Editiert am 25-08-05 um 06:02 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Liebe Forumsmitglieder!

Habe beschlossen einen eigenen Thread über die Ertragsteuerliche Behandlung von Spekulationseinkünften, Dividenden, Zinsen, Kapitalvermögen etc. zu eröffnen.

Ich bitte hiermit um viele interessante Fragen!

Lieben Gruss aus Ottakring

Ottakringer

PS: Ich verweise auch auf meinen Spezialthread betreffend die Besteuerung von Zertifikaten, Indexzertifikaten, Disountzertifikaten, Bonuszertifikaten usw...
Link: http://forum.aktien-online.at/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&omm=0&om=3398&for um=DCForumID1

PPS: Hier findet Ihr eine Broschüre zum Thema: "Was ein Österreichischer Anleger zum Thema Steuern wissen sollte"

http://www.sparkasse.at/ssite/files/DYN/zentral/22684.pdf

sehr lobenswert; es gab zwar immer wieder Versuche, dieses Thema zu behandeln, aber manche Dinge werden immer wieder gefragt ....

Du könntest das Thema selbst einleitend damit eröffnen, dass du die "Dauerbrenner" mal sauber auflistest. Ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

* Spekulationsfrist (1 Jahr, 1 Jahr + 1 Tag; welcher Tag gilt (Auftragserfüllung oder Valutatag), ...)
* Ausgleichsfähigkeit von Verlusten (nur innerhalb der Einkunftsart, nur in der gleichen Periode ....)
* Zuordnung von Stücken bei meherern An- und Verkaufstransaktionen (FIFO, LIFO, "wie ich's mir wünsche", "wie's fürs FA am günstigsten ist ...)
* Freigrenze (und der Unterschied zum Freibetrag)
* ein Depot mit mehreren Inhabern (und/oder - Konten)
* Ansatz von Werbungskosten (was geht in welchem Ausmaß ...)
* Ist bei ausländischen Aktien "alles anders"?

Ich mag jetzt nicht mehr weiter nachdenken, aber ich glaube das waren so die Einsteiger-highlights.

lG, k

Editiert am 20-06-05 um 07:52 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

mich würde interessieren wie es aussieht wenn ich z.B. an der Frankfurter Börse Aktien kaufe und damit Spekulationsgewinne erziele.
Also wie muss ich mich verhalten wenn ich Gewinne mit ausländischen Aktien erziele?

Editiert am 20-06-05 um 08:03 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Wenn Du Deinen "ordentlichen Wohnsitz" (also da wo Du im Kalenderjahr überwiegend wohnst) in Österreich hast
und ehrlich bist,
dann gibst Du die Gewinne bei Deiner Steuererklärung beim österreichischen Finanzamt an.

WO Du die Spekulationsgewinne erzielst, ist unerheblich, d.h. Deine Frankfurter Spekulationsverluste kannst Du (innerhalb desselben Kalenderjahres) mit Deinen Wiener Spekulationsgewinnen gegenrechnen.

Es ist ja z.B. auch möglich, eine Aktie in Frankfurt zu kaufen und in Wien zu verkaufen, da täten wir uns sehr schwer mit der Suche nach dem richtigen Land, wo wir es versteuern sollten, wenn unsere Steuerinländereigenschaft nicht an unserem Wohnsitz hängen würd

Und wie siehts da mit der Ehrlichkeit aus?
Laut:
http://www.die-wirtschaft.at/ireds-760.html
hält sich eh kaum jemand an diese Steuer:
...Kaum jemand zahlt die Spekulationssteuer, Kontrolle gibt es keine. Steuerberater berichten Interessantes. Steuerprüfer kümmern sich nicht um die Spekulationssteuer. Wenn jemand aber eine entsprechende Position angibt, wird es ungemütlich, das Finanzamt verlangt genaue Details. Daher die Weisheit der Steuerberater: Nur ja nicht ankommen an die Spekulationssteuer. Somit ist diese Steuer politisch eine Beruhigungspille, als Einnahmequelle aber zu vernachlässigen.

Solang man arbeiten geht und evt. einen Kredit hat, wird kein Mensch nach der Spekusteuer fragen.
Blöd wirds erst, wenn man monetalang stempelt, oder an der Billakassa arbeitet; immer das neuste und teuerste Gewand trägt und einen 7erbayerischen fährt. Dann sollte man zum Nachbarn ein gutes Verhältnis pflegen, oder eben das Einkommensteuerformular richtig ausfüllen.

@Ottakringer, unter welches Finanzstrafdelikt fällt die Spekusteuerhinterziehung, im kleinen Rahmen, sagen wir mal bei einem Durchschnittsaktienonlineuserspekulant? Wie ist der Strafrahmen?

Wenn ich stempeln gehe oder an der Billakassa arbeite, dann sehe ich auch aus wie einer, der stempeln geht oder an der Billakassa arbeitet.

Willst Du Deinen Spieleinsatz verringern, indem Du z.B. einige Deiner geliebten Betandwins nur deshalb verkaufst, um Dir einen blöden Ring zu kaufen, der nur glänzt und keinen zusätzlichen Profit abwirft, oder einen Anzug, der in 6 Monaten von den Motten terminisiert ist?

Ich konnt ja schon damals den R.H. nicht verstehen: Warum kauft er sich einen Ferrari, wenn er so davon überzeugt ist, daß sich Betandwin vervielfacht? Das Ferrari-Investment wird nicht annähernd das abwerfen, was er überzeugt ist, daß das Betandwin-Investment abwirft!

Wann immer ich mich in eine Aktie "verliebt" habe, also wann immer ich geglaubt habe, eine extrem unterbewertete Perle in meinem Depot zu haben, hab ich den Gürtel eng geschnallt und aus dem ordentlichen Haushalt soviel abgezogen, wie gegangen ist, nur um bei der potentiellen Kursrakete dabeizusein, an die ich geglaubt hab

na wunderschönen Dank für die detaillierten Auskünfte Also wenn wir ein Depot (mit verrechnungskonto) in BRD haben, erfahren es dem KHG seine Häscher, wenn ich brav zu Hause bei BJ bleibe, habe ich gute Chancen, daß keiner von meinem bescheidenen Notgroschen Wind bekommt, soferne nicht jemand gezielt nachforscht oder ich so bescheiden im Geiste bin, dem Finanzamt etwas davon zu erzählen..... irgendwie verrückt, das denk ich mir, daß der deutsche Finanzboss grummelt na ja dafür wird er ja nicht schlecht bezahlt... ein Dankeschön bekommt von mir weder ein Bank noch ein Finanzamt, die saugen mich sowieso aus wie die Vampire - was nicht noch alles...

und was nach meinem Ableben ist, is ma Wurscht man kanns ja ned mitnehmen übern Jordan ...
AL

Bei einem Finanzstrafverfahren dürfen sie Deine Konten öffnen.

Also wenn die Post mal irrtümlich Deine Kontoauszüge beim Finanzamt abliefert, oder wenn ein neidischer Nachbar Deine Auszüge in seinem Postkasten findet und öffnet und anonym beim Finanzamtskummerkasten einwirft (das machen sie gerne!), oder wenn Deine Ex nicht weiterweiß, was sie Dir noch alles auswischen kann (das ist die beste Informationsquelle für´s Finanzamt, so vergrämte Ex-Geliebte oder Ex-Frauen weinen sich gerne bei jemandem aus, und wenn es nur ein Amt ohne Gefühle ist, Hauptsache jemand hört geduldig zu, was für ein Unmensch der Ex ist, Steuerschnorrer noch dazu), dann erfährt das Finanzamt davon, und wenn Du Glück hast, leiten sie Deine Post ohne näheres Hinsehen als "Irrläufer" an Dich weiter, aber wenn Du Pech hast und extra groß und deutlich auf dem Kuvert steht "An das Finanzamt! Anonyme Anzeige!", dann schauen sie genauer hin und eröffnen vielleicht ein Steuerstrafverfahren gegen Dich.

Als kleiner Aktienonliner lachen sie wohl Tränen über Dich und machen nichts weiter. Wenn interessante Hinterziehungsbeträge rauskommen, kannst Du ein Finanzstrafverfahren riskieren.

Ich glaube, ein einziger Kontoauszug ist da zu wenig, da müssen schon deftige und recht gut recherchierte Tatsachenberichte (von der Ex oder vom Nachbarn) drinnen stehen.

Am ehesten kommt es meiner Meinung nach wohl zur Kontenöffnung, wenn Du andere Dinge auch noch drehst (z.B. als Handwerksbetrieb höhere Umsätze ohne Rechnung machst, oder betriebliches und privates Konto oft vermischst).

Wie immer... köstlich zum Lesen! Nicht nur informativ sondern auch voll Witz und Geist. Hebt meine morgentliche Stimmung enorm. Übrigens hast du dich mit deinen äußerst fachlichen Kommentaren auch beruflich geoutet
Deine Betrachtungsweise sehe ich auch so... wurde mir auch von kompetenter Stelle so bestätigt. Es ginge also einiges hinein... wenn wir nicht alle so ehrlich wären...

Dazu habe ich eine Frage:
Grundsätzlich sind einmal alle unterjährigen Gewinne zu versteuern. Abziehen kann ich die Verluste und die Spesen...

Einen Verlust kann ich mMn aber nicht abziehen, wenn ich die Aktie, mit der ich einen Verlust erlitten habe, länger als ein Jahr gehalten habe, da es dann ja von der Spekulationsfrist rausfällt.

Wie sieht es mit den Spesen aus? Welche kann ich da gegenrechnen? Alle Kauf- und Verkaufsspesen, alle Storno- und Depotgebühren auf allen Depots oder nur die Transaktionsspesen, die auch mit dem unterjährigen Gewinn im Zusammenhang stehen?

Kann man das irgendwo auf Punkt und Komma nachlesen?

Eigentlich eindeutig nur die Zinsen, Spesen, Depotgebühren, die mit den Spekulationseinkünften in Verbindung stehen.

Wo es auf Punkt und Komma nachzulesen ist, weiß ich nicht. Aber es ist ziemlich logisch, Du wirst keine Probleme haben, wennst alles brav trennst in Spekulations- und Nichtspekulationseinkünfte bzw. die darauf entfallenden Spesen.

@Indiana: Habe beruflich nix mit der Specksteuer zu tun, habe mich aber zwecks meiner eigenen Specksteuererklärung vor Jahren mal schlau gemacht, und hat sich ja (hoffentlich) nicht viel verändert bis jetzt.

>Eigentlich eindeutig nur die Zinsen, Spesen,
>Depotgebühren, die mit den Spekulationseinkünften
>in Verbindung stehen.

Heißt das, dass Zinsen, Spesen und Depotgebühren, die in Verbindung mit Spekulationsverlusten stehen, nicht als Verluste von Spekulationsgewinnen in anderen Titeln abgezogen werden können?

Andere Frage: Kennt jemand eine günstige Software, mit der man Wertpapiergeschäfte bequeme dokumentieren und abrechen kann?

>>Eigentlich eindeutig nur die Zinsen, Spesen,
>>Depotgebühren, die mit den Spekulationseinkünften
>>in Verbindung stehen.
>
>Heißt das, dass Zinsen, Spesen und
>Depotgebühren, die in Verbindung mit
>Spekulationsverlusten stehen, nicht als Verluste
>von Spekulationsgewinnen in anderen Titeln
>abgezogen werden können?
>
>Andere Frage: Kennt jemand eine günstige
>Software, mit der man Wertpapiergeschäfte
>bequeme dokumentieren und abrechen kann?
>

excel oder money, wobei excel hat jeder und ist billig.

@Goldfisch:

Einkünfte können positiv und negativ sein.
Sind sie positiv, nennt der Volksmund sie "Gewinne".
Sind sie negativ, nennt der Volksmund sie "Verluste".

D.h. Du kannst positive und negative Speckeinkünfte gegenrechnen, unter Abzug der darauf entfallenden Spesen, dann kommst Du zu dem Betrag, den Du in der Erklärung als Specksteuerbemessungsgrundlage angibst.

Ausgenommen alles, was Du über 1 Jahr behalten hast, samt der für diese Werte angefallenen Spesen und Zinsen.

Ich empfehle auch Excel, das kann man am besten individuell adaptieren, find ich.

Danke für die Erklärung

>Ich empfehle auch Excel, das kann
>man am besten individuell adaptieren,
>find ich.

Verwende ich auch derzeit. Ich finde es halt mühsam bei Zukäufen und Teilverkäufen den Überblick bewahren. Für ausgefeilte Formulare fehlt mir die Zeit.

weil ich seit jahresanfang in unbezahltem urlaub bin, werd ich dem FA wohl kaum meine gewinne verschweigen können, weil die sich wohl fragen "von was lebt denn der?". und sogar jetzt wäre das schon ein betrag, der nicht unter lappalie fällt. versuche zwar die gewinne durch behalten nicht zu groß werden zu lassen, aber einen teil muß ich auf jeden fall realisieren.

es ist mir aber noch immer nicht klar, zu welchem satz ich die spekulationsgewinne versteuern muß. habe zuerst gehört, daß ich die gewinne wie einen normalen teil des gehalts, also mit max. 50% versteuern muß. dieser tage hab ich aber im WB einen artikel gelesen wo von 25% spekulationssteuer auf gewinne durch aktienveräußerung die rede war. was stimmt denn jetzt?

der freibetrag für spekulationsgewinne ist übrigens 440 €.

und die von klaus angesprochene frage von der zeitlichen stückzuordnung bei mehreren transaktionen mit derselben aktie (also z.b. eine oder mehrere tradingpositionen und eine "fixe", die man lange behält) ist auch eine ziemlich gute. das problem könnte bei mir einmal schlagend werden, wenn jowood tasächlich einen turnaround macht. ich glaube am ehesten, daß, wenn man die tradingpositionen brav versteuert, die fixpositionen zeitlich günstig behandeln darf.

und wegen verkaufszeitpunkt: bei einem jahr + einem tag ist man wohl auf der sicheren seite und den einen tag kann man sicher warten.

grüße und danke für eine antwort

erzielt man spekulationsgewinne von mehr als dem freibetrag von €440 ist nicht nur der über diese grenze hinausgehende betrag steuerpflichtig, sondern der GESAMTE gewinn..

das ist eine Freigrenze daher wird bei überschreiten der Grenze der gesamte Betrag versteuert im Gegensatz zum echten Freibetrag
aufpassen im Steuerrecht mit Fachtermini

>es ist mir aber noch immer nicht klar, zu welchem satz ich die spekulationsgewinne versteuern muß. habe zuerst gehört, daß ich die >gewinne wie einen normalen teil des gehalts, also mit max. 50% versteuern muß. dieser tage hab ich aber im WB einen artikel gelesen >wo von 25% spekulationssteuer auf gewinne durch aktienveräußerung die rede war. was stimmt denn jetzt?

Grundsätzlich sind die Spekulationseinkünfte genauso zu behandeln wie alle anderen einkünfte (zb. Einkünfte aus nichtselbständiger tätigkeit). alles wir einfach zusammengezählt und ergibt das "Einkommen". und von dem wird dann die einkommensteuer berechnet. das heißt also, dass die spekulationseinkünfte auch mit bis zu 50% besteuert werden können (wenn das gesamteinkommen dementsprechend hoch ist).
problem ist auch, dass die spekulationseinkünfte das gesamte einkommen erhöhen und somit den durchschnittssteuersatz, was dazu führt, dass die anderen einkünfte (ebn zb einkünfte aus nichtselbständiger tätigkeit) mit einem höheren durchschnittssteuersatz belastet werden (stichwort: "Schatteneffekt").

lg Student

leider nicht viel zeit aber stichwort: hälftesteuersatz

R

danke für die ausführliche antwort, ottakringer!

von der hälftesteuerregel für kest-veranlagung hab ich schon gewußt, weil ich das selber schon in der Eink.St.-Erklärung gemacht hab. trotzdem auch danke an jedentag.. , obwohl's dann leider für die speksteuer doch nicht stimmt.

grüße AS

>es ist mir aber noch immer
>nicht klar, zu welchem satz
>ich die spekulationsgewinne versteuern muß.
>habe zuerst gehört, daß ich
>die gewinne wie einen normalen
>teil des gehalts, also mit
>max. 50% versteuern muß. dieser
>tage hab ich aber im
>WB einen artikel gelesen wo
>von 25% spekulationssteuer auf gewinne
>durch aktienveräußerung die rede war.
>was stimmt denn jetzt?
>
>
Ich befürchte da wurde was verwechselt:

Wenn ein Privatperson innerhalb 1 Jahres Aktien verkauft -> Spekulationsgewinn mit Durchschnittssteuersatz zu versteuern (§ 30 EStG).

Das mit dem "HALBEN DURCHSCHNITTSSTEUERSATZ" gilt nur für die Erträgen von Aktien (=Dividenden) wenn man auf die Verkestung verzichtet und auf Veranlagung plädiert.(Aber nur Dividenden, Keine Zinsen!).

Das mit dem "HALBEN DURCHSCHNITTSSTEUERSATZ" gilt weiterhin als "Zuckerl" für diejenigen Grosskapitalisten, die ÜBER 1% an einer Gmbh/AG besitzen und ihre Aktien verkaufen.
(Erklärung: Gemäss § 31 EStG werden Gewinne aus der Veräußerung von Beteiligungen (>1 % der Anteile an der AG/GmbH) unabhängig von der Spekulationsfrist (dh. auch zB: nach 3 Jahren!!!) der Besteuerung unterworfen).
Um dies ein wenig "abzufedern" kann man diese Gewinne aus der Veräusserung von Beteiligungen mit dem halben Durchschnittsteuersatz besteuern.

Ein einfaches Gemüt könnte natürlich auf die Idee kommen und auch für seine normalen "Spekulationsgewinn" auf dieses "Zuckerl" bestehen...

ABER: Geht nicht wegen:

1) § 37 Abs 4 Z. 2 letzter Halbsatz EStG! (gilt nur für Beteiligungen wenn über 1 Jahr gehalten...)

2) § 31 Abs 6 EStG (Spekulationregelung geht VOR Beteiligungsveräusserungsregelung).

Ich hoffe ich habe mich halbwegs klar ausgedrückt...

lg
Ottakringer

und danke auch, student. jetzt hab ich's.

Toll dieser Thread - hoch informativ. Aber wieso verrechnet mir BJ für die Dividenden 25% KESt ?

LG

Weil sie´s müssen.

Für österreichische Werte ist damit Deine Einkommensteuer und Erbschaftssteuer mit abgedeckt.

D.h. für Personen mit hohem Steuersatz ist die KEST super.

Personen mit niedrigem Steuersatz zahlen drauf.

Im Klartext:
Die Reichen haben was davon, die anderen zahlen durch die KEST mehr, als sie bei Veranlagung zahlen müßten.

Aber Veranlagung zahlt sich auch nicht oft aus (siehe meinen vorherigen Beitrag über Nachteile)

für die dividenden (=kapitalerträge) ist klar, daß du kest bezahlen mußt. das ist eine endbesteuerung, die direkt abgeführt wird und um die du dich nachher (auch in der eink.st.-erklärung) nicht mehr kümmern mußt.
aber, wenn du nicht total üppig verdienst, kann es sich auszahlen, die abgeführte kest in der est-erkl. zu veranlagen bzw. geltend zu machen. dann wird die kest zum einkommen addiert, aber nur mit halbem einkommensteuersatz belegt.
eine veranlagung kannst du also in jedem fall machen, weil du sowieso nicht über 25% kommst. zahlt sich aber nur bei ziemlich fetten dividenden aus.
siehe aber auch den J&S-Beitrag.
@J&S:könnte ja vielleicht schon nächsten frühling was werden mit einem ordentlichen kursgewin

Wenn Jowood einmal einen nachhaltigen Turnaround hinlegt, hast eh die Spekulationsfrist souverän hinter Dich gebracht

Von einer 25%-Abschlagssteuer für Aktiengewinne weiß ich nichts. Da geht´s entweder um Deutschland oder um Zertifikate, denk ich.

Hier in Ö fällst voll in die Progression. Also alle Deine Einkommen (ohne endbesteuerte Zinsen) werden zusammengerechnet, und von da die Steuer, nach Steuerklassen aufsteigend.

@Klaus:
Deinen Ansatzpunkten entnehme ich, dass du dich mit der Materie sehr gut auskennst - ich werde mich in nächster Zukunft damit befassen....

lg
Ottakringer

Eigentlich off topic, aber aus psychologischen Gesichtspunkten heraus interessant

Die Steuerdiskussion hebt immer am ATX-high an; wenn wir konsolidieren, interessiert dieses Thema keine Sau. Ist schon fast ein Indikator...

Ach ja, danke Ottakringer, für die Zertis

cu
Doxy100

Ein Hoch auf den Kollgen Ottkringer!!! diesen Thread einzurichten ist eine super Idee und außerdem ein äußerst soziales Werk Danke! werden sicher urinteressante Themen zur Sprache kommen, weil jeder hat ja immer die Faust von KHG im Nacken (nur der selber nicht )

Wie is denn das mit den Zinsen? Wer sein Verrechnungskonto im Plus hat, und seien es nur ein paar Euro, lukriert ja ein paar zerquetschte Centerl Zinsen. Gibt es jetzt eine routinemäßige Meldung ans Wohnsitzfinanzamt? oder nur wenn ich bei einem deutschen Broker bin?

wenn das so ist, gibt es ja praktisch kein Entkommen, außer man belehnt sein Depot auf Dauer, damit man nie ins Plus kommt. Kommt mir kompliziert vor, außerdem mag ich nix belehnen ....

Hat schon wer ausrecherchiert, wie das mit den auländischen Brokern ist?

in diesem Sinne Prost, ich geh jetzt ins bekannte Haus im grünen
AL

Editiert am 21-06-05 um 05:43 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Editiert am 21-06-05 um 05:42 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

Wer auf die Abschlagsteuer für Dividenden verzichtet, sondern die Dividenden lieber veranlagen möchte, soll folgendes beachten:

- ) Hälftesteuersatz gilt nur für österreichische Aktien

Editierung von ThreadModerator:

"Der Hälftesteuersatz gilt ab 1.4.2003 auch für Ausländische Dividenden (Stichwort "Kapitalverkehrsfreiheit")".

Editierung Ende des ThreadModerators

- ) Hälftesteuersatz wird von der um die Dividenden erhöhten Bemessungsgrundlage berechnet, d.h. die anderen Einkünfte werden zum Ausgleich ein bißerl höher besteuert als bei Endbesteuerung

- ) bei Angabe von Zinsen und Dividenden könnten Steuervorteile (Alleinverdienerabsetzbetrag, Außergewöhnliche Belastungen) verloren gehen, wenn man gewisse Grenzen überschreitet

+ ) bei Veranlagung kann man Spesen und Sollzinsen gegenrechnen, bei der KEST nicht

+ ) Kleinverdiener können sich die KEST durch Veranlagung voll zurückholen (Zinsen und Dividenden), wenn inkl. Zinsen und Dividenden keine Steuer rauskommt

also kest dürfte keinen so wirklich interessieren =endbesteuert!
was aber meiner meinung vergessen wird ist die sozialversicherung!
als selbstständiger zahlt man grundsätzlich mal mind. ~25% für die soz!
nach diesem abzug kommt erst die est dran!
@j+s! so mikrig sind die spest gewinne auch nicht (speziell dieses jahr mit baw)
das dieser gewinn nach "alter formel 2003" ziemlich sicher (normales einkommen als basis) mit 40% zu versteuern ist.
also werden aus 10.000,- gewinn schnell nur noch 4.500,- reingewinn
wenn man ehrlich wäre!?

Wenn Du "Zitterer" Dich schon vor einem Jahr rausschütteln läßt

Der Sozialversicherung unterliegen Spekulationsgeschäfte der Privatsphäre absolut nicht.

Sozialversicherung möglicherweise eventuell dann, wennst die Betandwin im betrieblichen Vermögen liegen hast. Aber da schaut es steuerlich auch GANZ ANDERS aus als bei uns Privaten!

ich habe mich nicht rausschütteln lassen! habe meine stücke im langfristdepot noch! also kein "zitterer
aber solche einbrüche wie letztes mal bei baw sehe ich chance für ein kurzes trading!
und diese kurzinvestments können sich dann doch auf einiges summieren das dann nicht mehr unter mickrig läuft

Editiert am 22-06-05 um 09:52 AM durch den Thread-Moderator oder Autor

>also werden aus 10.000,- gewinn schnell
>nur noch 4.500,- reingewinn
>wenn man ehrlich wäre!?

mehr als 50% steuer zahlst aber sicher nicht!
und 50% nur dann, wenn du 51.000 euro als "normales" einkommen hast.

steuertarif 2005:
Einkommensstufe Einkommensteuer Prozentsatz
bis 10.000 € 0 € 0%
bis 25.000 € 5.750 € 23%
bis 51.000 € 17.085 € 33,5%
über 51.000 € 50%

wenn du z.b. 25.000 € in deinem brotberuf einnimmst (steuerbemessungsgrundlage), zahlst dafür 5.750 € einkommensteuer...

wenn du z.b. durch spekulation 26.000 euro "dazuverdienst" (also 51.000 insgesamt), zahlst du 17.085 euro an einkommensteuer, also 11.335 mehr als ohne zuverdienst, bleiben also noch 14.665 euro (von den 26.000) an reingewinn.

wenn die steuerbemessungrundlage schon von haus aus über 51.000 euro liegt, dann ist es einfach zu rechnen, dann bleiben genau 50% reingewinn vom zuverdienst "spekulation" übrig.

http://www.arbeiterkammer.at/www-192-IP-1248.html

>>also werden aus 10.000,- gewinn schnell
>>nur noch 4.500,- reingewinn
>>wenn man ehrlich wäre!?
>
>mehr als 50% steuer zahlst aber
>sicher nicht!
>und 50% nur dann, wenn du
>51.000 euro als "normales" einkommen
>hast.
>
>steuertarif 2005:
>Einkommensstufe Einkommensteuer Prozentsatz
>bis 10.000 € 0
>€ 0%
>bis 25.000 € 5.750
>€ 23%
>bis 51.000 € 17.085
>€ 33,5%
>über 51.000 €
>50%
>
>wenn du z.b. 25.000 € in
>deinem brotberuf einnimmst (steuerbemessungsgrundlage), zahlst
>dafür 5.750 € einkommensteuer...
>
>wenn du z.b. durch spekulation 26.000
>euro "dazuverdienst", zahlst du 17.085
>euro an einkommensteuer, also 11.335
>mehr als ohne zuverdienst, bleiben
>also noch 14.665 euro an
>reingewinn.
>

Ein brutal gewähltes Beispiel, denn wenn Du durch Spekulation mehr "dazuverdienst", als Du normal verdienst, dann fragt man sich, wieso Du eine derart mickrige Beschäftigung...(andererseits wird am Bsp BaW und dem EST-Tarif klar, wie wenig sich Spekulation auszahlt)

>wenn die steuerbemessungrundlage schon von haus
>aus über 51.000 euro liegt,
>dann ist es einfach zu
>rechnen, dann bleiben genau 50%
>reingewinn vom zuverdienst "spekulation" übrig.
>
>http://www.arbeiterkammer.at/www-192-IP-1248.html

>Ein brutal gewähltes Beispiel, denn wenn
>Du durch Spekulation mehr "dazuverdienst",
>als Du normal verdienst, dann
>fragt man sich, wieso Du
>eine derart mickrige Beschäftigung...(andererseits wird
>am Bsp BaW und dem
>EST-Tarif klar, wie wenig sich
>Spekulation auszahlt)

Das mittlere Bruttoeinkommen der unselbständig Erwerbstätigen lag im Jahr 2003 bei 21.060 € (Frauen: 15.380 €, Männer: 25.830 €).

http://www.statistik.at/fachbereich_03/einkommen_txt.shtml



Wobei vom Bruttoeinkommen ja noch die Sozialversicherung abzuziehen ist, um zur Steuerbemessungsgrundlage zu kommen. So gesehen war mein Wert "guter Durchschnitt" und nicht mickrig.

>Das mittlere Bruttoeinkommen der unselbständig Erwerbstätigen
>lag im Jahr 2003 bei
>21.060 € (Frauen: 15.380 €,
>Männer: 25.830 €).
>
>http://www.statistik.at/fachbereich_03/einkommen_txt.shtml
>
>
>
>Wobei vom Bruttoeinkommen ja noch die
>Sozialversicherung abzuziehen ist, um zur
>Steuerbemessungsgrundlage zu kommen. So gesehen
>war mein Wert "guter Durchschnitt"
>und nicht mickrig.

Jo, ned missverstehen, ich meinte eher die Spekulationseinkünfte wären ziemlich unproportional hoch. Ich hatte zunäxt ein (mir realistisch erscheinendes)Gesamteinkommen von 26.000 gelesen und bin dann über die Steuer gestolpert und brauchte noch 2 Durchgänge .

wenn du z.b. durch spekulation 5.000 euro zu 25.000 "normalverdienst" "dazuverdienst" (also 30.000 insgesamt), zahlst du 7.930 euro an einkommensteuer, also 2.180 mehr als ohne zuverdienst, bleiben also noch 2.820 euro (von den 5.000) an reingewinn.

bei mehr als 51.000 "normalverdienst" bleiben von den 5000 euro 2500 euro als reingewinn übrig.

das alles natürlich ohne berücksichtung von absetzbeträgen, sonderausgaben usw...

Wie genau hat man die Spekulationseinkünfte anzugeben? Einfach Gewinne - Verluste = zu versteuernde Einkünfte?

Oder muss man jede einzelne Transaktion angeben?

Ist das rchtlich in Ordnung? Wenn ich Aktien länger wie ein Jahr halte ist der Gewinn ja nicht zu versteuern.

Wenn ich jetzt am 12.2.03 5000 aktien einer firma kaufe und am 13.7.03 nochmals 3000 nachkaufe und am 14.2.04 dann 3000 stücke verkaufe. bin ich somit steuerfrei unterwegs?

danke für info
m

Ist das rechtlich in Ordnung? Wenn ich Aktien länger wie ein Jahr halte ist der Gewinn ja nicht zu versteuern.

Wenn ich jetzt am 12.2.03 5000 aktien einer firma kaufe und am 13.7.03 nochmals 3000 nachkaufe und am 14.2.04 dann 3000 stücke verkaufe. bin ich somit steuerfrei unterwegs?

danke für info
m

Hier gilt: "first in - first out"
Du bist steuerfrei.

danke das berühigt mich doch sehr, auch rechtlich eine reine weste zu haben. kann man dies auch irgendwo nachlesen. hab schon öfters nach was schriftlichen im internet gestöbert.

Also im EStG § 30 Spekulationsgeschäfte habe ich nichts dazu gefunden.

http://www.steuerberater.at/gesetze/estg/30/

Im Steuerberater.at-Forum gibt es einen Eintrag zu dem Thema: http://www.forum.steuerberater.at/forum/read.php?f=5&i=3049&t=3048

Das ist genau eine der strittigsten Fragen in diesem Zusammenhang; das FA stellt sich eher auf den für sie günstigsten Standpunkt .....

meine Lösung: ich verwende bewusst 2 Depots (bei der gleichen Bank), aber das hilft halt auch nicht immer.

Vielleicht nimmt unser Threderöffner mal ausführlich Stellung.

lG, k

@Klaus und "Stellung nehmen":

Habe leider erst am Wochenende wieder Zeit.... Sorry!

lg
Ottakringer

..... sollte keinesfalls eine ungebührliche Urgenz sein sondern ausschließlich Hoffnung auf Stellungnahme durch jemanden der es klären könnte.

Danke - auch im Namen aller anderen Interessierten (und bemüht Steuer-Ehrlichen!!!) - für dein Angebot mit diesem thread.

lG, k

ist man mit gewinnen nie wirklich- ESt wollen die immer
aber FIFO sollte doch argumentierbar sein weil es ja auch betrieblich eine übliche abrechnugsart ist.

mich würde interessieren wie ZEUS das macht mit der steuer- in deiner gegend gibt es da wohl wenig finanzbeamte die dem nachgehen bzw. weil die upper class dort eher verschont wird: gar keine einschlägigen regelungen?

Ö zu verlassen ist über kurz oder lang eh unausweichlich bei den gierfingern hierzulande.

R

>ist man mit gewinnen nie wirklich-
>ESt wollen die immer

Soll das heißen, dass mit der Spekulationssteuer nicht alles erledigt ist?? Bleibt dann überhaupt noch was übrig??

>Ö zu verlassen ist über kurz
>oder lang eh unausweichlich bei
>den gierfingern hierzulande.
>
> R

ja so ist es gemeint! dass schöne (für die finanz): wenn du auch noch arbeitest und dadurch leichtfertigerweise dein geld in eine pensionsversicherung einbezahlst aus der du NIE etwas erhalten wirst und brav steuer zahlst bist bald in einer schönen steurstufe drinnen- man sollte sich eben darn gewöhnen diesem land ade zu sagen bevor sie einem das letzte hemd wegnehmen.
deshalb will ich ja wissen wo man hinflüchten kann! hat jemand ahnung wie das mit der schweiz ist? da werden glaub ich finanzbeamte standrechtlich erschossen wenn sie in einem konto herumschnurchteln wollen.

wenn du ehrlich sein willst, kannst der finanz gleich dein depot überschreiben.

R

@jedentag: bist im WALL?

lg foara

JO!

Wenn ich unterjährig verkaufe wird angenommen 50 % Specksteuer fällig und vom Rest nochmal 50 %??

>Wenn ich unterjährig verkaufe wird angenommen
>50 % Specksteuer fällig und
>vom Rest nochmal 50 %??
>


nein, blödsinn!

schau mal zurück auf: http://forum.aktien-online.at/dcforum/DCForumID1/3733.html#36



Den Begriff "Spekulationssteuer" wird man in den Steuergesetzen vergeblich suchen. Es handelt sich nämlich bei der landläufig als "Spekulationssteuer" bezeichneten Steuer um die ganz normale Einkommensteuer auf jene Gewinne, die beim Spekulieren abgesahnt werden.
Spekulationsgeschäfte sind Veräußerungsgeschäfte, bei denen der Zeitraum zwischen der Anschaffung und der Veräußerung

Editiert am 28-06-05 um 01:34 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

und du meinst du bist nach einer einjährigen behaltefrist steuerfrei?
25% speksteuer für unterjährige transaktionen und dann noch ESt je nach stufe- wird sind ja nicht in der marktwirtschaft dass du dein geld behalten darfst- aber verunsichern tut mich dein beitrag, redbull. womöglich kann man die spek-steuer irgendwie auf die ESt anrechnen? egal - da ich nun ja wieder zeit hab werd ich mir das einmal anschaun in den nächsten tagen.

R

OK, jetzt kenn ich mich gar nimmer aus

Editiert am 28-06-05 um 01:53 PM durch den Thread-Moderator oder Autor

>und du meinst du bist nach
>einer einjährigen behaltefrist steuerfrei?

ja, genau

>25% speksteuer für unterjährige transaktionen und

wie kommst du auf 25%?


>womöglich kann man die
>spek-steuer irgendwie auf die ESt
>anrechnen?

es gibt keine eigene spekulationssteuer... die erträge aus spekulationsgeschäften werden einfach zu deinem einkommen dazugezählt (genauso wie einkommen aus verpachtung und vermietung usw.) und daraus wird dann deine einkommensteuer ermittelt...
wieviele % das sind hängt von deinem gesamteinkommen ab (maximal 50%)

wenn das richtig ist wird man ja gar nicht so arg geschröpft - hauptsache man arbeitet nicht sonst ist die reale steuer (pensionsversicherung- ohne leistung) ja viel höher als 50%

da muss man die betty gewinne dann nicht versteuern wenn sie über ein jahr gehalten werden-ich kann mir das beim besten willen nicht vorstellen!die greifen doch überall in deine taschen - deshald geh ich auch mit zerissenem leiberl und hose und mit max. 10€ bargeld in der tasche zu denen- aber kassiert haben sie damals als ich noch so blöd war ein einkommenssteuerformular auszufüllen schon!?
wie lang kann ich dass aufrollen wenn du da jetzt recht hast?

R

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>und du meinst du bist nach
>einer einjährigen behaltefrist steuerfrei?
>
>25% speksteuer für unterjährige transaktionen und
>dann noch ESt je nach
>stufe- wird sind ja nicht
>in der marktwirtschaft dass du
>dein geld behalten darfst- aber
>verunsichern tut mich dein beitrag,
>redbull. womöglich kann man die
>spek-steuer irgendwie auf die ESt
>anrechnen? egal - da ich
>nun ja wieder zeit hab
>werd ich mir das einmal
>anschaun in den nächsten tagen.
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> R

Keine Ahnung R, was Du Dir da einbildest, aber lass Dir gesagt sein: Ganz schnell wieder vergessen und VORHER mal nachlesen, dann mitdiskutieren! Selbstverständlich ist man nach 1-jähriger Behaltefrist steuerfrei (Du dürftest es bislang noch ned so genau genommen haben mit der Steuer ), kritisch wirds nur wenn man auf demselben Depot mit derselben Aktie zugleich auch zockt. Fifo klingt nämlich gut, aber in der Praxis wirds da definitiv Argumentationsprobleme bzw. Beweisprobleme geben.

"(Du dürftest es bislang noch ned so genau genommen haben mit der Steuer )"

ich hab damals von jemandem gehört ich soll ja nix mehr versteuern- im nächsten jahr hab ich dem finanzer gesagt dass ich aufgehört hab mit aktien weil ich soviel verloren hab- gerade noch davongekommen!
ansonsten seh ich auch überhaupt keinen grund zur veranlassung steuer zu zahlen. weder hab ich die schulden dieses staats verursacht noch irgenwelche nicht durch überweisung eines max. 4 stelligen betrags ausgleichbare leistungen bezogen- im gegenteil ich darf noch für nicht-leistung studiengebühr bezahlen. und für die pensionen hab ich auch immer was beigetragen.

R

Puuuh , danke, hab schon gedacht, da wäre mir etwas Grundlegendes entgangen

§30 (1)Spekulationsgeschäfte sind:

1. Veräusserungsgeschäfte, bei denen der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräusserung beträgt:
a)Grundstücke....
b) bei anderen Wirtschaftsgütern, insb. Wertpapieren ,nicht mehr als ein Jahr.
2. ...


(4)Als Einkünfte sind der Unterschiedsbetrag zwischen dem Veräusserungserlös einerseits und den Anschaffungskosten und den Werbungskosten andererseits anzusetzen. Die Einkünfte aus Spekgeschäften bleiben steuerfrei, wenn die gesamten Spekgeschäfte im Kalenderjahr höchstens 440,-- Euro betragen. Führen die Spekgesch. in einem Kalenderjahr insgesamt zu einem Verlust, so ist dieser nicht ausgleichsfähig.

Erläuterung:

Kauf BAW 10.01.2003 2.000 St
Kauf BAW 26.09.2003 1.000 St
Verkauf BAW 28.05.2004 1.000 St

Da die Zuordnung des Verkaufes, welcher Teil der Aktien verkauft werden, nicht möglich ist, bin ich derjenige der bestimmt und oder weiss, welchen seinerzeitigen Kauf ich nun verkaufe. In der Regel wird man daher argumentieren, dass man am 28.05.2004 einen Teil der Aktien verkauft, die am 10.01.2003 gekauft hat. Theoretisch ist jede Perversität zulässig. Das liegt vorallem daran, dass man Aktien nicht physisch besitzt und die Depotkonten die Aktien summiert darstellen. Würde ein Depot nach Zukäufen getrennt werden, muss man bei verkäufen auf die Jahresfrist aufpassen.

Als Datum gilt immer der nächste Tag nach Jahresfrist,in diesem Fall: 11.01.2004;27.09.2004.Ab diesem Zeitpunkt sind die Zukäufe steuerfrei, egal mit welchem Gewinn BAW verkauft wird.

Verluste sind nur in der Einkunftsart ausgleichfähig. Man kann daher JWD Verluste, welche man innerhalb eines Jahres realisiert hat, nur mit anderen Spekgewinnen verrechnen. Es ist nicht möglich Spekverluste mit anderen Einkunftsarten(Gehalt o ä.) zu verrechnen.

In der Regel läuft man besser sich mit den Spekproblematiken nicht zu beschäftigen. Das "Problem" für KHG wird mM bei einer der nächsten Steuerreformen mittels Abzugssteuer von ??, die die Banken einheben müssen, für Ihn gelöst werden. Doch bis dahin wird noch viel Wasser die Donau runter fließen...