welche in Zeiten erhöhter Unsicherheit auf diverse Psychopharmaka zurückgreifen, zu denen mMn neben Valium, Baldrian auch Gold gehört. Ich meine da gibt es, vom derzeitigen Preis her gesehen, günstigere und weniger preisriskante Beruhigungspillen...

Letztlich sind es Fonds und Spekulanten, welche auf 1500-2000$ Kurse warten, diese Hoffnung sei ihnen unbenommen, zumal sie eine Menge Geld in die Hand nehmen um sie wahr werden zu lassen.

Die Zeiten von „im Krieg bekommst für Gold immer was zum Essen“ sind wohl genauso vorbei, wie die alte Binsenweisheit von „1/3 in Geld, 1/3 in Grund, 1/3 in Gold“.

Gold physisch zu horten ist teuer und nur in Zeiten extrem niedriger Zinsen (wie zur Zeit) als Anlage ökonomisch zu verantworten. Es ist weder Inflationsschutz (man wird im Extremfall ein Brathendl mit Reis und Salat für 1/2kg Gold bekommen), noch bietet es irgendeinen Ertrag.

Wenn Euro und Dollar nichts mehr wert sind, ist Gold auch nichts mehr wert.

Ich bin ansolut kein Gegner der Goldanlage, aber was sich jetzt so abspielt entbehrt mMn jeder fundamentalen und rationalen Grundlage. Eine Blase die platzen wird, treffen wird es nur die Kleinen, weil die Großen meist wissen wann sie aussteigen müssen.


Gruß
k

  

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>> Wenn Euro und Dollar nichts mehr wert sind, ist Gold auch nichts mehr wert.

In ein paar Jahren vergleichen wir dann unsere komplett konträren Ansichten zu Gold. Ich bin nämlich 180 Grad anderer Meinung als du. Für mich ist Gold Geld. Und die FIAT-Währungen können sich die Notenbanken sonst wohin ...

Ich stimme mit Dir überein, dass mit der aktuellen Goldpreisentwicklung etwas nicht in Ordnung ist, nämlich nur weil so viele Kleinanleger dabei sind. Das passiert immer bei einer Bubble. Der Goldpreis wird meiner Meinung nach kurzfristig scharf einbrechen, damit die ganzen Angsthasen ihr Gold wieder verkaufen und dann wird es wieder durch die Decke gehen. Die Verluste landen bei den Kleinen, die Gewinne bei den Großen.

Und: Die einzige Blase, die ich momentan sehe, ist die Anleihenblase. Kaum Rendite und großes Risiko - das ist der Stoff, aus dem Anleger Albträume gemacht sind!

GlG, V_S

  

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>Die Verluste landen bei den Kleinen, die Gewinne bei den Großen.

Das glaube ich in diesem Fall nur bedingt. Ich würde es (unter Annahme, daß Dein Szenario grundsätzlich stimmt) anders vermuten: Die Verluste landen bei den Papiergoldzockern, die Gewinne bei den Besitzern physischen Goldes. Egal, ob diese ein paar Tonnen Gold oder drei Philharmoniker haben.

Grundsätzlich würde ich das Papiergeld aber nicht abschreiben. Bei aller berechtigter Kritik an den Zentralbanken, sehe ich keine Alternative dazu. Und daß Gold eine Währung ist, ist letztlich genauso Konvention wie daß früher zeitweise Silber die Währung war und heute eben mehr oder weniger kunstvoll bedruckte Papierschnitzel die Währung sind.

  

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der einzige richtige feind für gold sind zinsen... zinsen welche es selbst nicht hat.

seit 30 jahren fallende zinsen und vor allem seit 10 jahren mit trend richtung "null".

die große unbekannte für den markt an sich wären rasch steigende zinsen... weder gold, oder fixzinsanleihen bzw. aktien würden funktionieren. mit diesem szenario rechnet ohnehin keiner, vielleicht deshalb um so bedrohlicher. so ein fall war damals bei lehman ansatzweise gegeben.

  

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>In ein paar Jahren vergleichen wir dann unsere komplett
>konträren Ansichten zu Gold. Ich bin nämlich 180 Grad anderer
>Meinung als du. Für mich ist Gold Geld. Und die FIAT-Währungen
>können sich die Notenbanken sonst wohin ...


Warum so pessimistisch?

  

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Meiner Meinung nach ist es falsch, dass die Notenbanken de-facto unbeschränkbare Macht haben und sie an nichts wirklich gebunden sind. Das FIAT-Geld hat Blasen erzeugt, die sich viel zu lange haben aufblasen lassen - und am Ende steht man immer vor einem Scherbenhaufen.

Ich habe das Gefühl, dass sich unser Finanzsystem in einer Art Endphase befindet, dass von den Notenbanken und Regierungen solange am Leben gehalten wird, wie es eben möglich ist. Die Staaten sind überschuldet und werden ihre Schulden niemals bedienen können. Die Inflation steigt nicht, weil die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sinkt. Die Notenbanken finanzieren mit FIAT-Money die Staatsdefizite. Es gibt keine Aussicht auf einen halbwegs ausgeglichenen Haushalt in den einzelnen Staaten. Die Banken sitzen auf Riesenbergen fauler Kredite. Die privaten Haushalte sind vielfachs überschuldet (nicht unbedingt Ö, aber andere Länder).

Und all das, weil die westliche Welt meint, dass sie es sich eben leisten könne, über ihren Verhältnissen zu leben. Dazu sag ich nur: Hochmut kommt vor dem Fall.

Ich sehe momentan leider keinen Ausweg aus dem Schuldenproblem - mittelfristig erwarte ich einen Währungsschnitt und implodierende Kaufkraft, weil die Inflation explodieren wird. Ich weiß, dass klingt nach Schreckensszenario und Apokalypse, aber irgendwie fällt mir nichts positives dazu ein. Ich muss sagen, dass ich grundsätzlich ein Optimist bin, aber ich halte es wie Voltaire: Papiergeld nähert sich immer seinem inneren Wert an - 0!

Liebe Grüße,

V_S

  

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>Meiner Meinung nach ist es falsch, dass die Notenbanken
>de-facto unbeschränkbare Macht haben und sie an nichts
>wirklich gebunden sind.

Die EZB hat ansich einen ganz klaren Auftrag: Die Stabilität der Kaufkraft zu garantieren, also die Inflation niedrig zu halten. Alles andere ist nachrangig. Bis vor ein paar Wochen hat sie sich auch daran gehalten, seither bin ich auch etwas skeptischer.


>Das FIAT-Geld hat Blasen erzeugt, die
>sich viel zu lange haben aufblasen lassen - und am Ende steht
>man immer vor einem Scherbenhaufen.

Blasen gibt es in jedem Geldsystem. Zur Zeit der Tulpenblase in Holland z.B. gab es weder Notenbank noch Papiergeld, aber wilde Optionsgeschäfte und Schulden.


>Ich habe das Gefühl, dass sich unser Finanzsystem in einer Art
>Endphase befindet, dass von den Notenbanken und Regierungen
>solange am Leben gehalten wird, wie es eben möglich ist. Die
>Staaten sind überschuldet und werden ihre Schulden niemals
>bedienen können. Die Inflation steigt nicht, weil die
>Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sinkt. Die Notenbanken
>finanzieren mit FIAT-Money die Staatsdefizite. Es gibt keine
>Aussicht auf einen halbwegs ausgeglichenen Haushalt in den
>einzelnen Staaten.

Ich sehe auch die Staatsverschuldung nicht in direktem Zusammenhang mit dem Geldsystem. Staaten haben sich in der Geschichte immer über ihre Leistungsfähigkeit hinaus verschuldet. Bauprojekte, Kriege, oder einfach überzahlte Bürokraten ... nicht so verschieden von heute.

Ein Unterschied ist heute vielleicht, daß die Zahlungsunfähigkeit eines Staates als Weltuntergang gesehen und daher mit allen möglichen und unmöglichen Mitteln bekämpft wird. Das Risiko für das System sehe ich eher hier: Daß man mit der Medizin den Patienten vergiftet.


>Die Banken sitzen auf Riesenbergen fauler
>Kredite. Die privaten Haushalte sind vielfachs überschuldet
>(nicht unbedingt Ö, aber andere Länder).

Ich glaube, das siehst Du zu negativ. Ich weiß nicht, ob es dazu Untersuchungen gibt, aber ich glaube, daß verschuldete Haushalte wesentlich motivierter sind, Leistung im volkswirtschaftlichen Sinne zu erbringen. Die Verschuldung von Haushalten ist also so etwas wie das Hamsterrad, das die Leute zu Leistung zwingt. Eine Art freiwillige Schuldknechtschaft, ein wichtiger Wachstumsmotor.


>Und all das, weil die westliche Welt meint, dass sie es sich
>eben leisten könne, über ihren Verhältnissen zu leben. Dazu
>sag ich nur: Hochmut kommt vor dem Fall.

Dort wo die Leistungsbilanz negativ ist (v.a. USA) sehe ich das als Problem. In Europa nicht, wir exportieren etwa gleich viel wie wir importieren, daher leben wir in Summe nicht über unsere Verhältnisse. Einzelne Leute natürlich schon, aber das sponsert der sparsame Nachbar.


>Ich sehe momentan leider keinen Ausweg aus dem Schuldenproblem
>- mittelfristig erwarte ich einen Währungsschnitt und
>implodierende Kaufkraft, weil die Inflation explodieren wird.

Nicht bezahlbare Schulden haben nach meinem Verständnis eine deflationäre Wirkung. Inflationär wird es nur dann, wenn man die Schuldner rettet, mit welchen Mitteln auch immer.


>Ich weiß, dass klingt nach Schreckensszenario und Apokalypse,
>aber irgendwie fällt mir nichts positives dazu ein. Ich muss
>sagen, dass ich grundsätzlich ein Optimist bin, aber ich halte
>es wie Voltaire: Papiergeld nähert sich immer seinem inneren
>Wert an - 0!

Das mag langfristig wohl stimmen, aber was das betrifft halte ich es mit Keynes.

  

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>Die EZB hat ansich einen ganz klaren Auftrag: Die Stabilität
>der Kaufkraft zu garantieren, also die Inflation niedrig zu
>halten. Alles andere ist nachrangig. Bis vor ein paar Wochen
>hat sie sich auch daran gehalten, seither bin ich auch etwas
>skeptischer.

Eben. Die Medien und Politik haben die EZB quasi genötigt, den falschen Weg der FED und BoE einzuschlagen - nämlich Staaten direkt zu finanzieren (dabei ist es irrelevant ob es sich um Neuemissionen handelt oder um Käufe am Sekundärmarkt).



>Ich sehe auch die Staatsverschuldung nicht in direktem
>Zusammenhang mit dem Geldsystem. Staaten haben sich in der
>Geschichte immer über ihre Leistungsfähigkeit hinaus
>verschuldet. Bauprojekte, Kriege, oder einfach überzahlte
>Bürokraten ... nicht so verschieden von heute.
>
>Ein Unterschied ist heute vielleicht, daß die
>Zahlungsunfähigkeit eines Staates als Weltuntergang gesehen
>und daher mit allen möglichen und unmöglichen Mitteln bekämpft
>wird. Das Risiko für das System sehe ich eher hier: Daß man
>mit der Medizin den Patienten vergiftet.


Seitdem die Notenbank die Defizite aus der Druckerpresse finanziert sehe ich die Staatsverschuldung in direktem Zusammenhang mit dem Geldsystem. Wenn man beispielsweise in GB die öffentlichen Schulden + Haushaltsschulden + Unternehmensschulden rechnet, so kommt man auf einen Wert von rund 450 % des BIP. Wie soll das 1. abgebaut werden und 2. wo soll weiteres Wirtschaftswachstum herkommen? Eisernes Sparen schließt Wirtschaftswachstum beinahe aus und großes Wirtschaftswachstum verlangt neue Schulden.

Du hast Recht, die Medizin vergiftet bei Staaten den Patienten nicht. Aber der Patient vergiftet das Gesundheitssystem, also das Geldsystem. Und wenn dann das Vertrauen in die Bonität der Staaten schwindet, so schwindet auch das Vertrauen ins Geldsystem. Wenn das also gleichzeitig passiert, wofür die Notenbanken ja mittlerweile den Grundstein gelegt haben, steht die nächste Vertrauenskrise am Programm - und: Vertrauen ist das einzige, worauf sich der "Wert" des FIAT-Geldes beruft.


>Ich glaube, das siehst Du zu negativ. Ich weiß nicht, ob es
>dazu Untersuchungen gibt, aber ich glaube, daß verschuldete
>Haushalte wesentlich motivierter sind, Leistung im
>volkswirtschaftlichen Sinne zu erbringen. Die Verschuldung von
>Haushalten ist also so etwas wie das Hamsterrad, das die Leute
>zu Leistung zwingt. Eine Art freiwillige Schuldknechtschaft,
>ein wichtiger Wachstumsmotor.

Ich hoffe, dass ich es zu negativ sehe. Mein Szenario kennst du ja. Freiwillige Schuldknechtschaft funktioniert dennoch nur solange wie die Wirtschaft läuft. Bleibt das Hamsterrad nur einmal stehen, dann gibts einen Kollaps.



>Dort wo die Leistungsbilanz negativ ist (v.a. USA) sehe ich
>das als Problem. In Europa nicht, wir exportieren etwa gleich
>viel wie wir importieren, daher leben wir in Summe nicht über
>unsere Verhältnisse. Einzelne Leute natürlich schon, aber das
>sponsert der sparsame Nachbar.

Das Problem ist hier die golabilisierte Welt. Heute wirkt sich jede ursprünglich nationale Krise international aus. Dh eine Krise in den USA trifft Europa genauso hart. Deswegen ist es relevant, wenn überhaupt grobe Ungleichgewichte bestehen.



>Nicht bezahlbare Schulden haben nach meinem Verständnis eine
>deflationäre Wirkung. Inflationär wird es nur dann, wenn man
>die Schuldner rettet, mit welchen Mitteln auch immer.

Die Finanzkrise hätte auch eine gigantische deflationäre Phase einleiten müssen - hat sie aber nicht, weil die Notenbanken die Geldschleusen komplett geöffnet haben. Ich sage ja nicht, dass das falsch ist - im Gegenteil: damals war es der einzig richtige Weg. ABER: in unserem heutigen inflationären System (und jedes Papiergeldsystem ist inflationär) führt Deflation sehr schnell zum Kollaps. Deswegen darf eine Deflation gar nicht erst aufkommen. Außerdem finde ich, dass den Medien der Unterschied zwischen Deflation und Disinflation offenbar nicht klar ist. Man kann in einem FIAT-System eigentlich fast immer nur von Disinflation sprechen, also Zeiten sinkender Inflation - was bekanntlich keine Deflation ist. (Von Ausnahmen jetzt abgesehen: ein Preisrückgang von 0,2 % wenn ich 10 Faktoren rausrechne interessiert mich ziemlich wenig!)



>Das mag langfristig wohl stimmen, aber was das betrifft halte
>ich es mit Keynes.

Ich finde auch die Haltung von Keynes ziemlich bedenklich. Er wird so gerne und so oft zitiert, weil damit alle inflationären Maßnahmen begründet werden können. An antizyklische Budgetpolitik hat sich noch nie ein Politiker gehalten (natürlich wäre dieses Verhalten zu begrüßen). In Wahrheit wird Keynes nur bei Krisen zitiert, damit die gigantischen Ausgaben begründet werden können. Und das Gold seinen Aussagen nach ein barbarisches Relikt ist, disqualifiziert ihn meiner Ansicht nach als solide wirtschaftender Ökonom. Die Notenbanker und Politiker bräuchten hohe Intelligenz, Integrität und Überprüfung, um den Geldwert wirklich stabil zu halten.

GlG, V_S

  

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Vorboten eines Goldverbotes?


Wie nicht jedem hierzulande bekannt ist, war in den USA der Besitz von Gold für Anlagezwecke von 1933 bis 1978 verboten. 1933 wurden unter Roosevelt alle US-Bürger dazu gezwungen, Gold zu einem amtlich (und zu niedrigen Preis: 20,67 USD) abzugeben. Dabei wurde zu drastischen Mitteln gegriffen, wie Beschlagnahmung und mehrjährige Gefängnisstrafen für Unwillige. Das Natürlichste der Welt, was seit Jahrtausenden üblich war, die Goldanlage, war plötzlich verboten und ein Verbrechen. Solche an sich nur aus stalinistischen Ländern bekannte Methoden sind eines angeblich freien und marktwirtschaftlichen Landes unwürdig.

Da Gold nun wieder stark an Popularität gewinnt, mehren sich auch die Sorgen, dass es wieder zu einem Goldverbot kommen könnte. Dazu muss man natürlich wissen, wer Gold besitzt. Die nunmehr in den US geplante Untersagung des anonymen Münzhandels ( http://www.goldseiten.de/ ; http://www.numismaster.com/ ) könnte den Weg in diese Richtung ebnen: Ab 1. Januar 2012 sollen Münzkäufe/verkäufe über 600 USD nur mehr mittels eine Papierkrieges möglich sein (Ausfüllen von Formularen mit Käuferdaten). Noch ist das Gesetz nicht durch und es könnte auf Widerstand stoßen. Möglicherweise handelt es sich auch nur um einen weiteren Akt der Steuerschnüffelei und sonst nichts. Vorsicht ist jedenfalls geboten.

US-Gold-ETFs meiden

In diesem Zusammenhang muss man auch vor amerikanischen Gold-ETFs warnen. Als Anleger ist man gut beraten, sich dreimal zu überlegen, ob man GoldETFs aus einem Land wie den USA nach den Erfahrungen mit dem Goldverbot und den neu geplanten Maßnahmen wirklich haben muss. Es gibt genug Länder, wo Gold als Anlageform weniger oder gar nicht in Gefahr ist, etwa die Schweiz. Auch hier gilt: Vorsicht ist besser als Nachsicht.
(cr)

Quelle: http://www.foonds.com/article/7262

+++++++++++++++++++++++++


Anonymer Münzhandel endet in den USA


Ab dem 1. Januar 2012 dürfen in den USA Geschäfte mit Münzen nicht mehr anonym getätigt werden. Bei Transaktionen ab einem Wert von 600 USD wird das Ausfüllen einer sogenannten "Internal Revenue Service 1099 Form" zur Pflicht. Ob Bargeld, Kreditkarte oder Schecks, die Zahlungsmethode spielt dabei keine Rolle.

Betroffen von der Meldepflicht wären alle Personen, die mit diesen Geschäften zu tun haben, auch Unternehmen. Das Formular 1099 dient normalerweise dazu, das Einkommen selbstständiger Unternehmer, Einnahmen aus Dividenden und Einnahmen aus sonstigen Tätigkeiten zu melden.

Das neue Gesetz lässt bei vielen bereits die Alarmglocken klingeln. Der "Industry Council for Tangible Assets" (Industrierat für Sachanlagen) informiert die Öffentlichkeit und erhofft sich durch laut werdenden Widerstand eine Modifizierung des neuen Gesetzes noch vor dessen Inkrafttreten.


© Redaktion GoldSeiten.de

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=13922


  

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>Wenn Euro und Dollar nichts mehr wert sind, ist Gold auch nichts mehr wert.<

>>In ein paar Jahren vergleichen wir dann unsere komplett konträren Ansichten zu Gold. Ich bin nämlich 180 Grad anderer Meinung als du. Für mich ist Gold Geld. Und die FIAT-Währungen können sich die Notenbanken sonst wohin ...<<




Ich schließe nicht aus , das Gold in ein paar Jahren höher notiert als heute, dennoch finde ich es grundsätzlich nicht ratsam in Phasen historischer Höchststände weiter zu investieren, so hatte ich es gemeint.

Deine langfristige Position zu Gold ist zu respektieren, die Ansicht, daß Gold Geld sei würde ich hinterfragen. Gold ist (noch) kein Zahlungsmittel, besitzt somit keine Kaufkraft die es zu schützen gilt.
Der Glaube an Gold gestaltet seinen Preis mehr als die jeweilige industrielle Angebot- und Nachfragesituation. Der Glaube an Gold soll aber auch nicht vergessen lassen, daß der Glaube an den USD damit untrennbar verbunden ist. Ein europäischer Deviseninländer der in Gold investiert, investiert auch in den Dollar, das sollte auch einmal klar ausgesprochen werden.



gruß
k

  

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>Der Glaube an Gold gestaltet seinen Preis mehr als die
>jeweilige industrielle Angebot- und Nachfragesituation. Der


So ist es. In Zusammenhang mit Gold von einem Investment zu sprechen
ist mE nicht richtig. Es ist eine reine Spekulation. (nicht negativ
gemeint)


  

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Gold noch ohne Übertreibung

Gold findet angesichts der stetigen neuen Rekordmarken (auf Dollarbasis) immer mehr den Weg in die Schlagzeilen. Doch haben
wir es bereits mit einer Blasenbildung im Gold zu tun? Hierzu merkt Roland Peter Stöferle, Goldanalyst der österreichischen
Erste Bank an, dass selbst der Rekordabsatz der Münze Österreich in Höhe von 250.000 Goldmünzen je 1.000 Euro in zwei Wochen einem Volumen von nur rund 250 Mio. Euro entsprechen, während die österreichischen Spareinlagen bei 260 Mrd. Euro liegen. Das bedeutet, dass selbst während der turbulenten „Griechenland-Wochen“ lediglich 0,0961 Prozent der österreichischen Spareinlagen in Gold allokiert wurden. Und weiter: „Derzeit sind knapp 0,8% aller globalen Finanzassets in Gold, Goldaktien und ETF’s investiert. 1932 lag die Allokation bei 20 Prozent, im letzten Bullenmarkt Anfang der 80er Jahre bei 26 Prozent. Würden insgesamt zwei Prozent aller Assets in Gold allokiert werden, so würde die zusätzliche Nachfrage rund 85.000 Tonnen betragen. Dies entspricht der Minenproduktion für knapp 34 Jahre. Zwar ist dies ein reines Zahlenspiel, es zeigt jedoch auf, wie unbegründet der Mythos von einer Gold-Bubble
ist.“ Wir stimmen diesen Anmerkungen zu. Große Teile der Bevölkerung sind nach wie vor nicht in Gold investiert. Mit physischem Gold und auch Xetra-Gold (ISIN DE000A0S9GB0, Euro 31,18) sollte es somit noch deutlich aufwärts gehen.

(austria boersenbrief)

  

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>Würden insgesamt zwei Prozent aller Assets in Gold allokiert werden, so würde die zusätzliche Nachfrage rund 85.000 Tonnen betragen. Dies entspricht der Minenproduktion für knapp 34 Jahre. Zwar ist dies ein reines Zahlenspiel, es zeigt jedoch auf, wie unbegründet der Mythos von einer Gold-Bubble ist.<



Mit Hypothesen lassen sich Mythen weder begründen noch zerstören.


"hätt i a schnelleres Auto ghabt, wär i Weltmaster wurn" (Gerhard Berger alias Hättiwariweltmeister)

oder der Spruch mit dem längsten Bart:
"wenn meine Großmutter Radln hätt, wär sie ein Autobus.."

  

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Es war noch nie leicht, ein rationales Gespräch über den Wert von Gold zu führen. In letzter Zeit allerdings ist dies schwieriger denn je, ist doch der Goldpreis im letzten Jahrzehnt um über 300 Prozent angestiegen.

Erst letzten Dezember verfassten meine Kollegen Martin Feldstein und Nouriel Roubini Kommentare, in denen sie mutig die vorherrschende optimistische Marktstimmung hinterfragten und sehr überlegt auf die Risiken des Goldes hinwiesen.
Und es kam, wie es kommen musste. Seit der Veröffentlichung ihrer Artikel ist der Goldpreis noch weiter gestiegen. Jüngst erreichte er sogar ein Rekordhoch von 1300 Dollar. Im letzten Dezember argumentierten die Goldbugs, dass der Preis zweifellos in Richtung 2000 Dollar gehen würde. Beflügelt aufgrund des anhaltenden Aufwärtstrends, meint man nun mancherorts, dass Gold sogar noch höher steigen könnte.

Ein erfolgreicher Gold-Investor erklärte mir vor kurzem, dass die Aktienkurse über ein Jahrzehnt dahingedümpelt waren, bevor der Dow Jones-Index in den frühen 1980er Jahren die Marke von 1000 Punkten überschritt. Seit damals ist er auf über 10.000 Punkte gestiegen. Nun hat Gold die magische Grenze von 1000 Dollar überschritten, warum sollte sich sein Wert daher nicht auch verzehnfachen?
Zugegeben: Es bedarf keiner großen Fantasie, um sich einen noch höheren Goldpreis vorzustellen. Denn inflationsbereinigt erreicht der Goldpreis von heute nicht annähernd das Allzeithoch von Januar 1980. Damals lag Gold bei 850 Dollar, also in heutigem Geldwert um einiges über 2000 Dollar. Allerdings gab es im Januar 1980 offensichtlich einen „Freak Peak“ in einer Zeit erhöhter geopolitischer Instabilität. Bei einem Wert von 1300 Dollar ist der heutige Preis wohl doppelt so hoch wie die sehr langfristigen, inflationsbereinigten Durchschnitts-Goldpreise. Was also könnte einen weiteren kolossalen Anstieg des Goldpreises von diesem Wert aus begründen? Eine Möglichkeit wäre natürlich der totale Zusammenbruch des US-Dollars. Angesichts ausufernder Defizite und einer richtungslosen Fiskalpolitik fragt man sich, ob eine populistische Administration nicht doch leichtsinnigerweise die Gelddruckmaschine anwerfen würde. Und wer sich in dieser Hinsicht wirklich Sorgen macht, könnte in Gold tatsächlich die verlässlichste Absicherung finden.

Natürlich kann man einwenden, dass inflationsindexierte Anleihen eine bessere und direktere Absicherung seien, als Gold. Aber die Goldbugs machen sich zu Recht Sorgen, ob die Regierung ein derartiges Engagement unter extremeren Umständen würdigte. Wie Carmen Reinhart und ich in unserem jüngsten Buch über die Geschichte von Finanzkrisen Dieses Mal ist alles anders, zeigen, konvertieren Pleiteregierungen diese indexierten Anleihen oftmals zwangsweise in nicht indexierte, auf dass sich ihr Wert weginflationiere. Sogar in den Vereinigten Staaten wurden während der Großen Depression der 1930er Jahre die Indexklauseln aus Anleiheverträgen gestrichen. Das kann also überall passieren.

Aber selbst wenn eine sehr hohe Inflation möglich ist, heißt das noch lange nicht, dass sie auch wahrscheinlich ist. Man sollte daher mit der Argumentation vorsichtig sein, wonach höhere Goldpreise von Inflationserwartungen angetrieben seien. Mancherorts heißt es auch, der lange Aufwärtstrend des Goldes wäre teilweise durch die Entwicklung neuer Finanzinstrumente bedingt, die den Handel und die Spekulation mit Gold erleichterten.

Darin liegt möglicherweise ein Körnchen Wahrheit – und ein gewisses Maß an Ironie. Denn schon die mittelalterlichen Alchemisten beschäftigten sich mit der aus heutiger Sicht absurden Suche nach einer Möglichkeit, aus unedlen Metallen Gold zu machen. Wäre es nicht paradox, wenn es der Finanz-Alchemie gelänge, den Wert eines Goldbarrens dramatisch steigen zu lassen? Meiner Ansicht nach ist der stärkste Grund für den heutigen hohen Goldpreis der dramatische Aufstieg Asiens, Lateinamerikas und des Nahen Ostens in die Weltwirtschaft. Legionen neuer Verbraucher gewinnen an Kaufkraft und damit steigt zwangsläufig die Nachfrage, wodurch der Preis für knappe Güter steigt.

Zugleich müssen die Zentralbanken der Schwellenmärkte Goldreserven anlegen, die sie allerdings noch immer in viel geringerem Ausmaß halten, als die Zentralbanken reicher Länder. Nachdem der Euro als Möglichkeit der Diversifizierung des Dollar-Portefeuilles wenig einladend wirkt, steigt natürlich der Reiz des Goldes.
Also, ja, manche Fundamentaldaten untermauern durchaus die heutigen Goldpreise, obwohl es fraglich ist, ob und in welchem Ausmaß sie höhere Preise auch in Zukunft untermauern werden.

Ein weiterer entscheidender und grundlegender Faktor, der zu hohen Goldpreisen beitrug, könnte sich als weit kurzlebiger erweisen als die Globalisierung. Der Goldpreis ist extrem empfindlich hinsichtlich globaler Veränderungen des Zinssatzes. Schließlich bringt Gold keine Zinsen und die Lagerung kostet sogar etwas. Angesichts der in vielen Ländern teilweise auf einem Rekordtief befindlichen Zinsen ist es relativ billig, mit Gold zu spekulieren, anstatt in Anleihen zu investieren. Wenn aber die realen Zinssätze signifikant ansteigen, wie dies eines Tages durchaus möglich ist, könnte der Goldkurs abstürzen.

Aus den meisten ökonomischen Forschungsergebnissen geht hervor, dass eine kurz- bis mittelfristige Prognose des Goldpreises sehr schwierig ist, wobei sich die Chancen auf Gewinn und Verlust ungefähr ausgleichen. Daher ist es gefährlich, aus kurzfristigen Trends Prognosen abzuleiten. Ja, mit Gold ist es prima gelaufen, aber bis vor ein paar Jahren war es auch mit weltweiten Immobilienpreisen so.
Wenn Sie ein vermögender Investor, ein Staatsfonds oder eine Zentralbank sind, ist es unbedingt sinnvoll, einen bescheidenen Teil Ihres Portefeuilles zur Absicherung gegen extreme Ereignisse in Gold zu halten. Aber trotz seiner erhöhten Attraktivität im Gefolge einer außergewöhnlichen Preissteigerung, bleibt Gold für die meisten von uns eine sehr riskante Sache.

Natürlich haben derartige Überlegungen möglicherweise wenig Einfluss auf die Goldpreise. Was für die Alchemisten von damals galt, trifft auch heute noch zu: Gold und Vernunft sind oft schwer unter einen Hut zu bringen.


FTD 11.10.2010

  

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>>Würden insgesamt zwei Prozent aller Assets in Gold
>allokiert werden, so würde die zusätzliche Nachfrage rund
>85.000 Tonnen betragen. Dies entspricht der Minenproduktion
>für knapp 34 Jahre. Zwar ist dies ein reines Zahlenspiel, es
>zeigt jedoch auf, wie unbegründet der Mythos von einer
>Gold-Bubble ist.<


Ein Material welches nur begrenzten Nutzen über Schmuck hinaus hat,
Herstellungskosten weit unter dem aktuellen Preis, keine laufenden
Erträge liefert (sondern im Gegenteil Kosten verursacht) und dazu in
relativ kurzer Zeit ein solche Performance zeigt wie Gold ist für mich
auf jeden Fall schwer Bubble-verdächtig.

  

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>>>Würden insgesamt zwei Prozent aller Assets in Gold
>>allokiert werden, so würde die zusätzliche Nachfrage rund
>>85.000 Tonnen betragen. Dies entspricht der
>Minenproduktion
>>für knapp 34 Jahre. Zwar ist dies ein reines Zahlenspiel,
>es
>>zeigt jedoch auf, wie unbegründet der Mythos von einer
>>Gold-Bubble ist.<
>
>
>Ein Material welches nur begrenzten Nutzen über Schmuck hinaus
>hat,
>Herstellungskosten weit unter dem aktuellen Preis, keine
>laufenden
>Erträge liefert (sondern im Gegenteil Kosten verursacht) und
>dazu in
>relativ kurzer Zeit ein solche Performance zeigt wie Gold ist
>für mich
>auf jeden Fall schwer Bubble-verdächtig.

gold muß man aber auch anders betrachten... in welcher währung lebe ich? in euro... da hat aktuell gold wenig performance... in USD... ja da schaut die welt doch anders aus... ergo wird darauf spekuliert! bubble hin oder her, so so lange die zinsen nicht nachhaltig anfangen zu steigen hat gold keine großen feinde. interessant ist auch der 10 jahreschart von gold und zinsen... je schneller die zinsen gefallen sind je höher ist gold gestiegen.





  

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>gold muß man aber auch anders betrachten... in welcher währung
>lebe ich? in euro... da hat aktuell gold wenig performance...
>in USD... ja da schaut die welt doch anders aus... ergo wird
>darauf spekuliert! bubble hin oder her, so so lange die zinsen
>nicht nachhaltig anfangen zu steigen hat gold keine großen
>feinde. interessant ist auch der 10 jahreschart von gold und
>zinsen... je schneller die zinsen gefallen sind je höher ist
>gold gestiegen.


Ja, meine Überlegungen sind rein fundamental - das will nicht heißen
daß Gold nicht weiter steigen kann (oder sogar sehr viel weiter).

Entweder glaubt man an Gold, haßt es oder handelt rein charttechnisch.

  

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>Ja, meine Überlegungen sind rein fundamental - das will nicht
>heißen
>daß Gold nicht weiter steigen kann (oder sogar sehr viel
>weiter).

rein fundamental dürfte man wohl keine währung der welt kaufen...

>Entweder glaubt man an Gold, haßt es oder handelt rein
>charttechnisch.

klar, das wort gold könnte man jetzt durch erste-bank, omv, evn, sony etc. gut ersetzen.




  

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>>Entweder glaubt man an Gold, haßt es oder handelt rein
>>charttechnisch.
>
>klar, das wort gold könnte man jetzt durch erste-bank, omv,
>evn, sony etc. gut ersetzen.


Das ist mE kein guter Vergleich - hinter diesen Werten stehen echte Erträge.

  

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>>Das ist mE kein guter Vergleich - hinter diesen Werten
>stehen echte Erträge.<
>
>
>
>....und Menschen!

der vergleich ist schon ok... siehe goldindustrie... von alleine hüpft es kaum aus dem berg und erträge werden damit auch erwirtschaftet. schmuckindustrie auch nicht zu vergessen. aber ganz im ernst, es war auf das lieben und hassen eines investments abgesehen. ende der diskussion!

und menschen?! tjo ohne die geht wohl da wie dort nichts.

  

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Wie geh ich denn am besten vor...

Habe einen 500g Barren und möchte ihn verkaufen und gleich wieder kleinere Stücke kaufen (bis zu 350/400g).

Aaaaber, wo kann ich den spontan den Kauf/Verkauf tätigen?
Ögussa?
Weil meiner Erfahrung nach ist das bei den Banken schwierig, zumindest ist es bei meiner Filiale nicht möglich (da muss immer extra bestellt werden, und ich möchte ja spontan handeln können, da bei 500g der Tageskurs schon ziemlich was ausmachen kann.)

Für etwaige Antworten bin ich sehr dankbar, bitte könnt ihr mir auch mitteilen ob die jeweilige Stelle dann blöde Fragen stellt (Kaufbeleg hab ich noch..) und ob ihr glaubt dass es möglich ist zu verhandeln beim Einkaufspreis, da ich vor habe mehrere kleine Stückelungen zu nehmen.

  

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Habe einen 500g Barren und möchte ihn verkaufen und gleich wieder kleinere Stücke kaufen (bis zu 350/400g).


die bank wird den ankauf deines 500gr barrens mit gleicher valuta wie den entsprechenden verkauf der kleinstücke berechnen, auch wenn sie ein paar taage braucht die ware zu beschaffen. so hast du zumindest kein kursrisiko zwischen ein-und verkauf.
bedenke dabei, daß die aktion nicht billig ist, du bezahlst zum einen
den ankauf/verkaufspread, zum anderen sind kleinbarren auf grund der anteilig höheren gieß-und prägekosten um einiges teurer.

  

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Ögussa geht auch. Die können Dir auch eine Gutschrift "500 Gramm Gold" geben, die Du bei Bedarf wieder abrufen kanns, auch stückerlweise. Wenn z.B. ein Goldschmied seinen Abfall hinbringt, und gerade keine neue Ware braucht, wird das auch gerne so gehandhabt.

  

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Ein paar Infos:

- Einen 500g-Barren zu verkaufen um kleinere Barren zu kaufen macht null Sinn. Wenn schon verkleinern, dann entweder in Philharmoniker 1/1 oder, falls noch kleinere Stückelung gewünscht, Einfachdukaten. Die Tendenz steigt, Barren nicht mehr oder nur mit Abschlag anzunehmen wegen mehr oder weniger begründetem Fälschungsverdacht. (Aus meiner Sicht in dieser Größeneinheit Unsinn, 400oz-Barren sollte man allerdings grundsätzlich nicht kaufen; auf good delivery ist zukünftig gesch...., ausserdem sind sie irgendwie unhandlich )

- Auch sollte man niemals über Banken kaufen. Solange es Anonymität bis 15k€ gibt, sollte man diese auch nutzen. Eine Alternative ist z.B. proaurum.at, in D der teuerste Anbieter, in AT der einzige ausserhalb der Banken/Münzhändlerszene.

- bedenke dabei, daß die aktion nicht billig ist, du bezahlst zum einen den ankauf/verkaufspread, zum anderen sind kleinbarren auf grund der anteilig höheren gieß-und prägekosten um einiges teurer.
Das ist Bankfuzzy-Argumentation, die muss die nicht kümmern. Wenn Du einen Grund hast, es zu tun, dann mach es auch. Aber nicht über eine Bank, denn

- wenn ich Gold verkaufe und gleichzeitig in anderer Stückelung kaufe, muss auf der Marge was gehen --> Verhandlung!

cu
Doxy100

  

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Beim Zielpunkt kann man einen Goldbarren als Türstopper kaufen, um 7,99 Euro

Sieht für den Laien (mich) aus wie echt,
alleine der Preis macht mich stutzig ...

  

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>Beim Zielpunkt kann man einen Goldbarren als Türstopper
>kaufen, um 7,99 Euro
>
>Sieht für den Laien (mich) aus wie echt,
>alleine der Preis macht mich stutzig ...

Macht mich auch stutzig, drum wart ich drauf, bis er um 30% verbilligt im Abverkaufsregal liegt.

  

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also zusammenfassend:

Mit Banken kann man nicht handeln.
(Mit Ögussa sicher auch nicht?! - also bleibt nur proaurum .. oder?)

Und um halbwegs tagesaktuell zu bleiben gibts so Gutschriften ...
auch bei Proaurum?

Proaurum läuft aber alles online, oder wie?
Naja ... mit der Post möcht ich meinen Barren aber nicht verschicken .. hehe ...

Kaufen würd ich wahrscheinlich 3*100 und 1*50, oder 7*50 .. kA, was meint ihr?

Mir ist der Barren einfach nur ein bisserl zu unhandlich geworden nach der Hausse, und möcht quasi mal raus und evtl. billiger wieder rein bis ich wieder auf 500g bin.

  

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hab dazu so ein paar gedanken:

-anzeichen von ansteigender inflation, ausgelöst durch steigende rohstoff-, energie- und nahrungsmittelpreise. entspannung ist nicht in sicht und könnte auf grund von lohn- und steuererhöhungen weiter angeheizt werden.

-ezb wird entgegen derzeitigen erklärungen mmn schon in der zweiten jahreshälfte konkret über zinserhöhungen nachdenken müssen.

-die idee einer wiedereinführung des goldstandards wurde mehrheitlich ad acta gelegt.

-das allgemeine vertrauen in wirtschaftswachstum und währungssicherheit, gestützt durch weiterhin gute aussichten in usa, asien und südamerika, nimmt kontinuierlich zu.

-die derzeitige verunsicherung durch regulative eingriffe in die finanzwirtschaft, welche u.a. die diversifikationsmöglichkeiten zwischen verfügbaren anlageinstrumentarien einschränken, wird in jahresfrist weiter abgebaut werden. das allgemeine misstrauen betreffend überlebensfähigkeit der banken ebenso.

-das ringen um senkung der staatsverschuldungen wird zunehmend früchte tragen, bzw. wird der diesbezügliche risikofaktor an überschaubarkeit gewinnen.

die derzeitige flucht aus anleihen wird durch steigende zinsen und zunehmende sicherheit ein ende finden und ihre ursprüngliche position als anlageoption wiedergewinnen. die perversion im rahmen der rettungspolitik führt zu beträchtlichen kapitalflüssen in hochverzinste papiere ohne risiko, wenn das länger bestand haben sollte...?

soweit sehe ich einige entwicklungen, die gold einerseits als fluchtwährung, andererseits als konservartive anlage in zeiten mangelnder alternativen, nicht in dem maße wie bisher stützen werden. wie groß auch immer die faszination des gelben metalls sein mag, eine nachhaltig negative performance, verursacht durch hohe haltungskosten und nicht weiter steigende kurse werden sich immer weniger investoren leisten wolllen. auch wird und muß die zeit kommen wo gewinnmitnahmen atraktiver sein werden, als die hoffnung, daß bäume vielleicht doch in den himmel wachsen. eines steht für mich fest, wenn es soweit ist, werden jahrelang aufgebaute kursgewinne in sehr kurzer zeit pulverisieren.



gruß
k



  

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Ich stimme Dir einzig darin zu, dass die Zinsen weiter steigen werden (aber nicht, weil die EZB dies möchte), den Schlussfolgerungen jedoch nicht.

Sämtliche anderen Statements sehe ich ebenfalls genau konträr, aufgrund der zukunftsgerichteten Aussagen jedoch aktuell nicht durch Fakten widerlegbar. Time will tell.

Allerdings Deine Aussage

>verursacht
>durch hohe haltungskosten


ist jederzeit widerlegbar.
Die Haltungskosten von Gold sind geringer als jene eines jeden Fonds.

Rechenbeispiel: wenn Du €1Mio zu aktuellen Kursen lagerst, ergibt dies 1Mio /1050 /32,15 = 19,6kg Gold. Diese Menge braucht ein Volumen von ca. 1dm³, was man selbst in die allerkleinsten Schliessfächer mit Kosten von ca €50,- p.a. unterbringt. Und, da wirst Du staunen, es gibt sogar Banken, wo zu diesen Preisen die Versicherung inkludiert ist (auch für die 1Mio!).
Das bedeutet, 1Mio hat jährliche Lagerkosten von 0,005% *); ein sehr überschaubarer Betrag verglichen mit Fees, die oft im Prozentbereich angesiedelt sind, oder?

*) Anmerkung: die Kosten für die (verpflichtende) Kontoführung habe ich weggelassen, da sie ja auch bei Fonds anfällt, dort noch zuzüglich Depotgebühren.

  

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>Allerdings Deine Aussage "verursacht durch hohe haltungskosten" ist jederzeit widerlegbar<


das stimmt schon, aber die ertragslosigkeit rechnest du nicht
ich sagte doch "bei nicht steigenden kursen" ?

  

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>die derzeitige flucht aus anleihen wird durch steigende zinsen
>und zunehmende sicherheit ein ende finden und ihre
>ursprüngliche position als anlageoption wiedergewinnen. die
>perversion im rahmen der rettungspolitik führt zu
>beträchtlichen kapitalflüssen in hochverzinste papiere ohne
>risiko, wenn das länger bestand haben sollte...?

stellst du das selbst in den floskel-thread?

  

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>>stellst du das selbst in den floskel-thread?
>
>
>was meinst du ?
>
>http://www.foonds.com/article/2595


>die derzeitige flucht aus anleihen wird durch steigende zinsen
>und zunehmende sicherheit ein ende finden und ihre
>ursprüngliche position als anlageoption wiedergewinnen. die
>perversion im rahmen der rettungspolitik führt zu
>beträchtlichen kapitalflüssen in hochverzinste papiere ohne
>risiko, wenn das länger bestand haben sollte...?

das meine ich und es wird ja durch pimco ganz und gar nicht widerlegt.

ad flucht aus anleihen: wenn es echt eine flucht aus anleihen geben würde... was ja nicht der fall ist (bund-future nahe seines ATH) würde rein dadurch schon die zinskurve steigen. = höhere renditen

statistisch gesehen sind wir wohl an einem wendepunkt was die renditen betrifft... auch der langfristige trendkanal an fallenden zinsen liegt auf pervers tiefem niveau.

höhere renditen und steigendes zinsnivau sind das ergebnis von inflation... derartiges kann nur durch höhere renditen abgefedert werden. aktien an sich haben ebenso wie gold einen feind... das sind rasch steigende zinsen.

ad gold und keine rendite: solange die realverzinsung im kurz und auch mittelfristigem bereich negativ ist hat gold eine rendite.

was ich aber schon zu bedenken gebe, der gold-boom steckt nicht in den kinderschuhen, er ist schon ausgewachsen. er hat in den letzten 10 jahren nur plusjahre hingelegt und das ist eine serie die sehr beeindruckend ist. gerade hier hat es auch zeiten von moderat höheren zinsen gegeben... 2007/2008! fakt ist aber auch das im großen bild seit 10 jahren die zinsen fallen bzw. gefallen sind.

mein glaube an rasch steigende bzw. schnell steigende zinsen hält sich sehr in grenzen... die infaltion hingegen halte ich für unberechenbar gefährlich... weil sie einem still und heimlich zwangsenteignet.

  

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>ad flucht aus anleihen: wenn es echt eine flucht aus anleihen geben würde... was ja nicht der fall ist (bund-future nahe seines ATH) würde rein dadurch schon die zinskurve steigen. = höhere renditen<

den angesagten trend bei versicherungen, fonds und pensionskassen "raus aus anleihen, rein in aktien" hab ich dann wohl überbewertet.


>ad gold und keine rendite: solange die realverzinsung im kurz und auch mittelfristigem bereich negativ ist hat gold eine rendite.<

theoretisch stimmt das, in der praxis aber vergleicht man im bereich gold investment doch eher mit durchschnittlichen depotrenditen und nicht mit der realverzinsung.

  

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>>ad gold und keine rendite: solange die realverzinsung im
>kurz und auch mittelfristigem bereich negativ ist hat gold
>eine rendite.<
>
>theoretisch stimmt das, in der praxis aber vergleicht man im
>bereich gold investment doch eher mit durchschnittlichen
>depotrenditen und nicht mit der realverzinsung.

nein! zeitungen und die ZIB machen sowas, als anleger mach ich das sicher nicht!

es würde jetzt sicher zu weit führen... aber ein depot ist ein bestandteil einer persönlichen bilanz. dort stehen aber auch die ausgaben des täglichen bedarfs (wie strom, heizöl, gas, brot, milch, cola...) deren einstandskurs bleibt (leider) ja kaum gleich.



  

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>nein! zeitungen und die ZIB machen sowas, als anleger mach ich das >sicher nicht!
>es würde jetzt sicher zu weit führen... aber ein depot ist ein >bestandteil einer persönlichen bilanz. dort stehen aber auch die >ausgaben des täglichen bedarfs (wie strom, heizöl, gas, brot, milch, >cola...) deren einstandskurs bleibt (leider) ja kaum gleich.




das sehe ich anders, die ausgaben des täglichen bedarfs stehen den einnahmen durch erwerbstätigkeit bzw.renten gegenüber.

ein depot ist, ausgenommen gambling auf kredit, ein vermögensbestandteil, der mit dem ziel der werterhaltung bzw wertsteigerung verwaltet wird. und genau in diesem zusammenhang denke ich, daß gold seinen derzeitigen stellenwert früher oder später verlieren wird, zumal es keine inflationsabsicherung leistet wie zb aktien, hochverzinste papiere, immos und alle anderen metallischen und nichtmetallischen rohstoffe. gold wird u.a. gekauft solange inflationsangst besteht, wenn diese sich einmal im vollen ausmaß etabliert hat, hat es für diesen zweck ausgedient.


ps: ich bin weder bearish auf gold noch daran interessiert warnungen zu verbreiten, habe halt nur mal laut gedacht und immer hin einiges dafür bekommen, eins für gut analysiert, eins für lächerlich und vorallem eine interessante diskussion.



  

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>>nein! zeitungen und die ZIB machen sowas, als anleger
>mach ich das >sicher nicht!
>>es würde jetzt sicher zu weit führen... aber ein depot ist
>ein >bestandteil einer persönlichen bilanz. dort stehen
>aber auch die >ausgaben des täglichen bedarfs (wie strom,
>heizöl, gas, brot, milch, >cola...) deren einstandskurs
>bleibt (leider) ja kaum gleich.
>
>
>
>
>das sehe ich anders, die ausgaben des täglichen bedarfs stehen
>den einnahmen durch erwerbstätigkeit bzw.renten gegenüber.
>
>ein depot ist, ausgenommen gambling auf kredit, ein
>vermögensbestandteil, der mit dem ziel der werterhaltung bzw
>wertsteigerung verwaltet wird.

eben auch ein tätigkeit welche a) einen aufwand verursacht und b) für nicht zu wenig klar zum einkommen zählt.


und genau in diesem
>zusammenhang denke ich, daß gold seinen derzeitigen
>stellenwert früher oder später verlieren wird, zumal es keine
>inflationsabsicherung leistet wie zb aktien, hochverzinste
>papiere, immos und alle anderen metallischen und
>nichtmetallischen rohstoffe. gold wird u.a. gekauft solange
>inflationsangst besteht, wenn diese sich einmal im vollen
>ausmaß etabliert hat, hat es für diesen zweck ausgedient.

ausgedient bestimmt nicht, ich könnte mir nur vorstellen das der korb der basisversorgung (lebensmittel, heizmaterial, bekleidung udgl.) bei extremer inflation größer wird. anleihen sicher nicht auch aktien gehören da dann wohl kaum dazu. es ist ja wohl kaum argumentierbar das alle aktien, insbesondere dienstleister sachinvestments darstellen.


>ps: ich bin weder bearish auf gold noch daran interessiert
>warnungen zu verbreiten, habe halt nur mal laut gedacht und
>immer hin einiges dafür bekommen, eins für gut analysiert,
>eins für lächerlich und vorallem eine interessante
>diskussion.

pps: im prinzip ist es mir sogar egal ob der papier-goldkurs steigt oder fällt... ich sehe als diversifizierung und money out of the system. bevorzuge aber silber. die praxis zeigt das der preis auf dem papier oft nicht der preis im real life ist.

  

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>und genau in diesem
>zusammenhang denke ich, daß gold seinen derzeitigen
>stellenwert früher oder später verlieren wird, zumal es keine
>inflationsabsicherung leistet wie zb aktien, hochverzinste
>papiere, immos und alle anderen metallischen und
>nichtmetallischen rohstoffe. gold wird u.a. gekauft solange
>inflationsangst besteht, wenn diese sich einmal im vollen
>ausmaß etabliert hat, hat es für diesen zweck ausgedient.

>....ausgedient bestimmt nicht, ich könnte mir nur vorstellen das der korb der basisversorgung (lebensmittel, heizmaterial, bekleidung udgl.) bei extremer inflation größer wird. anleihen sicher nicht auch aktien gehören da dann wohl kaum dazu. es ist ja wohl kaum argumentierbar das alle aktien, insbesondere dienstleister sachinvestments darstellen.<


wie kommst du auf so ein pauschalurteil, das wird durchaus auch ganz anders gesehen.

z.b.:
"Auch Großanleger wie Jens Ehrhardt, Gründer der Vermögensverwaltung DJE Kapital, sehen in der Preissteigerung inzwischen „eine echte Gefahr“. In seinem Tri Style Fund mischt er Anleihen-, Aktien- und Rohstoffinvestments, um so trotz Inflation einen realen Kapitalerhalt zu gewährleisten".
quelle: textausschnitt ftd.

oder:
"Steigen die Preise schneller, als Anleger Rendite erzielen können, wird das Geld weniger wert. Schutz bieten reale Werte, zu denen auch Aktien gehören. „Aktien sind in der Tat Sachwerte, weil sie Bezugsrechte auf Anteile am Unternehmen darstellen“, sagt Michael Bräuninger, Leiter des Kompetenzbereichs Wirtschaftliche Trends am Hamburgischen WeltWirtschaftsInstitut (HWWI)."

quelle: http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/inflationsschutz-aktien-auf-sieg-setzen_aid_40 6717.html







  

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>>....ausgedient bestimmt nicht, ich könnte mir nur
>vorstellen das der korb der basisversorgung (lebensmittel,
>heizmaterial, bekleidung udgl.) bei extremer inflation größer
>wird. anleihen sicher nicht auch aktien gehören da dann wohl
>kaum dazu. es ist ja wohl kaum argumentierbar das alle aktien,
>insbesondere dienstleister sachinvestments darstellen.<
>
>
>wie kommst du auf so ein pauschalurteil, das wird durchaus
>auch ganz anders gesehen.
>
>z.b.:
>"Auch Großanleger wie Jens Ehrhardt, Gründer der
>Vermögensverwaltung DJE Kapital, sehen in der Preissteigerung
>inzwischen „eine echte Gefahr“. In seinem Tri Style Fund
>mischt er Anleihen-, Aktien- und Rohstoffinvestments, um so
>trotz Inflation einen realen Kapitalerhalt zu
>gewährleisten".
>quelle: textausschnitt ftd.
>
>oder:
>"Steigen die Preise schneller, als Anleger Rendite
>erzielen können, wird das Geld weniger wert. Schutz bieten
>reale Werte, zu denen auch Aktien gehören. „Aktien sind in der
>Tat Sachwerte, weil sie Bezugsrechte auf Anteile am
>Unternehmen darstellen“, sagt Michael Bräuninger, Leiter des
>Kompetenzbereichs Wirtschaftliche Trends am Hamburgischen
>WeltWirtschaftsInstitut (HWWI)."
>
>quelle:
>http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/inflationsschutz-aktien-auf-sieg-setzen_aid_40 6717.html

gerade ich habe nicht pauschal geurteilt! die beiden honorigen herren bezeichnen die aktie an sich als realinvestment (wobei zwei sätze der beiden herren sicher nicht deren gesamte einstellung zu dem thema widerspiegeln) und dem widerspreche ich, punkt! ich schmeisse eine statoil aus norwegen sicher nicht in einen topf mit der telekom austria.

ich klink mich jetzt aber sicher mal aus der diskussion.

  

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>das sehe ich anders, die ausgaben des täglichen bedarfs stehen
>den einnahmen durch erwerbstätigkeit bzw.renten gegenüber.

Es soll Leute (auch hier im Forum) geben, für die ist ihr Depot das (ausschliessliche) Werkzeug für das tägliche Einkommen.



denke ich, daß gold seinen derzeitigen
>stellenwert früher oder später verlieren wird, zumal es keine
>inflationsabsicherung leistet wie zb aktien, hochverzinste
>papiere, immos und alle anderen metallischen und
>nichtmetallischen rohstoffe. gold wird u.a. gekauft solange
>inflationsangst besteht, wenn diese sich einmal im vollen
>ausmaß etabliert hat, hat es für diesen zweck ausgedient.
>

Schwachsinn zum Quadrat.

- in hochinflationären Zeiten verlieren Aktien zwar nicht so stark wie Bargeld, aber gegenüber den lebenswichtigen Dingen werten sie stark ab. (siehe D 1919-23)
- hochverzinste Papiere: hier verliert man mehr als in fast allen Anlageklassen. Selbst bei den aktuellen "inflationsgesicherten Anleihen" wird man durch die kreative Buchführung durch den Staat verlieren (vom jeweiligen Emittentenrisiko mal ganz abgesehen).
- Das Preisniveau von Immos wird hauptsächlich von der Kreditverfügbarkeit bestimmt. Da in Hochinflationsphasen die Banken immer weniger rausgeben, sinkt der Wert der meisten Immos (wieder verglichen zu den lebenswichtigen Gütern).
- "alle anderen metallischen und nichtmetallischen Rohstoffe": was soll man mit dieser Trennlinie anfangen? Fast immer gilt: lebenswichtige Rohstoffe sind ein Inflationsschutz, andere nicht, egal woraus sie sind.
- in der hochinflationären Phase ist Gold weiterhin ein wesentlicher Inflationsschutz, eventuelle lokale Kaufkraftrücksetzer gegenüber den lebenswichtigen Dingen werden durch die Eigenschaften Haltbarkeit, Wertdichte und weltweite Handelbarkeit wieder wettgemacht.

  

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"alle anderen metallischen und nichtmetallischen Rohstoffe": was soll man mit dieser Trennlinie anfangen? Fast immer gilt: lebenswichtige Rohstoffe sind ein Inflationsschutz, andere nicht, egal woraus sie sind.


der begriff kommt aus der rohstoffverarbeitenden industrie und ist hier vielleicht fehl am platz, zumindest dir offensichtlich nicht bekannt. es ist gleichbedeutend mit ALLE rohstoffe.

lebenswichtige rohstoffe ist ein variabler begriff, der vermutlich einige von den allen ausschließen soll. im zusammenhang mit dem thema
inflationsschutz zählen aber alle geförderten, geernteten oder gezüchteten rohstoffe und nicht eine selektiv verminderte zahl, die von wem auch immer als lebenswichtig angesehen wird.


ps: was fast immer gilt, muß nicht immer und überall gelten.






  

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Mein kleiner Beitrag: Es ist kein Widerspruch, Gold am Ende des Booms zu sehen und gleichzeitig weiterhin als Inflationsschutz zu betrachten.

Sowohl ist der Gold-Bullenzyklus nämlich recht alt und gute Hochs erreicht, lang fantasierte Werte sogar locker (wenn man zB in "meinem" Goldthread nachliest was wir damals um 2006 noch für toll hielten und auf den aktuellen Kurs blicken!), als auch wird Gold stets ein seltener, einheitlich betrachteter Rohstoff von sehr hohem Tauschwert bleiben, was ihn per se schon als Inflattionsreserve prädestiniert.

Dass Gold gegenüber unmittelbar lebenswichtigeren Rohstoffen eventuell auch eine Inflation erleiden kann ist eine andere Ebene der Debatte, denn natürlich liegt einem der volle Bauch gegebenenfalls näher als der volle Säckel - aber solange es noch darum geht ein Vermögen zu retten und nicht nur das nackte Überleben, solange sehe ich Gold und auch Silber als sehr gute Möglichkeit an.

Und das gilt obwohl ich aktuell nicht mehr einsteigen würde!

  

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>Es ist kein Widerspruch, Gold am Ende des Booms zu sehen und gleichzeitig weiterhin als Inflationsschutz zu betrachten<


ist grundsätzlich kein widerspruch, ich befürchte aber, daß schon bei
einer inflation von 8-10% für viele goldliebhaber (zu denen ich mich auch zähle) ertragsbringende anlagealternativen atraktiver werden, insbesondere dann, wenn gold nahe an seinem historischen hoch notiert.

sobald sich die bislang noch ungebrochene nachfrage abschwächt, und die übergewichteten portfolio-goldanteile reduziert werden, kann eine riesige masse an teils gehebelten longs ins gegenlager überwechseln, zusätzlich werden die meisten der zittrigen trittbrettfahrer ihre gewinne einsacken und sich verabschieden. es besteht für mich kein zweifel, daß das in etwa so passieren wird, und je höher der goldpreis dann sein wird, desto heftiger die reaktion. was zählt dann noch die mmn ziemlich überschätzte werterhaltungseigenschaft mit allfälliger inflationsabsicherung, wenn der kurs innerhalb eines jahres um 20, 30 oder 50% verfallen kann?

die einzige situation in der gold tatsächlich seinen letzten wert behalten könnte, wollen wir uns alle nicht wünschen.


  

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>> und die übergewichteten portfolio-goldanteile
reduziert werden >>

Bitte?

Heute macht Gold in etwa 1 % des Weltfinanzvermögens aus, weil das FIAT Money alles inflationiert hat. Zu Zeiten des Goldstandards lag dieser Wert zwischen 25 und 30 %. Bei diesem 1 % sind aber auch Goldminenaktien uÄ enthalten.

Wenn ich nun das ganze "Papiergold" abziehe, das de facto sehr problematisch ist, weil im Krisenfall niemals physisch geliefert werden würde, komme ich auf noch weniger Goldanteil.

Die Goldhausse ist bereits fortgeschritten, aber meiner Meinung nach ist sie noch lange nicht am Zenit angelangt.

Seinen wahren Wert wird Gold erst dann haben, wenn es die FED samt Dollar zerbröselt!

LG

  

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>> und die übergewichteten portfolio-goldanteile
reduziert werden >>

>Bitte?

>Heute macht Gold in etwa 1 % des Weltfinanzvermögens aus, weil das FIAT Money alles inflationiert hat.<



das mag schon sein, spielt aber keine rolle, wichtiger ist die geringe zahl derer die wesentliche mengen halten, das sind vielleicht 0,001% aller goldbesitzer? die meisten von ihnen sind zur zeit in gold übergewichtet. wenn es nicht so wäre, hätten wir nicht diese preise. schmuck, zahngold und die millionen sparer haben da nur geringe hebelwirkung.


ps. nationalbanken haben ebenso ihren beitrag an der gestiegenen nachfrage geleistet (china, indien)

  

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>ps. nationalbanken haben ebenso ihren beitrag an der
>gestiegenen nachfrage geleistet (china, indien)

du hast aber (eher wohl unwissend) vergessen das die notenbanken über die letzten 10 jahre! (insbesondere england und einem gewissen gordon brown zur unzeit) verkauft haben.

so hat auch der IWF im letzten jahr noch massiv verkauft.

ob sie nun nach ende der verkaufsprogramme nun alle auf die käuferseite wechseln mag ich auch ein wenig bezweifeln... woher sollen die mittel kommen.

was man gold und vor allem silber wirklich unterstellen kann ist die tatsache das es ein enger markt ist. das bringt automatisch die gefahr höhrer volatilität. die neuschaffungskosten von diesen metallen steigen rapide... gold braucht schon einen preis von über 800 usd um überhaupt ertragreich gefördert werden zu können.

und nicht zu vergessen, wir sprechen beim preis nur von papiergold...

nach wie vor sind auch die privaten in der rolle der verkäufer. panik würde wohl erst entstehen wenn sich auch hier das blatt wenden würde.


  

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keram, wenn ich Dich recht verstehe meinst Du: Gold zum aktuellen Kurs gekauft ist nicht die optimale Lösung.

Da kann ich Dir zustimmen und teile die Ansicht, dass das Risiko-Ertrags-Verhältnis langfristig bei jetzigem Einstieg auch historisch betrachtet nicht optimal aussieht. (Sonst hätte ich ja auch Gold kaufen müssen statt Aktien ) Da ist die Marktenge genauso schuld wie die Nutzlosigkeit und die mangelnde Ertragsgenerierung. Speziell die Marktenge dürfte aber für Risikotrader noch einiges an Spass bereithalten nach oben. Sinnvoll und adäquat sind diesbezüglich ja keine Kategorien.

Realistische Einstiegskurse für solides Investment werden sich gerade auch beim Gold immer eher am Produktionswert orientieren, der Rest ist zwangsläufig Liebhaberei. Aber soviel Realismus kann man von goldbugs auch wieder nicht erwarten, da lassen sie vorher lieber die ganze Welt untergehen! Von den Börsen natürlich erst recht nicht .

  

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>keram, wenn ich Dich recht verstehe meinst Du: Gold zum aktuellen Kurs gekauft ist nicht die optimale Lösung.<

ja, ich denke daß sich die voraussetzungen für weitere anstiege zunehmend verschlechtern werden.

  

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Gold Holdings in ETPs Plunge Amid Signs of Recovery

Jan. 26 (Bloomberg) -- Gold held through exchange-traded
products, or ETPs, tumbled by the most in more than two years
amid speculation that improving prospects for the global
economic recovery are undermining demand and hurting prices.
Assets in gold-backed ETPs fell 31 metric tons yesterday to
2,043.09 tons, the lowest level since Aug. 10, according to data
compiled by Bloomberg from 10 providers. That’s the biggest drop
in percentage terms since October 2008, the data show. Holdings
have shrunk 3.4 percent from the record 2,114.6 tons on Dec. 20.
Global economic growth may be 4.4 percent this year, the
International Monetary Fund said yesterday, boosting its outlook
from 4.2 percent. More than half the respondents in a quarterly
poll of 1,000 Bloomberg subscribers said that the gold market is
a bubble, according to the survey taken Jan. 20-24. Spot gold
has lost about 6.7 percent since setting a record last month.
“Strong economic data has improved confidence about the
global outlook and reduced the need to hold gold and silver
as a safe haven against credit risk, event risk and currency
weakness,” Standard Chartered Plc said in a weekly report dated
Jan. 25. “We expect further weakness in both markets.”
Spot gold traded at $1,335 an ounce at 4:16 p.m. in Seoul
after tumbling to a three-month low yesterday. The price, which
gained for a 10th straight year in 2010 and reached an all-time
high of $1,431.25 an ounce on Dec. 7, is set to drop in January
for the first month since July.

Trade Like Stocks

ETPs allow investors to hold assets such as precious or
base metals without taking physical delivery and they trade like
stocks on exchanges. Holdings in the 10 gold ETPs tracked by
Bloomberg gained 17 percent in 2010 after rising 51 percent in
2009 as investors sought to protect their wealth.
Gold has fallen from its leadership role in commodities for
the first time since mid-2009, giving way to cyclical
commodities such as oil, Goldman Sachs Group Inc. analyst
Jeffrey Currie wrote in a Jan. 24 report. “The U.S. economic
recovery has shifted onto a much more solid footing,” he wrote.
The U.S. economy rose at a 3.5 percent annual pace in the
fourth quarter, up from 2.6 percent the previous quarter, the
Commerce Department may report on Jan. 28, according to the
median estimate of 67 economists surveyed by Bloomberg News.
An index of executive and consumer sentiment in the euro
region increased to 106.7 in January from 106.2 the previous
month, according to a Bloomberg News survey of economists. The
European Commission will release the report in Brussels tomorrow.

‘Positive for Gold’

“We see the market stabilizing from the selling,” said
Wallace Ng, executive director at ABN Amro Bank NV in Hong Kong.
“It doesn’t impact much on the long-term outlook for gold. If
you look at the global economy and fiscal situations of most of
the countries, these are all positive for gold.”
Gold for immediate delivery surged 30 percent last year,
beating returns from bonds and stocks, as low interest rates by
central banks to bolster the recovery and the sovereign-debt
crisis in Europe spurred demand for haven investments. Stimulus
programs, including from the U.S. Federal Reserve, stoked
concern that currencies may be debased, boosting gold’s allure.
Gold has “no fundamental value since it doesn’t produce
any cash flow,” said Kevin Baldauf, a portfolio manager at
Wafra Investment Advisory Group in New York who responded to the
quarterly Bloomberg poll.
Silver holdings in ETPs fell to 14,669.1 tons yesterday,
according to data from four providers. Immediate-delivery silver
has fallen about 13 percent this month to $27 an ounce after
surging 83 percent last year.

  

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Gold-Fonds wuchsen 2010 um 361 Tonnen auf über 2.000 Tonnen

Wien (APA) - Investoren haben im vergangenen Jahr 361 Tonnen Gold
in Form von ETFs (Exchange Traded Funds) und ähnlichen
Investmentvehikeln gekauft. Der Gesamtbestand erhöhte sich dadurch
auf 2.167 Tonnen im Wert von 98 Mrd. Dollar (71,6 Mrd. Euro) , geht
aus Berechnungen des "World Gold Council" (WGC) hervor. Der Zufluss
stellt nach dem Rekordzufluss von 2009, als 617 Tonnen in mit
physischem Gold unterlegte Investmentfonds flossen, den bisher
zweithöchsten Wert dar. Nennenswerte Zuflüsse in Gold-ETFs gibt es
erst seit 2004.

Allein der an der New Yorker Börse gelistetet Gold Shares (GLD),
der größte dieser Investmentfonds, verzeichnete Nettozuflüsse von
147,1 Tonnen. Der Gesamtbestand erhöhte sich dadurch auf 1.280,7
Tonnen. Der zweitgrößte Gold-Fonds, ETFS Physical Gold Shares, stieg
um 56,6 Tonnen auf 165,1 Tonnen. ZKB Gold ETF und iShares Gold Trust
(IAU) stiegen um 42,5 und 37,8 Tonnen. "Das zeigt, dass ETFs zu einem
gebräuchlichen und kostengünstigen Weg geworden sind, damit
Investoren auf Gold zugreifen können", so die WGC-Experten.

Zentralbanken haben laut WGC im abgelaufenen Jahr ihre
Goldbestände wieder leicht erhöht, nachdem sie zwei Jahrzehnte lang
Anbieter gewesen seien. Der Internationale Währungsfonds (IWF) habe
sein Goldverkaufsprogramm von 403,3 Tonnen beendet. 200 Tonnen davon
kaufte demnach die Reserve Bank India, jeweils 10 Tonnen Sri Lanka
und Bangladesh und 2 Tonnen gingen an Mauritius. Diese Transaktionen
wurden außerhalb des Marktes, aber zu Marktpreisen abgewickelt, der
Rest erfolgt über den Markt und innerhalb der Grenzen des dritten
Zentralbankgoldabkommens (CBAG3).

  

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Viele Anleger horten Gold in physischer Form. Bei kleinen Barren ist die Spanne zwischen An- und Verkaufspreis aber hoch, auch die Lagerung kostet.

Die Angst vor Inflation und einem Neuaufflammen der Wirtschaftskrise hat zahlreiche Anleger in den vergangenen Monaten in Gold-Investments flüchten lassen. Wer Gold nicht nur in Papierform, sondern "zum Angreifen" haben will, muss mit Zusatzkosten rechnen - und zwar für die Spanne zwischen An- und Verkaufspreis und für die Lagerung. So erhält man einen Gold-Philharmoniker mit einer Unze Gewicht (31,1 Gramm) bei der Erste Bank derzeit um 1057 Euro.

Wollte man ihn am gleichen Tag verkaufen, bekäme man dafür nur 1027 Euro, hätte also 30 Euro Verlust erlitten. Bei der Bank Austria sind die Preise ähnlich (1057 bzw. 1023 Euro), sie schwanken in jedem Fall stark.

Große Barren sind günstiger
Generell gilt: Je größer die Münze oder der Barren, desto geringer ist in Relation dazu die Spanne und desto höher die Chance, dass man sie durch einen steigenden Goldpreis in absehbarer Zeit wieder hereinbekommt. Für einen Goldbarren von einem Gramm etwa zahlt man bei der Erste Bank 46 Euro, beim Verkauf erhält man aber nur 34 Euro. Der Ankaufspreis der Bank muss um mehr als ein Drittel steigen, damit man die Spanne wieder verdient hat.

Bei einem Kilo-Goldbarren - einen solchen kann man um 32.800 Euro erwerben und um 32.300 Euro verkaufen - beträgt die Differenz nur 1,5 Prozent. Vorteil von kleineren Barren sei aber, dass man flexibler ist, meint Eduard Büchler, Edelmetallexperte der Erste Bank: Wer sein Vermögen in mehreren Goldbarren parkt, kann sich von einem Teil trennen, falls er Geld braucht. Hat man nur einen großen Goldbarren, muss man alles verkaufen.

Hat man zu Hause keinen Tresor, gibt es bei den Banken meist die Möglichkeit, das Gold in einem Banksafe zu lagern. Bei der Bank Austria kann man einen neun Kubikdezimeter großen Safe um 64,10 Euro pro Jahr mieten, bei der Erste Bank kann man um 56,61 Euro sein Gold auf acht Kubikdezimetern verwahren. Darin bringt man Gold im Wert von 50.000 bis 100.000 Euro unter.

Für Silber im gleichen Wert braucht man nicht nur ungleich mehr Platz, sondern hat auch noch steuerliche Nachteile: Der Silberhandel ist umsatzsteuerpflichtig. Automatisch versichert ist nur ein Teil des Inhalts von Banksafes, bei der Erste Bank etwa 4000 Euro. Darüber hinaus kostet die Versicherung 28 Cent pro 1000 Euro.

Will man das Gold nicht unbedingt sehen, ist man beim Onlinebroker Direktanlage besser dran: Dort wird das Gold bei einer Schweizer Großbank verwahrt. Die An- und Verkaufsspesen betragen 1,25 Prozent des Ordervolumens, die Spannen sind etwas geringer als bei Retailbanken.

Die physische Ausfolgerung kostet allerdings zusätzlich, und zwar zwei Prozent plus Umsatzsteuer. Bei der österreichischen Gold- und Silberscheideanstalt Ögussa kann man sein Gold ebenfalls gleich eingelagert lassen, dabei muss es sich allerdings um Ögussa-Gold handeln. Die Einlagerung ist erst ab einem Kilo möglich. Will man seine Barren abholen, muss man die Prägekosten bezahlen. Bei einem Kilo Gold sind das 40 Euro je Stück.

Zusenden lassen kostet extra
Auch bei Pro Aurum, einem Handelshaus für Edelmetalle, ist es möglich, Gold, Silber und Platin zu kaufen und zu lagern. Die Metalle können via Internet oder direkt in der Filiale bestellt werden. Vor Ort ist der Kauf von Edelmetallen bis zu 15.000 Euro anonym möglich. Ist der Bestellwert höher, muss sich der Kunde ausweisen. Im Internet gibt es keine Obergrenzen.

Will man sein Gold einlagern lassen, beträgt der Mindestbestellwert 10.000 Euro. Die Einlagerung eines Vermögens von bis zu 30.000 Euro kostet 0,75 Prozent pro Jahr. Für Silber liegt der Prozentsatz mit 1,75 Prozent etwas höher. Bei größeren Vermögen sind die Spesen in Relation zum Wert geringer. Will man sich das Gold zusenden lassen, schlägt die Anlieferung für Bestellungen bis zu 25.000 Euro mit 19 Euro zu Buche.


Quelle: Prsse 5.4.o11


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Gruß

  

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http://www.godmode-trader.de/nachricht/Gold-ist-viel-zu-teuer,a2510819.html

"Gestern hatte ich ein interessantes Gespräch mit einer guten Freundin, die mir von ihrer Tante erzählt hat. Diese ältere Dame, in Ehren ergraut und 75 Jahre alt, bereitet sich und ihre Familie gerade auf größere Probleme in unserem Wirtschafts- und Finanzsystem vor. Sie habe zweimal in ihrem Leben bei Null anfangen müssen, das erste Mal nach der Währungsreform 1948, dann noch einmal in der späteren DDR. Ein drittes Mal werde sie nicht bei Null anfangen. Die Dame kauft seit einiger Zeit Gold und Silber – und wird dafür in ihrem Umfeld belächelt. Glücklicherweise muss man sagen...

In der Tat scheinen vor allem ältere Menschen noch ein Gespür dafür zu haben, was sich da gerade abspielt. Doch leider steht die Generation der heute 75- und 80jährigen nicht mehr an vorderster Stelle in der Verantwortung. Vielleicht könnte sie sonst manchem Jungspund unter uns die Augen öffnen.

So ist die ältere Dame aus eigener schmerzvoller Erfahrung beispielsweise fest davon überzeugt, dass wir von den Politikern und den Medien nur belogen werden. Das ist in der Tat so, nur hat die jüngere Generation die Erfahrung gemacht, dass am Ende schon alles irgendwie gut ausgeht. Die Dinge kritisch zu hinterfragen, ist deshalb aus der Mode gekommen.

Jetzt also Portugal. Auch dort erwarten die meisten von uns jetzt ein gutes Ende. In der Onlineausgabe des „Diario Economico“ war in dieser Woche zu lesen, dass Portugal 90 Milliarden „Rettungs-Euro“, und damit fünf Milliarden mehr als Irland beantragen wird. Das sind mehr als 50 Prozent des für 2011 erwarteten portugiesischen Bruttoinlandsprodukts in Höhe von 171 Milliarden Euro. Tatsache ist deshalb: Mit Portugal erlebt die Europäische Gemeinschaft nach Irland und Griechenland den dritten Staatsbankrott innerhalb von nur elf Monaten.

Die Nummer vier, Spanien, wird nun auch nicht mehr lange auf sich warten lassen. Das sagen wir. Die Politiker sagen natürlich etwas anderes. Die spanische Wirtschaftsministerin Elena Salgado etwa versicherte in dieser Woche, Spanien werde die EU nicht um Hilfskredite bitten. Die spanische Volkswirtschaft sei wettbewerbsfähiger als die portugiesische. Daher sei ein Überspringen der Krise von Portugal auf Spanien absolut ausgeschlossen.

Wie sagte doch die ältere Dame? „Sie lügen uns alle nur an!“ Ja, natürlich lügen sie. Deutsche Banken halten derzeit gut 18 Milliarden US-Dollar an portugiesischen Staatsanleihen. Spanische Finanzhäuser sind mit gut 70 Milliarden US-Dollar investiert. Und was die gepriesene „Wettbewerbsfähigkeit“ Spaniens angeht: Sie hat dazu geführt, dass man dort jetzt mit mehr als 21 Prozent die höchste Arbeitslosenquote in der Europäischen Union zu verzeichnen hat. Deshalb wird die Krise in Portugal folgerichtig auch Spanien erfassen. Deshalb werden die Zinsen demnächst auch dort steigen. Und schon haben wir in Spanien die gleichen Probleme wie in Portugal, in Irland und in Griechenland.

An den Edelmetallmärkten wird das gerade eingepreist, dort scheinen sich die Dinge jetzt zu beschleunigen. Gold ist in dieser Woche auf ein neues Allzeithoch geklettert. Deshalb sagen viele „Experten“ in den Medien jetzt:

„Gold kann man nicht mehr kaufen, viel zu teuer“!

Was für ein Glück, dass wir diese teuren Dinge jetzt nicht besitzen, nicht wahr? Seltsam nur, dass der Goldpreis steigt, obwohl die Europäische Zentralbank in dieser Woche die Zinsen angehoben hat. Es hieß doch immer, das Gold werde fallen, sobald die Zinsen steigen. Auch die Bankprofis sagen das ja immerzu.

Ich werde wohl die alte weißhaarige Dame fragen müssen, was davon wirklich zu halten ist... "

  

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Wann warst Du eigentlich das letzte Mal für etwas anderes außer Rohstoffe bzw Gold/Silber bullish, Doxy? Das muss mittlerweile Jahre zurückliegen - ist die Gesamtlage wirklich derart schlimm? (Da Dein Gespür meiner Erfahrung nach bislang mittelfristig immer noch Treffer erzielte eine ernstgemeinte Frage).

  

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1.doxy hat recht behalten, vielleicht behält er auch weiterhin recht.
2.auf einen zug der abgefahren ist springe ich nicht auf.

  

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Die Türken horten Gold. Doch das passt Banken und Volkswirten nicht. Sie wollen sich etwas einfallen lassen, um die Menschen zum Eintauschen ihrer Münzen und Barren zu bewegen. Der Plan könnte aufgehen.

...

Das von den privaten Haushalten gehortete Gold wird vom World Gold Council auf 5000 Tonnen geschätzt, wertmäßig ein größerer Betrag als das irische Bruttoinlandsprodukt. Die Türkei hofft, wenn sie einen Teil des Goldschatzes in das Bankensystem bringt, damit die Goldimporte und die externe Verschuldung zu senken, erläutert Erdal Aral, stellvertretender Vorstandsvorsitzender von Isbank. „Wir müssen das Gold da draußen ins Finanzsystem bekommen”, sagte Aral im Oktober in einem Interview in Istanbul. „Das ist ein wichtiger Schritt zur Lösung unseres Leistungsbilanzproblems.”

Das Leistungsbilanzdefizit der Türkei erreichte 2011 den Gipfel bei 77 Milliarden Dollar. In diesem Jahr hat sich der Fehlbetrag auf gleitender 12-Monats-Basis um 23 Prozent auf 59 Mrd. Dollar per Ende August verringert, da die rekordhohen Goldverkäufe von türkischen Unternehmen an die Vereinigten Arabischen Emirate und den Iran die Exporte nach oben getrieben haben, wie aus Daten des Statistikamtes hervorgeht.

weiter: http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohstoffe/vermoegen-die-gewohnheit en-werden-sich-aendern/7332064-2.html

  

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Das Leistungsbilanzdefizit der Türkei erreichte 2011 den Gipfel bei 77 Milliarden Dollar. In diesem Jahr hat sich der Fehlbetrag auf gleitender 12-Monats-Basis um 23 Prozent auf 59 Mrd. Dollar per Ende August verringert, da die rekordhohen Goldverkäufe von türkischen Unternehmen an die Vereinigten Arabischen Emirate und den Iran die Exporte nach oben getrieben habe


Das ist ein eigenartiger Ansatz. Gold gehoert nicht in die Leistungsbilanz; Gold ist Geld, ergo ist ein Verkauf von Gold nach Dubai das gleiche wie wenn man Dollar nach Dubai verkauft: ein Geldwechselgeschaeft. Mit der Leistung(-sbilanz) hat das genau nichts zu tun.

  

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>Das Leistungsbilanzdefizit der Türkei erreichte 2011 den
>Gipfel bei 77 Milliarden Dollar. In diesem Jahr hat sich der
>Fehlbetrag auf gleitender 12-Monats-Basis um 23 Prozent auf 59
>Mrd. Dollar per Ende August verringert, da die rekordhohen
>Goldverkäufe von türkischen Unternehmen an die Vereinigten
>Arabischen Emirate und den Iran die Exporte nach oben
>getrieben habe

>
>
>Das ist ein eigenartiger Ansatz. Gold gehoert nicht in die
>Leistungsbilanz; Gold ist Geld, ergo ist ein Verkauf von Gold
>nach Dubai das gleiche wie wenn man Dollar nach Dubai
>verkauft: ein Geldwechselgeschaeft. Mit der Leistung(-sbilanz)
>hat das genau nichts zu tun.

Richtig vor allem weil es nicht konstant ist. Es ist Familiensilber und keine in der Leistungsbilanz erbrachte Wertschöpfung.

  

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>Gold ist Geld


gold ist nicht geld. gold ist eine commodity, deren vielfache handhabung gelegentlich geldähnlichen charakter hat.

ps: aber wurscht was es ist, hauptsache du hast es .....

  

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>gold ist nicht geld. gold ist eine commodity, deren vielfache handhabung gelegentlich geldähnlichen charakter hat.


Das sehe ich anders. Goldreserven sind Teil der Devisenreserven; Gold kann man genauso wie Franken, Euro oder Dollar ausleihen, auf ein Konto legen, man bekommt sogar Zinsen dafuer.
Bei Goldman Sachs wird Gold von den Waehrungsanalysten und nicht von den Metallanalysten bewertet. Das ist fuer mich sogar das staerkste Argument, denn GS hat immer recht.

  

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>gold ist nicht geld. gold ist eine commodity, deren vielfache handhabung gelegentlich geldähnlichen charakter hat.


>Das sehe ich anders. Goldreserven sind Teil der Devisenreserven; Gold kann man genauso wie Franken, Euro oder Dollar ausleihen, auf ein Konto legen, man bekommt sogar Zinsen dafuer.
Bei Goldman Sachs wird Gold von den Waehrungsanalysten und nicht von den Metallanalysten bewertet.<


stimmt alles was du sagst, trotzdem ist gold (heute) nicht geld. mann kann sagen "es ist wie geld", oder auch "es ist beser als geld", aber es ist und bleibt eine commodity.

  

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>gold ist nicht geld. gold ist eine commodity, deren vielfache handhabung gelegentlich geldähnlichen charakter hat.


>Das sehe ich anders. Goldreserven sind Teil der Devisenreserven; Gold kann man genauso wie Franken, Euro oder Dollar ausleihen, auf ein Konto legen, man bekommt sogar Zinsen dafuer.
Bei Goldman Sachs wird Gold von den Waehrungsanalysten und nicht von den Metallanalysten bewertet.<


stimmt alles was du sagst, trotzdem ist gold (heute) nicht geld. mann kann sagen "es ist wie geld", oder auch "es ist beser als geld", aber es ist und bleibt eine commodity. oder etwa nicht?

  

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Gold könnte man ja auch als Commodity betrachten?

>Das ist ein eigenartiger Ansatz. Gold gehoert nicht in die
>Leistungsbilanz; Gold ist Geld, ergo ist ein Verkauf von Gold
>nach Dubai das gleiche wie wenn man Dollar nach Dubai
>verkauft: ein Geldwechselgeschaeft. Mit der Leistung(-sbilanz)
>hat das genau nichts zu tun.

  

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Danke für die bisherige Diskussion, mir fiel das auch auf. Wie interpretiert man diese Meldung, den Plan und die Begründung nun?

  

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>Danke für die bisherige Diskussion, mir fiel das auch auf.
>Wie interpretiert man diese Meldung, den Plan und die
>Begründung nun?

Ich verstehe die Idee so, dass den Banken und dem Staat lieber waere, die Tuerken wuerden kontrolliert auf Sparbuechern sparen und das Gold gegen tuerkische Lire an die Nationalbank verkaufen, die damit das Leistungsbilanzdefizit abzudecken gedenkt.

  

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>>Danke für die bisherige Diskussion, mir fiel das auch
>auf.
>>Wie interpretiert man diese Meldung, den Plan und die
>>Begründung nun?
>
>Ich verstehe die Idee so, dass den Banken und dem Staat lieber
>waere, die Tuerken wuerden kontrolliert auf Sparbuechern
>sparen und das Gold gegen tuerkische Lire an die Nationalbank
>verkaufen, die damit das Leistungsbilanzdefizit abzudecken
>gedenkt.

Doch so einfach. Merci für die Antwort!

  

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Um das Phänomen der Goldexporte zu verstehen, muss man sich vor Augen halten, dass die Türkei unter der AKP-Regierung Goldgewinnung zum strategischen Wachstumsfaktor erhoben hat. Gesetze wurden geändert, neue Goldminen geschaffen, die Produktion seit 2001 mehr als verzehnfacht, und seit 2005 vervierfacht, auf rund 17 Tonnen im Jahr 2011 – von 1,4 Tonnen im Jahr 2001.

Das widerspricht meiner Behauptung, dass die Tuerkei Gold nicht produziere, sondern nur ihre Reserven verkaufe.

Daher eine kurze Ueberlegung, wievierl diese 17 Tonnen sind: 1 Feinunze hat 31,1 Gramm. Eine Tonne daher etwa 32.150 Feinunzen. 17 Tonnen sind daher rund 546.550 Feinunzen. Bei einem Goldpreis von $1700 pro Feinunze hat die tuerkische Goldproduktion einen Wert von etwa 930 Millionen Dollar. Nicht ganz irrelevant, aber weit von den genannten Exportzahlen entfernt.

Fazit: Es werden ueberwiegend Reserven verkauft, nur ein geringer Teil des Goldexportes stammt aus den Goldminen.

  

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>Fazit: Es werden ueberwiegend Reserven verkauft, nur ein geringer Teil des Goldexportes stammt aus den Goldminen.

usd 1,9 mrd export in 2012, entspricht in etwa einer 2 jahresproduktion. warum gestehst du ihnen nicht zu, langfristig akumulierte produktionsleistung kurzfristig zu verkaufen?

  

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>>Fazit: Es werden ueberwiegend Reserven verkauft, nur ein
>geringer Teil des Goldexportes stammt aus den Goldminen.
>
>usd 1,9 mrd export in 2012, entspricht in etwa einer 2
>jahresproduktion. warum gestehst du ihnen nicht zu,
>langfristig akumulierte produktionsleistung kurzfristig zu
>verkaufen?

Ich lese in dem von Dir verlinkten Artikel von Goldexporten von "mehr als 2 Milliarden Dollar pro Monat", alleine in den Iran. Das ist etwa das 25fache der Produktion.

  

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>Ich lese in dem von Dir verlinkten Artikel von Goldexporten von "mehr als 2 Milliarden Dollar pro Monat", alleine in den Iran. Das ist etwa das 25fache der Produktion.<

ok, das habe ich dann übersehen, sorry.

  

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>Gold könnte man ja auch als Commodity betrachten?

Ich tu mir damit schwer. Tuerken produzieren kein Gold, sondern kaufen es als Geldanlage. Ein Goldverkauf ist keine Leistung, sondern eine Aufloesung von Reserven.

  

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>>Gold könnte man ja auch als Commodity betrachten?
>
>Ich tu mir damit schwer. Tuerken produzieren kein Gold,
>sondern kaufen es als Geldanlage. Ein Goldverkauf ist keine
>Leistung, sondern eine Aufloesung von Reserven.


Stimmt, eigentlich kann man das korrekterweise nur auf die Eigenproduktion anwenden.

Die ist nur ein Bruchteil, wie du ja weiter unten noch ausgeführt hast.

  

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wo kann ich den täglichen schlusskurs in usd / eur für gold per sms bekommen
danke
mfg
iwan

  

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>wo kann ich den täglichen schlusskurs in usd / eur für gold
>per sms bekommen
>danke
>mfg
>iwan

meines Wissens leider nirgendwo. Das mit den SMS hat sich seit den Smartphones ziemlich aufgehört...

  

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>>wo kann ich den täglichen schlusskurs in usd / eur für
>gold
>>per sms bekommen
>>danke
>>mfg
>>iwan
>
>meines Wissens leider nirgendwo. Das mit den SMS hat sich seit
>den Smartphones ziemlich aufgehört...
>

Danke

  

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>da röhrt wiedereinmal der goldbulle

Egal worum es in einem Goldseiten-Beitrag geht, das Fazit steht von vornherein fest.

  

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>Wann warst Du eigentlich das letzte Mal für etwas anderes
>außer Rohstoffe bzw Gold/Silber bullish, Doxy? Das muss
>mittlerweile Jahre zurückliegen - ist die Gesamtlage wirklich
>derart schlimm? (Da Dein Gespür meiner Erfahrung nach bislang
>mittelfristig immer noch Treffer erzielte eine ernstgemeinte
>Frage).

Die erste Frage ist einfach zu beantworten:
nachweislich zu Jahresbeginn und ich bin es diesbezüglich immer noch.

http://forum.aktien-online.at/dcboard.php?az=show_mesg&forum=124&topic_id=115118&mesg_id= 115854&page=

2x EM, 1x Energy, 1x Altbestand und 1x etwas anderes . Des Rätsels Lösung dürfte so schwer somit nicht sein...

Und hinsichtlich der zweiten Frage: ja, davon bin ich überzeugt.

cu
Doxy100


  

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Rechenspielchen und eine Empfehlung, jetzt Gold zu kaufen:

„Die Chance, ohne Inflation davonzukommen, ist gering“

Die Notenbanken spielen ein gefährliches Spiel, meint Scott Minerd, Chefstratege von Guggenheim Partners. Der Ausweg: ein Goldstandard durch die Hintertür. Dadurch könnte der Goldpreis auf 10.000 Dollar steigen.

Handelsblatt: Herr Minerd, Sie sehen auf die Notenbanken große Probleme zukommen, wenn die Zinsen irgendwann wieder steigen. Warum?

Scott Minerd: Die Fähigkeit einer Notenbank, Preisstabilität herzustellen, basiert auf ihrer Fähigkeit, die Geldversorgung der Wirtschaft herauf- oder herunterzufahren. Und die Frage ist, ob die Notenbanken noch in der Lage sind, dem Markt Geld zu entziehen, wenn die Zinsen einmal anfangen zu steigen.

Wo liegt das Problem?

Ein Weg für eine Notenbank, Geld aus dem Markt abzuziehen, ist der Verkauf von Anleihen. Wenn aber die Zinsen steigen, fällt der Wert der Anleihen in den Büchern etwa der US-Notenbank Fed. Die Frage ist also: Sind diese Papiere dann noch genug wert, um ausreichend Geld abzuziehen?

Können Sie das illustrieren?

Wenn die Zinsen nur um einen Prozentpunkt steigen, würde dies den Wert der Anleihen in der Bilanz der Fed um rund acht Prozent oder 200 Milliarden Dollar reduzieren und das gesamte Eigenkapital der Fed auffressen.

...

Wie könnten die Notenbanken gegensteuern?

Die Fed zum Beispiel könnte hingehen und ihre Assets dramatisch wertvoller machen, indem sie den Goldpreis noch oben zieht. Würde sie etwa den Goldpreis bei 10.000 Dollar je Unze festlegen, dann wäre das Gold in den Kellern der Fed wertvoll genug, um jeden im Umlauf befindlichen Dollar zu decken.

Wie würde die Fed das machen?

Der Preis würde schlicht auf dieses Niveau steigen, wenn die Fed erklären würde, dass sie bereitsteht, jede ihr angebotene Unze zu diesem Preis zu kaufen. Warum sollte dann jemand eine Unze zu einem anderen Preis verkaufen?

Was bedeutete das für Europa?

Länder wie Italien könnten der EZB mit einem Schlag genügend Sicherheiten für Hilfsgelder bieten, weil die Goldbestände der Italiener plötzlich viel mehr wert wären. Die Fed kann den Euro also mit ihrem Gold retten.

weiter: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/scott-minerd-im-inter view-man-waere-dumm-jetzt-nicht-in-gold-zu-investieren/7128816-2.html

  

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Der Preis würde schlicht auf dieses Niveau steigen, wenn die Fed erklären würde, dass sie bereitsteht, jede ihr angebotene Unze zu diesem Preis zu kaufen. Warum sollte dann jemand eine Unze zu einem anderen Preis verkaufen?

Nur was, wenn jemand auf das Angebot eingeht?

Sagen, "ich kaufe alles um 10.000", wenn man eigentlich um diesen Preis verkaufen will und sogar muss, ist sehr riskant. Besonders, wenn man durchschaut wird, wovon auszugehen ist.

Eher macht die FED eine Kapitalerhoehung als sich vom Goldpreis abhaengig zu machen.

  

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>>Nur was, wenn jemand auf das Angebot eingeht?
>
>Genau das frage ich mich auch ...

Die Folgen waeren naemlich dramatisch. Damit wuerde die FED die Kontrolle ueber die Geldmenge komplett verlieren. Mit jeder der FED angedienten Unze wuerde sich die Geldmenge um 10.000$ erhoehen. Und das aufgrund einer Massnahme, die dazu dienen sollte, die Geldmenge senken zu koennen.

Wenn ich die FED waere, wuerde ich die Geldmenge nicht am Offenmarkt reduzieren, sondern mir schlicht und einfach die auslaufenden Anleihen ausbezahlen lassen. Das dauert ein paar Jahre, funktioniert aber dafuer.

Das Eigenkapitalproblem kann man leicht loesen, indem man die Bilanzierung aendert. Nicht nett, aber immer noch besser als die vorgeschlagene Alternative.

  

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Die Idee ist also so wenig zu Ende gedacht, wie ich es vermutet habe - auf genau diese Punkte ist der Autor ja (absichtlich?) nicht eingegangen. Danke für die Antwort!

>>>Nur was, wenn jemand auf das Angebot eingeht?
>>
>>Genau das frage ich mich auch ...
>
>Die Folgen waeren naemlich dramatisch. Damit wuerde die FED
>die Kontrolle ueber die Geldmenge komplett verlieren. Mit
>jeder der FED angedienten Unze wuerde sich die Geldmenge um
>10.000$ erhoehen. Und das aufgrund einer Massnahme, die dazu
>dienen sollte, die Geldmenge senken zu koennen.
>
>Wenn ich die FED waere, wuerde ich die Geldmenge nicht am
>Offenmarkt reduzieren, sondern mir schlicht und einfach die
>auslaufenden Anleihen ausbezahlen lassen. Das dauert ein paar
>Jahre, funktioniert aber dafuer.
>
>Das Eigenkapitalproblem kann man leicht loesen, indem man die
>Bilanzierung aendert. Nicht nett, aber immer noch besser als
>die vorgeschlagene Alternative.

  

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Die durchschnittliche Duration des Fed-Portfolios soll 8 sein? Kommt
mir nach den Meldungen viel vor, aber auch wenn es stimmt - die Fed
bilanziert nicht mark-to-market, das wären "nur" stille Lasten. Sie
brauchen "nur" auf die Tilgungen warten und fertig. Zwischenzeitlich
könnten sie auch Geld absaugen indem sie einen entsprechend hohen
Satz auf Einlagen bezahlen. Solange der nicht über dem durchschnittlichen
Zinssatz auf den Anleihen im Bestand liegt bleibt trotzdem noch
ein laufender positiver Carry. (nicht umsonst verdient sie zur
Zeit über 70 Mrd. pro Jahr, das könnten sie z.B. wieder aufgeben).


>Können Sie das illustrieren?
>
>Wenn die Zinsen nur um einen Prozentpunkt steigen, würde dies
>den Wert der Anleihen in der Bilanz der Fed um rund acht
>Prozent oder 200 Milliarden Dollar reduzieren und das gesamte
>Eigenkapital der Fed auffressen.

  

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Moin,

ich habe mal dein Thema gesehen und wollte meine Meinung Mitsagen. Vor kurzem habe ich Goldmünzen online auf https://www.silber-werte.de/anlagegold-kaufen und sie bieten auch Goldbarren an. Sicherlich wirst du etwas Passendes finden! Die Goldmünzen lege ich in Wertanlagen an und kann sagen, dass es einfach super geht! Auf ihrer Seite kann man Silber und Goldmünzen kaufen, aber ich kaufe immer große Mengen beim sinkenden Transaktionskosten ein.

Ein Zitat der Seite - "Als Fachhändler für Münzen sind wir Ihr zuverlässiger Ansprechpartner. Ganz egal, ob Sie Münzen als Anlagegold kaufen, andere Münzen als Wertanlage erstehen oder Ihre Sammlung erweitern wollen: Wir führen für Sie eine große Auswahl zu fairen Preisen."

MfG

  

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Ich habe von meinen Großeltern Gold- und Silbermünzen geerbt und auch schon selbst Geld in Goldmünzen investiert. Das war für mich etwas Neues und sehr interessant. Zusammen habe ich da ein recht schönes Sümmchen gesammelt, aber über den Verkauf meiner Münzen denke ich überhaupt nicht nach, da ich es einfach nicht nötig habe.
Ich bin auch immer auf dem Laufenden, was es Münzen angeht, da ich unter https://www.silber-werte.de/ immer aktuelle Infos nachlesen kann.
Meine Münzsammlung bewahre ich zuhause auf, da ich einen eigenen Seif, der recht sicher ist, habe.
Viele Grüße

  

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Thema #4131

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