Umfrage: Welcher Immo-Wert haltet ihr am aussichtsreichsten = ist in eurem Depot?


CA IMMOBILIEN ANLAGEN AG
http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=5y&sSym=CAI.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=6m&sSym=CAI.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?&hist=1d&sSym=CAI.EAV.png
ISIN AT0000641352
Reuters-Code CAIV VI
Bloomberg-Code CAIM AV


CA IMMO INTERNATIONAL AG
http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=5y&sSym=CAII.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=6m&sSym=CAII.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?&hist=1d&sSym=CAII.EAV.png
ISIN ATCAIMMOINT5
Bloomberg Kürzel CAII AV
Reuters Kürzel CAII.VI
Börseplatz Wiener Börse

MEL:
http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=5y&sSym=MEL.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=6m&sSym=MEL.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?&hist=1d&sSym=MEL.EAV.png


Sparkasse Immo:
http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=1y&type=CONNECTLINE&ind0=VOLUME&cy=&&lSyms =SPI.EAV&lColors=0x000000&sSym=SPI.EAV&hcmask=.png

Immoeast:
http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=5y&sSym=IEA.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=6m&sSym=IEA.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?&hist=1d&sSym=IEA.EAV.png


Immofinanz:
http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=5y&sSym=IIA.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=6m&sSym=IIA.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?&hist=1d&sSym=IIA.EAV.png

Conwert:
http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=5y&sSym=CWI.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=6m&sSym=CWI.EAV.png http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?&hist=1d&sSym=CWI.EAV.png

Meinl Int. Power:
http://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=6m&type=CONNECTLINE&ind0=VOLUME&¤cy= &&lSyms=MIP.EAV&lColors=0x000000&sSym=MIP.EAV&hcmask=.png



NAV ; NNNAV
CA IMMO:21,69 € 3/2007 (?)
CA IMMO INT: 14,21 € 3/2007 (?)
Immoeast: 10,50 Q1-07 ; 10,20 €/30.4.2007
Immofinanz: 11,30 Q1-07 10,90 Q2-07; 10,90 €/30.4.2007
ECO: ---; 12,50 €/Ende 2007 (?)
Conwert: 15,33 Q2-07; 18,79€/30.6.2007
MEL:naja um die 15 €
Spark.Immo: --- ; 9,40€/30.6.2007 (?)
Warimpex: ----; 10,90 Q2-07

Von stakeholder:
NAV
Net Asset Value: Eigenkapital plus stille Reserven im Immobilienvermögen.

NNNAV
Berechnungsmethode nach EPRA; bereinigter NAV um Wertanpassungen (für Finanzinstrumente) und latente Steuern.
(Quelle: http://www.caimmointernational.com/tools/glossar/)

Abstimmungsergebnis (35 Stimmen)
MEL (7 votes)Abstimmung
Immofinanz (12 votes)Abstimmung
Immoeast (4 votes)Abstimmung
CA Immo (9 votes)Abstimmung
CA Immo Int. (2 votes)Abstimmung
MIP/MAI (1 votes)Abstimmung

  

  

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Antworten zu diesem Thema
Immobilien Aktien 4: MEL, Immoeast, CA Immo, Immofinanz..., Rang: Wien Broker(90), 25.2.08 10:32
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
RE: Immobilien Aktien 4: MEL, Immoeast, CA Immo, Immofi...gut analysiert
16.1.08 20:17
1
CA Immo: REIT-Pläne verschoben
16.1.08 20:36
2
Immo-Investoren suchen Rat in London
16.1.08 20:37
3
      Kursgemetzel trifft Immo AGs hart- Management nimmt´s l...
16.1.08 20:39
4
      RE: Kursgemetzel trifft Immo AGs hart- Management nimmt...
16.1.08 20:41
5
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 11:19
6
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 11:25
7
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 11:52
8
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 12:00
9
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in Londoninteressant
17.1.08 12:04
10
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 12:20
11
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 12:25
12
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 12:27
13
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 12:43
14
      RE: Immo-Investoren suchen Rat in London
17.1.08 12:44
15
      ob mai
17.1.08 12:50
16
      RE: ob mai
17.1.08 13:07
17
      REbritish land
17.1.08 16:39
18
      Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...interessant
17.1.08 17:42
19
      RE: Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...
18.1.08 09:40
20
      RE: Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...
18.1.08 10:35
21
      RE: Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...
18.1.08 10:37
22
      RE: Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...
19.1.08 23:17
23
      RE: Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...
18.1.08 10:51
24
      RE: Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...
18.1.08 10:52
25
      RE: Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...
18.1.08 10:57
26
      RE: Hat nur am Rande was mit Immos zu tun...
19.1.08 22:46
27
      Attraktivität der einzelnen Immowerte aus meiner Sichtgut analysiert
20.1.08 21:26
28
      RE: Attraktivität der einzelnen Immowerte aus meiner Si...
21.1.08 07:28
29
      RE: Attraktivität der einzelnen Immowerte aus meiner Si...
21.1.08 07:51
30
      RE: Attraktivität der einzelnen Immowerte aus meiner Si...
21.1.08 08:02
31
      RE: Attraktivität der einzelnen Immowerte aus meiner Si...
21.1.08 07:59
32
      RE: Attraktivität der einzelnen Immowerte aus meiner Si...
24.1.08 21:18
33
Hoffnungsschimmer bei CAI
21.1.08 09:53
34
IATX: -48% in einem Jahr
21.1.08 10:35
35
RE: IATX: -48% in einem Jahr
21.1.08 10:37
36
      RE: IATX: -48% in einem Jahr
21.1.08 10:43
37
      RE: IATX: -48% in einem Jahr
21.1.08 11:15
38
      RE: IATX: -50% in einem Jahr
21.1.08 13:09
39
      RE: IATX: -50% in einem Jahr
21.1.08 13:22
40
      Interessanter weise...
22.1.08 18:45
41
      RE: Interessanter weise...
22.1.08 19:26
42
      RE: Interessanter weise...
22.1.08 19:32
43
      RE: Interessanter weise...
22.1.08 19:34
44
      RE: Interessanter weise...
22.1.08 20:33
45
      RE: Interessanter weise...
23.1.08 10:38
46
      Immofinanz Zerti
23.1.08 18:47
47
      RE: Immofinanz Zerti
23.1.08 21:28
48
      RE: Immofinanz Zerti
23.1.08 21:43
49
      RE: Immofinanz Zerti
23.1.08 21:43
50
      RE: Immofinanz Zerti
23.1.08 21:45
51
US-REITs: Cooler Rebound
23.1.08 22:00
52
RE: US-REITs: Cooler Rebound
23.1.08 22:17
53
@Doxy100 - selber Einstandspreis!
24.1.08 00:28
54
RE: US-REITs: Cooler Rebound
23.1.08 22:31
55
      RE: US-REITs: Cooler Rebound
23.1.08 22:28
56
      RE: US-REITs: Cooler Rebound
23.1.08 22:32
57
      Erinnerungen an 2000gut analysiert
23.1.08 22:42
58
      RE: Erinnerungen an 2000
23.1.08 23:28
59
      RE: Erinnerungen an 2000gut analysiertgut analysiertgut analysiert
23.1.08 23:51
60
      RE: Erinnerungen an 2000
23.1.08 23:59
61
      RE: Erinnerungen an 2000
24.1.08 08:56
62
      FED vs. EZB
24.1.08 00:55
63
      RE: FED vs. EZB
24.1.08 07:51
64
      RE: US-REITs: Cooler Rebound
24.1.08 08:09
65
      RE: US-REITs: Cooler Reboundgut analysiert
24.1.08 09:49
66
      Immofinanz vs. Immoeast
24.1.08 18:24
67
      Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowerte ...
24.1.08 21:21
68
      MEL - Akt von Notenbank zum Staatsanwalt
26.1.08 22:29
69
      RE: MEL - Akt von Notenbank zum Staatsanwalt
27.1.08 18:42
70
      RE: MEL - Akt von Notenbank zum Staatsanwalt
27.1.08 19:06
71
      Immo-Aktien: Zwischen Abreissen und Hochzieheninteressant
27.1.08 19:57
72
      RE: MEL - Akt von Notenbank zum Staatsanwalt
27.1.08 21:27
73
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 11:38
74
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 11:59
75
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...gut analysiert
19.2.08 12:12
76
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 12:23
77
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 12:25
78
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 12:54
79
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 13:07
80
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 12:26
81
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...gut analysiert
19.2.08 13:09
82
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 13:10
83
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 13:24
84
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 13:25
85
      RE: Kurzfristbilanz: Attraktivität der einzelnen Immowe...
19.2.08 13:45
86
CAI: Aggresiver Käufer
28.1.08 15:25
87
RE: CAI: Aggresiver Käufer
28.1.08 15:45
88
      RE: CAI: Aggresiver Käufer
28.1.08 15:50
89
      RE: CAI: Aggresiver Käufer
28.1.08 15:59
90
      CAI Umsatz
28.1.08 17:40
91
      RE: CAI Umsatz
28.1.08 17:43
92
      RE: CAI Umsatz
28.1.08 17:46
93
      RE: CAI Umsatz
28.1.08 17:48
94
      Schon wieder draussen aus der CAI
29.1.08 00:57
95
      Immobilienaktien - mit S&P-Homebuildern vergleichbar?
29.1.08 01:02
96
Akuelle Abschläge auf den NAVgut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiertinteressant
28.1.08 17:49
97
IMMOEAST neue Directors Dealings!!!
29.1.08 13:08
98
RE: IMMOEAST neue Directors Dealings!!!
29.1.08 14:14
99
RE: Akuelle Abschläge auf den NAV
29.1.08 12:11
100
      RE: Akuelle Abschläge auf den NAV
29.1.08 13:51
101
      CAI 6,6% im Plus
29.1.08 17:21
102
      Immos in D explodieren
29.1.08 18:10
103
      Immos explodieren
29.1.08 18:20
104
      RE: Immos explodieren
29.1.08 18:32
105
      RE: Immos in D explodieren
29.1.08 18:31
106
      RE: Immos in D explodieren
29.1.08 19:27
107
      RE: Immos explodieren
29.1.08 19:43
108
      Monats-Ultimo = steigende Immokurseinteressant
29.1.08 23:07
109
      RE: Monats-Ultimo = steigende Immokurse
30.1.08 11:23
110
      RE: Monats-Ultimo = steigende Immokurse
30.1.08 11:28
111
      MEL VOR ÜBERNAHME DURCH HEDGE FONDS!!!!!!interessantinteressantinteressant
30.1.08 13:20
112
      RE: MEL VOR ÜBERNAHME DURCH HEDGE FONDS!!!!!!
30.1.08 13:23
113
      RE: MEL VOR ÜBERNAHME DURCH HEDGE FONDS!!!!!!gut analysiert
30.1.08 14:04
114
      RE: MEL VOR ÜBERNAHME DURCH HEDGE FONDS!!!!!!
30.1.08 14:33
115
      RE: MEL VOR ÜBERNAHME DURCH HEDGE FONDS!!!!!!
30.1.08 15:29
116
      RE: MEL VOR ÜBERNAHME DURCH HEDGE FONDS!!!!!!
30.1.08 15:36
117
      RE: MEL VOR ÜBERNAHME DURCH HEDGE FONDS!!!!!!
30.1.08 15:35
118
      RE: MEL VOR ÜBERNAHME DURCH HEDGE FONDS!!!!!!
30.1.08 15:31
119
      ausstiegschance!
30.1.08 15:50
120
      RE: ausstiegschance!
30.1.08 15:51
121
      MEL +16%
30.1.08 15:53
122
      RE: ausstiegschance! - und anleihe?
30.1.08 15:52
123
      RE: ausstiegschance! - und anleihe?
30.1.08 15:59
124
      Marktreaktionen
30.1.08 16:15
125
      RE: Marktreaktionen
30.1.08 16:23
126
      RE: Marktreaktionen
30.1.08 16:40
127
      RE: Marktreaktionen
30.1.08 16:24
128
MEL: Übernahmephantasie wieder verflogen: Kräftiges Min...
31.1.08 10:34
129
Ich spiele mit
31.1.08 16:55
130
      RE: Ich spiele mit
31.1.08 17:40
131
      RE: Ich spiele mit
31.1.08 17:53
132
      RE: Ich spiele mit
31.1.08 18:03
133
      RE: Ich spiele mit
31.1.08 18:11
134
      RE: Ich spiele mit
31.1.08 18:34
135
      RE: Ich spiele mit
31.1.08 19:26
136
      CA Immo, Warimpex, UBM glauben an glänzende Immo-Zukunf...
31.1.08 19:41
137
      RE: CA Immo, Warimpex, UBM glauben an glänzende Immo-Zu...
31.1.08 19:49
138
      gilt für alle in österreich notierten immos
01.2.08 08:44
139
ABB schichtet um
01.2.08 08:48
140
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:05
141
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:07
142
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:18
143
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:27
144
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:32
145
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:36
146
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:43
147
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:45
148
RE: ABB schichtet um
01.2.08 09:48
149
RE: ABB schichtet um
01.2.08 13:44
150
      RE: ABB schichtet um
01.2.08 13:53
151
      RE: ABB schichtet um
01.2.08 14:00
152
      RE: ABB schichtet um
01.2.08 14:06
153
      RE: ABB schichtet um
01.2.08 14:27
154
      RE: ABB schichtet um
01.2.08 14:42
155
      RE: ABB schichtet umgut analysiertgut analysiertinteressant
02.2.08 15:24
156
      RE: ABB schichtet um
02.2.08 17:46
157
D: Immo-Aktien im Übernahmefieber
01.2.08 15:42
158
Meine IEA ist schon im Ask
01.2.08 16:01
159
      MEL shorten?
01.2.08 16:12
160
      RE: MEL shorten?
01.2.08 16:16
161
      RE: MEL shorten?
01.2.08 16:22
162
      RE: MEL shorten?
01.2.08 16:37
163
      RE: MEL shorten?
01.2.08 16:37
164
      RE: MEL shorten?
01.2.08 16:45
165
      RE: MEL shorten?
01.2.08 16:55
166
      RE: MEL shorten?
01.2.08 17:09
167
      RE: MEL shorten?
01.2.08 17:12
168
      RE: MEL shorten?
01.2.08 17:13
169
      RE: MEL shorten?
01.2.08 16:40
170
      RE: MEL shorten?
02.2.08 08:16
171
      RE: MEL shorten?
02.2.08 10:59
172
      RE: MEL shorten?interessantinteressant
02.2.08 11:37
173
      RE: MEL shorten?
02.2.08 12:19
174
      RE: MEL shorten?
04.2.08 09:47
175
      RE: MEL shorten?
04.2.08 09:57
176
      RE: MEL shorten?
04.2.08 10:11
177
      RE: MEL shorten?
04.2.08 10:38
178
      RE: MEL shorten?
04.2.08 12:09
179
Kein Ende der Flaute in Sicht?
04.2.08 08:22
180
Umschichtung in IEA
04.2.08 12:39
181
      RE: Umschichtung in IEA
04.2.08 15:45
182
      nochmals zum Immofinanz Zerti
04.2.08 15:52
183
      RE: nochmals zum Immofinanz Zerti
04.2.08 17:08
184
      RE: nochmals zum Immofinanz Zerti
04.2.08 17:18
185
      RE: nochmals zum Immofinanz Zerti
04.2.08 19:23
186
      Immofinanz kauft weiter Immoeast eininteressant
05.2.08 08:49
187
BUWOG: 66% Wertzuwachs in 3 Jahren
05.2.08 08:58
188
Presse: Vivacon(D) könnte vor Übernahme steheninteressant
07.2.08 09:06
189
British land und unibailinteressant
07.2.08 10:53
190
      Doch keine Übernahme
08.2.08 08:58
191
      RE: Doch keine Übernahme
08.2.08 12:44
192
      RE: Doch keine Übernahme
08.2.08 13:31
193
Kein Interesse
08.2.08 12:53
194
RE: Kein Interesse
08.2.08 13:33
195
      RE: Kein Interesse
08.2.08 14:02
196
      RE: Kein Interesse
08.2.08 14:08
197
      inflation
08.2.08 14:41
198
      RE: inflation
08.2.08 15:12
199
      RE: inflation
08.2.08 16:04
200
      RE: inflation
08.2.08 16:28
201
      RE: inflation
08.2.08 16:46
202
Presse: Alles nur pro formainteressantinteressantinteressant
12.2.08 10:24
203
RE: Presse: Alles nur pro forma
12.2.08 10:34
204
      RE: Presse: Alles nur pro formagut analysiertgut analysiert
12.2.08 13:29
205
      RE: Presse: Alles nur pro forma
12.2.08 14:24
206
      RE: Presse: Alles nur pro formainteressant
12.2.08 14:53
207
      RE: Presse: Alles nur pro forma
12.2.08 19:51
208
      Wieder typisch....
12.2.08 21:25
209
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 06:33
210
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 09:24
211
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 09:29
212
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 09:31
213
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 09:40
214
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 09:43
215
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 09:54
216
      RE: Presse: Alles nur pro formawitzig
13.2.08 09:56
217
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 10:04
218
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 10:06
219
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 10:33
220
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 10:38
221
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 10:47
222
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 11:20
223
      RE: Presse: Alles nur pro forma
13.2.08 11:59
224
      Verkauf Constantia
13.2.08 12:12
225
      RE: Verkauf Constantia
13.2.08 12:30
226
      RE: Verkauf Constantia
13.2.08 12:32
227
      Börsenvorhersage
13.2.08 14:40
228
      RE: Verkauf Constantia
13.2.08 15:54
229
CA Immo verkauft renaissance tower in warschau
14.2.08 09:33
230
RE: CA Immo verkauft renaissance tower in warschau
14.2.08 10:18
231
      RE: CA Immo verkauft renaissance tower in warschau
14.2.08 10:25
232
      3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 10:29
233
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 11:02
234
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 11:06
235
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 11:15
236
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 11:17
237
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 11:24
238
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 11:22
239
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na supergut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiert
14.2.08 12:27
240
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 12:34
241
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 12:44
242
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 12:40
243
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 12:46
244
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 12:51
245
      RE: 3 Mio Euro Gewinn in 6 Jahren? na super
14.2.08 12:55
246
      RE: CA Immo verkauft renaissance tower in warschau
14.2.08 11:49
247
      RE: CA Immo verkauft renaissance tower in warschau
14.2.08 12:12
248
      IEA vs. IIA
14.2.08 12:54
249
      Osteuropa
14.2.08 13:44
250
      RE: Osteuropa
14.2.08 14:32
251
An die Ca Immo Fans
14.2.08 17:04
252
An die Ca Immo Fans
15.2.08 08:24
253
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 09:06
254
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 09:11
255
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 11:07
256
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 11:09
257
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 11:13
258
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 11:15
259
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 14:21
260
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 14:36
261
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 15:08
262
      RE: An die Ca Immo Fans
15.2.08 16:52
263
      Alte Bankfilialen sind zu kaufen
17.2.08 12:30
264
      Mietrendite
17.2.08 15:09
265
      Meinl European Land-Aktionäre zur a.o. HV nicht persönl...interessant
17.2.08 19:50
266
      Heute Aufwärts
18.2.08 11:06
267
      RE: Heute Aufwärts
18.2.08 11:28
268
      RE: Heute Aufwärts
18.2.08 11:44
269
      RE: Heute Aufwärts
18.2.08 13:13
270
      RE: Heute Aufwärts
18.2.08 16:48
271
      conwert?!
18.2.08 17:14
272
      RE: conwert?!
18.2.08 17:18
273
      RE: Meinl European Land-Aktionäre zur a.o. HV nicht per...
18.2.08 11:10
274
      RE: Meinl European Land-Aktionäre zur a.o. HV nicht per...
18.2.08 11:37
275
      RE: Meinl European Land-Aktionäre zur a.o. HV nicht per...gut analysiert
18.2.08 13:44
276
      RE: Mietrenditegut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiert
19.2.08 10:30
277
      RE: Mietrendite
19.2.08 11:04
278
      RE: Mietrendite
19.2.08 11:19
279
      RE: Mietrendite
19.2.08 11:32
280
      RE: Mietrendite
19.2.08 12:33
281
      RE: Mietrendite
19.2.08 12:37
282
      RE: Mietrendite
19.2.08 13:17
283
      RE: Mietrendite
19.2.08 13:32
284
      RE: Mietrendite
19.2.08 13:50
285
      RE: Mietrendite
19.2.08 14:15
286
      RE: Mietrendite
19.2.08 15:34
287
      RE: Mietrendite
19.2.08 15:39
288
      RE: Mietrendite
19.2.08 15:40
289
      immoeast gekauft
19.2.08 16:09
290
      RE: immoeast gekauft
19.2.08 16:12
291
      RE: immoeast gekauft
19.2.08 16:24
292
      RE: immoeast gekauft
19.2.08 16:27
293
      RE: immoeast gekauft
19.2.08 16:28
294
      RE: immoeast gekauft
19.2.08 16:34
295
      @maxi99, du hast ja ziemlich abkassiert
19.2.08 17:15
296
      IEA: Auch wieder zugekauft
19.2.08 17:24
297
      RE: @maxi99, du hast ja ziemlich abkassiert
19.2.08 20:19
298
      RE: @maxi99, du hast ja ziemlich abkassiert
21.2.08 10:21
299
      RE: Mietrenditegut analysiert
20.2.08 15:41
300
      Switch CAI - IEA
20.2.08 16:57
301
      RE: Switch CAI - IEAinteressant
20.2.08 17:11
302
CAI: Ausbruch
20.2.08 09:18
303
RE: CAI: Ausbruch
20.2.08 10:16
304
RE: CAI: Ausbruch
20.2.08 10:44
305
RE: CAI: Ausbruch
20.2.08 10:54
306
RE: CAI: Ausbruch
20.2.08 10:53
307
      Vergleich Immofinanz-Immoestgut analysiert
20.2.08 11:05
308
      RE: Vergleich Immofinanz-Immoest
20.2.08 11:15
309
      RE: Vergleich Immofinanz-Immoest
20.2.08 14:03
310
      ca. 40.000 stück bei ca immo innerhalb ein paar minuten...
20.2.08 14:06
311
      RE: ca. 40.000 stück bei ca immo innerhalb ein paar min...
20.2.08 14:08
312
      RE: ca. 40.000 stück bei ca immo innerhalb ein paar min...
20.2.08 14:13
313
      RE: ca. 40.000 stück bei ca immo innerhalb ein paar min...
20.2.08 14:20
314
      RE: ca. 40.000 stück bei ca immo innerhalb ein paar min...
20.2.08 14:23
315
      fettes orderbuch
20.2.08 14:31
316
      RE: fettes orderbuch ( IEA )
20.2.08 14:45
317
die amis machen richtig laune
20.2.08 15:05
318
Aktuelle NAV-Abschlägeinteressantinteressant
20.2.08 17:49
319
RE: Aktuelle NAV-Abschläge
20.2.08 20:33
320
RE: Aktuelle NAV-Abschläge
20.2.08 20:40
321
RE: Aktuelle NAV-Abschläge
20.2.08 20:46
322
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
20.2.08 22:07
323
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
20.2.08 22:10
324
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
20.2.08 22:21
325
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
21.2.08 10:23
326
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
21.2.08 15:44
327
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
21.2.08 15:46
328
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
21.2.08 15:50
329
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
21.2.08 16:26
330
      RE: Aktuelle NAV-Abschläge
21.2.08 16:25
331
CAI: so, jetz kommt da erste richtige widerstand...
21.2.08 11:22
332
FORMAT: OeNB prüft Constantia Privatbank
21.2.08 13:41
333
      RE: FORMAT: OeNB prüft Constantia Privatbank
21.2.08 13:51
334
      RE: FORMAT: OeNB prüft Constantia Privatbank
21.2.08 14:04
335
      RE: FORMAT: OeNB prüft Constantia Privatbank
21.2.08 14:09
336
      RE: FORMAT: OeNB prüft Constantia Privatbank
21.2.08 14:11
337
      RE: FORMAT: Zeit wird´s
21.2.08 14:15
338
      RE: FORMAT: Zeit wird´s
21.2.08 14:22
339
      RE: FORMAT: Zeit wird´s
21.2.08 15:19
340
      RE: FORMAT: OeNB prüft Constantia Privatbank
21.2.08 14:19
341
      zahlt sich das aus?
21.2.08 16:11
342
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 16:26
343
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 16:30
344
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 16:38
345
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 16:38
346
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 16:43
347
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 16:51
348
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 16:55
349
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 18:00
350
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 19:18
351
      RE: zahlt sich das aus?
21.2.08 20:16
352
IEA in FWB: 5,75 - 5,85
22.2.08 09:18
353
RE: IEA in FWB: 5,75 - 5,85
22.2.08 09:29
354
      MEL SL-Welle
22.2.08 09:59
355
      RE: MEL SL-Welle
22.2.08 11:38
356
SPI: Ausbruchtendenzen
22.2.08 10:10
357
RE: SPI: Ausbruchtendenzen
22.2.08 10:14
358
      RE: SPI: Ausbruchtendenzen
22.2.08 10:19
359
      RE: SPI: Ausbruchtendenzen
22.2.08 10:24
360
      Eher steigend heute
22.2.08 10:40
361
      RE: Eher steigend heute
22.2.08 11:09
362
      RE: SPI: Ausbruchtendenzen
22.2.08 10:45
363
      RE: SPI: Ausbruchtendenzen
22.2.08 10:50
364
      MEL, IEAgut analysiert
22.2.08 12:18
365
      switch IIA in IEA
22.2.08 12:29
366
      RE: switch IIA in IEAgut analysiert
22.2.08 12:37
367
      RE: switch IIA in IEA
22.2.08 12:40
368
      RE: switch IIA in IEA
22.2.08 12:43
369
      RE: switch IIA in IEA
22.2.08 12:47
370
      RE: MEL, IEA
22.2.08 12:36
371
      RE: MEL, IEA
22.2.08 12:46
372
      RE: MEL, IEA
22.2.08 12:54
373
      RE: MEL, IEA
22.2.08 13:14
374
      RE: MEL, IEA
22.2.08 13:27
375
      RE: MEL, IEA
22.2.08 13:48
376
      neuer Thread???
22.2.08 13:28
377
      RE: neuer Thread???
22.2.08 13:38
378
      RE: neuer Thread???
22.2.08 13:43
379
      FMA
22.2.08 14:00
380
      RE: FMA
22.2.08 14:08
381
      RE: FMA
22.2.08 15:10
382
      RE: FMA
22.2.08 15:21
383
      RE: FMA
22.2.08 15:24
384
      RE: FMA
22.2.08 15:47
385
      DRUCKvolles OB bei IEA
22.2.08 15:57
386
      RE: DRUCKvolles OB bei IEA
22.2.08 16:04
387
      @hagen
22.2.08 16:09
388
      RE: @hagen
22.2.08 16:13
389
      RE: @hagen
22.2.08 16:13
390
      RE: @hagen
22.2.08 16:19
391
      RE: @hagen
22.2.08 16:28
392
      RE: @hagen
22.2.08 16:34
393
      RE: @hagen
22.2.08 16:42
394
      markteffizienz
22.2.08 16:45
395
      RE: markteffizienz
22.2.08 16:54
396
      RE: markteffizienz
22.2.08 17:32
397
      RE: markteffizienz
22.2.08 17:39
398
      Benko kauft Immofinanzinteressantinteressantgut analysiert
22.2.08 17:44
399
      RE: Benko kauft Immofinanzgut analysiert
22.2.08 17:56
400
      RE: @hagen
22.2.08 16:43
401
      RE: @hagen
22.2.08 16:45
402
      Übernahme
23.2.08 08:41
403
      cai
25.2.08 10:09
404
      RE: cai
25.2.08 10:24
405
      Thread closed
25.2.08 10:32
406

16.01.2008


CA Immo: REIT-Pläne verschoben


Der österreichische Immobilienkonzern und seine deutsche Tochter Vivico planen eine Umwandlung in einen Real Estate Investment Trust nicht vor der zweiten Jahreshälfte 2008.




Das Wiener Immobilienunternehmen CA Immobilien Anlagen AG (CA Immo) teilte heute mit, dass die Einführung eines deutschen REITs weiterhin „hohe Priorität“ habe. Realisiert werden soll der Trust über die deutsche Tochter Vivico Real Estate AG, die bereits Vor-REIT-Status besitze. Hinter dem Namen Vivico Real Estate verbirgt sich die Zusammenlegung des bisherigen Deutschland-Portfolios der CA Immo mit der Vivico GmbH. Letztere war im Dezember von der CA Immo für rund 1 Mrd. Euro gekauft worden. Eine Umwandlung in einen REIT sei aber vor dem zweiten Halbjahr 2008 nicht zu erwarten, betonte Bruno Ettenauer, Vorstand der CA Immo. Im November noch, nach Vorlage der Neun-Monats-Zahlen, hieß es, das IPO werde im ersten Halbjahr 2008 sein. Der Grund für die Verschiebung sei die derzeitige Situation am Kapitalmarkt. Letzterer stehe derzeit „auf rot“. „Wir müssen abwarten, bis er mindestens auf gelb steht“, formulierte Ettenauer vorsichtig. Ist der REIT an der Börse notiert, werde CA Immo 51 % der Aktien selbst halten.



Mit dem Kauf von Vivico habe sich die CA Immo den Aufbau einer eigenen Projektentwicklungsabteilung für Deutschland gespart. Man könne nun auf die Erfahrung der Vivico zurückgreifen. Diese ist spezialisiert auf Quartiersentwicklung, vorrangig unter Umwandlung ehemaliger industriell genutzter Areale in Innenstädten. Zurzeit entstehen in mehreren deutschen Großstädten und in Basel neue Quartiere mit gemischt genutzten Flächen. In Frankfurt/Main beispielsweise, dem Hauptsitz von Vivico, realisiert die Firma ein Neubauprojekt im Europaviertel zwischen dem Hauptbahnhof und dem Messegelände. Hier seien 750 Wohnungen, Büros, ein Shoppingcenter sowie ein Hotel geplant. Weitere Projekte verfolgt das Unternehmen unter anderem in Berlin, München und Düsseldorf. Insgesamt 2 Mrd. Euro in den kommenden vier Jahren will Vivico in eigene Projekte stecken. Durch die neue Tochter und deren Know-how erhofft sich die Wiener Immobilien-AG auch Vorteile für ihre Geschäfte in Osteuropa. Diese laufen unter der Tochter CA Immo International (CAII). So besitzt die CAII bereits Immobilien unter anderem in Russland, Polen, Rumänien, Ungarn und Bulgarien. Die weitere Expansion in die Länder Ukraine, Kroatien und die Türkei werde derzeit geprüft.


CA Immo kann zurzeit auf eine Marktkapitalisierung in Höhe von 1,3 Mrd. Euro verweisen. Das Immobilienvermögen (ohne Vivico) belief sich Ende 2007 auf 2,5 Mrd. Euro bei einer Gesamtnutzfläche von über 2 Mio. Quadratmetern. Das brachte dem Unternehmen eigenen Angaben nach eine Rendite von fast 6 % ein. 29 % der Nutzfläche befand sich in Österreich, 37 % in Deutschland (fast 800.000 Quadratmeter) und die restlichen 34 % in Ost- beziehungsweise Südosteuropa. Durch den Kauf der Frankfurter Gesellschaft sei das Immobilienvermögen auf 3,4 Mrd. Euro und die Fläche auf 8,8 Mio. Quadratmeter angestiegen.

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bin aktuell sehr gegen einen REIT-plan... nicht nur das der gaul ohnehin derzeit ohnehin sehr lahmt würde er das ergebnis der bisherig schwer geprüften aktionäre auch noch verwässern.

wenn sie schon selber keine, oder nur wenig, gewinnrücklagen für rückkäufe haben sollten sie sich am markt nach einem strategischen investor umsehen. vielleicht würde dann die BACA auch mal aufwachen. die kredite zur expansion umhängen alleine kanns ja wohl nicht sein.


  

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Immo-Investoren suchen Rat in London

von Irina Frühmann

Das Investmenthaus Morgan Stanley lud diese Woche Investoren zur Konferenz nach London. Der Andrang war gross, ebenso wie die Verunsicherung der Teilnehmer.

Der Andrang war gross: Zahlreiche internationale Investoren versammelten sich diese Woche in London. Der Grund: Das Investmenthaus Morgan Stanley hatte zur Immo-Konferenz geladen. Aus Österreich kamen unter anderem CA Immo, Conwert und Immofinanz.

„Es waren deutlich mehr Teilnehmer, als noch auf der zuletzt anberaumten Konferenz im Herbst. Das zeigt die Verunsicherung und das Interesse daran, wie es weitergeht“, sagt CA Immo-Chef Wolfhard Fromwald.

„Anleger sind geschockt und ziehen aus den grossen Fonds Gelder ab. Das zwingt die Fonds, ihrerseits Aktien, in denen sie investiert sind, zu verkaufen. Derzeit sind das eben die Immotitel, bei denen die Fonds aussteigen“, sagt Conwert-Boss Johann Kowar.


Hoffnungsvoll


Fromwald ortete bei dem Meeting allerdings einen „leichten Aufwind“. „Das Interesse an Immoaktien keimt wieder auf. Fromwald: „Irgendwann müssen Investoren ja entdecken, wie günstig Immos derzeit sind“.



16.01.2008 | 17:54

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/zeitung/aktuell/274845/index.do

  

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Kursgemetzel trifft Immo AGs hart- Management nimmt´s locker

von Irina Frühmann

Österreichs Immofirmen, die zuletzt reihum massiv eigene Aktien kauften, treffen die jüngsten Börseturbulenzen besonders stark. Die Immochefs beruhigen: „Kein Gund zur Sorge“.

„Am Papier sehen die aktuellen Kursverluste grauslich aus, aber uns ist das eigentlich egal. Denn die Mieterträge und der Wert der Objekte bleiben davon unberührt“, bringt Conwert-Vorstand Johann Kowar die derzeitige Haltung der österreichischen Immo AGs auf den Punkt.

Hintergrund sind neue Horrormeldungen zur Subprime-Krise, die gestern weltweit die Anleger schockten und reihum für Kursverluste sorgten. Österreichs Immobilientitel, die ohnehin in den vergangenen Monaten herbe Verluste hinnehmen mussten, blieben gestern nicht verschont. Doppelt bitter ist die Tatsache, dass so gut wie alle Immofirmen in den vergangenen Wochen und Monaten massiv eigene Aktien zukauften.

Bei Immofinanz, CA Immo und Conwert, die nicht nur eigene Aktien, sondern auch massiv bei den ebenfalls börsenotierten Töchtern bzw. verbundenen Gesellschaften zugekauft haben, bleiben die Vorstände trotzdem betont gelassen. „Die Erhöhung unseres Anteils an der Immoeast ist unabhängig von der aktuellen Kursentwicklung ein Erfolg“, sagt Immofinanz-Chef Karl Petrikovics. Er habe zu einem Durchschnittskurs gekauft, der um 23,6 Prozent unter dem aktuellen Net Asset Value liege. „Wer so billig zukaufen kann, sollte sich wirklich nicht darüber ärgern, wenn es noch ein bisschen billiger gegangen wäre“, sagt Petrikovics.

Mit der Erwartung auf mittelfristig wieder steigende Kurse argumentiert CA Immo-Vorstand Wolfhard Fromwald: „Wir überlegen, sogar, bei unserer Osttochter weiter aufzustocken“.


Weitere Käufe geplant

Die Kurse werden sich erholen. Die Mieterlöse und der Wert des Portfolios sind ausserdem von dieser Börsebaisse überhaupt nicht tangiert“.
Kowar, der auch privat eigene Aktien erworben hat bezeichnet sich als „trotz Verluste ganz entspannt“ und analysiert: „Die Welt ist verunsichert und weiss nicht, wie sie auf die US-Krise reagieren soll. Das ist in erster Linie ein psychologisches Problem. Immotitel sind derzeit ausserdem leider negativ besetzt“.

Und Petrikovics kann dem Ganzen sogar noch etwas Positives abringen: „Wir haben um 236,6 Millionen € Aktien gekauft, die einen inneren Wert von 309,3 Millionen € repräsentieren. Wir haben also einen Gewinn von 72,7 Millionen € gemacht“.



16.01.2008 | 17:31

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/zeitung/aktuell/274842/index.do

  

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mal eine blauäugige frage:

die immos rauschen soweit ab weil der markt davon ausgeht sie könnten ihre aufwertungen der liegenschaften nicht mehr durführen, und würden so ihre gewinne einbüssen?
andererseits würden sie durch aktienrückkäufe wieder gewinne machen?


es soll ja keine blöden fragen geben, aber das ist schon etwas seltsam...

  

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>mal eine blauäugige frage:
>
>die immos rauschen soweit ab weil der markt davon ausgeht sie
>könnten ihre aufwertungen der liegenschaften nicht mehr
>durführen, und würden so ihre gewinne einbüssen?
>andererseits würden sie durch aktienrückkäufe wieder gewinne
>machen?

Das glaube ich gar nicht unbedingt, weil bei den Immos kaum jemand auf KGV achtet, sondern auf den NAV. Die Kurse sind also so weit unten, weil man von sinkenden Immopreise ausgeht. Diese schlagen sich über den Hebel Verschuldung dann noch deutlicher auf den NAV nieder.

Aktienrückkäufe würden den NAV erhöhen, weil man weniger als NAV je Aktie bezahlen muß.

  

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seh ich auch so wien broker, ich versteh nur nicht wieso die immos nicht mal auf die idee kommen ihre liquieden mittel oder eine kapitalerhöhung für den schuldenabbau verwenden, ich denke da wäre der nav am besten abgesichert. denn mit einer schuldenquote von 50% braucht die bewertung nur um die hälfte fallen (in den letzten jahren haben die ja teilweise über 10% bewertungsaufschläge vorgenommen) und der nav ist NULL. ich denk für diese unsichere zeit der kommenden rezession wäre das mall eun gutes rezept
so long

  

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dieser Drang ständig kaufen,kaufen,kaufen zu wollen (Beispiel CAI Deal in Deutschland)ist momentan sicher nicht die ideale Lösung und wird vom Markt nicht wirklich gutiert.

  

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Schuldentilgung ist natürlich auch eine Möglichkeit und zwar dann, wenn die Immos selbst mit deutlich sinkenen Preisen rechnet.

Denn: fehlende Aktienrückkäufe kann man auch so argumentieren, daß die Immos ihre eigenen Aktien als nicht unbedingt günstig erachten. Eben weil sie auch einen deutlichen Rückgang der Immopreise im Osten erwarten.

  

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und die werden markant kommen, und da die immos fast nur gewerbeimmobilien haben wird der rückgang der gebäudewerte um so heftiger bei kommender rezession ausfallen, da die nachfrage nach büros drastisch zurückgeht der leerstand steigt, die mieten fallen, sprich damit auch die renditen, usw......

  

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danke an den edlen Spender der über 6000 bestens gekauft hat von der CAI, bin jetzt bei 12,75 wieder draussen

  

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Das Szenario klingt ja schon mehr nach Depression als nach Rezession. Die wenigsten Mieter schließen ihre Büros, Geschäfte, Lagerhallen, etc., nur weil die Aufträge ein paar Prozent unter dem Vorjahresstand liegen.

  

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es reicht ja schon wenns ein paar tun, aber schlimmer wiegt ,das die neu errichteten oder die noch in bau oder planung befindlichen gebäude sich schwieriger vermieten lassen, und da reicht schon ein rückgang von 2-3 % vom wachstum. dann fallen die errichtungskosten, finanzierungskosten leerstand, erhaltung.... an

  

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>es reicht ja schon wenns ein paar tun, aber schlimmer wiegt
>,das die neu errichteten oder die noch in bau oder planung
>befindlichen gebäude sich schwieriger vermieten lassen, und da
>reicht schon ein rückgang von 2-3 % vom wachstum. dann fallen
>die errichtungskosten, finanzierungskosten leerstand,
>erhaltung.... an

oder die projekte werden gar nicht errichtet, dann fallen die leerstände bei den anderen immos, da es immer ein wenig wachstum gibt.

  

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falls jemanden schlecht werden will, bitte das ob angucken.
indizierter kurs bei 3,57

4 2.449 0,00 0,00 132.864 22
1 999 4,30 4,00 175 1
2 472 4,25 4,09 3.100 2
4 4.349 4,20 4,10 21.250 4
1 1.000 4,11 4,18 685 1

  

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was ich so sehe steht der Kurs der TAV unter 10.
möchte echt mal wissen was Himmler und Co. so arbeiten ?

  

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habe heute irgendwo gelesen (bloomberg vermutlich), dass man mit einem kurzfristigen rebound der immo´s rechnet.
british land ist heute jedenfalls schön im plus. bis jetzt haben die ösi immos jeden move der engländer nachvollzogen, nur heute noch nicht............
charttechnisch stehen die chancen nicht so schlecht. beim ersten mal sind wir in der area 6,10-6,3 mit hohen volumen höher gegangen. die div. dürfte auch ein bisserl helfen.
in ein paar tagen wissen wir mehr.

  

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aber in USA wird deutlich weniger gebaut. ICh erwarte auch, daß in Europa neue Projekte deutlich schwerer zu finanzieren sind und deshalb weniger neue Projekte kommen. Kommt die Rezession nicht, dann kann dies gut für die bestehenden Projekte sein.

Baugenehmigungen Dez. - 8,1% Prog -2,6%
Erstanträge Arbeitslosenhilfe -21.000 Prog. + 18.000
Baubeginne Dez. -14,2% Prog. -5,0%

DJ US-Baubeginne im Dezember auf niedrigsten Stand seit Mai 1991
WASHINGTON (Dow Jones)--Die Baubeginne in den USA sind im Dezember im
Vergleich zum Vormonat überraschend stark um 14,2% auf annualisiert 1,006
Mio eingebrochen. Damit wurde das niedrigste Niveau seit über 16 Jahren
verzeichnet. Im Vorfeld der Veröffentlichung hatten von Dow Jones
Newswires befragte Ökonomen lediglich einen Rückgang um 5,0%
prognostiziert.

Wie das US-Handelsministerium am Donnerstag mitteilte, wurde der
zunächst für den Vormonat gemeldete Rückgang um 3,7% auf minus
7,9% revidiert. Im Jahresvergleich sind die Baubeginne im Dezember um 38,2%
zurückgegangen.

Die Zahl der erteilten Baugenehmigungen ist im Dezember ebenfalls
stärker als erwartet um 8,1% gesunken. Hier hatte die Prognose nur auf ein
Minus von 2,6% gelautet. Im Vormonat war ein Rückgang von 0,7%
(vorläufig: minus 1,5%) verzeichnet worden. Die Baugenehmigungen werden
als Frühindikator für die künftige Entwicklung des
US-Häusermarkts angesehen.

Webseite: http://www.census.gov

DJG/DJN/apo/kth


(END) Dow Jones Newswires

January 17, 2008 08:42 ET (13:42 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

011708 13:42 -- GMT

  

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>da hat man tiefe Limits drinnen und schwupps kriegt man eine
>Immoeast um 6 Euro

Habe meine Order vor längerer Zeit bei 6,01 geparkt. Und schon durchgegangen. Leider nur 1 Stück

  

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>Damit mir das nicht passiert parke ich meist bei 0,01 oder
>1,00. So war es wohl eine recht teure Aktie.

Ja, war einfach nur blöd. Stückzahl zwar reduziert aber eben den Kurs zu hoch.

  

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vertehe ich nicht ganz, sind ja genug Stücke gewesen um 6 Euro, wieso hast du ein Stück bei 6,01 erhalten ?

18.01. 09:32:58 6,00 74363
18.01. 09:30:30 5,90 421
18.01. 09:30:30 5,94 2500
18.01. 09:30:30 5,95 600
18.01. 09:30:30 5,96 300
18.01. 09:30:30 5,98 330
18.01. 09:30:30 6,00 6018
18.01. 09:30:30 6,01 955
18.01. 09:30:30 6,01 1200
18.01. 09:30:30 6,01 695
18.01. 09:30:30 6,03 1
18.01. 09:30:30 6,04 675
18.01. 09:30:30 6,05 1429
18.01. 09:30:30 6,05 290
18.01. 09:30:30 6,05 2281
18.01. 09:30:30 6,06 500
18.01. 09:30:30 6,09 1072
18.01. 09:30:30 6,09 2017
18.01. 09:30:29 6,10 9603
18.01. 09:30:22 6,10 500


  

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>aber in USA wird deutlich weniger gebaut.

War nicht der letzte Dezember in den USA deutlich frostiger als im Jahr davor? Oder hat das Schneechaos nur kleine Teile des Landes bzw. unbedeutende Bundesstaaten betroffen, sodass das keinen Einfluss auf die Zahlen hatte?

  

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Hallo zusammen,

ich habe auf Basis der derzeitigen wirtschaftlichn Situation und Aussichten für die Immowerte versucht, für diese einen "Attraktivitätsfaktor" zu berechnen, dieser berücksichtigt als positive Faktoren (in Klammer die Begründung):

- großer Kursabstand zum Buchwert (derzeitige Substanzbewertung als Ausgangsbasis)
- hohe Eigenkapitalquote (von steigenden Finanzierungskosten unabhängiger, generell leichtere Finanzierung)
- hohe Mietrendite (je höher die Mietrendite, desto niedriger sind die Immobilien bewertet und desto niedriger ist die Gefahr einer Abwertung)
- niedriges Verhältnis Aufwertungsgewinne zu Ergebnis vor Steuern (was bleibt vom Gewinn ohne Aufwertungen)

Wie man erkennen kann, sehe ich als Negativszenario vor allem sinkende Immobilienpreise (keine Aufwertungen mehr, sondern Abwertungen) und steigende Finanzierungskosten/-schwierigkeiten. Mein Attraktivitätsfaktor soll Auskunft darüber geben, welcher Wert sich unter diesen negativen Aussichten möglicherweise am besten halten wird bzw. günstig bewertet ist. Aufgrund des nach wie vor großen Interesses an MEL habe ich diese mit eingeschlossen, konnte jedoch eventuelle Rechtskosten oder Managementfehler nicht generalisiert berücksichtigen, und habe den Faktor bei MEL deswegen um ein Drittel abgewertet.

Hier das Ranking:

1. CA IMMO 96 Punkte
2. MEL 73 Punkte (111 Punkte)
3. Immofinanz 50 Punkte
4. Conwert 40 Punkte

Meinungen erbeten.

  

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>Hallo zusammen,
>
>ich habe auf Basis der derzeitigen wirtschaftlichn Situation
>und Aussichten für die Immowerte versucht, für diese einen
>"Attraktivitätsfaktor" zu berechnen, dieser
>berücksichtigt als positive Faktoren (in Klammer die
>Begründung):
>
>- großer Kursabstand zum Buchwert (derzeitige
>Substanzbewertung als Ausgangsbasis)
>- hohe Eigenkapitalquote (von steigenden Finanzierungskosten
>unabhängiger, generell leichtere Finanzierung)
>- hohe Mietrendite (je höher die Mietrendite, desto niedriger
>sind die Immobilien bewertet und desto niedriger ist die
>Gefahr einer Abwertung)
>- niedriges Verhältnis Aufwertungsgewinne zu Ergebnis vor
>Steuern (was bleibt vom Gewinn ohne Aufwertungen)
>
>Wie man erkennen kann, sehe ich als Negativszenario vor allem
>sinkende Immobilienpreise (keine Aufwertungen mehr, sondern
>Abwertungen) und steigende
>Finanzierungskosten/-schwierigkeiten. Mein
>Attraktivitätsfaktor soll Auskunft darüber geben, welcher Wert
>sich unter diesen negativen Aussichten möglicherweise am
>besten halten wird bzw. günstig bewertet ist. Aufgrund des
>nach wie vor großen Interesses an MEL habe ich diese mit
>eingeschlossen, konnte jedoch eventuelle Rechtskosten oder
>Managementfehler nicht generalisiert berücksichtigen, und habe
>den Faktor bei MEL deswegen um ein Drittel abgewertet.
>
>Hier das Ranking:
>
>1. CA IMMO 96 Punkte
>2. MEL 73 Punkte (111 Punkte)
>3. Immofinanz 50 Punkte
>4. Conwert 40 Punkte
>
>Meinungen erbeten.

lass mich raten, du hast am meisten ca immos im depot?

  

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Dürfte irgendwie menschlich sein, alles hochzuloben von dem man selbst überzeugt bzw. festgenagelt ist.
Analysten und Institute haben die CAI seit einem halben Jahr als Toppick der Branche auf der Weste - das hat uns ja auch den größten Abverkauf gebracht - und ob der Boden erreicht ist bei den Immos kann uns niemand sagen.
Sollte man andererseit jetzt bei CAI anfangen das Depot aufzubauen, dann kann auf 7 Jahre gesehen nicht viel schiefgehen.

  

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>Dürfte irgendwie menschlich sein, alles hochzuloben von dem
>man selbst überzeugt bzw. festgenagelt ist.

- ich bin erst durch diese Analyse auf die CA Immo gekommen, habe mich davor nur mit der Immofinanz und der MEL beschäftigt. Aber bitte, es steht jedem frei seine eigene Meinung zu haben.

  

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>
>lass mich raten, du hast am meisten ca immos im depot?

- keine einzige CA Immo im Depot, aber ich denke über eine Umschichtung nach!

Ich muss dazu noch anmerken, dass ich den Kauf der deutschen Vivico Ag bei der CA Immo nicht berücksichtigen konnte, da noch in keinem Finanzbericht berücksichtigt.

  

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>
>Hier das Ranking:
>
>1. CA IMMO 96 Punkte
>2. MEL 73 Punkte (111 Punkte)
>3. Immofinanz 50 Punkte
>4. Conwert 40 Punkte

Performance seit meinem Schreiben:
1. CA IMMO 6,23%
2. MEL -3,90%
3. Immofinanz 4,03%
4. Conwert -9,61%

Bis auf MEL hat das Ranking zugetroffen. MEL ist halt einfach unberechenbar, vermutlich müsste man mehr "Strafpunkte" abziehen...

  

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Mir fällt auf, daß auf aktullem Niveau in den letzten Tagen immer wieder recht preisunsensibel größere Mengen gekauft werden.

Volumen Geld Brief Volumen
100 12,160 12,210 155
100 12,020 12,250 3.230
1.000 12,010 12,280 266
18.540 12,000 12,390 280
1.000 11,960 12,400 2.514

  

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Jedenfalls, Blase ist es keine mehr. Würde der ATX genauso viel korrigieren, hieße das einen Rückschlag auf 2.575 ...

  

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Frühjahr 2007 war eindeutig das Ultimo - Hoch der Immos, jetzt deutliche Korrektur nach unten, das Geschäft mit den Immos dürfte die nächste Zeit eher schleppend sein, der Ostmarkt wird auch immer mehr dem Westen angepasst, und vor Negativschlagzeilen kann man sich sowieso nicht retten.
BWIN war auch einmal über 100 - was heisst das für die Zukunft - NIX.

Ich denke das ein zaghafter Rebound kommen wird, egal wann - danach wird sich nicht mehr viel tun, war auch??? Bei einer Rendite die einem Kapitalsparbuch gleichkommt auf die letzten 7 Jahre gerechnet....

Aber was weiss ich.....

  

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...hat heute die Eröffnung bei IIA und IEA lange gedauert - erster Kurs sehr spät gekommen da zu wenig Käufer.

Das gleiche spielte sich in der SK ab - keine Verkäufer und 200K bestens bei der IEA haben den Kurs um ,30 cent (!!) gehoben.

Wundert mich dass sich da keine Verkäufer gefunden haben... generell ist das Handelsvolumen für so einen wahnsinnstag mit gerade mal durchschnittlich (die letzten wochen betrachtet) auch sehr verwunderlich. Evt. sind jetzt alle raus die Angst haben. Kleine Stimmungsänderungen/Volumina lösen aber grosse Schwankungen aus...ich hoffe es gibt noch etliche shorties die unsere Immos dann hochkaufen müssen

  

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danke für die beobachtungen. was wäre deine kz für die nxten 6 monate für iia und iea, falls die frage erlaubt ist.
die div. die angeblich auf 0.4 erhöht wird stützt meiner meinung den kurz zusätzlich. eine zinssenkung der ecb könnte zusätzlich den kurs stützen. eine trading range zwischen 6-7 in den nxten monaten wäre reallistisch. also 10% kursaufschlag und 0.4 rendite (eigentlich 0.3) finde ich ok in diesen zeiten..............

  

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ich habe viel getraded - und fast immer gewinn erzielt.

nun hatte ich endlich ein buy and hold und muss superverluste einsacken. daher wird das hold zum long hold. ich warte bis die IIA/IEA wieder nördlich von 12 sind. was in den nächsten 6 monaten passiert kann keiner sagen. Ich hoffe in ca. 2(ode 3) jahren sind wir wieder über 12. Damit wäre ich schon zufrieden...

  

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nach dem Kursintermezzo bei CAI und CAII in der SA würde mich interessieren wo uns die nächsten Wochen hinführen werden, dazu würde ich mir einige Meinung der hier doch kompetenter User freuen.

der Kurssprung heute war ja mehr als unrealistisch - und in der SA nochmal 50k gekauft - najo, an den Durchbruch und an eine Ralley nach oben kann ich nicht glauben für das ist der Markt zu sensibel auf diverse Problemmeldungen, viele träumen ja schon von der nächsten Zinssenkung.

  

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zum glück schlägt die vola in beide richtungen aus. alle die long sind und nicht schon zu tief im wasser sind könnten in den nxten wochen etwas erholung bekommen. andererseits müssten die amis diese woche deutlich über den lows schliessen. sonst wirds nix mit dem noch jungen spross.

ad immos: 12 in zwei drei jahren scheint mir ambitoniert. da müsste die wirtschaft wirklich nur schnupfen haben. hoffen tu ich es, aber irgendwie scheints eher nach lungenentzündung auszuschauen. die medizin (zinssenkung) wird wahrscheinlich auch nur ein paar wochen reichen. aber die hoffnung stirbt zuletzt.

  

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Irgendwie hat die Euphorie von gestern heute nicht seinen Anschluß gefunden - ich glaub die Zinssenkung um 0,75 hat mehr Leute mißmutig gestimmt als jene die glaube dies wäre die Allzeitlösung.
Die letzten Zinssenkungen waren ja auch nur Schall und Rauch - ich denke damit wollte sich die Wall Street nur ihr Desaster ersparen welches Aufgrund des Feiertages bei den Amis nicht stattgefunden hat - sie wollten sogar die Wall Street schließen, das ist alles nur Honig auf dem Mund, mehr nicht.

Was die Immos betrifft, versäum ich sowieso immer den Einstieg bez. Ausstiegspunkt - halt reine Zockerei.......

Wie seht ihr die Aussichten was die CA Immos betrifft?!?

  

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Die Erste Bank begibt ein Bonus-Zertifikat auf Immofinanz. Mit dem neuen Immofinanz Bonus-Zertifikat erhalten Anleger am Ende der Laufzeit von 21 Monaten eine Bonuszahlung von 28,5%. Einzige Voraussetzung: Die eingezogene Barriere (=Sicherheitspolster) wird während der Laufzeit nicht berührt oder unterschritten. Die Barriere würde beim aktuellen Aktienkurs bei ca. 3,70 Euro liegen und am Berechnungsstichtag, den 8.2.2008 festgelegt. Sollte die Barriere dennoch verletzt werden, verfällt die Aussicht auf die Bonus-Zahlung und dem Anleger wird am Laufzeitende die Aktienperformance, maximal jedoch der Höchstbetrag von +28,5% zurückbezahlt.

Hintergrund: Die Immofinanz-Aktie konnte sich dem Druck des Gesamtmarktes nicht entziehen und notiert nach herben Verlusten aktuell bei 6,10 Euro. Der Net Asset Value (NAV), also der Netto Vermögenswert, liegt bei 8,89 Euro je Aktie. Somit notiert die Immofinanz-Aktie aktuell meht als 30% unter ihrem NAV. Anlegern, die auf diesem aktuellen Niveau keinen scharfen Kursrutsch von 40% erwarten, bietet das neue Immofinanz Bonus-Zertifikat somit interessante Ertrags-Chancen.

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Werte Forumsteilnehmer - ich habe dazu ein paar Fragen:

Glaubt die Erste, dass die IIA mal unter 3,7 rutschen kann und sie damit geld verdient???

Warum ist der NAV plötzlich nur 8,89 - seit wann?

Wenn die Aktie nicht unter 3,70 rutscht bekommt der Anleger in den nächsten 21 Monaten was - die 28,5% + zusätzlich noch was?

  

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1) Wenn der Netasset Value plötzlich nur 8,89 ist, erscheint mir die Aktie herzlich unattraktiv, ob es hier zu Abwertungen kommt, steht in den Sternen.

2) Hat sich wer die Hypo Real Estate angeschaut? Die Kursverluste sind dort gewaltig. Daher ist sie mglw. weit attraktiver als die ganzen ö. Immos.

3) Generell die großen ausländischen Immos! Hier haben sich ja auch etliche Dramen abgespielt.

  

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>1) Wenn der Netasset Value plötzlich nur 8,89 ist, erscheint
>mir die Aktie herzlich unattraktiv, ob es hier zu Abwertungen
>kommt, steht in den Sternen.
>
>2) Hat sich wer die Hypo Real Estate angeschaut? Die
>Kursverluste sind dort gewaltig. Daher ist sie mglw. weit
>attraktiver als die ganzen ö. Immos.
>
>3) Generell die großen ausländischen Immos! Hier haben sich ja
>auch etliche Dramen abgespielt.


1) ja bereitet mir auch bauchschmerzen - oder sie gehen vom Buchwert NAV aus der ja "nur" 9,x war und rechnen die "Buchverluste" durch den Kauf der IEA rein - dann wäre es möglich => man kann alles schlechtrechnen

2) Hype RE ist ja ein Finanzierer => muss man schon gleiches mit gleichen vergleichen

3) kommt drauf an was du vergleichst - Finanzierer weggelassen, haben viele ausländische immos einen hohen fremdfinanzierungsanteil und sind daher in den letzten jahren auch mehr gestiegen - daher crashen sie auch jetzt mehr...

  

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>Die Erste Bank begibt ein Bonus-Zertifikat auf Immofinanz.
>Mit dem neuen Immofinanz Bonus-Zertifikat erhalten Anleger am
>Ende der Laufzeit von 21 Monaten eine Bonuszahlung von 28,5%.
>Einzige Voraussetzung: Die eingezogene Barriere
>(=Sicherheitspolster) wird während der Laufzeit nicht berührt
>oder unterschritten. Die Barriere würde beim aktuellen
>Aktienkurs bei ca. 3,70 Euro liegen und am
>Berechnungsstichtag, den 8.2.2008 festgelegt. Sollte die
>Barriere dennoch verletzt werden, verfällt die Aussicht auf
>die Bonus-Zahlung und dem Anleger wird am Laufzeitende die
>Aktienperformance, maximal jedoch der Höchstbetrag von +28,5%
>zurückbezahlt.
>
>Hintergrund: Die Immofinanz-Aktie konnte sich dem Druck des
>Gesamtmarktes nicht entziehen und notiert nach herben
>Verlusten aktuell bei 6,10 Euro. Der Net Asset Value (NAV),
>also der Netto Vermögenswert, liegt bei 8,89 Euro je Aktie.
>Somit notiert die Immofinanz-Aktie aktuell meht als 30% unter
>ihrem NAV. Anlegern, die auf diesem aktuellen Niveau keinen
>scharfen Kursrutsch von 40% erwarten, bietet das neue
>Immofinanz Bonus-Zertifikat somit interessante
>Ertrags-Chancen.
>
>---------------------------
>
>Werte Forumsteilnehmer - ich habe dazu ein paar Fragen:
>
>Glaubt die Erste, dass die IIA mal unter 3,7 rutschen kann und
>sie damit geld verdient???

Nein, das glaubt sie nicht. So wie ich mir das vorstellen könnte: Für jedes verkaufte Zertifikat wird der Emitent 1 Put verkaufen und das Geld + Geld des Anlegers risikolos anlegen. Aber ist das wirklich so? Bin mir da nicht sicher. Jedenfalls läuft das immer risikolos für die Bank ab: Aktie+Optionen kaufen bzw. verkaufen.

>
>Warum ist der NAV plötzlich nur 8,89 - seit wann?
Ist mir auch neu.

>
>Wenn die Aktie nicht unter 3,70 rutscht bekommt der Anleger in
>den nächsten 21 Monaten was - die 28,5% + zusätzlich noch
>was?

Ist mir auch nicht ganz klar. Eventuell nur die 28.5%?

  

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5% Plus eine Stunde vor Marktschluß. Mit einem Tag Verspätung landet das Geld dort, wo die Zinssenkungen wirklich was bringen: Bei den Immos.

  

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>5% Plus eine Stunde vor Marktschluß. Mit einem Tag Verspätung
>landet das Geld dort, wo die Zinssenkungen wirklich was
>bringen: Bei den Immos.
>
>

Ha! Und ich übernachte heute mit CAII zu EK 9,56. (Hatte schon die Befürchtung morgen "cost averagen" zu müssen...

  

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>
>Ha! Und ich übernachte heute mit CAII zu EK 9,56. (Hatte schon
>die Befürchtung morgen "cost averagen" zu müssen...
>

So ein Zufall! Ich habe mir heute auch eine Ladung CAII zu 9,56 geschnappt.

lg
Ottakringer

  

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Danke Hagen!

na dann wirds ja morgen mit den immos steil nach oben gehen!!!!

"NEW YORK (dpa-AFX) - Nach einem volatilen Handelsverlauf haben die großen
US-Indizes am Mittwoch ins Plus gedreht und mit Kursgewinnen geschlossen. Einzig
der NASDAQ 100 beendete den Handel belastet von den schwachen Apple-Zahlen im
Minus. Der Dow-Jones-Index gewann fast 300 Zähler, nachdem er zuvor fast
ebensoviel verloren hatte. Händlern zufolge sorgten Schnäppchenjäger für die
deutliche Erholung an der Wall Street, von der vor allem Banken- und
Immobilienwerte profitierten...."

  

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Wisst ihr irgendwie regen sich alle immer über die Amis auf.

ich kann mich noch genau an 2000 erinnern wo von unabhängigkeit zum DOW gesprochen wurde etc.. aber - at the end - drehen die amis an den zinsen (und nicht die europäer) - der Dow Jones hat heute wieder mal den ton angegeben und (obwohl ich auch glaube dass sich die macht langsam nach china verlagern wird) der Welt wieder mal gezeigt WER hier die stärkste Börse der Welt ist!!

musste ich nur mal loswerden - wenn alle so wie die EZB reagieren hätten wir die krise perfekt - warten bis die Amis was tun ist sehr sehr beschämend!

  

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ja - ich fand den kommentar von trichet heute extra überflüssig - als wenn sich wer jetzt in Europa über die Inflation Sorgen machen würde. Kein Gespür für den Markt, der Mensch - hätte ja auch einfach sagen können, sie werden die weitere Entwicklung genau beobachten oder so ähnlich. Stattdessen macht er einen auf Inflation-Hawk.

>
>musste ich nur mal loswerden - wenn alle so wie die EZB
>reagieren hätten wir die krise perfekt - warten bis die Amis
>was tun ist sehr sehr beschämend!

  

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Ich seh das aber eher so: Die Zinssenkung war

a) ein Eingeständnis der Fed das es ein Problem gibt
b) nicht wirklich zielführend - weil so bleiben weniger Schritte wenn die Rezession offensichtlich ist.

Und die Trendwende heute war wohl eher auf die Rede von Rice in Davos zurückzuführen.

Fazit: Die Amis lügen sich noch 1-2 Monate vor, dass alles in Ordnung sei und sie ja Meilenweit von einer Rezession entfernt sind. (Amis können sich sehr gut vormachen, dass die die Nation Nr. 1 sind)

Ausblick: Das schlimmste in dieser Berichtsaision ist vorbei. Rechne mit einer Dow-Erholung bis zu 13.000 Punkten, dann kommen die Q-Zahlen und dann wird der Wiederstand wieder getestet (so bei 11800 Punkten).

Meine Vermutung geht dahin, dass - und ich brauch kein Prophet sein - irgendeine mittelgroße US-Bank faktisch pleite gehen wird, und nur durch eine Übernahme "gerettet" werden wird. Dann werden wir Weltweit ca. 20-30% tiefere Indexes sehen als jetzt. Warum? Weil es in Amerika eigendlich üblich ist zu sagen: Scheiße, das war nix, das schreiben wir ab, und im nächsten Jahr schreiben wir wieder Gewinne - dies geht allerdings bei den Bonds nicht, da teilweise die Institute das 2-3fache Eigenkapital in diesen Anlagen hat - und den Rest kann man sich denken.

Wobei ich ergänzen muß, dass ich mir bei den Immo-AGS keine sorgen mach (Sachwerte) aber bei reinen Produzenten, Dienstleistern etc. schauts düster aus. Sprich die Immos haben die -50 % vorgelegt, der Rest wird zwangsläufig nachziehen, und die Immos werden an Interesse verlieren, weil jeder genug damit zu tun hat, die anderen, wirklich wichtigen Werte zu managen.

Einzige Hoffung für uns: Der US$ könnte an stärke gewinnen weil nunmal in unsicheren Marktlagen viel Cash gehalten wird, und liebe Euro-Land-Bewohner, machen wir uns nix vor, aber International werden Cash-Reserven nun mal in $ gehalten und nicht in €, schon gar nicht in einem sehr hoch bewerteten Euro, auch wenn er um 2 % p.a. mehr Zinsen bringt.

Und ich halte nachwievor die Strategie der EZB für sinnvoll die Zinsen nicht zu senken - solang die Wirtschaft hier läuft. Die Zeit wird kommen, wo es den Wirtschaftenden Betrieben egal ist ob ein Dax heute 7 % verloren hat, hauptsache, man muß nicht zusperren. Man kann nicht von der EZB verlangen, Zinsen wg. fallender Aktienkurse zu senken! Die Zinsen müssen gesenkt werden um eine Wirtschaft zu stützen, und nicht die Aktien - ich erinnere an meine ersten Worte: Ein Eingeständnis der Fed das es ein Problem gibt.

so, ich schreib in dem Forum zwar nicht oft, aber wenn dann so viel dass es vermutlich eh keiner liest, also verzeiht mit die spätabendlichen tippfehler.

PS: Momentan bin ich wie folgt aufgestellt: 60 % Immo-AGs, 40 % Anleihen. Und einen kleinen Betrag in einem Rohstoffzertifikat.

LG

  

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"Und ich halte nachwievor die Strategie der EZB für sinnvoll die Zinsen nicht zu senken - solang die Wirtschaft hier läuft. Die Zeit wird kommen, wo es den Wirtschaftenden Betrieben egal ist ob ein Dax heute 7 % verloren hat, hauptsache, man muß nicht zusperren."

Wenn der DAX aber 50% verliert werden einige zusperrren müssen! nur ist es dann zu spät die Zinsen zu senken!

  

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>ja - ich fand den kommentar von trichet heute extra
>überflüssig - als wenn sich wer jetzt in Europa über die
>Inflation Sorgen machen würde. Kein Gespür für den Markt, der
>Mensch - hätte ja auch einfach sagen können, sie werden die
>weitere Entwicklung genau beobachten oder so ähnlich.
>Stattdessen macht er einen auf Inflation-Hawk.


Ich fürchte dass muss man etwas differenzierter sehen:

Die Hauptaufgaben der FED: Wirtschaftspolitik (Konjunkturförderung, Stabilität) + Preisstabilität

Die Hauptaufgaben der EZB: Preisstabilität (+ wenn möglich Konjunkturförderung)


Die EZB sieht es laut ihren Statuten also nicht als ihre erste Priorität an, die Zinsen aufgrund eines möglichen Wirtschaftsabschwungs zu senken - die oberste Priorität ist die Verhinderung einer zu hohen Inflation (über 2 %) und deswegen werden wir in Europa (wenn überhaupt) auch in nächster Zeit maximal eine sehr kleine Zinssenkung sehen...

  

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das ist die Theorie. Natürlich agiert die FED aggressiver. Aber auch eine EZB kann sich von der Wirtschaft nicht abkoppeln, wie auch. Bernanke war auch so ein Theoretiker, nun reagiert er sehr entschlossen und kann damit vielleicht eine langwierige Deflation vermeiden. Zinsschritte wirken ja nicht sofort, sondern mit einer Verzögerung von einem halbem Jahr auf die Wirtschaft, während sie in ca. 2 Jahren wieder verpufft sind. Es muss niemand meinen (auch nicht Weber oder Stark, die regelmäßig einen unglaublichen Blödsinn veröffentlichen) dass die EZB den dzt. Zinskurs beibehalten kann, wenn die Amis laufend die Zinsen senken. Sie werden nachziehen müssen, gerade wegen der Wirtschaft.

  

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Aus den 5% sind in der letzten Handelsstunde sogar 8,4% geworden. Wäre schön, wenn der IATX, der vom Hoch weg sogar stärker gefallen ist, das tendenziell nachvollziehen würde.

  

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Um die Frage zu beantworten welche Immos ich momentan halte:

so ziemlich alle: Conwert, Immoeast, CA Immo, Immofinanz und man höre und staune auch die MEL, und aus früheren Tagen noch die CEE (Vormals SEG Immo)

Woebei mit Ausnahme der MEL meine Kaufkurse ca. 10 % über den jetzigen Kursen liegen. Bei der MEL sind es 20 %.

Verluste aus SL-Auslösungen im Vorfeld wurden mit Gewinnen in Indien und China kompensiert. Wobei ich am ca. 20.12. so knapp vor Weihnachten alle anderen Positionen verkauft habe.

LG

  

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Die Entwicklung dieser Aktien - die ja nicht immer gleich verläuft ist schon interessant - einmal die IEA um 70 cent teurer - jetzt wieder die IIA um 40 cent teurer - eigentlich sollte ja die IIA ein wenig teurer sein - allerdings ist die IEA nicht so "ausfinanziert" und hat noch Möglichkeiten für zukäufe.

was ist eigentlich mit den Wandelanleihen der IIA - können die einmal auf den Aktienkurs drücken?

Ich glaube ich pfeif drauf und switche einfach von einem boot in das andere sobald 20-40cent unterschied sind...offenbar gleicht sich das irgendwie&irgendwann auch wieder aus...

  

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>
>Hier das Ranking:
>
>1. CA IMMO 96 Punkte
>2. MEL 73 Punkte (111 Punkte)
>3. Immofinanz 50 Punkte
>4. Conwert 40 Punkte

Performance seit meinem Schreiben:
1. CA IMMO 6,23%
2. MEL -3,90%
3. Immofinanz 4,03%
4. Conwert -9,61%

Bis auf MEL hat das Ranking für die ersten paar Tage zugetroffen. MEL ist halt einfach unberechenbar, vermutlich müsste man mehr "Strafpunkte" abziehen...

  

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Meinl-Prüfung: Kurspflege, ganz legal - Justiz und FMA ermitteln in Causa weiter
Wien - Der Endbericht, den die Vor-Ort-Prüfer der OeNB über die Vorgänge in der Meinl Bank diese Woche fertiggestellt haben, scheint weniger dramatisch ausgefallen zu sein als erwartet. Das ändert aber nichts daran, dass die Staatsanwaltschaft die Causa weiter wegen Verdachts auf Untreue, Betrug und Verstoß gegen das Aktiengesetz prüft. Auch die Finanzmarktaufsicht ermittelt weiter. Für alle Beteiligten gilt die Unschuldsvermutung.

Ein zentrales Thema des Notenbankberichts ist der Rückkauf von MEL-Zertifikaten, in den offenbar eine karibische Firma aus dem Meinl-Dunstkreis namens Somal NV involviert war. Dem Vernehmen nach sehen die Ermittler in den Transaktionen zwar eine Kurspflege, aber keine illegale. Konkret soll die Somal größere Bestände an Zertifikaten gehalten haben, die sie im Rahmen des Rückkaufs loswurde. Im Wissen, dass der Kurs der MEL gestützt wird, konnte die Karibik-Firma dabei beträchtliche Gewinne erzielen, behaupten involvierte Juristen.

Somal-Vertreter ist übrigens Karel Römer, er ist ein Vertrauter von Julius Meinl V. und agiert auch als Manager vom MEL, MIP und Meinl Airports. Die juristische Frage, die allenfalls zu klären wäre, ist, ob sich daraus ein Verdacht auf Insiderhandel oder Untreue bzw. Betrug ableiten ließe: Letzteres wäre dann der Fall, wenn die MEL-Aktionäre durch den teuren Rückkauf geschädigt worden wären und Somal (die ja die billigen Aktien bekommen hat) den Gewinn bekommen hätte. Genau diesen Kreislauf prüft die Staatsanwaltschaft.

Flöttl-Connection

Ein anderer Themenkomplex betrifft die sogenannte Flöttl-Connection: Bawag-Investor Wolfgang Flöttl hatte, wie berichtet, Geschäftsbeziehungen mit der Meinl Bank, die diverse Finanzierungen für ihn übernommen hatte. Beispielsweise jene des berühmten Hauses am Londoner Eaton Place, das Flöttl nach dem ersten großen Verlust im Herbst 1998 an die Bawag überschrieben hat.

Zudem analysierten die Prüfer den Kauf Flöttls von MEL-Aktien (im Volumen von rund 250.000 Dollar), für den der Investor einen Kredit der Meinl Bank bekommen hatte. Was den Prüfern dabei aufstieß, ist das Faktum, dass Flöttl den Kauf über eine seiner Offshore-Gesellschaften in Aruba getätigt hatte.

Kern der Arbeit der Prüfer war zudem die Frage, ob Normen des Bankwesengesetzes (BWG) verletzt wurden. Tatsächlich konstatieren die Prüfer bei der Unternehmensgruppe rund um die Familie Meinl personelle Verflechtungen, die das Unternehmen schwer durchschaubar machen. Juristisch ist das deshalb interessant, weil ja die Geschäftsleiter eines Kreditinstituts ihre Sorgfaltspflichten gemäß § 39 BWG einhalten müssen und bei der Organisationsstruktur von Banken "Interessens- und Kompetenzkonflikte" vermieden werden müssen.

Neben der Notenbank ermittelt auch die FMA wegen Verdachts des Insiderhandels und der Marktmanipulation. Dem Vernehmen nach hat sich der Verdacht auf Insiderhandel bisher nicht erhärten lassen. Bei Marktmanipulation und Einhaltung der Publizitätsvorschriften wird weiter ermittelt.

DER STANDARD, Print-Ausgabe, 26./27.1.2008

  

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Da momentan die Lage etwas konfus ist, die CA Immos setzen zu verächtigen Plus Fahrten an, Immofinanz und East am Freitag leicht im Minus, Conwert 5% im Plus würde mich interessieren wo ihr das Ziel der weiteren Reise unserer Immos seht.
Da diverse Analysten ihre Prophezeiungen von in weitem Bogen spannen und erst im Nachhinein bekräftigen kann man sich davon auch keinen Reim machen.
DowJones war am Freitag auch wieder im Minus!
Gehts weiter bergauf - kanns vielleicht nochmals kräftig runter gehen, sollte man schon investieren, sollte man noch abwarten - eher langfristig oder eher Traden?

  

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Ich rechne bei den Immos mit einer volatilen Bodenbildung, eher nicht mit neuen Tiefstständen, aber auch mit keiner schnellen Erholung. Nach einem Jahr Abwärtstrend geht ein Trendwechsel nicht von heute auf morgen. Traden dürfte auch in den nächsten Monaten die bessere Strategie sein.

  

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Österreichische Immo-Konzerne werden für eine Krise bestraft, mit der sie nichts zu tun haben. Ihr an sich gutes Umfeld schlägt sich nicht auf die Kurse nieder – Erholung ist erst in einigen Monaten in Sicht.

Keine Besserung in Reichweite: Rund 19 Prozent büsste der Immo-ATX seit Jahresbeginn 2008 ein, 13 Prozent macht das Minus im gleichen Zeitraum beim globalen EPRA-Index aus. Oder noch drastischer: 26 Prozent verlor die ECO Business an Wert, rund 21 Prozent sind es bei einer s Immo, immer noch knapp 14 bei der Immofinanz. Dass die österreichischen Immobilien-Aktien besonders stark getroffen wurden, hat für Gernot Jany, Analyst bei der Erste Bank, einen einfachen Grund: „In Relation zum Gesamtmarkt haben die Immobilien-Aktien eine hohe Marktkapitalisierung – und damit auch einen hohen Anteil an ausländischen Investoren“, so Jany. Und diese ausländischen Investoren sind aufgrund der allgemein herrschenden Nervosität und spürbarer Ab­flüsse aus ihren Fonds dazu gezwungen, ihre Positionen zu verkaufen.

Denn abgesehen von den Problemen in den USA wird die Immobilien-Krise auch in Europa spürbar: Das Ende des Booms in Spanien forderte bereits zwei Opfer. So gab Renta Corporación zu Jahresbeginn eine Gewinnwarnung aus, seit dem Börsegang im April 2006 hat das Unternehmen damit bereits 60 Prozent an Wert verloren. Und die Nummer zwei der Branche in Spanien – Inmobiliaria Colonial – kann sich nur noch durch den Verkauf von Geschäftsteilen retten (General Electric hat bereits Interesse angemeldet). Colonial hat einen Marktwert an der Börse von nur noch 2,5 Milliarden € – ihr Schuldenstand beläuft sich dagegen auf knapp neun Milliarden €. Allein im Dezember büsste die Aktie 40 Prozent ein. „Auch England, wo nach den starken vergangenen Jahren zurzeit rückläufige Immobilienpreise zu verzeichnen sind, wirkt sich negativ auf die ganze Branche aus“, erklärt Jany.

Nichts geht mehr. Und ein Ausweg aus dem Dilemma scheint zurzeit nicht in Sicht zu sein. „Egal, was die Unternehmen machen, es wird nicht belohnt“, bringt es Jany auf den Punkt. Ob es das Abgehen vom externen Management (wie die Conwert) oder die Ankündigung der Ausschüttung einer Dividende (wie bei der Immofinanz) oder auch eine Kombination aus beidem ist (die CA Immo International verfügt sowohl über ein internes Management und schüttet für das Geschäftsjahr 2007 erstmals eine Dividende aus) – die Kurse der Immobilien-Aktien kennen nur eine Richtung – und zwar nach unten.

Ob aus Überzeugung oder als möglicher Rettungsversuch: Seit Beginn des Abwärtstrend im März vergangenen Jahres deckten sich die Manager der Immobilien­gesellschaften verstärkt mit ihren eigenen Aktien ein. Beispiel ECO: Während laut der Veröffentlichung der Director’s Dealings der FMA die Führungsorgane im Jahr 2006 noch häufig Aktien kauften, aber auch regelmässig verkauften, sah es 2007 anders aus. Zu Jahresbeginn zeigte zwar Aufsichtsrat Johann Kowar noch ein glückliches Händchen und verkaufte im Jänner knapp 400.000 Aktien zu einem Kurs von 12,8 € (aktueller Kurs 6,3 €, Stand 18. Jänner 2008), ab Juni wurde dann nur noch gekauft. Insgesamt wanderten alleine 2007 rund 5,6 Millionen Aktien zum Management – 16,4 Prozent der gesamten Aktienanzahl.

Das Management der CA Immo International blieb dagegen lange Zeit ruhig, erst im November starteten sie mit Zukäufen, die aber zu Jahresbeginn 2008 verstärkt wurden. So wurden in den ersten elf Tagen des Jahres mehr als 400.000 Aktien vom Management gekauft (0,9 Prozent der gesamten Aktienanzahl) – 2007 waren es ingesamt rund 800.000.

Business as usual. Kurzum: Keine der 2007 erfolgten Veränderungen und Massnahmen brachte den gewünschten Erfolg. Für Jany gibt es auch nur einen möglichen Ausweg aus der Krise: das operative
Geschäft soll genauso fortgeführt werden wie bisher. Denn das Umfeld dafür ist in Österreich und Osteuropa auch noch sehr gut. Der diese Woche von CB Richard Ellis veröffentlichte Marktbericht über den österreichischen Immobilienmarkt weist ein Rekordjahr aus. „Wir waren 2007 von einer Immobilienkrise meilenweit entfernt“, ist Geschäftsführer Andreas Ridder überzeugt. Und auch für dieses Jahr sieht es nicht schlecht aus: Die Spitzenmieten werden im ersten Halbjahr auf rund 24 € pro Quadratmeter steigen, die Leerstandsrate auf unter fünf Prozent sinken, die Renditen bleiben stabil.

Osteuropa dagegen profitiert immer noch von höheren Wachstumsraten. Die Folge: Das Angebot an Büroimmobilien wächst und wächst. Alleine im ersten Halbjahr 2007 wurden 1,28 Millionen Quadratmeter an neuen Büroflächen geschaffen, für das Gesamtjahr wird ein Plus von 20 Prozent gegenüber dem Vorjahr erwartet. Insgesamt stehen damit in neun Hauptstädten Osteuropas 16,1 Millionen Quadratmeter an Bürofläche zur Verfügung. Und trotz allem Wachstums ist die Nachfrage immer noch höher, was zu deutlich sinkenden Leerstandsraten und gleichzeitig steigenen Spitzenmieten führt.

„Was wir in diesem Jahr aber verstärkt sehen werden, sind Immobilienverkäufe“, glaubt Jany. Kein Wunder, sind doch Kapitalerhöhungen zurzeit mehr als unwahrscheinlich. Und durch die globale Verunsicherung auf den Finanzmärkten kommt es zu einer restriktiveren Kreditvergabe durch die Banken, die die Fremdfinanzierung neuer Projekte erschwert. „Bei den Konditionen sollten die Unternehmen aber keine Probleme bekommen“, glaubt Jany, der auch von Immofinanz-Chef Karl Petrikovics bestätigt wird. Laut dessen Aussagen zahle das Unternehmen mittlerweile für Neukredite geringere Aufschläge als noch vor sechs Monaten, da „gute“ Kreditnehmer von den Banken belohnt würden. Auch wenn von Fremdkapitalseite noch Luft nach oben sein wird, sollte der Leverage Jany zufolge nicht übermässig hoch werden. Er rechnet mit einer Loan-to-Value-Ratio (Fremdkapital zu Immobilienvermögen) von 50 bis maximal 60 Prozent.

Seitwärts. Bleibt jetzt noch die Frage, wie es mit der Performance der Aktien weitergehen wird:
„Die nächsten Monate noch seitwärts mit einer hohen Volatilität“, bleibt Jany vorsichtig. Die (guten) Jahresergebnisse sollten dann den Papieren wieder Auftrieb ver­­leihen. Im INVESTOR-Börsetest setzte sich bei den österreichischen Immobilien-Aktien ECO Business durch, die seit dem Hoch im März 2007 bereits mehr als 60 Prozent eingebüsst hat und so mit günstigen Bewertungen überzeugt. Weit vorne auch Warimpex, die als letzte Immobiliengesellschaft keine Aufwertungen vornimmt.

Wirtschaftsblatt 25.01.2008

  

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Zumindest charttechnisch sieht es weltweit düster aus, ich rechne eher mit neuen Tiefstständen bei den internationalen Aktienindizes im heurigen Jahr.

Bei den Immos im Speziellen glaube ich an eine Seitwärtsbewegung ohne neue Tiefststände.

Aber viel wahrscheinlicher ist es, dass wir alle miteinander überrascht werden...

  

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>>
>>Hier das Ranking, dass ich vor einem Monat erstellt habe:
>>
>>1. CA IMMO 96 Punkte
>>2. MEL 73 Punkte (111 Punkte)
>>3. Immofinanz 50 Punkte
>>4. Conwert 40 Punkte
>
>Performance seither:
>1. CA IMMO 17,61%
>2. MEL 8,14%
>3. Immofinanz 5,65%
>4. Conwert 3%
>
gönnt' mir die Freude...

  

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im Wesentlichen haben sich die Faktoren nicht stark verändert, weil die Kursausschläge nicht stark waren, ich habe jedoch meinen Faktor für ein paar zusätzliche Werte berechnet:

1. CA Immo 90
2. CA Immo Intl. 88
3. Meinl E Land 108 (71)
4. ECO Immo 70
5. Immofinanz 49
6. Conwert 39

  

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...IEA: durch die gute Eigenkapitalausstattung und das in Relation zum Eigenkapital niedrige Immovermögen ergibt sich ein relativ hoher Attraktivitätsfaktor von derzeit 95, allerdings ist das Immovermögen ambitioniert bewertet mit 4,64% Mietrendite und auch das KGV ohne Aufwertung ist mit derzeit 17 sehr hoch.

  

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>allerdings ist das Immovermögen ambitioniert bewertet mit 4,64% Mietrendite


Ich glaube, daß das am realtiv großen Entwicklungsportfolio liegt; Baustellen bringen noch keine Mieten, binden aber Kapital. Laut letztem Quartalsbericht (Seite 6) liegen die Renditen zwischen 5,9% in Polen und Rumänien und 9% in Rußland. Im gewichteten Durchschnitt 6,2%.

  

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ich will dazu sagen, dass mein Faktor bestimmte Szenarien berücksichtigt, die, wenn sie so nicht eintreffen, auch meinen Faktor zunichte machen, außerdem habe ich weder Dividenden noch Liquidität an der Börseberücksichtigt, beides würde die IIA wohl stärken...

zu IIA im Detail: es ist vor allem die niedrige Mietrendite von 5,1%, die sich allerdings durch den höheren Österreich- und Deutschlandanteil relativiert, aber auch die in Relation nach wie vor hohen Aufwertungen gemessen am EBT von 69% wie auch das sehr große Immovermögen gemessen am Eigenkapital (1,17), was bei Abwertungen das Eigenkapital schnell auffressen würde und zu guter letzt der derzeit kleinste Abstand zum BW in Höhe von 28%.

btw: ich habe nicht damit gerechnet, aber IEA ist gemäß meinem Faktor derzeit sogar der attraktivste Immowert, ich staune...vor allem weil ich sie bis jetzt nie gehandelt habe.

  

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wobei Vorsicht: mich stört die niedrige Mietrendite von 4,64% und das hohe KGV exkl. Aufwertung schon sehr...vielleicht habe ich das auch zu schwach bewertet. Das gute Abschneiden bei meinem Faktor bezieht sich vor allem auf die solide Bilanz.

  

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>das sehr große Immovermögen gemessen am Eigenkapital (1,17), was bei Abwertungen das Eigenkapital schnell auffressen würde


Das sehe ich auch als das größte Risiko. Umgekehrt aber auch als Chance, wenn die Bewertungen weniger ambitioniert als befürchtet sind.

  

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>Das sehe ich auch als das größte Risiko. Umgekehrt aber auch
>als Chance, wenn die Bewertungen weniger ambitioniert als
>befürchtet sind.

Deswegen der Hinweis auf mein angenommenes Szenario, dass eher von Abwertungen ausgeht, ansonsten hast du volkommen recht. Aber das ist eben Börse...man weiß nie was kommt, man kann nur den Versuch wagen eine Erklärung für gewisse Kursausschläge und vor allem unterschiedliche Performances innerhalb einer Branche zu finden und darauf zu reagieren oder besser noch sie "vorzuahnen"...

  

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Weiter so!


9.984 M 13,040 1.000
757 12,760 13,050 540
2.500 12,750 13,100 5.000
2.000 12,720 13,180 2.500
400 12,700 13,200 686

  

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9.984 bestens ist aber auch irgendwie komisch - wär stückchenweise billiger gegangen.....

spekulier grad in welche Richtung es bei der SA gehen wird trotz des negativen Umfeldes

  

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ich tippe auf aufwärts - denke, dass wieder nachgekauft wird.....

bin heute selbst noch nicht drangekommen - 12.50 werden wir so schnell nicht mehr sehen.....

  

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Heutiger CAI Umsatz so hoch wie seit langem nicht mehr - Negativschlagzeilen bleiben noch aus - warten wir was Hr. Bush nach Schluss zu sagen hat - wird ja doch was konstruktives sein.

  

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>Heutiger CAI Umsatz so hoch wie seit langem nicht mehr


Da dürftest du falsche Daten haben. Die 265.740 Stück sind ziemlich durchschnittlich.

  

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die CAII mit einer 8.600 bestens Order noch ins Plus gedreht, war wohl wieder die CAI. Habe heute wieder in die CAI geswitcht.

  

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@Hagen: bei mir sinds bis jetzt 480.964 Stück - von WienerBörse, möchte mich bei dir auch für die hilfreichen Statements bedanken.
@Peter: ich hoffe du bringst Glück!!

  

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>die CAII mit einer 8.600 bestens Order noch ins Plus gedreht,
>war wohl wieder die CAI. Habe heute wieder in die CAI
>geswitcht.

Habe die Bestens-Kauforder bei der CA-II in der Schluss-Auktion zum Aussteigen genutzt. Werde morgen versuchen meine Position in der Mutter CAI zu erhöhen. Die hat einen höheren Abschlag zum NAV als die Tochter.

Hoffentlich komme ich günstig rein...

LG

Ottakringer

  

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Diese Aktien fallen nicht

Tom Dyson, Gastbeitrag aus der Geldanlage-Strategie

Ich fand letzte Woche eine fantastische Aktie ...

Es ist eine multinationale Gesellschaft mit einem starken Markennamen. Wenn Verbraucher weniger Geld haben, kaufen sie mehr Produkte dieser Gesellschaft. Es ist ein gegen die Rezession abgesichertes Geschäft.

Am besten ist, dass der Aktienkurs in den letzten neun Monaten um mehr als 50 % gefalen ist, wegen weiter köchelnden Wirtschaftssorgen... Mit anderen Worten, die Aktie ist preiswert.

Mein einziges Problem: Der Kurs fällt immer noch. Also werde ich diese Aktie erst dann empfehlen, bis sie mir zeigt, dass sie nicht weiter fallen ann.

Wie werde ich das erkennen?

Das ist leicht. Wenn schlechte Nachrichten den Aktienkurs nicht weiter in die Tiefe drängen, dann werde ich wissen, dass der Tiefpunkt bereits erreicht wurde...

Ich werde die Aktie auch mit dem Gesamtmarkt vergleichen. Wenn die gesamte Aktienbörse fällt, was machen dann meine Aktien? Fällt sie schneller? Sitzt sie still? Oder steigt sie? Wenn meine Aktie steigt, während der S&P fällt, ist es Zeit, um zu kaufen.

Vergleichen Sie das einfach mit der Gewöhnung an ein Medikament. Es gibt einen Punkt, an dem schlimme Nachrichten und eine Baisse ihre Kraft verlieren und einen Aktienkurs nicht mehr weiter nach unten drängen können. Dann kaufe ich. Denn ich weiß, egal was auf der Welt passiert, meine Aktie wird nicht noch weiter fallen.

Andererseits, wenn die Nachrichten besser werden, können Sie erwarten, dass der Aktienkurs steigt, da alle Shorties (die auf fallende Kurse spekuliert haben) ihre Positionen so schnell wie möglich glattstellen müssen.

Hier ist ein Beispiel:

Das Sentiment im "homebuilder"-Sektor ist so schlecht wie noch nie... Wie ich bereits hier in der Geldanlage-Strategie beschrieb, liegen "homebuilder"-Aktien so schlecht, dass selbst die schlimmsten Szenarien bereits eingepreist sein sollten...

Das noch junge Jahr war bislang schrecklich für die Aktienbörse. Es ist die schlimmste Aktien-Atmosphäre, die ich seit der Mitte 2002 gesehen habe. Märkte auf der ganzen Welt sind zusammengebrochen. Japan hat 14,5 % seit dem 1. Januar verloren, China 14 % und Deutschland über 16 %. In England sind es 11 %.

Hier in den USA ist das Aktienklima genauso schlecht. Der Dow Jones ist 10 % gefallen, der S&P 500 8 % und der Nasdaq 100 14 %.

Die Panik wurde so schlimm, dass die FED in die Brsche sprang und am Dienstag die Zinsen in einer Überraschungs-Aktion um 75-Basispunkte senkte.

Schauen Sie sich den folgenden Chart an:


http://www.investor-verlag.de/charts/nid/00004276.gif.png


Der Chart zeigt, wie sich die homebuilding-Aktien gegen den S&P in den letzten zwei Wochen verhalten haben.

Der Homebuilder ETF (NYSE:ITB) ist seit dem 9. Januar um 13 % gestiegen, der S&P 500 ist um 6 % gefallen.

Und die homebuilder-Aktien sind auch angesichts schlechter Nachrichten gestiegen... Letzte Woche gab das Handelsministerium den größten jährlichen Niedergang bei Neubauten in den letzten 27 Jahren bekannt. Der Bericht besagt, dass in 2007 der Bau von 1,3 Millionen neuen Häusern gestartet wurde. Diese Zahl liegt um 25 % unter der von 2006 und ist ein viel größerer Rückgang als von den Wirtschaftsexperten erwartet.

Am selben Tag stieg der ITB-ETF um 1,2 %.

Jetzt steigen Homebuilder-Aktien also ..., gerade als schreckliche Nachrichten bekannt wurden und die Aktienbörsen auf Talfahrt sind.

Und Homebuilder-Aktien sind ...

... gehasst
... preiswert
... und steigen (gegen den Gesamtmarkt)

Denken Sie mal darüber nach




LG

Ottakringer


Meine Meinung: Die S&P-Homebuilder sind mA einen Zock wert:

Gutes Indexzertifikat drauf:

Open-End Zertifikat S&P Homebuilding Index (WKN:ABN3MX / ISIN: NL0000423200)

Könnte für Riskante Investoren lukrativ sein.

Für uns Österreicher reichen aber auch die abgestraften Immoaktien - die sind meiner Ansicht nach dieselbe Turnaround-Story. Oder?

Sobald die Immoaktien bei schlechtem Gesamtmarkt nicht mehr fallen - sollte man in Tranchen zukaufen...



  

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Aktie Kurs NAV Datum NAV Abschlag
CAI 12,60 21,84 30.09.2007 42,31%
CAII 10,40 14,64 30.09.2007 28,96%
IEA 6,00 10,53 31.10.2007 43,02%
IIA 6,28 11,32 31.10.2007 44,52%
MAI 4,00 8,50 geschätzt 52,94%
MEL 6,81 15,15 30.09.2007 55,05%
SPI 6,41 9,70 30.09.2007 33,92%

  

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Die Immofinanz hat ab 21 Jänner wieder begonnen aufzustocken!

wahrscheinlich wird sich nun der Kurs der Immoeast wieder gegen Norden (nördlich der Immofinanz einfinden) wie es im 4. Quartal 2007 der Fall war. Momentan sind ja 30-40 cent Abschlag.

Ausserdem hat die IEA nur 25% Verschuldungsquote - in einem nervösen markt wie jetzt ein grosser Vorteil!

Karl Petrikovics, Norbert Gertner Immofinanz AG 120.000 Beteiligungswert AT0000642806 21.01.2008 6,02
Karl Petrikovics, Norbert Gertner Immofinanz AG 300.000 Beteiligungswert AT0000642806 22.01.2008 5,8530
Karl Petrikovics, Norbert Gertner Immofinanz AG 200.000 Beteiligungswert AT0000642806 23.01.2008 5,8780

  

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Stellt sich mir nur noch die Frage, wer sonst die Immoeast kauft....

Schließlich waren dies ja wohl die wichtigen Brocken, damit der Kurs nicht total ins Bodenlose gesunken ist...

Naja, bleibt nur noch es als positives Signal zu sehen.

  

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>hmm wie kommst du bei der MAI auf 8.50 ?


Das ist nur eine grobe Schätzung. Es können genauso 8 oder 9 sein. Die Idee war, daß von den 9,30€, die es ursprünglich waren, durch verschiedene Aktivitäten (vor allem den zu teuren Kauf der türkischen Beteiligung) noch ein bißchen Geld verloren wurde. Für genauere Recherchen war es mir die Mühe nicht wert.

  

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Gibt es einen Grund dafür oder deckt sich nur jemand ein um in der SA wieder alles auf einmal rauszuhauen.

  

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GAGFAH +8%
KBU +23% (entäuschend, waren auf meiner WL)
VIA +13%
E7S +10%

Österreich noch reelativ ruhig. Interessanterweise würde ich momentan fast eher eine Immoeast oder gar MEL nehmen, wenn ich kurzfristig nicht mehr Potential bei A-Tec sehen würde. IEA sollte aktuell kaum Risiko nach unten haben (kurzfristig gesehen). Erinnern wir uns noch. Es gab eine Zeit, da war IEA um 50c über dem IIA Kurs. Aktuell wieder der richtige Spread. Aber wenn IIA wieder kauft, dann kann der Kurs auch wieder mal darüber liegen.

  

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Das in D war mir nicht bekannt da ich mich nur an der Wr.Börse rumtreiben, komisch daran ist, dass nur die CAI heute den totalen Durchstarter hatte....
Eintagsfliegen - morgen vielleicht wieder 6% Minus - keine Ahnung - alles ist möglich....
Gewinn mitnehmen oder drinnenbleiben, das ist hier die Frage....

  

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>Gewinn mitnehmen oder drinnenbleiben, das ist hier die
>Frage....

Trading: Gewinne ev. jetzt schon mitnehmen
Langfristig: drinnenbleiben

  

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Warimpex ist in der Schlußauktion um 8% explodiert, detto auch MEL.
Nehme an, Conwert, Immoeast und Immofinanz ziehen morgen nach.

Schade, dass Warimpex jetzt schon explodiert ist und mein Abstauberlimit von 6,50 nicht erreicht hat

  

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Meiner Meinung wird sich morgen das Spiel umdrehen, alle mit den Mördergewinne heute werden automatisch ein wenig verlieren und alle anderen werden sich nach der FED Entscheidung richten, obwohl eh die 0,5 Punkte schon eingepreist sind werden 0,25 eher Enttäuschung breitmachen - wenns anders kommt bin ich angeschmiert.

  

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Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Immoaktien am Monatsende gerne steigen/hochgekauft werden. Nachher fallen sie wieder zurück.

Mal gucken, ob es dieses Mal auch so ist. Könnte ev. DOCH eine kleine, nachhaltige Trendwende sein....


LG

Ottakringer

  

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liegt wahrscheinlich an den 100.000 verträgen zwischen capital und privatleuten, die sich monatlich zum kauf verpflichtet haben

  

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die Bids werden im Immoeast orderbuch konstant aufgefüllt - ich glaube die Immofinanz wird solange die Kurse günstig sind einkaufen, was irgendwann den Kurs treiben wird, da ja die Stücke einfach dem Markt entzogen werden. - Meinungen?

  

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Meinl European Land
MEL vor Verkauf?

Ö1 Mittagsjournal - Barbara Krommer und Ernst Weinisch
Noch in dieser Woche soll der Verkauf von Meinl European Land (MEL) über die Bühne gehen: So lautet das Gerücht aus gut informierten Kreisen. Die MEL war im Sommer nach einer zunächst geheim gehaltenen Aktienrückkaufaktion in Turbulenzen geraten: Der Kurs der MEL-Papiere stürzte ab und erholte sich bis heute nicht.

Verkaufskandidat MERE
Als Konsequenz wurde eine Umstrukturierung der Gesellschaft beschlossen: Überlegt wird, den Firmensitz von Jersey nach Österreich zu verlegen und die umstrittenen Partly Paid Shares, also teilbezahlte Aktien, abzuschaffen. Und die Managementgesellschaft Meinl European Real Estate (MERE), eine 100-Prozent-Tochter der Meinl Bank, soll verkauft werden. MERE kontrolliert die MEL über einen Managementvertrag und kassiert dafür jährlich Gebühren in Millionenhöhe.

Unrealistische Forderungen?
Doch der Verkauf der Immobiliengesellschaft verzögerte sich seit vielen Wochen, als Grund dafür wurden unrealistische Forderungen von Julius Meinl genannt: Er soll vom Käufer eine völlige Schad- und Klaglosstellung verlangt haben. Ein Risiko, das angesichts drohender Schadenersatzforderungen von MEL-Anlegern offenbar niemand eingehen wollte. Mutmaßliche Interessenten wie der Tiroler Investor Rene Benko, der zuletzt einen Teil der BAWAG-Immobilien gekauft hat, winkten ab.

Heuschrecken-Futter?
Julius Meinl V. hatte im Herbst die Befürchtung geäußert, eine Heuschrecke, also ein auf schnellen Gewinn konzentrierter Finanzinvestor könnte die MEL übernehmen. Doch jetzt deutet alles darauf hin, dass diese Befürchtung eintritt und ein britischer Hedge Fonds die MEL kaufen könnte. Kenner des Unternehmens Meinl Bank halten das für sehr wahrscheinlich, denn Meinl European Land besitzt zahlreiche Immobilien und Grundstücke, die mangels Kapital derzeit nicht entwickelt werden können. Mit erfahren Fachleuten könnte aber innerhalb von wenigen Jahren Gewinne gemacht werden. Im übrigen könne es sich Meinl nicht leisten, wählerisch zu sein.

Schwierige Börsenlage
Meinl-Bank-Sprecher Herbert Langsner will einen Verkauf nicht bestätigen, nur soviel: Es laufen Verhandlungen zum Verkauf der Managementgesellschaft MERE, für die es mehrere Interessenten geben soll. Wer und wie viele das sein könnte, ließ sich der Meinl-Sprecher nicht entlocken. Schuld am langwierigen Verkaufsprozess sei das schwierige Börseumfeld, so Langsner. Meinl European Land sei eine Gesellschaft mit Zukunftspotential, so Langsner. Das sieht auch die Investmentbank Nomura International so, sie rechnet mit einer 55-prozentigen Wertsteigerung des MEL-Papiers bis Jahresende. Die Verhandlungen werden vom MEL-Board, also der Führung des Unternehmens, und der Beraterbank Merill Lynch geführt.

Im Paket
Kenner der Meinl Bank rechnen beim Verkauf mit einer Paketlösung, die sowohl den auf sechs Jahre unkündbaren Managementvertrag enthält als auch die 150 Millionen Partly Paid Shares, also die teilbezahlten Aktien. Denn wer diese Aktien besitzt, kann die Stimmrechtsmehrheit beeinflussen. Diese Konstruktion war auch ein Grund dafür, dass die Wiener Börse die MEL per 21. Dezember aus dem obersten Handelssegment "prime market" verbannt hatte. Seit dem Herbst prüfen Nationalbank und FMA.

Gleich die ganze Bank?
Für Gerüchte, wonach nicht nur die MERE und die MEL, sondern die gesamte Meinl Bank zum Verkauf stehen soll, war keine Bestätigung zu erhalten. Der überraschende Rückzug von Julius Meinl dem Fünften aus dem Vorstand der Meinl Bank und sein Wechsel in den Aufsichtsrat, wo er über einen Konsulentenvertrag weiterhin gut drei Millionen Euro Jahresgage bezieht, wird von manchen aber als Vorbereitung eines Verkaufs der Meinl Bank gewertet.

Quelle: ORF (was ja nix heißt)

  

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MEINL EUROPEAN LA...
ISIN: AT0000660659
7,42 (0,27 %)
Wien (13:22:37)

Size Bid Ask Size Spread
5790 7,41 7,46 3486 0,05
4298 7,40 7,47 2436 0,07
4111 7,39 7,48 19268 0,09
631 7,38 7,49 1236 0,11
2400 7,36 7,50 5255 0,14

Der markt nimmt die Meldung postitiv auf (zumindest vom - ins + gedreht)

  

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MEL ließe sich - wenn man sich mit den PPS-Besitzern einigt - vermutlich von allen in Wien notierten Immofirmen am einfachsten übernehmen. Als Streubesitz würde ich mich allerdings gefrotzelt fühlen, wenn zum jetzigen Zeitpunkt die PPS ausgespielt und der ausständige Kaufpreis eingefordert würde. Das würde zu einer mehr als grauslichen Verwässerung führen, sodaß mir nachher nichteinmal mehr der Kaffee vom Meinl schmecken würde.

  

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... der meinl kommt schon auf sein geld, da brauch ma uns keine sorgen machen, pps und managmentgesellschaft bringen ihm die kohle, das übernahmeangebot für die anderen wird dann nicht besonders hoch sein, der durchschnittskurs der letzten monate ist sicher weit unter 10, es wird mmn kein höheres angebot für den streubesitz geben, die mel kann auch so gut kontrolliert werden, wenn nur wenige das anbot annehmen

  

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MEINL EUROPEAN LA...
ISIN: AT0000660659
8,23 (11,22 %)
Wien (15:29:52)

Size Bid Ask Size Spread
18202 8,23 8,24 5800 0,01
7346 8,20 8,26 14000 0,06
880 8,18 8,28 1300 0,10
1300 8,13 8,29 790 0,16
4601 8,11 8,30 1000 0,19

ein paar % ist gut...
ich hab auch bei 7,50 noch 2000 Stück bekommen und für die bei 7,96 jetzt mein SL gesetzt. aber werds wohl nachziehen müssen...

EDIT!!!!! Morgen bekommen wir sicher wieder Mails ala Viagra fürs Depot...

so schnell kann man hier ja gar nit posten. neues SL 8,35

MEINL EUROPEAN LA...
ISIN: AT0000660659
8,52 (15,14 %)
Wien (15:36:08)

Size Bid Ask Size Spread
8251 8,52 8,54 10999 0,02
5306 8,50 8,56 1500 0,06
930 8,49 8,57 1200 0,08
2770 8,47 8,58 500 0,11
1200 8,46 8,59 50886 0,13

  

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>ein paar % ist gut...
>ich hab auch bei 7,50 noch 2000 Stück bekommen und für die bei
>7,96 jetzt mein SL gesetzt. aber werds wohl nachziehen
>müssen...

ich hatte einen Durchschittkurs zu 7,46, bin aber bei 7,98 wieder raus. Hatte das Limit wohl viel zu niedrig angesetzt ... aber wie gesagt ein paar schöne % in kürzester Zeit.

  

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hallodu st bekommst im nachhinein eine Auszeichnung.


10.444 8,240 8,260 3.230
10.563 8,230 8,300 2.300
6.000 8,200 8,320 640
1.300 8,170 8,350 500
4.601 8,110 8,400 5.362


Einzig, gekauft hab ich nicht nach deiner Info!

Gruß

  

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also bei +15% habe ich mich nun entgültig verabschiedet aus diesem schrott!
falls überhaupt eine übernahme kommt sicherlich nicht bei kursen um 8 euro!

  

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>falls überhaupt eine übernahme kommt sicherlich nicht bei
>kursen um 8 euro!

drunter wirds kaum funktionieren... außerdem muss doch mindestens der gewichtete durchschnittskurs der letzten 3 monate bezahlt werden, oder?

  

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Was passiert eigentlich mit der Anleihe auf die Zertis? Auch raus, oder halten? Bis 2013 kann noch viel passieren ...

  

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SL ausgelöst. 8,35

Macht nette 1650,-- Trading-Gewinn.

Die Long position lass ich noch drinnen, wer weiß denn schon...

Danke übrigens für die Auszeichnung, war ja ausch schneller als der Börseexpress mit der Meldung

LG

  

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Die mögliche Übernahme durch einen Hedgefonds könnte auch das relativ hohe Handelsvolumen der Immoeast erklären – und den seit ein paar Stunden aufkommenden Verkaufsdruck – evt. hat der Hedgefonds auch Immoeast Stücke. Frage: was werden die Anleger machen wenn sie eine Abfindung für die Aktien bekommen – nie wieder in Immos anlegen. Oder evt. legt 1% der Anleger dann ihr Geld in die Immoeast statt in die MEL – was dann der Immoeast zu Gute kommen könnte....sehr sogar.

  

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ich glaube das viele von der Immoeast in die Immofinanz gewechselt sind und noch immer tun. Jetzt ist der Spread ca.50 Cent, ist eigentlich durch den höheren NAV der IIA erklärbar. Das ganze kann sich aber wieder schnell drehen.

  

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glaube ich eher nicht - diese leute hätten in die Immofinanz schon längst während der letzten monate gewechselt, da die Immoeast da dauernd höher war. jetzt zu wechseln wo die Immofinanz höher ist macht wenig sinn.

  

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Da sitzt man einen Tag nicht vor der Glotze und man verschläft den MEL Hype - echt lähmend.....

  

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Ja ein Wahnsinn was da bestens im Orderbuch war....

Sowohl bei Immoeast als auch bei Immofinanz.

Nur gut dass von "irgendwoher" das Bid aufgefüllt wurde.
Immoeast ist klar, da hat die Immofinanz gekauft - aber wer hat die Immofinanz heute "gerettet"?

  

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najo aber 5,79 bei der Immoeast obwohl alle anderen Immos weit im Plus sind......
Dürfte die Monatsabschlußralley gewesen sein.....

  

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Hab die Immoeast im 5,79 und 5,82 bekommen - so wars gemeint.

Schauen wir was der Februar so bringt....

  

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ich habe mir die immoeast für zwei depots gekauft. ich rechne im februar mit einer generellen erholung, die eigentlich eh schon letzte woche eingesetzt hat. nur die immoeast ist bis jetzt unberührt. mal schauen ob sie sich erholen kann.

  

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Weiß nicht ob sich hier wer längerfristig interessiert.


CA Immo, Warimpex, UBM glauben an glänzende Immo-Zukunft / Rekordergebnisse für 2007 erwartet - Aber Kurserholung kaum vor der zweiten Jahreshälfte 2008
Donnerstag, 31. Jänner 2008

Die drei in Wien notierten Immobiliengesellschaften CA Immobilien Anlagen AG, die auf Hotels spezialisierte Warimpex und der Developer UBM haben am Donnerstag versichert, dass die "realwirtschaftlichen Grundlagen" ihres Geschäfts in Mittel- und Ostmitteleuropa ungetrübt sind. Alle drei Firmen kündigten massive Umsatz- bzw. Gewinnsteigerungen für die Jahresergebnisse 2007 an.

Die CA Immobilien AG wird den Gewinn des Vorjahres 2007 um wenigstens 50 Prozent übertreffen, sagte CA Immo-Vorstand Bruno Ettenauer. Die Warimpex wird ihren Umsatz um 50 Prozent und ihren Jahresgewinn von zuletzt 21 aud rund 37 Mio. Euro steigern können, so Warimpex-Chef Franz Jurkowitsch. Die Dividende für 2007 soll von 15 auf 25 Cent steigen. UBM-Chef Karl Bier stellte ebenfalls ein Rekordergebnis 2007 in Aussicht und sagte, er erwarte weitere Steigerungen im heurigen Jahr. Die genauen Ergebnisse dürfen aus rechtlichen Gründen nicht bekannt gegeben werden.

Die Nachfrage sei ungebrochen und ein Rückgang der Verkaufspreise nicht zu bemerken, versicherten die drei Immobilienmanager. Die Wachstumsaussichten seien unverändert gut. Angesichts der anhaltenden negativen Einstellung der Aktienmärkte sprach Ettenauer von einer "Esoterik der Aktienmärkte". Er rechnet vorerst mit einem Anhalten der Volatilität, aber einer "massiven Erholung" der Kurse in der zweiten Jahreshälfte 2008. (Forts.) mer/wyf
APA

  

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Was sollen sie sonst sagen - Werbung muss her.....

Fromwald hat mir Ende August am Telefon auch schon fast versichert, dass im Herbst 2007 eine Erholung eintritt und die CAI mit 20ig ins neue Jahr geht.......

  

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eine ausführlichere Variante:

Weiterhin positive Entwicklung des osteuropäischen Immobilienmarktes erwartet
CA Immo, UBM und Warimpex sind hauptsächlich in Zentral- und Osteuropa aktiv. Obwohl die Gesellschaften divergierende Schwerpunkte aufweisen und unterschiedliche Veranlagungsziele verfolgen, gibt es neben gesellschaftsrechtlichen Verbindungen (an UBM sind CA Immo mit 25% und das Warimpex-Management mit 10% beteiligt) zahlreiche gemeinsame Projekte.

Im Zuge der sogenannten Subprime-Krise sind die meisten Immobilienwertpapiere unter Druck gekommen. Ausgehend von der Vergabe von Hypothekarkrediten an - vorwiegend private - Schuldner zweitklassiger Bonität in den USA kam es in den Sommermonaten 2007 auf den internationalen Finanzmärkten zu heftigen Turbulenzen, die zu teils hohen Verlusten führten. Das Auslaufen von sehr günstigen Fixzinsvereinbarungen in den ersten zwei bis drei Jahren eines Kredits („teaser rates“) und das höhere Zinsniveau in den USA ließen die Kreditausfälle ansteigen. Hinzu kam, dass die seit mehr als einem Jahr stagnierenden bzw. zuletzt fallenden Immobilienpreise eine Refinanzierung erschwerten. Das Übergreifen der Probleme bonitätsschwacher Kreditnehmer in den USA auf die globalen Finanzmärkte ist auf die Verbriefung dieser Kredite zurückzuführen. Die Unsicherheit über die Verteilung und Konzentration dieser Kreditrisiken sowie über noch nicht realisierte Verluste und stille Lasten haben zu einer Vertrauenskrise unter den Banken und damit einhergehenden Liquiditätsengpässen geführt. Als Konsequenz haben unter anderem die EZB und die Fed den Geldmärkten mehrmals Liquidität zugeführt, womit die Lage teilweise beruhigt wurde.

Diese so genannte „Immobilienkrise“ wirkte sich auch bei beinahe allen österreichischen börsennotierten Immobiliengesellschaften, wie bei allen europäischen und nordamerikanischen Immobiliengesellschaften auf deren Kurse aus. Die Kursverluste von Immobilienwertpapieren stellen aber eine Übertreibung bisher noch nie gekannten Ausmaßes dar, denn in mikroökonomischer Betrachtung zeigen sich die Voraussetzungen für die Profitabilität von Immobilien weiter gegeben.

Auswirkungen der Subprime-Krise sind im täglichen Immobiliengeschäft von CA Immo, UBM und Warimpex nicht bemerkbar. Hervorragende Unternehmensergebnisse stehen im Widerspruch zu den Kursverlusten. In den Büchern hat die vorstehend beschriebene Entwicklung keinen Niederschlag gefunden und wenn man den derzeitigen Einschätzungen von CA Immo, UBM und Warimpex folgt, wird sie es auch 2008 nicht tun.

Fundamental sind derzeit keine Anzeichen für eine Schwäche der Immobilienmärkte in jenen Ländern, wo CA Immo, UBM und Warimpex tätig sind, zu registrieren. Weder hat sich der Vermietungsgrad entscheidend verändert, noch können die im Entwicklungsgeschäft tätigen Unternehmen bei der Platzierung neuer Objekte eine Zurückhaltung der institutionellen Investoren bemerken.

Die Büromieten und Quadratmeterpreise steigen in den meisten Länder Zentral- und Osteuropas, die Leerstandsraten gehen zurück und auch bei den Hotels boomt vor allem der 3- und 4-Sterne-Markt. So erwartet beispielsweise CBRE in seinem aktuellen Bericht über den Wiener Büromarkt bis Jahresende ein Sinken der Leerstandsrate von 5,2% auf 5,0%. Allen Kursentwicklungen zum Trotz, ist die Spitzenmiete in Wien gegen Ende 2007 erstmalig seit 2003 wieder gestiegen und lag bei Euro 22/m². Bis Ende 2008 erwartet das international tätige Maklerunternehmen einen weiteren Anstieg auf Euro 24/m².

CA Immo, UBM und Warimpex können anhand ihrer Portfolios diese skizzierte Entwicklung nur bestätigen. Bei Spezialimmobilien, wie Hotels oder Logistikobjekten, kann sogar von einem ungebrochenen Boom gesprochen werden. Finanzierungen von Immobilienprojekten in Zentral- und Osteuropa durch österreichische Kreditinstitute sind von der Krise des US-Hypothekenmarktes nahezu nicht tangiert.

Die Wirtschaftsdaten der von CA Immo, UBM und Warimpex bearbeiteten Länder sind weiterhin sehr vielversprechend. Die Österreichische Nationalbank prognostiziert für 2008 z. B. für Polen ein reales BIP-Wachstum von 5,6%, für Tschechien von 5,0%, für Ungarn von 2,6% (auf die drei Länder entfallen mehr als 60 % des Gesamt-BIP der 12 neu beigetretenen zentral-, ost- und südosteuropäischen EU- Mitglieder) und für Russland von 6,5%. Für Österreich schätzt die OeNB im Jahr 2008 die Wachtumsaussichten auf 2,3 %. Für Deutschland erwartet die Deutsche Bundesbank im laufenden Jahr ein BIP-Wachstum von 1,9 %. Die Weltwirtschaft bleibt mit einem Wachstum von 5 % robust, obgleich die Entwicklung auf den Finanzmärkten, der hohe Ölpreis und der schwache Dollar weiterhin genau zu beobachten sind.

Zukunftseinschätzungen sind naturgemäß unscharf. Bei aller notwenigen Vorsicht ist auf Basis der weiter guten Fundamentaldaten der Volkswirtschaften aber Optimismus angebracht.

Chancen bringt die vermeintliche Immobilienkrise vor allem etablierten und soliden Unternehmen wie CA Immo, UBM und Warimpex. Während Projekte mit einem Eigenkapital von 25% oder mehr nach wie vor problemlos realisiert werden können, finden eigenmittelschwache Vorhaben nur mehr sehr schwer Finanziers. Diese an und für sich zu begrüßende Entwicklung verbessert die Konkurrenz-Situation.


Datum: Freitag, 01.02.2008

  

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Im ABB-Musterdepot kommt es heute zu einem Teilverkauf von CAI um das Geld in Immoeast zu veranlagen. Für die IEA ist das ziemlich egal, aber eventuell kommt es dadurch zu einem günstigen Erffnungskurs bei CAI. Man sollte also die CAI-Eröffnung im Auge behalten oder eine Abstauberorder plazieren.

Dem Sektor bleibt man wegen akuter Unterbewertung treu, auf die CAI ist man wegen schlechter Führung aber böse.
(vertrottelte Rückkaufbedingungen - siehe CAI-Thread - und zu teurer Kauf des Deutschland-Portfolios)

  

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Ich habe auch von IIA in IEA umgeschichtet. Da sind wir ja alle auf einer Linie! Ich warte auf die Parität oder sogar den Aufschlag!

  

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ich warte auf Aufschlag - das letzte mal habe ich begonnen bei parität umzuschichten und dann kam ein Aufschlag um 70 cent.

  

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Ausserdem hat die IEA den höheren Buchwert - und zumal man von allen Seiten hört dass sich die Kurse eher am Buchwert notieren werden könnte schon ein schöner Aufschlag zustande kommen.

  

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CAI Eröffnung war nicht berauschend - vielleicht kommt noch was im Tagesverlauf - Abwärtstrend am Freitag bei CAI ist ja bekannt.

Immoeast sollte doch bald wieder so um 6.30 tendieren.

Stop Loss immer nachziehen - obwohl viele schreiben in Zeiten wie dieser mit hoher Vola ohne SL zu arbeiten würde ich ohne es nicht tun.....

  

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>(vertrottelte Rückkaufbedingungen - siehe CAI-Thread)

das mit den vertrottelten rückkaufbedingungen übertreibt er meines erachtens schon. zum zeitpunkt der genehmigung notierte die CAI weit über 20 euro. er lobt jenes der Conwert - jenes ist aber auch in nur in einer bandbreite zwischen 8 und 11 euro.

hier steht wohl eher die zeitpunktfrage der beschlußfassung im vordergrund... da sich jedes programm am aktuellen aktienkurs orientiert.

eines gehört aber sicher fix vorangetrieben, und zwar verkäufe von unstrategischen unternehmensobjekten und damit halt die CAII gekauft, solange die eigenen nicht gehen.

  

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>das mit den vertrottelten rückkaufbedingungen übertreibt er meines erachtens schon


Man muß dazu erwähnen, daß diese Formulierung bereits meine Interprätation ist - im ABB steht es eleganter formuliert.

Ein hoher Mindestpreis ist aber zweifellos eine Dummheit. Wozu ist ein Mindestpreis überhaupt gut? Zu billig kann man doch gar nicht kaufen.

  

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>>das mit den vertrottelten rückkaufbedingungen übertreibt
>er meines erachtens schon
>
>
>Man muß dazu erwähnen, daß diese Formulierung bereits meine
>Interprätation ist - im ABB steht es eleganter formuliert.

wo ist der unterschied? ergebnis ist eh das gleiche.

>Ein hoher Mindestpreis ist aber zweifellos eine Dummheit. Wozu
>ist ein Mindestpreis überhaupt gut? Zu billig kann man doch
>gar nicht kaufen.

keine ahnung, aber eventuell gibts da richtlinien. machen ja alle so... d.h. keine sonderlösung.

  

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>>Wozu ist ein Mindestpreis überhaupt gut? Zu billig kann man doch gar nicht kaufen.

>keine ahnung, aber eventuell gibts da richtlinien. machen ja alle so... d.h. keine sonderlösung.


Aber meist ist der Mindestpreis so lächerlich niedrig festgelegt, daß er praktisch keine Einschränkung darstellt ... haben sie sich bei den 18,80 wohl auch gedacht. Was solls, jetzt kaufen statt der CAI halt M&A-Fonds. Die werden dem Management bei Zeiten die Wadln viererichten.

  

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Was solls,
>jetzt kaufen statt der CAI halt M&A-Fonds. Die werden dem
>Management bei Zeiten die Wadln viererichten.

genau, hast du eine ahnung wer TRI-Star (SPI) ist?

  

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@shareholder

Der Punkt ist, dass es trottelhaft ist sich einen solchen Rahmen (18-21) von der Hauptversammlung beschliessen zu lassen. Das CAI-Management steht jetzt da und kann ohne neue HV gar nicht kaufen.

Bei Conwert gibt es einen HV-Beschluss mit einem sehr großen Rückkaufrahmen. Die 8-11 Euro konnten kurzfristig vom Management beschlossen werden und können auch mit Managementbeschluss verändert werden, solange man sich im Rahmen des HV-Beschlusses befindet. Deshalb ist es schlicht ein Managementfehler, sich keinen ordentlichen Beschluss auf der HV zu besorgen. Prinzipiell gehört jeder Beschluss für einen Aktienrückkauf einer HV nach unten mit 0,01 Euro begrenzt. Allenfalls kann man die Grenze nach oben nicht so offen halten, damit nicht Meinl&Co droht.

  

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aha, gibt also keine rechtliche grenze der spanne. alles klar, besten dank für die info!

wennst schon mal da bist, hab da noch eine frage an dich betreffend BACA in deren thread. vielleicht kannst ein paar worte darüber schreiben.

  

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Immo-Aktien im Übernahmefieber

Die lang erwartete Übernahmewelle bei deutschen Immobilienfirmen rollt an. Die britische Grainger plant die Übernahme der FranconoRheinMain. Über alle Indizes und Marktsegmente hinweg zählen Immo-Aktien zu den Spitzenreitern.

Bis zu 46 Millionen Euro will das britische Wohnimmobilienunternehmen Grainger für die auf Wohnimmobilien im Rhein-Main-Gebiet spezialisierte FranconoRheinMain bieten. Zunächst kauft Grainger 54 Prozent von der Mutter Franconofurt für je 1,50 Euro je Aktie - insgesamt 23 Millionen Euro -, wie die Briten am Donnerstagabend mitteilten. Den übrigen Aktionären will der britische Konzern 1,76 bis 1,80 Euro für ihre Aktien unterbreiten.

Grainger koppelt die Offerte an eine Mindestannahmeschwelle von 70 Prozent. Dies ist auch Voraussetzung für den Kauf der Anteile von Franconofurt. Diese erwartet durch den Verkauf einen mittleren bis hohen einstelligen Millionen-Euro-Gewinn. Franconofurt-Papiere gewinnen rund ein Prozent. Die im Prime Standard notierte FranconoRheinMain-Aktie legte bis zu 4,14 Prozent zu.

Bei den anderen Immobilien-Titeln fallen die Kursgewinne allerdings deutlich kräftiger aus: So führt die Gagfah mit einem Plus von 6,4 Prozent den MDax an. Patrizia Immobilien und Deutsche Wohnen dominieren mit einem Plus von 9,2 respektive 6,1 Prozent den SDax. Und auch im kaum regulierten Entry Standard ist eine Immobilien-Aktie Spitzenreiter: die IFM Immobilien AG Spitzenreiter mit einem Plus von knapp zehn Prozent.

Experten erwarten seit Monaten eine Übernahme- und Fusionswelle im stark zersplitterten deutschen Immobilienmarkt. Die Zeit dafür scheint günstig, denn im Zuge der weltweiten Finanzkrise haben viele Immobilienaktien an Wert verloren. Von einer angedachten Übernahme der Deutsche Wohnen hatte die Kölner Colonia Real Estate aber vor kurzem noch Abstand genommen

  

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Was meint ihr? Ist MEL nicht etwas heiß gelaufen? Aktuell ist der Abschlag zum NAV doch wieder deutlich geringer als bei anderen Werten.

  

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>was ist denn der durchschnittskurs, der bei einem kauf
>relevant ist?

Der Minimum Übernahmepreis müßte mMn bei 9,50 herum liegen. Ohne es jetzt genau ausgerechnet zu haben. Durchschnitt der letzten 3 Monate wenn ich mich recht erinnere. Selbst wenn es 1 Monat mehr wäre, wären es nicht viel mehr.

Da allerdings viele darüber eingestiegen sind, dürfte man außer die Zocker und den PPT Shares nicht viele bekommen. Deshalb könnte es zum Paradoxon kommen: Übernehmer hätte zwar Interesse deutlich über den Aktienkurs zu übernehmen, aber es finden sich zu wenig Verkäufer. Da liegen viele Aktien im Depot, die mit 15 oder so reingewandert sind.

  

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>Was meint ihr? Ist MEL nicht etwas heiß gelaufen? Aktuell ist
>der Abschlag zum NAV doch wieder deutlich geringer als bei
>anderen Werten.

Die anderen Werte werden ja auch nicht übernommen...

  

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>Die anderen Werte werden auch nicht übernommen...

Wer weiß? Die Voraussetzungen sind bei vielen anderen Werten nicht schlechter.

  

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>>Die anderen Werte werden auch nicht übernommen...
>
>Wer weiß? Die Voraussetzungen sind bei vielen anderen Werten
>nicht schlechter.
klar, jedoch ist es derzeit nur bei der MEL bekannt, deswegen auch der unterschiedliche Abschlag.

  

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>>>Die anderen Werte werden auch nicht übernommen...
>>
>>Wer weiß? Die Voraussetzungen sind bei vielen anderen
>Werten
>>nicht schlechter.
>klar, jedoch ist es derzeit nur bei der MEL bekannt, deswegen
>auch der unterschiedliche Abschlag.
>

Da hast du Recht. Die Frage ist halt, ob die Übernahme überhaupt komm tun wieviel dann bezahlt wird. Dieses Gerücht gab es vor 2 oder 3 Wochen schonmal. Ging bis sogar 10 oder 11 rauf.

  

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der 90 Tage durchschnitt wäre genau bei 9,21. denke, dass man zumindest den nav abzüglich ein paar prozent bezahlen muss, um eine relevante mehrheit zu bekommen.

  

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>der 90 Tage durchschnitt wäre genau bei 9,21. denke, dass man
>zumindest den nav abzüglich ein paar prozent bezahlen muss, um
>eine relevante mehrheit zu bekommen.

Genau das ist die Diskrepanz. Der Verkäufer will NAV - sagen wir 5%. Der Käufer aber zahlt sicher nicht soviel. Der will ein Schnäppchen machen, vor allem wenn man bedenkt wieviel IEA, IIA usw unter NAV notieren.

  

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Praktisch braucht man vermutlich nicht sehr viele Prozent, um in der Gesellschaft die Führung zu übernehmen. Ich glaube nicht, daß die Präsenz auf der Hauptversammlung hoch ist, es gibt ja (von den PPS abgesehen) keinen dominanten Aktionär.

  

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>>Was meint ihr? Ist MEL nicht etwas heiß gelaufen? Aktuell
>ist
>>der Abschlag zum NAV doch wieder deutlich geringer als
>bei
>>anderen Werten.
>
>Die anderen Werte werden ja auch nicht übernommen...

MEL Anstieg aber heftiger als die anderen Werte.

  

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>negativ. market access glaub ich hat die mel auch nicht im
>programm..


diese österreichischen titel können bei bj (market access) als cfd gehandelt werden:

Symbol Name Marginsätze

ANDR:xwbo Andritz AG 25%
BACA:xwbo Bank Austria Creditanstalt AG 10%
BHLR:xwbo Boehler Uddeholm AG 15%
BWIN:xwbo Bwin Interactive Entertainment AG 10%
ERST:xwbo Erste Bank der Oesterreichischen Sparkassen AG 10%
EVNV:xwbo EVN AG 25%
IMEA:xwbo Immo East Immobilien Anlagen AG 15%
IMFI:xwbo Immofinanz Immobilien Anlagen AG 15%
MMKV:xwbo Mayr Melnhof Karton AG 25%
OMVV:xwbo OMV AG 10%
POST:xwbo Osterreichische Post AG 50%
RHIV:xwbo RHI AG 25%
RIBH:xwbo Raiffeisen International Bank 25%
SBOE:xwbo Schoeller-Bleckmann Oilfield Equipment AG 25%
TELA:xwbo Telekom Austria AG (AUST) 10%
UNIQ:xwbo UNIQA Versicherungen AG 25%
VERB:xwbo Verbund AG 15%
VIEV:xwbo Flughafen Wien AG 15%
VOES:xwbo Voestalpine AG 15%
WBSV:xwbo Wienerberger AG 15%
WISV:xwbo Wiener Staedtische Allgemeine Versicherung AG 25%
ZAG:xwbo Zumtobel AG 50%

  

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via cmcmarkets ists möglich
2 mal gelungen, 1mal misslungen
steht aktuell wieder ganz oben auf meiner watchlist

  

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Bin jetzt vorsichtig short gegangen. MEL nähert sich einem Widerstand im Bereich von 10, ich nehme an, daß sie nach knapp 60% Kursplus in 2 Wochen zumindest im ersten Anlauf abprallen wird.

  

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>Bin jetzt vorsichtig short gegangen. MEL nähert sich einem
>Widerstand im Bereich von 10, ich nehme an, daß sie nach knapp
>60% Kursplus in 2 Wochen zumindest im ersten Anlauf abprallen
>wird.

bin gespanntwas heute passiert, in den letzten Tagen wurde vor allem nachmittags massiv raufgekauft.

  

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>Das ging ja schneller als erwartet ... habe wieder
>glattgestellt.

Glückwunsch! Habe dank deines Posting auch eine Verkaufsorder reingestellt. Leider nicht erfüllt worden. Hätte gerne zu 9,60 etwas gegeben.

  

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> Hätte gerne zu 9,60 etwas gegeben.

Dann hast du ja jetzt gelegenheit
Ich gebe zu, habs mir auch überlegt- v.a. da einige sicher gewinne realisieren wollen nach den Anstiegen in letzter Zeit.
Aber da fällt mir immer das Sprichwort ein: Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen

  

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Immobilienaktien: Noch kein Ende der Flaute in Sicht

03.02.2008 | 18:22 | BEATE LAMMER (Die Presse)

Die Zeiten sind hart, auch wenn in Osteuropa keine Immo-Krise droht.


WIEN. Wer sich kurz vor Silvester mit österreichischen Immobilienaktien eingedeckt hat, um das tiefe Niveau zu nützen, hat bis dato noch keine rechte Freude damit. Seit Jahresbeginn sind die im Immobilien-ATX (I-ATX) erfassten Papiere um 10,36 Prozent gefallen. Mit Ausnahme des Hotelentwicklers Warimpex, dessen Aktie um gut 13 Prozent zulegte, gaben alle anderen Titel zwischen sieben Prozent (Immofinanz) und 16 Prozent (Immoeast) ab.

Damit setzten die Immoaktien ihren Abwärtstrend fort: Binnen Jahresfrist haben sie zwischen 35,10 Prozent (Sparkassen Immo) und 49,93 Prozent (Eco Business) eingebüßt. Die nicht im I-ATX erfasste Meinl European Land erwischte es noch schlimmer: Obwohl sich die Aktie von ihren Tiefstständen wieder etwas erholt hat, beträgt der Jahresverlust noch immer minus 55 Prozent.

Schlechte News aus den USA

Der Ausverkaufsstimmung, die zuletzt an den Börsen herrschte, konnten sich auch die Immoaktien nicht entziehen – obwohl sie schon vorher stark geprügelt worden waren: Als im Vorjahr die US-Hypothekenkrise ausbrach und US-Wohnhäuser massiv an Wert verloren, reagierten vor allem die europäischen Immobilienaktien mit Preisabschlägen, weil US-Fonds Gewinne mitnahmen und Gelder aus Europa abzogen. Die amerikanischen Immobilienaktien haben noch Nachholbedarf nach unten, fürchtet UniCredit-Analyst Alexander Hodosi. Wenn sie abstürzen, würden sie die europäischen Märkte, die derzeit nervös auf Nachrichten aus den USA reagieren, mitreißen. Das bedeutet: Obwohl Immobilienaktien weit unter ihrem Substanzwert notieren und damit billig sind, könnten sie weiter fallen.

Vorerst findet das Kursgemetzel in einer anderen Region statt: „Die osteuropäischen Immobilienaktien hatten sich im zweiten Halbjahr relativ stabil gehalten, doch jetzt holen sie den Abwärtstrend nach“, erklärt Hodosi. Mit nach unten gerissen werden einmal mehr jene Österreicher, die sich stark in Osteuropa engagieren, etwa die Immoeast. Ein Grund ist die Sorge um eine Konjunkturabschwächung in Osteuropa (der Internationale Währungsfonds IWF senkte kürzlich die Wachstumsprognose für Osteuropa von um 0,6 Prozentpunkte auf 4,6 Prozent) und einen Rückgang der Immobilienpreise. Mit einer Immobilienkrise in Osteuropa rechnet zwar kaum jemand, viele Experten erkennen aber erstmals etwas wie Immobilienzyklen.

Preisrückgänge in Osteuropa

In Westeuropa ist das nichts Außergewöhnliches. Kursschwankungen bei Immo-Aktien seien mehr von diesen Zyklen getrieben als von der Weltkonjunktur, meint Erste-Bank-Analyst Gernot Jany. Auch in Wien haben die Immobilienmärkte in den vergangenen Jahren einen starken Aufschwung mit steigenden Mieten erlebt. Nun wird offenbar mit einer schwächeren Phase gerechnet.

In Osteuropa kommt es erstmals seit der Wende in manchen Segmenten zu Preisrückgängen. Betroffen sind Grundstücke in Rumänien und Bulgarien und Bürohäuser schlechter Qualität, die in den vergangenen Monaten eingekauft worden waren. Die österreichischen Immobilien-AGs beteuern, keine solchen Immobilien zu überhöhten Preisen gekauft zu haben. Allerdings bewerten sie ihre Immobilien nach den internationalen Bilanzierungsregeln IFRS. Dabei wird der geschätzte Wertzuwachs bereits verbucht, bevor die Immobilie überhaupt verkauft wurde. Starke Wertsteigerungen, wie es sie in den vergangenen Jahren in Osteuropa gab, werden damit realistischer erfasst. Die Kehrseite der Medaille: Falls jemand zu stark aufgewertet hätte und beim Verkauf Verluste verbuchen müsste, hätte das fatale Folgen für den Aktienkurs. Die Firmen wollen allerdings sehr moderat aufgewertet haben. Die Analysten sehen das ähnlich.

Anders als in Großbritannien hat sich auch keine Blase in Osteuropa aufgebaut: Die Renditen liegen noch immer über dem westlichen Niveau, die Nachfrage nach modernen Büros steigt.
Die Analysten wiederholen, was sie seit Monaten sagen: Die Einstiegspreise für Immobilienaktien sind günstig. „Wir sind aber noch nicht unbedingt am Tiefpunkt angelangt“, schränkt Hodosi ein.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/360272/index.do

  

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anscheinend hat die Umschichtung in die IEA vor 3 Tagen begonnen und setzt sich weiter fort... - Meinungen?

  

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Die Erste Bank begibt ein Bonus-Zertifikat auf Immofinanz. Mit dem neuen Immofinanz Bonus-Zertifikat erhalten Anleger am Ende der Laufzeit von 21 Monaten eine Bonuszahlung von 28,5%. Einzige Voraussetzung: Die eingezogene Barriere (=Sicherheitspolster) wird während der Laufzeit nicht berührt oder unterschritten. Die Barriere würde beim aktuellen Aktienkurs bei ca. 3,70 Euro liegen und am Berechnungsstichtag, den 8.2.2008 festgelegt. Sollte die Barriere dennoch verletzt werden, verfällt die Aussicht auf die Bonus-Zahlung und dem Anleger wird am Laufzeitende die Aktienperformance, maximal jedoch der Höchstbetrag von +28,5% zurückbezahlt.

Hintergrund: Die Immofinanz-Aktie konnte sich dem Druck des Gesamtmarktes nicht entziehen und notiert nach herben Verlusten aktuell bei 6,10 Euro. Der Net Asset Value (NAV), also der Netto Vermögenswert, liegt bei 8,89 Euro je Aktie. Somit notiert die Immofinanz-Aktie aktuell meht als 30% unter ihrem NAV. Anlegern, die auf diesem aktuellen Niveau keinen scharfen Kursrutsch von 40% erwarten, bietet das neue Immofinanz Bonus-Zertifikat somit interessante Ertrags-Chancen.


ich habe mir jetzt die pros und contras dazu überlegt:

pro:der Sicherheitspolster, es werden wohl knapp über 4 Euro werden
täglicher Handel möglich


contra:die KEST die man blechen muss, somit sind es dann ca.nur noch 21 %

ich weiss noch nicht so recht ob ich sie mir zulegen soll, was werdeet ihr machen ?

  

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Ich hätte gedacht laut dem letzten quartalbericht der Immofinanz ist der NAV 11.50 Euro und nicht 8.90 Euro

Kann das jemand bestätigen?

Alois

  

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>Ich hätte gedacht laut dem letzten quartalbericht der
>Immofinanz ist der NAV 11.50 Euro und nicht 8.90 Euro

Am 31.10.07 waren es 11,32€

  

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Karl Petrikovics, Norbert Gertner Immofinanz AG 200.000 Beteiligungswert AT0000642806 24.01.2008 6,0770
Karl Petrikovics, Norbert Gertner Immofinanz AG 133.000 Beteiligungswert AT0000642806 28.01.2008 5,9950
Karl Petrikovics, Norbert Gertner Immofinanz AG 185.000 Beteiligungswert AT0000642806 29.01.2008 5,9540

wieder 500 000 Stk an Zukäufen - anscheinend will die Immofinanz bis auf 60% aufstocken - wie die Erste Bank schon mal geschrieben hat. zumindest bei den tiefen kursen...

  

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APA News

Immofinanz - Manager rechtfertigen Buwog-Wertsteigerung

+66 Prozent in drei Jahren - Durch "Investitionen, Mietsteigerungen, Immo-Entwicklung"

Das Management der ehemals gemeinnützigen Wohnungsgesellschaften Buwog/ESG hat am Montag die erstaunliche Wertsteigerung der beiden Gesellschaften in den vergangenen drei Jahren mit zusätzlichen Investitionen und der Ausschöpfung anderer Wertsteigerungspotenziale begründet. "Wir haben in den Bestand investiert, gesetzlich mögliche Mietsteigerungen genutzt und Grundstücksreserven entwickelt", sagte Buwog-Geschäftsführer Daniel Riedl am Montag bei einer Pressekonferenz.

Die beiden 2004 privatisierten Gesellschaften haben ihren Wert in den Bilanzen der Muttergesellschaft seither um 66 Prozent auf gegenwärtig 2 Mrd. Euro (Fremdkapital eingerechnet) gesteigert. Die höheren Bewertungen spiegeln sich auch in den Erfolgsrechnungen der Muttergesellschaft wider. Bisher hatten vor allem die Realitäten der Ost-Tochter Immoeast hohe Zeitwertanpassungen aufzuweisen gehabt.

Unter anderem diese hohen Wertsteigerungen waren Gegenstand eines "profil"-Artikels im vergangenen Dezember gewesen, in dem die Meinung vertreten worden war, dass die Gesellschaft vom damaligen Finanzminister Karl-Heinz Grasser doch sehr billig verkauft worden sei. Die Immofinanz hatte daraufhin verwiesen, dass der Zuschlag an das seinerzeit erfolgreiche Konsortium (u.a. mit RLB OÖ) gegen den "harten Wettbewerb" finanzstarker ausländischer Mitbewerber erfolgt sei.

Obwohl die fünf gemeinnützigen Gesellschaften damals um etwa 1 Mrd. Euro privatisiert worden waren, müssen die Wohnungen auch an neue Mieter nach dem "Wohnungsgemeinnützigkeitsgesetz" (WGG) vermietet werden. Die bestehenden Mietern freiwillig zugestandenen geringeren Mieten werden bei neuen Mietern freilich bis auf das gesetzlich zulässige Maß angehoben, sagte Riedl. Die jährliche Mieter-Fluktuationsrate bei den beiden Gesellschaften (rund 32.000 Wohnungen) beläuft sich auf etwa sechs Prozent. Zehn Prozent der Mieten unterliegen nicht dem WGG. (Schluss) mer/wyg

WKN 80905 ----
ISIN AT0000809058 ----
WEB http://www.immofinanz.at
http://www.buwog.at

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Nächate Übi in D von einem Immo Wert?

Presse: Vivacon könnte vor Übernahme stehen



KÖLN (dpa-AFX) - Das Immobilienunternehmen Vivacon könnte einem Pressebericht zufolge vor einer Übernahme stehen. Hinter der für Freitag anberaumten Pressekonferenz in Frankfurt könnte eine größere Immobilientransaktion oder sogar eine Übernahme stecken, berichtete das Magazin 'Capital' am Mittwoch auf seiner Internetseite unter Berufung auf Finanzkreise. Bei Vivacon war am Mittwochabend zunächst niemand zu erreichen. Die im SDAX notierte Aktie entwickelte sich zuletzt deutlich besser als vergleichbare Werte./zb/he

Quelle: dpa-AFX

  

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haben heute ihre zahlen präsentiert. beide unternehmen haben wertberichtigungen in milliarden höhe vorgenommen. wobei bl meint, dass das schlimmste vorbei sein dürfte. visibility ist aber nicht sehr hoch. schätze kurs geht seitwärts.
unibail sieht bei shoppingmalls überhaupt keine schwäche und rechnet im jahr 2008 mit zuwächsen.

bin schon neugierig was die ösi immos von sich geben.

unibail ca. 3% im minus
bl ganz leicht im minus

  

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Die Spekulationen um eine Übernahme des Immobilienunternehmens Vivacon (News/Aktienkurs) sind zerplatzt. Eine Mitteilung des Unternehmens am frühen Donnerstagabend über einen Zukauf zerstörte entsprechende Hoffnungen der Anleger und schickte die Vivacon-Papiere in die Verlustzone. Zwischenzeitlich hatten die Titel um mehr als acht Prozent zugelegt, nachdem Spekulationen im Magazin "Capital" über die Hintergründe einer kurzfristig anberaumten Pressekonferenz in Frankfurt die Möglichkeit einer Übernahme von Vivacon in den Mittelpunkt gerückt hatten. Die Titel des im SDAX notierten Unternehmens schlossen schließlich mit einem Abschlag von 1,52 Prozent auf 13,00 Euro.

Vivacon hat der Mitteilung zufolge die Mehrheit beim Gebäudeverwalter Curanis übernommen. Mit Wirkung zum 1. Januar seien 80 Prozent der Curanis-Anteile erworben worden, hieß es weiter Zum Kaufpreis wurden keine Angaben gemacht. Die Eigenständigkeit der Curanis Holding GmbH werde beibehalten, teilte Vivacon weiter mit. Auch die derzeitige Geschäftsführung bleibe im Amt. Curanis mit Sitz in Munster (Niedersachsen) betreut bundesweit an über 250 Standorten mit rund 600 Mitarbeitern mehr als 53.000 Wohn- und Gewerbeeinheiten. Der Schwerpunkt der Aktivitäten liegt bei Wohnimmobilien. Der Marktwert der verwalteten Immobilien beläuft sich auf rund vier Milliarden Euro.

Mittelfristig soll die Zahl der verwalteten Einheiten auf mehr als 100.000 wachsen, hieß es. Curanis erwirtschaftete im vergangenen Jahr einen Umsatz von rund 25 Millionen Euro und eine EBIT-Marge von mehr als 10 Prozent. Der Kurs der Vivacon-Aktie war im vergangenen Jahr stark unter Druck geraten. Im Sommer 2007 hatte die Aktie noch bei über 30 Euro notiert und war dann im weiteren Jahresverlauf nicht zuletzt durch die Subprime-Krise deutlich abgerutscht. Im Januar war die Aktie zeitweise nur rund zehn Euro wert./mf/she/he/wiz

  

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... auch von der angeblichen mel-übernahme hört man nix mehr, gratulation denen, die bei 9,50 geshortet haben oder wenigstens ihre stücke verkauft haben, sind jetzt um ca. 12 % billiger zu haben

  

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Die Umsätze bei den Immos sind in den letzten Tagen stark zurückgegangen. Heute ist schon überhaupt nichts mehr los. Am auffäligsten die SPI, von der heute in 3 Trades bisher 1.690 Stück gehandelt worden sind, aber auch 266.000 Stück Immoeast sind nach einem halben Börsentag ein Witz.

  

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vor einem ausbruch gehen die umsätze immer zurück... dann sollts aber schnell gehn mit viel volumen - time will tell

>Die Umsätze bei den Immos sind in den letzten Tagen stark
>zurückgegangen. Heute ist schon überhaupt nichts mehr los. Am
>auffäligsten die SPI, von der heute in 3 Trades bisher 1.690
>Stück gehandelt worden sind, aber auch 266.000 Stück Immoeast
>sind nach einem halben Börsentag ein Witz.

  

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Es ist halt nicht gerade das beste Umfeld - aber von der Ruhe vor dem Ausbruch zu sprechen finde ich auch sehr mutig.....

Irgendwie ist halt momentan die Luft raus, keiner weiss wohin, kommt noch was, kommt nix mehr.....

Habe heute auch in CAII und IEA investieren wollen, die kommen aber einfach nicht vom Fleck - wird ein beschauliches Weekend werden....

  

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hab ja nicht gesagt in welche richtung

>Es ist halt nicht gerade das beste Umfeld - aber von der Ruhe
>vor dem Ausbruch zu sprechen finde ich auch sehr mutig.....

  

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ich glaube die kommenden jahre werden auch jahre sein, wo inflation eine rolle spielen wird, vielleicht spielt sie auch heute schon eine. gehen sie doch in den supermarkt und kaufen 500 g nudeln...................wow.

ok hier aus einem buch: übersetzen darf jeder selber:

The Effect of Inflation: Real versus Financial Assets

For the most part, real and financial assets seem to move together in response to macro economic variables. A downturn in the economy seems to affect both adversely, as does a surge in real interest rates. There is one variable, though, that seems to have dramatically different consequences for real and financial assets and that is inflation.
Historically, higher than anticipated inflation has had negative consequences for financial assets, with both bonds and stocks being adversely impacted by unexpected inflation.
Fama and Schwert, for instance, in a study on asset returns report that a 1% increase in the inflation rate causes bond prices to drop by 1.54% and stock prices by 4.23%. In contrast, unanticipated inflation seems to have a positive impact on real assets. In fact,
the only asset class that Fama and Schwert tracked that was positively affected by unanticipated inflation was residential real estate.
Why is real estate a potential hedge against inflation? There are a variety of reasons, ranging from more favorable tax treatment when it comes to depreciation to the possibility that investors lose faith in financial assets when inflation runs out of control and prefer to hold real assets. More importantly, the divergence between real estate and
financial assets in response to inflation indicates that the risk of real estate will be very different if viewed as part of a portfolio that includes financial assets than as a standalone investment.

  

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Das ist interessant.
Die Frage ist halt, ob bei Immoaktien der Aktien- oder der real estate Aspekt im Vordergrund steht.

  

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>ich würde sagen zweiteres.

Hätte ich auch gesagt. Aber wie wir jetzt erleben: Was nützt es 30% unter NAV eine Aktie zu kaufen, wenn sie vielleicht in 1 Jahr 35% unter NAV ist. Gut, irgendwann wird es nach oben gehen. Und solange sollte man halt eine vernünfte Dividende bekommen.

  

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ich sagen immer, es gibt zeiten da darf man nur mit 100% plus im jahr zufrieden sein. aber dann gibt es zeiten wo ich zufrieden bin, wenn ich meine verluste im rahmen halten kann. eine div. (die ist nicht schlecht bei der immofinanz, zum jetzigen kurs) und nix verlieren passt gut fürs jahr 2008 und vielleicht noch ein bisserl trockenes pulver behalten für unverschämt tiefe kurse.................

  

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Alles nur pro forma
11.02.2008 | 18:24 | JOSEF URSCHITZ (Die Presse)

Wer glaubt, dass Immo-Aktien billig sind, sollte tiefer in die Bilanzen blicken.

Im Internet-Goldrausch waren so genannte „Pro forma“-Bilanzen schick: Die smarten Dotcom-Unternehmen haben aus ihren Zahlenwerken bestimmte Belastungen herausgerechnet („sind ja nur einmalig angefallen“), dafür aber bestimmte erwartete Einnahmen gleich einmal vorab eingebucht. Der so ermittelte „Pro forma-Gewinn“ hat für potenzielle Aktionäre meist recht gut ausgeschaut. So lange, bis sich im Dotcom-Crash herausgestellt hat, dass auch die Kurse nur „pro forma“ waren.

Das kommt einem in den Sinn, wenn man sich die jetzt angeblich „günstigen“ heimischen Immobilienaktien anschaut. Und wenn man hört, dass sich die Verhandlungen bei den zum Verkauf anstehenden Unternehmen (Meinl European Land und Immofinanz/Immoeast) auch deshalb ein wenig ziehen, weil es mit den potenziellen Käufern Bewertungsdifferenzen gibt. Großanleger können halt Bilanzen lesen – und tun das im Gegensatz zu so manchem Kleinanleger auch.

Was sie dort sehen, sind meist gesunde Unternehmen mit einer freilich ziemlich aufgeblasenen Gewinn- und Verlustrechnung. Denn bilanziert wird nach dem internationalen Standard IFRS – und der gibt bei Immobilien wegen der hohen Aufwertungsgewinne, die in die G&V einfließen, obwohl sie (wie bei der Pro forma-Bilanz) nur die Erwartung künftiger Geldflüsse widerspiegeln, ein ziemlich verzerrtes Bild. Die ausgewiesenen „Rekordgewinne“ werden damit nicht vom Management „gemacht“, sondern von Gutachtern. Dass diese Art, mit theoretischen Vermögenszuwächsen konkrete Gewinn- beziehungsweise Einkommenszuwächse zu „machen“, einer der Auslöser der US-Subprime-Krise war, sei hier nur nebenbei angemerkt.

Wer immer also sich mit dem Gedanken trägt, in Immo-Aktien zu investieren, macht zumindest keinen Fehler, wenn er bei der Auswahl etwas tiefer in die Bilanz schaut als nur auf die letzte Zeile der G&V.


Weil wir gerade bei Bewertungsfragen sind: Die beiden bekannten Humoristen Karl-Heinz G. und Hans H., im Brotberuf Chefs der Meinl International Power und deren Managementgesellschaft, haben neulich in einer als Pressekonferenz getarnten Performance brilliert: „Wir sind dazu da, das Vermögen der Investoren zu mehren“, hat Karl-Heinz G. gesagt. Bisher um ungefähr minus 42 Prozent, wie man anmerken muss. „Der Name Meinl ist eine Belastung“, hat Hans H. gemeint. Der Mann ist Chef eines Unternehmens, das jährlich Millionen bezahlt, um diesen Namen führen zu dürfen. Köstlich, ganz großes Kino! Und man versteht jetzt, wieso der Villacher Fasching Quotenprobleme hat. Bei der Konkurrenz.


josef.urschitz@diepresse.com
("Die Presse", Print-Ausgabe, 12.02.2008)

Quelle:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/diebilanz/362232/index.do?_vl_backlink=/ho me/wirtschaft/economist/index.do

  

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>die Verhandlungen bei den zum Verkauf anstehenden Unternehmen (Meinl European Land und Immofinanz/Immoeast)


Was heißt "zum Verkauf anstehend" ?

Über einen Verkauf entscheiden immer noch die Eigentümer, vulgo Aktionäre.

  

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>>die Verhandlungen bei den zum Verkauf anstehenden
>Unternehmen (Meinl European Land und Immofinanz/Immoeast)
>
>
>Was heißt "zum Verkauf anstehend" ?
>
>Über einen Verkauf entscheiden immer noch die Eigentümer,
>vulgo Aktionäre.


Wer die Managementgesellschaften beherrscht, der beherrscht auch die Immogesellschaften.
Das gilt natürlich auch für Immofinanz und Immoeast. Wem die Constantia Bank gehört, dem "gehört" auch die Immofinanz, -east.
Die Provisionen fließen noch weitere 10 Jahre ungehindert in Richtung Constantia. Alle Entscheidungen werden dort getroffen.
Ich denke der Anstehende Verkauf der Constantia ist auch mit ein Grund, warum die Immofinanz und -east so überhaupt nicht in die Gänge kommen.

  

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ad carlos: danke für die infos.
gibts eine quelle für den beabsichtigten verkauf?
könnte immofinanz bzw. east das management team wechseln im falle eines verkaufs?

  

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>gibts eine quelle für den beabsichtigten verkauf?
>könnte immofinanz bzw. east das management team wechseln im
>falle eines verkaufs?

Ist eh in allen Zeitungen gestanden.
Das letzte Format hat eine längere wenig schmeichelde Story gebracht.
Die jetztige Eigentümerin Christine de Castelbajac (aus der Turnauer Familie) will verkaufen, weil sie sich angeblich vor rechtlichen Folgen ähnlich wie bei der Meinl European Land fürchtet. Aktienrückkäufe, Mündelsicherheit,...
Die Management- und Beraterverträge laufen noch ca 10 Jahre und sind sicher nur unter großem finanziellen Aufwand zu kündigen, falls das gewünscht wird.
Aber ich möchte gar nicht daran denken, was mit dem Aktienkurs passiert, falls Petrikovics zurücktritt.

  

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>>gibts eine quelle für den beabsichtigten verkauf?
>>könnte immofinanz bzw. east das management team wechseln
>im
>>falle eines verkaufs?
>
>Ist eh in allen Zeitungen gestanden.
>Das letzte Format hat eine längere wenig schmeichelde Story
>gebracht.
>Die jetztige Eigentümerin Christine de Castelbajac (aus der
>Turnauer Familie) will verkaufen, weil sie sich angeblich vor
>rechtlichen Folgen ähnlich wie bei der Meinl European Land
>fürchtet. Aktienrückkäufe, Mündelsicherheit,...
>Die Management- und Beraterverträge laufen noch ca 10 Jahre
>und sind sicher nur unter großem finanziellen Aufwand zu
>kündigen, falls das gewünscht wird.
>Aber ich möchte gar nicht daran denken, was mit dem Aktienkurs
>passiert, falls Petrikovics zurücktritt.


im wirtschatsblatt stand auch was von 1 mrd. euro für die constantia privatbank. ziemlich geschmalzen, so viel hat doch nicht einmal die PSK gekostet. die gute alte CA-BV war ja auch um günstigeres zu haben.

die einzigen wesentlichen beteiligungen der constantia sind doch hauptsächlich deren immo geschichten. von großindustriellen beteiligungen kann da aber nicht die rede sein.


  

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Einmal für 2Tage nicht online und gestern den downmove zum Einstieg und heute den upmove zur Festlegung des SL versäumt - ich hau den Hut drauf.....

Najo würd mich wundern wenn ab heute nur mehr grün im ATX läuft.

Die hohe Vola der Immos verwundert mich in den letzten Tagen trotzdem - und das ohne irgendwelche Meldungen?!?!

  

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>
>im wirtschatsblatt stand auch was von 1 mrd. euro für die
>constantia privatbank. ziemlich geschmalzen, so viel hat doch
>nicht einmal die PSK gekostet. die gute alte CA-BV war ja auch
>um günstigeres zu haben.
>


Die PSK ist ja auch verschleudert worden um die BAWAG zu retten. Die BAWAG hat im Endeffekt von den stillen Reserven der PSK gelebt.

  

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Würd auch die Immoeast und Immofinanz heute verkaufen, der Anstieg war mir zu gross....

Heute sollte die CAII eigentlich nachziehen, der Umsatz war gestern aber auch mehr als bescheiden....

  

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6.50 IIA
6.16 IEA
10.19 CAII
diese Kurse sehen wir heute wohl nicht mehr, möchte echt wissen welche Koffer hier immer bestens kaufen in der Eröffnung

  

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ich frag mich welche Koffer da überhaupt noch verkaufen - mir wäre das zu riskant den zug in der nächsten zeit einmal zu verpassen - profitiere ich halt nicht vom morgenverkauf - und mitten im tag rückkauf - aber dafür bin ich im zug wenn er nicht mehr zurückkommt...

  

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ach ja - und Anstiege auf 6,5 bei der IIA und auf 6,16 bei der IEA sind auf einmal viel???

vor ein paar monaten hat sich niemand auch nur annähernd vorstellen können dass wir überhaupt auf 6x gehen könnnen...

  

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es war sonnenklar, DAX wieder runter, das die Kurse in der Morgenauktion die Höchstände sein werden.
klar sind die Kurse eigentlich viel zu tief noch immer, aber auch logisch das viele sofort ein paar Prozent mitnehmen.
Wenn der ATX und DAX mehr als 3 % steigen an einem Tag geht es wohl am nächsten Tag runter, zu viele Unischerheiten am Markt.
Gestern stieg der Dow weil der Buffet den Versichern Unterstützung angeboten hat, heute raunzen die wie beleidigte Kinder wir lassen uns von dir nicht helfen, und es geht wieder Richtung Süden.

  

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ich weiss nicht ob ich die börse als "sonnenklar" bezeichnen würde - denn dann würde ich echt nichts mehr arbeiten!

  

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Bei dem Umfeld sind 5,5 Prozent an einem Tag schon viel wie bei der IEA - so grüne Tage gibts immer wieder......

Die Kurse machen sowieso die Fonds und Institute - ob jetzt ein paar Kleinanleger verkaufen oder kaufen spielt doch weniger die Rolle.....

Und planbar ist sowieso nichts, werd aber bei 5,8 die IEA wieder ins Depot nehmen, ansonsten bin ich sehr unschlüssig.....

  

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also ich glaube da kann man nicht viel falschmachen - die haben erst eine KE mit 3 Mrd ! durchgezogen - da kommt sicher auch viel verkaufsdruck her - aber die 3 Mrd haben sie trotzdem auch wenn die anleger die aktien verkaufen. die meisten projekte sind in entwicklung . sollten wirklich die preise rückläufig sein machen die entwicklungsprojekte halt einen RoI von 20% anstatt 30%. - kann ich auch damit leben.

  

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es sind in den Kursen sicher schon Rückgänge der NAVs enthalten.
sollten die NAVs stabil bleiben oder sogar weiter steigen wie Karli P. angekündigt hat, sollten die Kurse sich den NAVs wieder annähern.
Vielleicht hängt die Unsicherheit momentan neben der nicht enden wollenden Meinl Geschichte auch mit dem geplanten Verkauf der Constantiabank zusammen.

  

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wird noch ein interessanter tag - noch 2% im minus aber wenn wir heute noch im plus schliessen wäre das sicher interesssant!

  

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ich habe mir gerade den format-bericht durchgelesen. hier ein Auszug:

" Derzeit sind Immofinanz und Immoeast mit einer Marktkapitalisierung von drei bzw. sechs Milliarden Euro deutlich unterbewertet. Das Apollo-Kalkül: günstig einsteigen und später teurer weiterverkaufen.
Neben den Amerikanern rittern auch Credit Suisse (CS), Deutsche Bank, UBS und Wiener Städtische um die Constantia Privatbank. CS-Repräsentant Henrik Herr wird der größte Appetit nachgesagt. Sein Vorgesetzter in Zürich, Michael Rüdiger, wurde bereits über die Chance informiert: Das verwaltete Vermögen der Schweizer würde sich um 31 Milliarden Euro erhöhen. CS-Banker Herr: "Kein Kommentar.
Auch Mastermind Karl Petrikovics schweigt zum bevorstehenden Deal. Das sei Eigentümerangelegenheit. Und gegen einen Aktionärswechsel habe er nichts. Das war nicht immer so: Schon vor drei Jahren bereitete der Turnauer-Clan seinen Ausstieg vor. Der Verkaufsprozess war weit fortgeschritten, wurde aber von Petrikovics gestoppt. Er soll fünf Pro-zent vom Verkaufserlös verlangt haben, was die Turnauers nicht zahlen wollten. Diesmal soll die Sache durchgezogen werden.
"

wieviel wahres wohl an der geschichte dran ist? Apollo, CS, UBS (die haben im Moment wohl andere sorgen), DB und Wr. Städtische.
5 mögliche Interessenten, das müsste doch dem kurs ein wenig unterstützung geben, oder?

  

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Der offenbar bevorstehende Verkauf der Constantia soll Auswirkungen auf den Aktienkurs der IIA haben, wieso ?
Was ändert es am NAV der Immofinanz wenn Constantia verkauft wird?
Bitte um Meinungen!

  

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zur erklärung, warum das den kurs eventuell unterstützen sollte:

"Derzeit sind Immofinanz und Immoeast mit einer Marktkapitalisierung von drei bzw. sechs Milliarden Euro deutlich unterbewertet. Das Apollo-Kalkül: günstig einsteigen und später teurer weiterverkaufen."

letztendlich fehlen aber noch weitere meldungen, die diese geschichte aus dem format bestätigen.

  

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wenn die "großen" (DB, UBS, Apollo, etc.) finden, dass der kurs unterbewertet ist, könnte das auch andere (institutionelle + kleinanleger) anlocken...
wie gesagt, kenne leider sonst keine anderen berichte, die so detailliert angebliche interessenten nennt.

  

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jetzt ist auch noch der DAX im plus - also ich trau mir keine tagesschwankungen vorhersagen - es geht halt mal rauf mal runter - stay long and make money in a safer way than the in-and outs...

  

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>wenn die "großen" (DB, UBS, Apollo, etc.) finden,
>dass der kurs unterbewertet ist, könnte das auch andere
>(institutionelle + kleinanleger) anlocken...
>wie gesagt, kenne leider sonst keine anderen berichte, die so
>detailliert angebliche interessenten nennt.

Interesse haben sicher viele, der Preis muß halt stimmen. Vielleicht tut sich dann doch noch was, wenn die Management Gesellschaft verkauft wird.

  

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>um 60mio euro. kaufpreis somit 10% über letztem marktwert.
>good news!

Sensationell würde ich das bezeichnen. Gut für die ganze Branche.
Sicherlich muß man davon ausgehen, daß wenn ein Objekt verkauft wird, dieses das am meisten über dem Verkehrswert liegende ist. Damit werden jene, die noch im Portfolio sind natürlich im Durchschnitt immer schlechter. Aber wenn das Beste bei +10% liegt, dann ist das immer noch gut, weil der Kurs ja 30% unter NAV liegt. Incl. Hebel also die Objekte im Portfolio mit 20% unter NAV bewertet im Durchschnitt.

  

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News APA - Austria Presse Agentur | 14.02.2008 | 10:18:00


CA Immo International hat "Renaissance Tower" in Warschau verkauft



Die börsenotierte CA Immo International hat in Warschau ihr 2002 um 57 Mio. Euro erworbenes Büroobjekt "Renaissance Tower" nun um rund 60 Mio. Euro verkauft. Der Verkaufspreis liege um rund 10 Prozent über der letzten veröffentlichten Bewertung vom 30.9. 2007, teilte die CA Immo heute, Donnerstag, mit. Das Objekt, das seit dem Erwerb durch die CA Immo voll vermietet gewesen sei, wurde per 8. Februar 2008 an den Käufer - zwei börsenotierte polnische Immofonds - übergeben.


60 Mio. Euro Erlös - Fokus künftig auf Südosteuropa und GUS

Die CA-Immo-Vorstände Wolfhard Fromwald und Bruno Ettenauer hatten Anfang Jänner bereits angekündigt, sich durch den Verkauf von Immobilien in Osteuropa und Österreich Mittel für neue Projekte verschaffen zu wollen. Insgesamt könnten 2008 auf diese Weise "10 bis 15 Prozent" des Immobilienportfolios der Gruppe gedreht werden, hieß es damals.

Der nun verkaufte "Renaissance Tower" ist eine Büroimmobilie in guter innerstädtischer Lage mit einer Nutzfläche von rund 17.500 m2. Der bestehende Mietvertrag mit dem größten Mieter, einem polnischen Telekommunikationsunternehmen, läuft noch knapp drei Jahre.

"Der Verkauf dieses Objekts schafft in einer unruhigeren Phase an den Kapitalmärkten zusätzliche Erträge, die von den kurzfristigen Schwankungen des Aktienkurses unabhängig sind und auch bleiben", erklärte der Vorstandschef der CA Immo International, Bruno Ettenauer, laut Mitteilung. "Damit wird der Net Asset Value und die Cash-Basis des Unternehmens erhöht und somit mehr Flexibilität für Investitionsentscheidungen geschaffen. Wir sichern so den Status unserer Aktie als ertragswertorientierte Veranlagung mit attraktiver Dividende."

In Zukunft will sich die CA Immo International stärker auf die renditestarken Märkte in Südosteuropa und in den GUS-Staaten konzentrieren, wo in den letzten Monaten mit dem Markteintritt in Serbien und Estland sowie einem umfangreichen Projekt in St. Petersburg wichtige Schritte gesetzt worden seien. (Schluss) ivn/wyg


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Das liest sich aber äusserst bescheiden. Oder hab ich da was falsch verstanden?

  

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wenn die wirklich nur so wenig Gewinn gemacht haben, ein eigendeutiges nicht genügend setzen, die CAII kommt eh schon retour

  

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Ein bißchen Miete wird vermutlich auch hereingekommen sein. Aber trotzdem nicht berauschend, wahrscheinlichn wurde einfach zu teuer gekauft.

  

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möchte echt nicht wissen wie es mit den anderen Projekten aussieht, wenn die eine angebliche Topimmobilie 2002 um 57 Mio gekauft haben und dann 6 Jahre später mit 5 % Gewinn verkaufen.
Scheint wohl berechtigt zu sein die Kritik des ABB das der Kauf der Vivanco um 1 Mrd. Euro wohl zu teuer war, desweiteren die Kritik mit dem Aktienrückkaufprogramm die erst bei höhren Kursen möglich ist.
Für mich persönlich sind jetzt die IIA/IEA die Favoriten bei den Immos.

  

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aha, und du weißt dass es dort anders ausschaut?

>Für mich persönlich sind jetzt die IIA/IEA die Favoriten bei
>den Immos.

weiters find ich immer noch kein problem bez. dem aktienrückkauf, woher sollte auch das management wissen, dass der kurs in so irrationale tiefen fällt? weiters hat ja wohl die HV (also "wir" alle) zugestimmt.

  

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>weiters find ich immer noch kein problem bez. dem
>aktienrückkauf, woher sollte auch das management wissen, dass
>der kurs in so irrationale tiefen fällt?

Das braucht man ja nicht zu wissen, man könnte sich schlicht und einfach alle Möglichkeiten offen lassen.


>weiters hat ja wohl die HV (also "wir" alle) zugestimmt.

Zugestimmt schon, aber der Antrag wurde wohl vom Management und nicht von der HV in dieser Form gestellt. Die HV hätte sich kaum gegen eine vernünftige Untergrenze wie 1€ oder 3€ oder 0,01€ gewehrt.

  

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natürlich kann man nicht ausschliessen das die IIA/IEA zu teuer gekauft hat, aber ich finde diese Zahlen sind ein schlechter Scherz, sorry.

  

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>natürlich kann man nicht ausschliessen das die IIA/IEA zu
>teuer gekauft hat, aber ich finde diese Zahlen sind ein
>schlechter Scherz, sorry.

Was erwartest du? Daß die Immoaktien zum Spaß um 50% gefallen sind? Natürlich haben auch die Immos an Wert verloren. Natürlich hat sich die S-Krise auch auf Europa niedergeschlagen. Entscheidend ist nicht, ob der Einkaufspreis von damals gut war oder nicht, sondern ob der NAV aussagekräftig ist oder nicht. Viele meinen ja, daß die Immos nicht zum NAV verkauft werden können. Deshalb stehen die Immos zum Teil 40% unter NAV. Wenn nun sogar ein Objekt 10% über dem Verkehrswert verkauft werden konnte, dann ist das mMn extrem gute News. Ein Optimist würde vielleicht sogar meinen, daß alle Objekte über NAV verkauft werden können, daß der Kurs eigentlich 10% über den NAVs stehen sollte und in 1 Jahr stehen werden. Das wäre übertrieben. Aber wenn diese heutige Meldung nicht good news ist, was dann?

  

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Kaufwert 2002: 57 Millionen
Verkehrswert: ca.54 Millionen
Verkauf 2008: 60 Millionen
ich finde sie trotzdem nicht gut.

  

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weil du offensichtlich nicht weißt wovon du sprichst.

wenn ein NAV angegeben wird, dann ist darin ein verkehrswert von 54mio für dieses objekt enthalten. wenn es dann um 10% mehr als NAV verkauft wird, wo ist dann das problem?

>ich finde sie trotzdem nicht gut.
>

  

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>Kaufwert 2002: 57 Millionen
>Verkehrswert: ca.54 Millionen
>Verkauf 2008: 60 Millionen
>ich finde sie trotzdem nicht gut.
>

Dann hast du die gute Erklärung von WB nicht verstanden.
Es geht hier darum, ob die Verkehrswerte Bestand haben und nicht um das was du dir wünscht.

  

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anscheinend denken andere auch so wie ich

750 9,95 10,00 1350
985 9,94 10,01 1
980 9,93 10,06 1000
880 9,92 10,07 817
3000 9,91 10,08 3727

  

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>anscheinend denken andere auch so wie ich
>
>750 9,95 10,00 1350
>985 9,94 10,01 1
>980 9,93 10,06 1000
>880 9,92 10,07 817
>3000 9,91 10,08 3727

Gratulation Peter.
Zieh dir schon mal einen Anzug an, weil du hast das Zeug zum Analysten

  

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hast aber auch brav bei 15 zugelangt, als "alle anderen wussten" dass es weiter rauf geht, gell?

>anscheinend denken andere auch so wie ich
>

  

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Wer sagt denn, dass das verkaufte Objekt das bestrentierende im Portefeuille war? Mehr Sinn ergäbe es, die zurückgebliebenen / wenig Zukunftsträchtigen Objekte abzubauen.

  

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Der nun verkaufte "Renaissance Tower" ist eine Büroimmobilie in guter innerstädtischer Lage mit einer Nutzfläche von rund 17.500 m2. Der bestehende Mietvertrag mit dem größten Mieter, einem polnischen Telekommunikationsunternehmen, läuft noch knapp drei Jahre.

ich schätze es war eines der besseren, wie gesagt es ist meine Meinung.

  

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nach dieser Meldung würde ich auch in die IEA switchen (sogar von der IIA) - sollte nach Osteuropa Meldungen stärker steigen

vielleicht verkauft die IEA auch bald mal was - ich habe von IR Seite gehört, das im März wahrscheinlich schon erste Erfolge gemeldet werden sollen!

  

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An der obigen Meldung fand ich auch recht interessant, daß man bessere Chancen in Süd/Osteuropa sieht. Somit könnte die vermeintlich Osteuropa-Immoblase vielleicht doch nicht so extrem ausfallen, wie der Kurs vorwegnimmt.

  

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ernsthaft - ich glaube es gibt überhaupt keine Blase

Erste Bank Chef Treichl sagt dass in Rumänien der Verschuldungsgrad sogar relativ gering sei - viel Cash für Käufe im Vergleich zu den USA und evt. sogar auch W-Europa!

  

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Auf der Startseite von aktien-online.at gibt es eine CA Immo Werbung wo man auf deren Homepage kommt. Dort findet man einen interessante Performance Rechner.

Die Seite macht einen guten Eindruck. Das eigene Management im Haus zu haben, ist halt schon besser. Deshalb würde ich bei gleichem Abschlag zum NAV die CA Immo einer IEA oder IIA vorziehen. Nur eben ist der Abschlag bei IEA höher.

  

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Find ich toll, dass sich die CAI JETZT Gedanken über Anleger und Erneuerungen macht - das traurige ist, dass man vom Unternehmen die letzten 8 Monate keinen Huster gehört hat.......und vergessen wird man der BA-CA die linkische Wertpapierplantrickserei nicht und auch nicht die Durchhalte-und Nachkaufparolen......

Unabhängig wo der Kurs sich noch hinbewegt, bin auch eher auf IEA oder andere Papiere eingeschossen nach der CAI Pleite.....

  

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bitte was? was macht denn die IEA besser? ist die IEA transparenter? ist sie weniger gefallen? schüttet sie dividende aus?

eieiei... na bitte, wenn ja jetzt jeder draußen is, kanns ja los gehn

>Unabhängig wo der Kurs sich noch hinbewegt, bin auch eher auf
>IEA oder andere Papiere eingeschossen nach der CAI
>Pleite.....

  

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genau, zuerst die Mauer des Schweigens, und jetzt die ständige penetrante Werbung in den Medien und auch hier.

  

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ob die IEA besser oder schlechter ist möchte ich nicht beurteilen.

Für einen Zock reicht mir die CAI immer noch aber von der Firmenpolitik her bin ich nicht besonders begeistert - ist aber nur meine Meinung.

  

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jo, aber was is der unterschied zu den anderen immos in der firmenpolitik? außer das konservativer bewertet wird und es ein internes management gibt? (ich hoffe man erkennt etwas die ironie)

>Für einen Zock reicht mir die CAI immer noch aber von der
>Firmenpolitik her bin ich nicht besonders begeistert - ist
>aber nur meine Meinung.

  

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ich beurteile ja nicht die Fakts sondern mein Bauchgefühl - wenn ich ich wo nicht mehr wohlfühle dann geh ich auch nicht mehr hin.......

  

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eben, dann sag das doch gleich. nur DAS hat rein gar nichts mit irgendeiner firmenpolitik zu tun, ...

>ich beurteile ja nicht die Fakts sondern mein Bauchgefühl -
>wenn ich ich wo nicht mehr wohlfühle dann geh ich auch nicht
>mehr hin.......

  

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Was sagt ihr zum heutige Tag, sind die Verluste die normale Reaktion zu der grünen Woche oder ist doch noch was im Busch nach dem Motto - das kann nicht alles gewesen sein.

Wo seht ihr Einstiegskurse für Trading bei IEA, CAI, Sparkasse....

  

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wart mal die Amizahlen ab in ein paar Minuten
Zahlen waren katastrophal, die ANALysten haben wieder einmal total daneben gegriffen.

  

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Habs ja nicht wirklich eilig, hab in der letzten Woche den Anstieg versäumt und vorige war ich mir nicht schlüssig was ich tun soll.

Für IEA ist meine Devise, unter 6,00 kann nicht viel schief gehen.

Bei der CAI bin ich mir nicht so sicher, wenn die mal runterkracht dann ordentlich - keine Ahnung wo dort ein Einstieg wäre momentan.

Sparkasse und Conwert bwz. CAII haben irgendwie wenig Umsatz, ach Gott was weiss ich.

  

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IEA unter 6 Euro klarer Kauf, hab ich auch schon geschrieben vor einiger Zeit, aber bei 6.40-6.50 sollte man doch wieder raus (gestern) gegangen sein.
CAII unter 10 Euro, die sind klar hinter der CAI zurück geblieben in letzter Zeit.
Die Sparkassen Im,mo müsste wieder mal den Ausbruch über die 7 Euro schaffen, dann sollte es schnell raufgehen.

will da ein Ami raus ? Yippie Schweinebacke

4272 6,01 6,02 70681
16665 6,00 6,03 37802
5879 5,99 6,04 2902
4130 5,98 6,05 3388
700 5,97 6,06 1085


Montag wieder auf 6,20

  

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Die Bank Austria (BA-CA) wirft ihren gesamten, nicht betriebsnotwendigen Immobilienbesitz auf den Markt. Zum Verkauf stehen die früheren Bankfilialen "Am Hof" und "Vordere Zollamtsstraße" in Wien.


Das Länderbank-Haus und das frühere "Z"-Hauptquartier sollen rund 200 Millionen Euro wert sein. Immobilien im Wert von über 700 Mio. Euro
Spätestens im Herbst sollen jene Objekte folgen, die Ende 1999 in die Immobilien Holding GmbH ausgelagert worden waren, berichtet das "profil". Die Holding steht ihrerseits im Eigentum der BA-CA-nahen Immobilien Privatstiftung.

Aus dem Verkauf der bereits angebotenen Objekte erwartet die Bank Erlöse von zumindest 200 Millionen Euro, der Wert des Stiftungspakets wird auf rund 500 Millionen Euro geschätzt, heißt es in dem Bericht.


Wer das nötige Kleingeld mitbringt, hat die Chance auf zwei Topimmobilien: Auf dem Markt sind die ehemalige "Länderbank"-Zentrale Am Hof und die - bereits seit Monaten halb leer stehende - frühere Zentrale der "Z" (Vordere Zollamtsstraße).

Die beiden zum Verkauf stehenden Immobilien sollen im Idealfall als Paket einen neuen Besitzer finden. Dieser wird anhand eines zweistufigen Bieterverfahrens ausgewählt. Bis Mitte März kann ein unverbindliches Angebot abgegeben werden. Bis Ende Mai soll der Verkauf perfekt sein.

Über den genauen Verkaufspreis und die Nachnutzung der beiden Liegenschaften gibt es bislang nur Spekulationen. Sowohl ein Hotel als auch ein neues Kaufhaus sind möglich.


Die Bank Austria Creditanstalt verlegte schon länger ihre repräsentative Zentrale ins alte "CA"-Hauptquartier am Schottenring, in der Lassallestraße ist das Verwaltungszentrum.

Im Rahmen des konzerninternen Flächen-Optimierungsplans seien diese zwei Immobilien für den Verkauf ausgewählt worden. "Aufgrund der Attraktivität der Immobilien rechnen wir mit einem entsprechenden Interesse", hieß es.


Ex-GiroCredit-Quartier wird gerade zum Hotel. Fusionen: Alte Bank-Zentralen überflüssig
Der Verkauf von alten Bankfilialen liegt derzeit im Trend. Ein paar Jahre nach der Fusion der GiroCredit (Ex-Girozentrale) mit der Erste Bank verkaufte die Erste Bank den Giro-Prachtbau am Schubertring verkauft. Das Gebäude wird gerade in ein Luxushotel umgebaut.

Die BAWAG gab Ende vorigen Jahres ein 450 Mio. Euro schweres Bankimmobilienpaket an den Tiroler Rene Benko ab, darunter die BAWAG-Zentrale in der Seitzergasse mitsamt dem prominenten Elsner-Penthouse am Dach.

Eine weitere Tranche von Immobilien von mehr als 200 Mio. Euro verkaufte die BAWAG in diesen Wochen, die Ausschreibung läuft noch. Ihr Hauptquartier aufschlagen wird die BAWAG PSK demnächst im alten PSK-Gebäude am Coch-Platz.

orf.at
17.02.2008

  

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Das Problem bei solchen Objekten ohne Mieter ist: Sie werfen mal vorerst keine Renditen ab. Deshalb sind diese auch schwerer zu bewerten. Anders sieht es bei Büros aus.

Vielleicht sollten wir mal die Mietrendite der verschiedenen Immos gegenüberstellen. Wenn jeder 1 Immowert rausnimmt, wäre das nicht zuviel Arbeit. Einfach mal die GuV anschauen. Ich würde Immoeast übernehmen.
Mietrendite: Mieteinnahmen/Immobilienvermögen
Hat wer Lust?

  

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MEL: Einladung über Nachrichtenagenturen "grösstmöglichen Interessentenkreis bekannt gemacht"

Für die auserordentlichen Hauptversammlung (HV) der börsennotierten Immobiliengesellschaft Meinl European Land vom 23. August 2007, bei der weit weniger Personen als üblich anwesend waren, wurden die Aktionäre nicht persönlich eingeladen. Einen entprechenden Vorabbericht des "profil" bestätigte heute Meinl Bank-Sprecher Herbert Langsner indirekt in einer Aussendung. Gleichzeitig betonte Langsner, dass die Aktionäre über die HV nicht im Dunkeln gelassen wurden.

Das "profil" schreibt unter dem Titel "Ahnungslose Anleger": "An der HV nahmen insgesamt nur 110 Aktionäre teil, bei früheren Zusammenkünften waren es dagegen bis zu 700 Personen. Eine mögliche Erklärung: Viele Anleger wussten nichts von diesem Termin. Offenbar hatte Meinl European Land (namentlich bekannte) Investoren in der Vergangenheit stets persönlich zu Hauptversammlungen gebeten - in diesem Fall aber unterblieben die schriftlichen Einladungen. Man begnügte sich mit einer schmucklosen Veröffentlichung im Amtsblatt der "Wiener Zeitung" am 31. Juli. Das ging rechtlich zwar in Ordnung; weil aber die Anleger ob der intensiven Fürsorge früherer Tage eingelullt waren, dürfte ihnen die Einschaltung schlicht entgangen sein."

Dazu hielt MEL am heutigen Sonntag schriftlich fest: "MEL hat die in Frage stehende ausserordentliche Hauptversammlung am 27. Juli 2007 in einer über Nachrichtenagenturen verbreiteten ad hoc-Meldung angekündigt. Ganz im Gegensatz zur Falschmeldung in 'profil' wurde die bevorstehende Abhaltung der Hauptversammlung damit einem größtmöglichen Interessentenkreis bekannt gemacht."

In der ad hoc heißt es im letzten Absatz: "Vor dem Hintergrund der bis 2010 zu erwartenden jährlichen Wertsteigerung von rund 15 Prozent, sieht das Management der MEL den Titel mit einem aktuellen Kurs von rund 20 Euro sehr günstig bewertet und plant daher ein umfangreiches Aktienrückkaufprogramm, das in einer am 23. August in Wien stattfindenden a.o. Hauptversammlung beschlossen werden soll."

BE 17.02.2008
*********

Wie es scheint hat das profil schon einen Verfolgungswahn und lutscht die Meinl-Story um jeden Preis aus. Fühle mich selbst zwar auch vom Ver angepisst, dennoch ist die Berichterstattung teilweise schon ein wenig kindergartenmäßig - auch wenn der Artikel ein Puzzlestück beschreibt, das sich gut ins Gesamtbild einfügt.

Mit anderen Worte: Eine euro-adhoc und eine Kundmachung in der Wiener Zeitung sollten eigentlich nichts Strafbares sein, oder hätten alle Zertifikatäre mit dem Bentley vom Julius persönlich abgeholt werden sollen ??

  

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In D steigt Viacon um 5%. Meine IEA Verkaufsorder ist gerade teilerfüllt worden. Scheint also nach oben zu gehen bei den Immos.

  

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@Wien Broker
Warum verkaufst denn deine Immoeast so billig im vermutlich gerade beginnenden Aufwärtstrend? So viel Gewinne kannst du ja noch nicht haben.

  

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>@Wien Broker
>Warum verkaufst denn deine Immoeast so billig im vermutlich
>gerade beginnenden Aufwärtstrend? So viel Gewinne kannst du ja
>noch nicht haben.

Du magst schon recht haben, aber 2%+ an 1 Börsentag reicht mir vorerst, bzw. denke ich, kommt man zu 6,01 oder 6,05 wieder rein. Wenn nicht - war nur ein Teilverkauf.

  

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Wieso liegen heute bitte bei der IEA bei 6,10 den ganzen Tag die Mörder Orders herum - das Volumen ist ja auch ganz okay für einen Ami freien Tag......

  

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>Wie es scheint hat das profil schon einen Verfolgungswahn und
>lutscht die Meinl-Story um jeden Preis aus. Fühle mich selbst
>zwar auch vom Ver angepisst, dennoch ist die Berichterstattung
>teilweise schon ein wenig kindergartenmäßig - auch wenn der
>Artikel ein Puzzlestück beschreibt, das sich gut ins
>Gesamtbild einfügt.
>
>Mit anderen Worte: Eine euro-adhoc und eine Kundmachung in der
>Wiener Zeitung sollten eigentlich nichts Strafbares sein, oder
>hätten alle Zertifikatäre mit dem Bentley vom Julius
>persönlich abgeholt werden sollen ??
----------------

Naja, ein bisschen Text brauchst schon zwischen den Werbungen. Und was bietet sich da besser an als ein Thema, das sehr viele persönlich betrifft und aufregt. Das Interesse ist dem Profil jedenfalls sicher. Dumm wären sie, wenn sie es nicht ausschlachten würden. Ich trade die Telekom heute auch schon zum 250. Mal ohne dass mir dabei langweilig werden würde.

Alleine in meinem Bekanntenkreis hat es 3 Personen mit MEL teilweise ordentlich erwischt. Ordentlich heisst: in einem Fall mehrere hunderttausend Euro.

  

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>Alleine in meinem Bekanntenkreis hat es 3 Personen mit MEL
>teilweise ordentlich erwischt. Ordentlich heisst: in einem
>Fall mehrere hunderttausend Euro.

Ich bin froh, daß hier im Forum diesbezüglich keine bzw. wenn dann eher warnende Stimmen vorhanden waren. In der Tat ist MEL ein Milliardengrab. Wäre es da nicht pervers, wenn die Gesellschaft dann zu 10 oder 11 übernommen werden würde?

  

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>In der Tat ist MEL
>ein Milliardengrab. Wäre es da nicht pervers, wenn die
>Gesellschaft dann zu 10 oder 11 übernommen werden würde?
>
... naja, einen potentiellen übernehmer kümmert es wenig, ob viele kleinanleger viel geld verloren haben, bei einer übernahme z.b. um 10 ist das verlustrisiko einigermaßen begrenzt, wenn man die immobilien haben will oder die firma filetiert


... ein anderes kapitel ist die berichterstattung zb in format/profil usw. zb die schon mehrfach lanzierte wage übernahmemeldung ohne quellenangaben und dann wieder stillschweigen, bis die phantasie draußen ist und der kurs zurückkommt. scheint mir eher eine gesteuerte aktion zu sein!?

  

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>Vielleicht sollten wir mal die Mietrendite der verschiedenen
>Immos gegenüberstellen. Wenn jeder 1 Immowert rausnimmt, wäre
>das nicht zuviel Arbeit. Einfach mal die GuV anschauen. Ich
>würde Immoeast übernehmen.
>Mietrendite: Mieteinnahmen/Immobilienvermögen
>Hat wer Lust?

Bitteschön, solche Daten habe ich griffbereit...

Conwert 4,79%
Immofinanz 5,10%
Meinl E Land 6,59%
CA Immo 5,72%
CA Immo Intl. 6,58%
ECO Immo 5,40%

Hier könnte man eine der Ursachen für bspw. das schlechte Abschneiden der Conwert erkennen, ich habe in meinem Attraktivitätsfaktor, den ich vor einiger Zeit postete, noch einiges mehr berücksichtigt. Die Perdormance bisher hat mir recht gegeben...

  

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Gute Daten.
bedenken sollte man:
Bei den vielen letzten Kapitalerhöhungen ist wahrscheinlich noch nicht alles Kapital platziert, d.h. bei Vollinvestition sollte die Rendite dann besser werden.
Bei Conwert sehe ich insofern Potential: Viele Altbauten = Viele alte Mietverträge (Friedenszins etc), der natürliche Abgang und effektive Bewirtschaftung machen da noch einiges an Reserven frei.
Das ist aber wahrscheinlich auch der Grund warum die Mietrenditen nicht so hoch sind (und im Bürobereich sind sowieso höhere renditen erreichbar).

  

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mir kommen die renditen ein bißchen mickrig vor.

die ganzen aufwertungen haben sich doch aus der tatsache ergeben, dass die renditen "drüben" höher waren

  

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>Gute Daten.
>bedenken sollte man:
>Bei den vielen letzten Kapitalerhöhungen ist wahrscheinlich
>noch nicht alles Kapital platziert, d.h. bei Vollinvestition
>sollte die Rendite dann besser werden.
- glaube ich nicht, da ich die Mieteinnahmen nur zum Immobilienvermögen ins Verhältnis gesetzt habe

>Bei Conwert sehe ich insofern Potential: Viele Altbauten =
>Viele alte Mietverträge (Friedenszins etc), der natürliche
>Abgang und effektive Bewirtschaftung machen da noch einiges an
>Reserven frei.
- könnte was dran sein


  

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>Conwert 4,79%
>Immofinanz 5,10%
>Meinl E Land 6,59%
>CA Immo 5,72%
>CA Immo Intl. 6,58%
>ECO Immo 5,40%
>
>Hier könnte man eine der Ursachen für bspw. das schlechte
>Abschneiden der Conwert erkennen, ich habe in meinem
>Attraktivitätsfaktor, den ich vor einiger Zeit postete, noch
>einiges mehr berücksichtigt. Die Perdormance bisher hat mir
>recht gegeben...

Toll gemacht, danke.
Nach welcher Formel hast du die berechnet?
Ich schätze mal nicht, daß MEL 6,59% ihres angegeben NAV verdienen?
Bei Immofinanz waren es glaube ich 17 Millarden Immobilienvermögen. Die werden doch auchnicht 850M Mieteinnahmen pro Jahr haben, oder?

Insgesamt kommt mir die Rendite sehr hoch vor und würde keineswegs auf eine Blase bei den Immobilien hindeuten, eher im Gegenteil.

  

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ich will nicht nur optimismus versprühen so wie der Petrikovics aber ich glaube nicht dass es eine Immoblase im Osten/AUT/GER gibt.


Was mich wundert ist die underperformance der IEA zur IIA in den letzten wochen. aber genauso gewundert hat mich die underperformance der IIA zur IEA vor 2 Monaten - wird sich alles wieder ausgleichen..

  

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>
>Toll gemacht, danke.
>Nach welcher Formel hast du die berechnet?

immer Nettomieteinnahmen(hochgerechnet auf das ganze Jahr)/Immovermögen

oft gar nicht so leicht, weil Unternehmen wie ... die Nettomieteinnahmen durch intransparente Darstellung wie zum Beispiel fehlende Trennung der weiterverrechneten Betriebskosten zu verschleiern versuchen, btw: auch das für mich Anhaltspunkte eine Aktie zu kaufen oder nicht.

>Ich schätze mal nicht, daß MEL 6,59% ihres angegeben NAV
>verdienen?

MEL hat derzeit noch ein relativ niedriges Immovermögen und die Rendite ist berechnet wie oben gezeigt.

>Bei Immofinanz waren es glaube ich 17 Millarden
>Immobilienvermögen.

Wie kommst du auf das? Immovermögen lt. meinem Stand: 9,164Mrd.; meine Mietrendite stimmt auch genau mit der im GB dargestellten überein...

Die werden doch auchnicht 850M
>Mieteinnahmen pro Jahr haben, oder?

haben sie auch nicht


>Insgesamt kommt mir die Rendite sehr hoch vor und würde
>keineswegs auf eine Blase bei den Immobilien hindeuten, eher
>im Gegenteil.
gib ich dir recht, bis auf ein paar Ausnahmen...

  

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>>
>>Toll gemacht, danke.
>>Nach welcher Formel hast du die berechnet?
>
>immer Nettomieteinnahmen(hochgerechnet auf das ganze
>Jahr)/Immovermögen
>
>oft gar nicht so leicht, weil Unternehmen wie ... die
>Nettomieteinnahmen durch intransparente Darstellung wie zum
>Beispiel fehlende Trennung der weiterverrechneten
>Betriebskosten zu verschleiern versuchen, btw: auch das für
>mich Anhaltspunkte eine Aktie zu kaufen oder nicht.
>
>>Ich schätze mal nicht, daß MEL 6,59% ihres angegeben NAV
>>verdienen?
>
>MEL hat derzeit noch ein relativ niedriges Immovermögen und
>die Rendite ist berechnet wie oben gezeigt.
>
>>Bei Immofinanz waren es glaube ich 17 Millarden
>>Immobilienvermögen.
>
>Wie kommst du auf das? Immovermögen lt. meinem Stand:
>9,164Mrd.; meine Mietrendite stimmt auch genau mit der im GB
>dargestellten überein...

IIA hat glaube ich IEA vollkonsolidiert. Deine Rechnung ist richtig. Die 17 Millarden ist inkl. IEA Immos.

Hast du bei den Mieteinnahmen die Betriebskosten abgezogen? Wenn nein, wieviel % machen die so Pi mal dDaumen aus? 1% des Immovermögens oder 20% der Mieteinnahmen?

  

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>
>Hast du bei den Mieteinnahmen die Betriebskosten abgezogen?

wie oben geschrieben: ja

>Wenn nein, wieviel % machen die so Pi mal dDaumen aus? 1% des
>Immovermögens oder 20% der Mieteinnahmen?

passt zirka.

sagt mir doch lieber mal einer, ob es weltweit nochmals Tiefststände gibt oder nicht???

  

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Hab gestern zugelangt.

Bei der IEA gibts nur zwei Möglichkeiten, entweder sie geht wieder mal ordentlich rauf oder sie vegetiert so dahin, dann hats was gröberes und ich bin wieder draussen.....

Verdächtig find ich die IEA Gschicht schon, vorige Woche das kurze High von 6,54....

  

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da verkaufen evt. noch fonds die bei der KE gross eingestiegen sind - bei der IIA gabs ja schon länger keine KE mehr - das könnte den zeitweiligen druck erklären.

trotzdem hat die IEA den höheren buchwert als die IIA und die mutter wird auch weiterhin zukaufen wenn die kurse so tief bleiben...

  

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der abstand zur mutter scheint mir doch etwas zu groß momentan.
die immofinanz wird diese niedrigen kurse weiter zum kauf eigener aktien nutzen.

  

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für so einen hellgrünen Tag wie heute doch etwas eigenartig, dass bei IEA der ask immer wieder munter aufgefüllt wird.

normalerweise sollte sich der Abstand zur Immofinanz doch verringern.....oder sehe ich da was falsch?

  

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naja vom NAV her steht die IIA besser da, ausserdem steigt der NAV auch durch das nachkaufen bei der IEA unter Buchwert.
Es war bis vor kurzem bei der IIA so, daß ständig ein Verkäufer im Markt waqr, jetzt ist die IEA dran.

  

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dass erkennt man auch an den Umsätzen - der Free Float der IEA ist mittlerweile KLEINER als jener der IIA - trotzdem sind die Volumina doppelt so hoch!!

  

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...an Auszeichnungen mit deinem Beitrag der Mieterträge
Geld wäre natürlich besser, aber Ru(h)m und Ehre ist ja auch nicht schlecht.

Solltest du mal Zeit haben, in D gibt es mMn 2 interessante Immos: Colonia (KBU): www.cre.ag und
Vivacon (VIA): http://www.vivacon.de

KBU: 72M Gewinn in 08 geplant, 300M Marktkapitalisierung.
Maxi99, falls du mal Zeit hast, schau doch mal die beiden dt. Immos an. Wäre interessant zu wissen, ob eine IEA oder CAII teuer oder billig im internationalem Vergleich ist. Wieviel Punkte würde eine KBU nach deiner Rechnung bekommen? Schließlich geht es ums Geld verdienen, und wenn die besseren Immos im Ausland wären, müßte man wohl zuschlagen.

Hier die letzte KBU Meldung:
14.02.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Colonia Real Estate AG bestätigt angehobene Ergebnisprognosen in Höhe von
EUR 67 - 70 Mio und erzielt Rekordgewinn in 2007

Erstmalige Dividende für 2007 geplant - Anstieg des Konzernüberschusses auf
EUR 72-75 Mio. in 2008 erwartet

Köln, 14. Februar 2008 - Die Colonia Real Estate AG (ISIN DE0006338007) hat
nach vorläufigen - noch untestierten - Zahlen im Geschäftsjahr 2007 ihre
erst im November angehobenen Prognosen vollumfänglich erfüllt. Demnach
wurde ein Konzernüberschuss zwischen EUR 67 und 70 Mio. erzielt. Der
Konzernjahresüberschuss wurde gegenüber dem vorherigen Geschäftsjahr mehr
als verdoppelt, 2007 stellt somit das bislang erfolgreichste Jahr der
Unternehmensgeschichte dar. Für das Geschäftsjahres 2007 wird der Vorstand
auf der kommenden Hauptversammlung erstmalig eine Dividendenzahlung
vorschlagen. Die Höhe des Dividendenvorschlags wird nach Feststellung der
endgültigen Bilanz am 17. März 2008 festgelegt.

Neben dem guten Wachstum im Asset- und Fondsmanagement hat vor allem der
Investmentbereich Wohnimmobilien zu dem stark gestiegenen Gewinn
beigetragen. Der Wohnimmobilienbestand der CRE AG konnte im Jahr 2007 auf
ca. 20.000 Einheiten verdoppelt werden. Durch die nachhaltige Erhöhung der
Vermietungsquote und die Vergrößerung des gehaltenen Bestandes konnten die
Mieteinnahmen im Jahr 2007 auf rund EUR 47 Mio. verdreifacht werden. In den
kommenden 5 Jahren erwartet die CRE durch weitere Reduzierung der
Leerstände und Optimierung der Mieten einen nochmals deutlichen Anstieg der
Mieteinnahmen des jetzigen Bestandes auf bis zu EUR 74 Mio. jährlich. Der
Umsatz im Asset Management konnte mehr als vervierfacht werden auf nunmehr
EUR 12 Mio. Die Assets under Management wuchsen von rund EUR 1.5 Mrd. auf
mittlerweile mehr als EUR 3 Mrd. an.

Colonia Real Estate rechnet für das laufende Geschäftsjahr mit einem
positiven Geschäftsverlauf und einer Steigerung des Konzerüberschusses auf
EUR 72 bis 75 Mio. Hierbei werden rund zwei Drittel aus Mieteinnahmen,
Asset und Fonds Management Erträgen und realisierten Veräußerungserlöse
stammen. CRE will im Jahr 2008 sich bietende Opportunitäten aus der
Konsolidierung am deutschen Immobilienmarkt aktiv nutzen. Gemeinsam mit den
bestehenden Joint Venture Partnern der CRE Gruppe stehen bis zu EUR 1 Mrd.
Eigenkapital für Neuinvestments bereit, die Colonia als Asset Manager und
Co-Investor zu begleiten plant.

  

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Noch am Montag zu 6,11 oder 13 raus, jetzt wieder zu 6,94 rein. Das ist schnell gegangen. Ob wieder die nächste Erholung schnell kommt? Ich wage es zu bezweifeln. Aber vielleicht mit Glück ja doch. Aber wie geschrieben wurde: Es herrscht Verkaufsdruck seit Montag Vormittag. Noch keine Anzeichen, daß der Verkäufer fertig ist.

  

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>...an Auszeichnungen mit deinem Beitrag der Mieterträge
>Geld wäre natürlich besser, aber Ru(h)m und Ehre ist ja auch
>nicht schlecht.

Danke. Ich schätze dieses Forum und es gehört zu meiner regelmäßigen Lektüre, größtenteils fundierte Beiträge ohne heiße Tips, 100% in 3 Tagen, etc...

>Solltest du mal Zeit haben, in D gibt es mMn 2 interessante
>Immos: Colonia (KBU): www.cre.ag und
>Vivacon (VIA): http://www.vivacon.de
>
>KBU: 72M Gewinn in 08 geplant, 300M Marktkapitalisierung.
>Maxi99, falls du mal Zeit hast, schau doch mal die beiden dt.
>Immos an. Wäre interessant zu wissen, ob eine IEA oder CAII
>teuer oder billig im internationalem Vergleich ist. Wieviel
>Punkte würde eine KBU nach deiner Rechnung bekommen?
>Schließlich geht es ums Geld verdienen, und wenn die besseren
>Immos im Ausland wären, müßte man wohl zuschlagen.

ich weiß nicht so recht, habe die Erfahrung gemacht, dass man nicht mehr als 5 Aktien ernsthaft beobachten und analysieren kann, um daraus Profit schlagen zu können, und da fühle ich mich bei CAI, IIA und MEL im Immobereich gut aufgehoben. Selbst die anderen öst. Werte habe ich zwar tlw. in meinen Untersuchungen drinnen, handle sie aber nicht...

  

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>>...an Auszeichnungen mit deinem Beitrag der Mieterträge
>
>>Geld wäre natürlich besser, aber Ru(h)m und Ehre ist ja
>auch
>>nicht schlecht.
>
>Danke. Ich schätze dieses Forum und es gehört zu meiner
>regelmäßigen Lektüre, größtenteils fundierte Beiträge ohne
>heiße Tips, 100% in 3 Tagen, etc...
>
>>Solltest du mal Zeit haben, in D gibt es mMn 2
>interessante
>>Immos: Colonia (KBU): www.cre.ag und
>>Vivacon (VIA): http://www.vivacon.de
>>
>>KBU: 72M Gewinn in 08 geplant, 300M Marktkapitalisierung.
>>Maxi99, falls du mal Zeit hast, schau doch mal die beiden
>dt.
>>Immos an. Wäre interessant zu wissen, ob eine IEA oder
>CAII
>>teuer oder billig im internationalem Vergleich ist.
>Wieviel
>>Punkte würde eine KBU nach deiner Rechnung bekommen?
>>Schließlich geht es ums Geld verdienen, und wenn die
>besseren
>>Immos im Ausland wären, müßte man wohl zuschlagen.
>
>ich weiß nicht so recht, habe die Erfahrung gemacht, dass man
>nicht mehr als 5 Aktien ernsthaft beobachten und analysieren
>kann, um daraus Profit schlagen zu können, und da fühle ich
>mich bei CAI, IIA und MEL im Immobereich gut aufgehoben.
>Selbst die anderen öst. Werte habe ich zwar tlw. in meinen
>Untersuchungen drinnen, handle sie aber nicht...

Natürlich hast du Recht, daß man sich nur auf wenige Einzelwerte konzentrieren kann. Aber einen Wert zu analysieren heißt auch die Konkurrenz anzuschauen - wie da die Bewertung liegt. Ich denke, daß die dt. Werte schon auch interessant sein könnten. Mein Favorit da ist die KBU, deren Gewinne hauptsächlich von Mieteinnahmen kommt. Das ist mir wichtig im Vergleich zu Aufwertungsgewinnen, die im nächsten Jahr sich schnell ins Gegenteil wandeln können.

  

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ich habe was im Trend vom November 2007 gefunden

NAV/Mietrendite/Fremdkapital/Leerstand

CAI:21,94/5.90%/50%/5.80%
CAII:14,25/7.10/35.80%/4.90%
Conwert:18.79(inkl.stille Reserven)/4.60%/55%/8.50%
ECO:12.30/5.70%/52.40%/13.10%
Immoeast:10.50/6.40%/21.60%/5.60%
Immofinanz:11.30/5.90%/47.60%/5.20%
S Immo:9.40/6.40%/50%/6%
Warimpex:10.90/k.A./Fremdkapital zw.20-40%/k.A.

  

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das habe ich bekommen vom Analysten der RCB

Sehr geehrter Herr XXXXX

Die Kursziele für CAII von EUR 14,90 und CAIV von EUR 14,60 sind
unsere aktuellen Kursziele. Wir gehen nach wie vor davon aus, dass va.
unsere NAV-Schätzungen für CAII von EUR 14,97 für das GJ 2007 halten.
Die Differenz zw. CAII und CAIV erklärt sich aus einer für die CAII
höheren NAV-Wachstumserwartung von 12.6% p.a. für die nächsten 3
Jahre im Vergleich zu 6.3% NAV-Wachstumserwartung p.a. für die CAIV

  

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CA Immo hat gestern über dem Widerstand von 14,5/14,6 geschlossen, was ansich sehr positiv ist. Der nächste Widerstand ist aber bereits bei 15,30. Ich bin gespannt, wie sie sich im schwachen Umfeld heute halten wird.

  

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Naja, ich hab sie gerade für 14,64 verkauft, Gewinnmitnahme von gestern

Hab aber fast Zeitgleich die Kohle wieder für 5,86 in die Immoeast investiert.

LG

  

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>Hab aber fast Zeitgleich die Kohle wieder für 5,86 in die Immoeast investiert.


Halte ich für eine gute Strategie, auch wenn ich mich selbst nicht so recht dazu durchringen kann zu 100% zu switchen.

Der Spread Immoeast/Immofinanz hat sich mittlerweile übrigens auf über 70 Cent ausgeweitet, also dieselbe Größenordnung, die wir vor 2 Monaten mit umgekehrten Vorzeichen hatten.

  

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Trotzdem schon komisch, dass die Immoeast so herumdümpelt, bin selbst bei 5,85 SL unerwartet rausgeflogen - habe gestern darauf gesetzt, dass sich die IEA doch ein wenig erholt - den negativen Seitwärtstrend kann ich mir nicht erklären

  

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>CA Immo hat gestern über dem Widerstand von 14,5/14,6
>geschlossen, was ansich sehr positiv ist. Der nächste
>Widerstand ist aber bereits bei 15,30. Ich bin gespannt, wie
>sie sich im schwachen Umfeld heute halten wird.

Dürfte jetzt charttechnisch tatsächlich hart zu knacken sein für CAI, die Zone bis €15,3.

Charttechnisch interessant ist jetzt MEL, die in einer engen Range seit Tagen seitwärts tendiert, hier könnte ein größerer Ausschlag bevorstehen, ob nach oben oder unten ist fraglich...

  

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Betrachtet man die Kurse des letzen Jahres, dann sieht man, daß die Immoeast im Schnitt um ca. 3% unter der Immofinanz gehandelt wurde, der aktuelle Abschlag beträgt ca. 12%. Nennenswert größer war er nur von 20.4-30.4. und am 21.9. Arbitrage ist zwar was anderes, aber vom Risiko im Depot muß man IIE und IIA schon addieren und da kann switchen nicht ganz falsch sein.

  

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Ich kann diese immer wieder erwähnten Auf- und Abschlagsbetrachtungen zwischen Mutter- und Tochterwerten nicht nachvollziehen. Es wird hier so getan, als ob es sich hierbei um statische Beziehungen und Zustände handelt, was aber nicht so ist.....

Die Immofinanz ist eben "nur" zu etwas mehr als 50% an der Immoeast beteiligt und hat nebenbei noch ein nicht vernachlässigbares Portfolio an anderen Immobilien. Nebenbei schüttet die Immofinanz eine Dividende aus und kommt gegenüber der Immoeast als Übernahmeobjekt in Frage. Die gesamte Bilanzanalyse ergibt unterschiedlichste Ergebnisse und auch die sind nicht statisch.

Warum also soll die Immoeast im Gleichschschritt mit der Immofinanz steigen und fallen??? Kann mir das jemand erklären? Ich würde da vorsichtig sein und mich da nicht zu stark reinsteigern...geschweige denn auf ein stabiles Verhältnis der Kurse zueinander spekulieren.

  

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also ein 43.000 stück trade ist bei einer aktie die im schnitt 200.000 bis 300.000 stück umsatz hat schon was besonderes. wer kauft 43.000 stück? verkauft vom Marketmaker??

  

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Volumen Geld Brief Volumen
6.427 5,930 5,940 5.000
13.608 5,920 5,950 9.814
14.000 5,910 5,980 10.000
37.700 5,900 5,990 7.361
56.243 5,890 6,000 9.200

  

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die IEA ist ja letzter Zeit im vergleich zur CAI oder auch IIA eher der underperformer. denke sie wird jetzt wohl etwas aufholen und aus diesen grund hab jetzt mal einen switch in die IEA riskiert.




Volumen Geld Brief Volumen
8.540 5,920 5,930 11.700
14.000 5,910 5,940 5.000
41.165 5,900 5,950 14.768
50.108 5,890 5,970 5.959
59.809 5,880 5,980 15.959

  

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US Hypothekenanträge brechen ein, Hypothekenzinsen steigen, 20.02.2008 - 13:39, BörseGo

Laut der Mortgage Bankers Association of America (MBA) ist in den USA der Index zu den Hypothekenanträgen in der am 15. Februar ausgelaufenen Woche gegenüber der Vorwoche um 22,6 Prozent gesunken. Die Teilkomponente der Neuanträge zum Kauf von Häusern fiel um 11,5 Prozent. Die Anträge zur Finanzierung bestehender Hypotheken brachen um 27,9 Prozent ein. Die Anträge zur Refinanzierung sämtlicher Hypotheken schossen von 69,2 Prozent auf 61,7 Prozent nach unten.

Wie die MBA weiter ausführte, stieg der durchschnittliche Zinssatz für 30jährige feste Hypotheken von 5,72 Prozent in der Vorwoche auf 6,09 Prozent. Der durchschnittliche Zinssatz für 15jährige feste Hypotheken legte von 5,18 Prozent auf 5,55 Prozent zu.

Der durchschnittliche Zinssatz für einjährige bewegliche Hypotheken verblieb bei 5,72 Prozent.

  

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Aktie	Kurs	NAV	Datum NAV     	Abschlag	Potential auf NAV
CAI 14,97 21,84 30.09.2007 31,46% 45,89%
CAII 9,95 14,64 30.09.2007 32,04% 47,14%
IEA 5,95 10,53 31.10.2007 43,49% 76,97%
IIA 6,62 11,32 31.10.2007 41,52% 71,00%
MAI 4,85 8,50 geschätzt 42,94% 75,26%
MEL 8,10 15,15 30.09.2007 46,53% 87,04%
SPI 6,75 9,70 30.09.2007 30,41% 43,70%

Seit ich diese Tabelle das letzte mal gepostet habe, hat sich vor allem die CAI stark verbessert. Damals war sie in einer Bewertungsgruppe mit IIA ind IEA, jetzt ist sie wieder bei SPI und CAII, wo sie gefühlsmäßig auch besser hinpasst.

  

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Hier sollte man noch anmerken, dass die Unternehmen den NAV unterschiedlich berechnen. Bei CAI entspricht er de facto dem Buchwert, während er bspw. bei IIA mehr als 20% über dem Buchwert liegt, insofern sind die Abstände zum "NAV" gar nicht so unterschiedlich wie es vermeintlich aussieht...

  

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>Hier sollte man noch anmerken, dass die Unternehmen den NAV
>unterschiedlich berechnen. Bei CAI entspricht er de facto dem
>Buchwert, während er bspw. bei IIA mehr als 20% über dem
>Buchwert liegt, insofern sind die Abstände zum "NAV"
>gar nicht so unterschiedlich wie es vermeintlich aussieht...

woher nimmst du diese zahlen? die bewertungsansätze sind bei neuen entwicklungsprojekten sicher unterschiedlich. d.h. die CAI/CAII und auch die SPI bewerten in der bauphase nach baukosten und erst danach nach gutachter... MEL, immoeast und immofinanz sind schon in der bauphase sehr flott mit schätzungen unterwegs.

nach einstandswert bewertet doch sonst keiner mehr die bestehenden objekte.

  

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Aktie	Kurs	NAV	Datum NAV     	Abschlag	Potential auf NAV
MEL 8,10 15,15 30.09.2007 46,53% 87,04%
SPI 6,75 9,70 30.09.2007 30,41% 43,70%

sollte man bei MEL nicht einen blackbox-jersey-meinl-PPS-abschlag beim NAV reinrechnen, so 3 euro managementabschlag ist da schon drin. die SPI kommt da im vergleich ja sonst mies davon, obwohl die einer der besten adressen in diesem segment sind.

  

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>sollte man bei MEL nicht einen blackbox-jersey-meinl-PPS-abschlag beim NAV reinrechnen?


Das wäre eine Möglichkeit. Mache ich aber nicht bei den Rohdaten, sondern erst im 2. Durchgang, also bei der Interprätation. Jetzt wo die Panik im Sektor vorbei ist, halte ich die Marktbewertungen wieder für nachvollziehbar. SPI, CAI und CAII als am vorsichtigsten bilanzierende Unternehmen mit rund 30% Abschlag, IEA und IIA mit etwas über 40%, und MEL mit 46% Abschlag.

Man kann jetzt noch über die Bewertung des Sektors als Ganzes streiten, die Unternehmen relativ zueinander halte ich für sinnvoll bewertet.

  

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>Man kann jetzt noch über die Bewertung des Sektors als Ganzes
>streiten, die Unternehmen relativ zueinander halte ich für
>sinnvoll bewertet.

stimmt!

  

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... man kann rechnen was man will, meinl-malus ab- und übi-bonus hinzurechnen, die mel hat mmn das größte potential der österr. immos, gesehen auf 6 monate, wetten dagegen werden gerne angenommen.

  

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>... man kann rechnen was man will, meinl-malus ab- und
>übi-bonus hinzurechnen, die mel hat mmn das größte potential
>der österr. immos, gesehen auf 6 monate, wetten dagegen werden
>gerne angenommen.

Rein vom Chart her erscheinen mir CAII, IEA und MEL interessant. Ich finde auch, daß man bei 8 Euro die MEL nicht vergessen sollte, trotz Abschläge.

  

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>... man kann rechnen was man will, meinl-malus ab- und
>übi-bonus hinzurechnen, die mel hat mmn das größte potential
>der österr. immos, gesehen auf 6 monate, wetten dagegen werden
>gerne angenommen.

Wette nicht gerne dagegen, weil MEL seit gestern meine größte Position ist...

  

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>>... man kann rechnen was man will, meinl-malus ab- und
>>übi-bonus hinzurechnen, die mel hat mmn das größte
>potential
>>der österr. immos, gesehen auf 6 monate, wetten dagegen
>werden
>>gerne angenommen.
>
>Wette nicht gerne dagegen, weil MEL seit gestern meine größte
>Position ist...

Oooo, überraschend! Hab mir auch eine Switch überlegt, aber IEA unter 6 ist halt auch eine sichere Bank bisher immer gewesen. Und bei dem Abstand zur IIA ist das auch eine nette Spekulation. Werde aber vielleicht auch eine Order bei MEL geben.

  

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glaube nicht das bei der IIA/IEA die nächsten Wochen was gehen wird.
dafür ist das Wort Überprüfung zu sehr negativ behaftet, gerade in Zeiten wie diesen.Der Karli P. hat sich ja auch sehr unaufällig verhalten in der Causa Ver obwohl sich die zwei nicht sehr grün sind, Stichwort Anzeige wegen der Werbungen.

  

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>glaube nicht das bei der IIA/IEA die nächsten Wochen was
>gehen wird.
>dafür ist das Wort Überprüfung zu sehr negativ behaftet,
>gerade in Zeiten wie diesen.Der Karli P. hat sich ja auch sehr
>unaufällig verhalten in der Causa Ver obwohl sich die zwei
>nicht sehr grün sind, Stichwort Anzeige wegen der Werbungen.

Naja, war ohnehin das einzig richtige. Erstens weil Karli sich immer auch seine Unternehmen konzentriert hat und zweitens es ja unseriös wäre und drittens die gutte alte Sippenhaft auch nicht zu vergessen ist.

Was Constantia Prüfung angeht, mach ich mir da weniger Sorgen weil alles (bis auf das exterene management) was bei der MEL kritisiert wurde auf die IIA/IEA nicht zutrifft.

Mehr Sorgen würde ich mir da über die Verflechtung von gewissen Banken zu den großen Strukturvertrieben machen. Ich glaube nämlich, dass ein AWD oder eine OVB am durchpeitschen der vielen Kapitalerhöhungen maßgeblich beteiligt war. Ich möchte gar nicht wissen, wieviele "Sonderprovisionen" da geflossen sind...

LG

  

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>>>... man kann rechnen was man will, meinl-malus ab-
>und
>>>übi-bonus hinzurechnen, die mel hat mmn das größte
>>potential
>>>der österr. immos, gesehen auf 6 monate, wetten
>dagegen
>>werden
>>>gerne angenommen.
>>
>>Wette nicht gerne dagegen, weil MEL seit gestern meine
>größte
>>Position ist...
>
>Oooo, überraschend! Hab mir auch eine Switch überlegt, aber
>IEA unter 6 ist halt auch eine sichere Bank bisher immer
>gewesen. Und bei dem Abstand zur IIA ist das auch eine nette
>Spekulation. Werde aber vielleicht auch eine Order bei MEL
>geben.

Naja, die CAI ist jetzt in einem Bereich gelandet, wo die MEL für mich interessanter schien, obwohl natürlich um einiges riskanter...wobei sich das schnell ändern kann...

Glaubt ihr nicht, dass eine mögliche Übernahme momentan der heißeste Treiber für die Immos ist und daher auch IEA und Co. eher uninteressant sind?

  

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FORMAT: OeNB prüft Constantia Privatbank

Utl.: Start in sechs Wochen =

Wien (OTS) - In etwa sechs Wochen wird die Oesterreichische Nationalbank (OeNB) auf Veranlassung der Finanzmarktaufsicht (FMA) mit der Prüfung der Geschäfte der Constantia Privatbank beginnen. Das schreibt "FORMAT" in seiner aktuellen Ausgabe.

Grund für die Untersichung sind die Verbindungen zwischen Constantia Privatbank und Immofinanz sowie Immoeast, die ähnlich konstruiert sind, wie jene zwischen der Meinl Bank und Meinl European Land.

Die Prüfer warten noch bis der Datenraum zum Verkauf der Bank geschlossen ist und rücken dann an.

Rückfragehinweis:
FORMAT Wirtschaft
Waltraud Kaserer, 21755-4128

  

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deshalb kommen die nicht in die Gänge, da werden wieder mal ein paar Herrschaften bei einen Geschäftsessen im Babylon ein paar Insiderinfos rausgeblasen haben.

  

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Danke für die Info, die Seitwärtsbewegung war also doch nicht so unbegründet.
Es gibt immer wieder etwas mit dem niemand gerechnet hat - ein Wahnsinn.

  

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in Zeiten wie diesen,Stichwörter: Polizei,Meinl,Liechtenstein,Bankenbilanzen,BIA,usw.. darf einen Normalbürger nix mehr wundern. Warum werden nicht OENB,FMA mal ordentlich durchleuchtet ?, aber nicht gegenseitig.

  

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>deshalb kommen die nicht in die Gänge, da werden wieder mal
>ein paar Herrschaften bei einen Geschäftsessen im Babylon ein
>paar Insiderinfos rausgeblasen haben.

dort gibts auch was zum essen?! dachte dort gibts nur was zum naschen.

  

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auch wenn es sich negativ auf den Kurs auswirkt oder eh bereits ausgewirkt hat, sollten doch endlich alle diese Selbstbedienungsläden geschlossen werden.
Die (Klein-)Aktionäre sind lange genug verar*** worden.

  

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dem Karli P. wurde ständig die Geschichte mit dem Management unter die Nase gehalten, damit dürfte es dann vorbei sein, das ist das positive, da hätte er halt spätestens seit der MEL Geschichte reagieren müssen.

  

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>auch wenn es sich negativ auf den Kurs auswirkt oder eh
>bereits ausgewirkt hat, sollten doch endlich alle diese
>Selbstbedienungsläden geschlossen werden.
>Die (Klein-)Aktionäre sind lange genug verar*** worden.

Ja find ich auch. Mag diese Konstruktion ja auch überhaupt nicht.
Aber man darf nicht vergessen: Bei jedem Fond, den man kauft, hat man ebenfalls diese Konstruktion: Managmentfee des Emittenten. Kein Mitspracherecht. Und diese Immoaktien sind ja auch irgendwie Immofonds, die halt an der Börse notieren.

  

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Also ich wollte gerade meine Kauforder runtersetzen, als sie bei 5,95 erfüllt wurde. Aber Glück gehabt, einen Teil wieder bei 5,97 verkauft. Sind zwar nicht viele %, aber die Size machts dann aus. Jedenfalls danke für die Info, sollte man vielleicht etwas vorsichtiger sein.

Grundsätzlich finde ich die Prüfung gut. Ist ja nicht ausgeschlossen, daß auch da ähnliches wie bei MEL passiert, aber dann sicherlich nur im kleineren Stil. Und bei MEL ist das Problem halt der Aktienrückkauf gewesen. Daß ein externes Management nicht so gut wie ein interenes ist, haben wir hier schon diskutiert. Ist sicherlich nicht allgemeingültig, aber es verführt halt nicht ganz im Interesse des Unternehmens zu handeln.

Trotzdem: Wenn IEA oder IIA - auch grundlos - in die Medien reingezogen wird und vielleicht wie im obigen Beitrag mit MEL verglichen wird, dann könnten schon ein paar Anleger die Nerven wegschmeißen. Das sollte man beachten.

  

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>Also ich wollte gerade meine Kauforder runtersetzen, als sie
>bei 5,95 erfüllt wurde. Aber Glück gehabt, einen Teil wieder
>bei 5,97 verkauft. Sind zwar nicht viele %, aber die Size
>machts dann aus.

ab wievielen stück zahlt sich das aus, oder zahlst du keine spesen?

  

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>>Also ich wollte gerade meine Kauforder runtersetzen, als
>sie
>>bei 5,95 erfüllt wurde. Aber Glück gehabt, einen Teil
>wieder
>>bei 5,97 verkauft. Sind zwar nicht viele %, aber die Size
>>machts dann aus.
>
>ab wievielen stück zahlt sich das aus, oder zahlst du keine
>spesen?
Ab wieviel Stück das auszahlt, habe ich nicht ausgerechnet, aber ab 40k Euro wird es bei brokerjet sehr günstig.

  

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Beispiel:
Kauf 10.000 zu 5.95 Spesen 68,75 Euro
Verkauf 10.000 zu 5.97 Spesen ca.69 Euro
Gewinn:ca.62 Euro, geht sich ein schönes Essen aus

  

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Bei dem Preis geht es sogar ohne Überschreiten der 40K-Schallmauer: 1.675*0,02 - 16,45*2 = 0,60€ Gewinn, also ein Semmel mit ein bißchen Wurst

  

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>geht sich ein schönes Essen aus

Ich finde auch, dass sich Gewinne in der Größenordnung von einem halben % brutto durchaus lohnen, vor allem, wenn man das x-mal am Tag macht. So viel kann man gar nicht essen. Deshalb verwundern mich immer wieder derartige Rückfragen nach Sinnhaftigkeit von Prozenterlrittereien.

  

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>Beispiel:
>Kauf 10.000 zu 5.95 Spesen 68,75 Euro
>Verkauf 10.000 zu 5.97 Spesen ca.69 Euro
>Gewinn:ca.62 Euro, geht sich ein schönes Essen aus

Nur, du bräuchtest 40 Trades um 4% Rendite zu erreichen, wie auf einem Sparbuch, Abendessen hin oder her.

Aber gut, du hast ja geschrieben, dass du dir doch nicht mehr so sicher warst und das kein Standardtrade war...dann freut man sich natürlich, dass man ohne Minus aussteigen kann.

  

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>Nur, du bräuchtest 40 Trades um 4% Rendite zu erreichen


Nur für 40 Trades braucht man kein Jahr wie am Sparbuch.

  

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>>Nur, du bräuchtest 40 Trades um 4% Rendite zu erreichen
>
>
>Nur für 40 Trades braucht man kein Jahr wie am Sparbuch.

Hast recht, aber nur wenn es 40 Gewinntrades sind...

  

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>>Beispiel:
>>Kauf 10.000 zu 5.95 Spesen 68,75 Euro
>>Verkauf 10.000 zu 5.97 Spesen ca.69 Euro
>>Gewinn:ca.62 Euro, geht sich ein schönes Essen aus
>
>Nur, du bräuchtest 40 Trades um 4% Rendite zu erreichen, wie
>auf einem Sparbuch, Abendessen hin oder her.
>
>Aber gut, du hast ja geschrieben, dass du dir doch nicht mehr
>so sicher warst und das kein Standardtrade war...dann freut
>man sich natürlich, dass man ohne Minus aussteigen kann.

Ganz richtig, ich wollte ja meine urspürngliche Kauforder nach dem Posting zurückziehen, ging dann nicht mehr. Insofern bin ich froh, die Stücke sogar mit einem Gewinn losbekommen zu haben. Und der SK gibt mir recht. Aber wahrscheinlich will ich dann noch tiefer unten einsteigen oder mach was anderen mit dem Geld und kauf erst wieder über 5,97. An der Börse weiß man nie, ob was richtig oder falsch ist.

  

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An der Börse weiß man
>nie, ob was richtig oder falsch ist.


richtig - genau - leute ich spreche hier aus erfahrung - habe 400K an der börse gewonnen und wieder verloren - bin jetzt am einstieg.

dachte mir die sache wird etwas überbewertet und wechselte in substanzanlagen (immos) na ja - you know the rest of the story - heute bin ich wo ich vor 3-4 jahren war...

aber ich halte noch ein wenig aus um den immobottom auszuhalten- wie mein freund als apple vor split (!!!!) unter 20 fiel

  

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dachte mir die sache wird etwas überbewertet und wechselte in substanzanlagen (immos) na ja - you know the rest of the story - heute bin ich wo ich vor 3-4 jahren war...


Einem Freund ist unlängst der Broker in Konkurs gegangen. Damit war er über Nacht um mehr als die Hälfte seines Vermögens gebracht. Die Gefahr lauert manchmal dort, wo man sie am wenigsten erwartet.

  

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Bei MEL wurde auch eine SL-Welle ausgelöst.... gleich mal wieder runter auf 7,52....

Naja, schaun wir mal...

  

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>Bei MEL wurde auch eine SL-Welle ausgelöst.... gleich mal
>wieder runter auf 7,52....
>
>Naja, schaun wir mal...

Ui, das wäre eine tolle Kaufgelegenheit gewesen. Leider nicht gesehen. MEL ist sowieso auf meiner Kaufliste oben, siehe maxi99 Kaufindikator

  

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>>Bei MEL wurde auch eine SL-Welle ausgelöst.... gleich
>mal
>>wieder runter auf 7,52....
>>
>>Naja, schaun wir mal...
>
>Ui, das wäre eine tolle Kaufgelegenheit gewesen. Leider nicht
>gesehen. MEL ist sowieso auf meiner Kaufliste oben, siehe
>maxi99 Kaufindikator

Bitte das nicht so aufzufassen...wie jeder hier erwähne ich ja auch nicht all meine Positionen und deren Veränderungen. MEL ist fundamental bestimmt attraktiv, aber die Risiken ebenso hoch...wer weiß, wie viel sich die MEL gegebenenfalls die vorzeitige Kündigung des Managementvertrags kosten lässt, etc. Die Gefahr ist nach wie vor groß, dass MEL-Management könnte den Ver Interessen immer noch näher stehen als den Interessen der MEL-Aktionäre...who knows.

  

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Nach der CAI bemüht sich jetzt auch die S-Immo um einen Ausbruch. Der gestrige Schlußkurs über 7 war ein deutliches Zeichen, heute war das Hoch mit ganz wenig Umsatz bei 7,45. Abgesehen vom Marketmaker sind keine größeren Verkäufer mehr zu sehen.

  

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gestern gingen sie auch am Anfang über 7 Euro, dann waren sie wieder drunter, aber in der SA 7,01 das war wichtig.
Jetzt fehlt noch die CAII die mal auf 11 Euro endlich steigen sollte.

  

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Auch IEA vom TT wieder deutlich entfernt. Abstand zu IIA mit 80c Rekord. Wenn man bedenkt: Es war mal auch 30c in die andere Richtung. Heißt das, daß IIA momentan einfach stabiler ist? Offensichtlich ja.

  

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@WienBrocker:


Wäre jetzt nicht ein optimaler Einstiegskurs für die IEA? Die Zahlen am 20 März sollten beflügen....

  

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>gestern gingen sie auch am Anfang über 7 Euro, dann waren sie
>wieder drunter, aber in der SA 7,01 das war wichtig.
>Jetzt fehlt noch die CAII die mal auf 11 Euro endlich steigen
>sollte.

Steckt zuviel Angst in den Knochen der Anleger. Deswegen glaube ich derzeit nicht an Ausbrüche. Ich fühle mich jedenfalls nur extrem kurzfristig wohl. Conwert zwischen 10,26 und 10,50 ist etliche Male gutgegangen. Da stützt auch das Rückkaufprogramm.

Streng genommen sind alle Immos noch immer in ihren Abwärtstrendkanälen gefangen.

  

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Abwärtstrend natürlich noch vorhanden wenn du im langfristigen Vergleich seihst. Kurzfristig haben eine CAI den Trend verlassen, die Immofinanz hält sich über der 6.50, SPI versucht die 7 Euro hinter sich zu lassen, Conwert sollte die 10 halten. Die ECO hat sich auch schon 50 % Plus gemacht vom Tiefstand weg.
MEL traue ich mich nichts zu sagen.
Meine Favoriten auf Sicht 6-12 Monate: IEA,CAII und Conwert.

  

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@Alexus: Stimmt, IEA auch sehr interessant. Heute ist allerdings MEL in mein Depot gerutscht - leider nur 40% Belehnung. Die sind doch nicht so riskant, oder ?

Immos aktuell sehr interessant, Favoriten sind IEA und MEL. An alle IIA Aktionäre: Ein Tausch in IEA wäre mMn kein Fehler. Die Chance auf eine Verringerung des Spreads stehen gut. Man bedenke, es gab Zeiten, da war IEA um 30c über IIA. Die IEA Optimisten von damals haben dann immer argumentiert, warum das schon gerechtfertigt wäre. Jetzt werden wohl die IIA Optimisten wieder argumentieren, warum es schon richtig ist, daß IIa soviel höher steht. Richtig ist natürlich schon, daß IIA Kurs IEA + x sein müßte und x=?? ca. 30c glaube ich. Aber wir liegen jetzt deutlich darüber.

MEL habe ich einfach gekauft, weil die den höchsten Abschlag zum NAV haben und heute die schwächsten der Immos sind - Hoffnung: Sie erholt sich Intraday. Wahrscheinlichkeit dafür: Gering.

  

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Ich würde auch in die IEA switchen

a) hat sie den höheren buchwert
und
b) geht da seit 2 wochen ein grosser raus, der das orderbuch immer mit 50K , 60K, 90K etc. füllt sobald gekauft wird (evt. auch von der IIA) füllt er nach - ich hoffe das dass bald vorbei ist (e.g. der fonds hat seine position verkauft) dann dürfte es wieder nach oben gehen.

  

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>Ich würde auch in die IEA switchen
>
>a) hat sie den höheren buchwert
>und
>b) geht da seit 2 wochen ein grosser raus, der das orderbuch
>immer mit 50K , 60K, 90K etc. füllt sobald gekauft wird (evt.
>auch von der IIA) füllt er nach - ich hoffe das dass bald
>vorbei ist (e.g. der fonds hat seine position verkauft) dann
>dürfte es wieder nach oben gehen.

Der Wert pro Aktie (NAV) ist aber schon bei der IIA höher, also a würde ich so nicht stehen lassen wollen. Der Abschlag zum NAV müßte aber jetzt bei IEA höher wie bei IIA sein.

  

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ich habe gelesen das sich der NAV der IIA dadurch erhöht da sie den Anteil an der IEA unter deren Buchwert aufgestockt haben, das gleiche Spiel gilt dann wohl auch für die CAI/CAII.

  

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>ich habe gelesen das sich der NAV der IIA dadurch erhöht da
>sie den Anteil an der IEA unter deren Buchwert aufgestockt
>haben, das gleiche Spiel gilt dann wohl auch für die
>CAI/CAII.

klingt natürlich logisch. Genauso wie sich der NAV gesenkt hat, als MEL über NAV Aktien zurückgekauft hat. Also das Spiel funktioniert genauso bei Aktienrückkäufen unter NAV.

  

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>Also das Spiel funktioniert genauso bei Aktienrückkäufen unter NAV.


Das müßte sowohl bei klassischen Rückkäufen, als auch beim Aufstocken bei konsolidierten (Halb-)Töchtern funktionieren. Ob es ergebniswirksam ist, weiß ich allerdings nicht, ist letztlich aber auch egal.

  

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Stimmt WienBroker!

Werd heut auch die IEA in mein Depot aufnehmen...
Der spread zwischen der IIA und der Tochter dürfte schon bald wieder
kleiner werden!( ')
Wünsch euch ein schönes Weekend...

  

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>MEL habe ich einfach gekauft, weil die den höchsten Abschlag
>zum NAV haben und heute die schwächsten der Immos sind -
>Hoffnung: Sie erholt sich Intraday. Wahrscheinlichkeit dafür:
>Gering.

Warum so pessimistisch für den Intradayrebound?

mögliche Denkvariante: Wenn du bei der MEL "größer" einsteigen möchtest, und dir den Chartverlauf der MEL ansiehst (enger Seitwärtskanal), wirst du dann:

a) drauf loskaufen und die Stop Buys den Kurs antreiben lassen oder
b) durch günstigen Verkauf einiger Stücke die Stops unter der Seitwärtsrange auslösen und einsammeln?

Ist, wie gesagt, nur eine Denkvariante, kann auch ganz anders kommen und wieder auf 7 abtauchen...

  

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>
>>MEL habe ich einfach gekauft, weil die den höchsten
>Abschlag
>>zum NAV haben und heute die schwächsten der Immos sind -
>>Hoffnung: Sie erholt sich Intraday. Wahrscheinlichkeit
>dafür:
>>Gering.
>
>Warum so pessimistisch für den Intradayrebound?
>
>mögliche Denkvariante: Wenn du bei der MEL "größer"
>einsteigen möchtest, und dir den Chartverlauf der MEL ansiehst
>(enger Seitwärtskanal), wirst du dann:
>
>a) drauf loskaufen und die Stop Buys den Kurs antreiben lassen
>oder
>b) durch günstigen Verkauf einiger Stücke die Stops unter der
>Seitwärtsrange auslösen und einsammeln?
>
>Ist, wie gesagt, nur eine Denkvariante, kann auch ganz anders
>kommen und wieder auf 7 abtauchen...

Leider habe ich dieses Argument: Es sinkt, weil jemand den Kurs runtermanipulieren will und in Wahrheit groß einsteigen möchte, zu oft gehört. Kurzfristig, Intraday bezogen kann das schon so passieren, mach ich ja auch so. Aber über Tage hinweg ist das unrealisitisch.

  

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>>
>Leider habe ich dieses Argument: Es sinkt, weil jemand den
>Kurs runtermanipulieren will und in Wahrheit groß einsteigen
>möchte, zu oft gehört. Kurzfristig, Intraday bezogen kann das
>schon so passieren, mach ich ja auch so. Aber über Tage hinweg
>ist das unrealisitisch.

... eher wird der kurs von tradern manipuliert, orderbuch-spielchen kennen wir bei mel zur genüge, rasante kursabstürze zum anschließenden günstigen eindecken mit stücken, dann wieder ein paar übernahme-gerüchte streuen und im rasanten anstieg (zuletzt bis 9,60) die stücke abgeben. dann sendepause und der kurs sinkt ab (7,50). wenn genug stücke günstig eingesammelt sind, wird´s wieder nach oben gehen, ...

hier mitzuschwimmen ist sehr nervenaufreibend und nur manchmal auch wirklich lukrativ.

  

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>>>
>>Leider habe ich dieses Argument: Es sinkt, weil jemand
>den
>>Kurs runtermanipulieren will und in Wahrheit groß
>einsteigen
>>möchte, zu oft gehört. Kurzfristig, Intraday bezogen kann
>das
>>schon so passieren, mach ich ja auch so. Aber über Tage
>hinweg
>>ist das unrealisitisch.
>
>... eher wird der kurs von tradern manipuliert,
>orderbuch-spielchen kennen wir bei mel zur genüge, rasante
>kursabstürze zum anschließenden günstigen eindecken mit
>stücken, dann wieder ein paar übernahme-gerüchte streuen und
>im rasanten anstieg (zuletzt bis 9,60) die stücke abgeben.
>dann sendepause und der kurs sinkt ab (7,50). wenn genug
>stücke günstig eingesammelt sind, wird´s wieder nach oben
>gehen, ...
>
>hier mitzuschwimmen ist sehr nervenaufreibend und nur manchmal
>auch wirklich lukrativ.

Das mit den gestreuten Gerüchten stimmt schon. Bei Gerüchten muß man sehr vorsichtig sein. Aber so wie du schreibst, wären das jetzt Kaufkurse. Das Übi-Argument wird sicher irgendwann wieder mla gespielt werden.

  

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>Das mit den gestreuten Gerüchten stimmt schon. Bei Gerüchten
>muß man sehr vorsichtig sein. Aber so wie du schreibst, wären
>das jetzt Kaufkurse. Das Übi-Argument wird sicher irgendwann
>wieder mla gespielt werden.

... sind es mmn auch, kleine rückschläge sollte man allerdings aushalten können, der kursverlauf ist kaum einschätzbar, sicher erscheint mir nur der kommende anstieg (aber wann?), vermutlich im vorfeld wieder medienberichte zur bevorstehenden übernahme

  

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Neuer Thread werde ich bald machen.

Ich denke, daß bei IEA oder IIA die FMA Untersuchung noch etwas belastet. Ich denke, nicht die Untersuchung selbst, aber die Gefahr, daß dies in den Medien aufgebauscht wird. MMn ist da alles in Ordnung, was das juristische betrifft, aber auch da wird es Geschäfte mit der Constantia Privatbank geben, die vielleicht etwas überhöht sind. Muß natürlich nicht sein, aber ich denke, daß dies in der Branche üblich ist. Kleinvieh macht auch Mist, aber von der Größenordnung sollte das für einer der größen Immos Europas keine große Auswirkung haben.

  

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>Muß natürlich nicht sein, aber ich denke, daß dies in der Branche üblich ist.


Davon gehe ich auch aus. Gerade prozentuelle Fees, die vor ein paar Jahren bei einem Zehntel Marktkapitalisierung angemessen waren, könnten mit dem Wachstum der Unternehmen in unschöne Größenordnungen gestiegen sein. Wenn das einmal durchforstet wird wäre das am Ende des Prozesses sogar von Vorteil für die Aktionäre. Bis dahin aber herrscht in erster Linie Unsicherheit.

  

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>>Muß natürlich nicht sein, aber ich denke, daß dies in der
>Branche üblich ist.
>
>
>Davon gehe ich auch aus. Gerade prozentuelle Fees, die vor ein
>paar Jahren bei einem Zehntel Marktkapitalisierung angemessen
>waren, könnten mit dem Wachstum der Unternehmen in unschöne
>Größenordnungen gestiegen sein. Wenn das einmal durchforstet
>wird wäre das am Ende des Prozesses sogar von Vorteil für die
>Aktionäre. Bis dahin aber herrscht in erster Linie
>Unsicherheit.

Die Frage ist halt, ob da was dann geändert wird, wenn alles juristisch in Ordnung ist. Nur der Druck der Öffentlichkeit würde das machen oder Druck von den Aktionären besser gesagt. Aber der kommt erst auf, wenn der Kurs massiv sinkt.

MEL hat sich wieder 2% vom TT erholt.

  

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Heute ist die Immo-Karawane in Russland unterwegs. Doch vor 15 Jahren waren Budapester Häuser wahres Betongold – damals machte auch Sándor Csányi, Chef der Bank OTP, Aufsichtsratschef des Ölkonzerns MOL, Eigentümer der Salamifabrik Pick und zweitreichster Mann Ungarns hinter dem Immo-Tycoon Sándor Demján, den Grossteil seines Vermögens. Dass damals wohl nicht alles rechtens abgelaufen sein könnte, ahnen viele – ein Ex-Steuerbeamter hatte Infos, die er zu Geld machen wollte: Er wollte von Csányi mit zwei Komplizen 50 Millionen € erpressen, doch der Milliardär liess nicht locker und informierte die Polizei.

Welche Infos die Erpresser hatten, ist unbekannt. Ungarischen Medienberichten zu Folge ging es um das Bürohaus Bank Center, erbaut von TriGranit – dem Immokonzern, der an der Constantia Privatbank interessiert ist und wo neben Demján und Csányi auch die Immoeast mit 25 Prozent beteiligt ist.

  

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Werd mir zu 5,79 welche ins Depo legen, glaube am MO werden wir schon wieder weiter oben sein!Nach unten sollte ja eigentlich abgesichert sein!

  

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Bid Ask
Anzahl Orders Best Bid Volumen Best Bid Best Ask Best Ask Volumen Anzahl Orders
2 6.441 5,74 5,77 11.441 2
9 19.468 5,73 5,78 16.579 5
4 54.175 5,72 5,79 18.938 4
8 21.863 5,71 5,80 52.049 2
15 11.108 5,70 5,81 50.000 1

seltsam aber die Immofinanz steigt deutlich!
ist IEA für euch ein kauf oder eher tee trinken?

  

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>seltsam aber die Immofinanz steigt deutlich!


Stimmt, Spread bereits über 90 Cent. Das spricht gegen einen Zusammenhang mit der FMA-Untersuchung, weil das müßte entweder beide oder keine treffen.

  

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>kaufst du?

Das Problem: Es ist keine Übertreibung nach unten, oder eine Panik, wo man unbedingt zugreifen muß. Billig ist sie, keine Frage. Ob Boden oder nicht weiß kein Mensch.

  

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Markttiefe
Volumen Geld Brief Volumen
4.295 5,680 5,710 1.233
2.157 5,670 5,720 11.397
2.964 5,660 5,730 15.122
2.500 5,650 5,740 2.000
1.750 5,620 5,750 80.000
ob auf kaufseite derezit schutzlos-
da könnte noch was kommen-nach unten meine ich.

  

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ad CT
meinen bescheidenen kenntnissen zufolge signalisiert der MACD sehr wahrscheinlich ein Verkaufssignal-schaut nicht gut aus.

  

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da sieht man wie effizient der markt ist (ironisch)

vor 2 monaten steht die IIA 70 cent unter der IEA
heute steht die IEA 1 euro unter der IIA

dabei ist die IIA mehr oder weniger das gleiche wie die IEA + ein paar westeuropahäuser minus ein paar schulden

-2% die eine und +2% die andere am gleichen tag zeigt dass bei der IEA einfach ein grosser rausgeht - sonst wäre der markt ja erschrecklich ineffizient

  

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Das mit der Markteffizienz bezieht sich auf Mittelfristigkeit.
Kurzfristig ist das Hunderl selten auf gleicher Höhe mit dem Herrl, mittelfristig aber im Durchschnitt immer.

  

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na glücklicherweise sind 200K davon um 17:33 wieder verschwunden.

Dafür ein deutliches Zeichen von der IIA und der Conwert.

  

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ich weiß nicht, ob es bereits in einem der hunderten Postings heute geschrieben wurde - man verliert leicht den Über- und Durchblick; obwohl es sicher wichtig ist, wenn jeder seine Einstiegskurs oder doch nicht Einstiegskurs postet und dann gleich den Ausstiegskurs 2 Beiträge später ... - aber jedenfalls steht im Format, dass der Tiroler Benko eventuell mit Partner über die Börse bei Immofinanz einsteigen will ...

  

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>ich weiß nicht, ob es bereits in einem der hunderten Postings
>heute geschrieben wurde - man verliert leicht den Über- und
>Durchblick; obwohl es sicher wichtig ist, wenn jeder seine
>Einstiegskurs oder doch nicht Einstiegskurs postet und dann
>gleich den Ausstiegskurs 2 Beiträge später ... - aber
>jedenfalls steht im Format, dass der Tiroler Benko eventuell
>mit Partner über die Börse bei Immofinanz einsteigen will ...

Interessant, nein wurde heute noch nicht gepostet.
Ja, heute ging es ziemlich rund bei den Immos und in diesem Thread.

Gut, was ist von dieser Meldung zu halten? Eigentlich grundsätzlich überhaupt nichts. Das ist wie die Ankündigung dieser arabischen Zirkels ode was auch immer das war, bei A-Tec einzusteigen. Niemand, wirklich niemand, würde bevor er größere Stücke kauft, dies ankündigen - zumindest nicht ohne Hintergedanke wie z.b. wenn man schon investiert ist und möchte daß alle jetzt mitkaufen.

MMn könnte der Einstieg bereits erfolgt sein - siehe Kursentwicklung IIA im Vergleich zu IEA. Und jetzt sollen wir kaufen.

  

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>Gibt es eigentliche eine charttechnische Unterstützung in diesem "Neuland"


Nichts Ernsthaftes. Am ehesten noch das aktuelle Niveau, aber viel gibt das nicht her.

  

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Es kann auch sein dass die IEA jetzt in der (hoffentlich) Markttalsohle die erste übernahme vollzieht.

Ein Fonds könnte mit insiderwissen daher die aktien auf den markt schmeissen.

allerdings ist genau jetzt (glaube ich halt) ein super zeitpukt - titel notieren 40% unter NAV - man zahlt 20% aufschlag und bekommt 20% billiger als am markt (bitte jetzt nicht die % zusammenzählen ich weiss dass man nicht so rechnen kann).

20. märz kommen die zahlen...

  

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Lukrativer Immobilien-Deal

Rund eine Milliarde Euro könnte der Verkauf jener Immobilien bringen, die in der von der BA-CA gegründeten Immobilien-Privat-Stiftung gebündelt sind

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Rund eine Milliarde Euro könnte der Verkauf jener Immobilien (samt Genussrechten) bringen, die in der von der BA-CA gegründeten Immobilien-Privat-Stiftung gebündelt sind. Als potenzielle Käufer outeten sich nun die Wiener Städtische und die CA-Immo.


***

Wien - Mit der Wiener Städtischen Versicherung und der CA Immo gibt es bereits zwei potenzielle Interessenten für die Immobilien der von der Bank Austria 1999 gegründeten Immobilien-Privat-Stiftung. Städtische-General Günter Geyer sagte zum Standard, er wolle sich das Paket mit Partnern "anschauen". Und für Bruno Ettenauer, den Chef der CA-Immo sind diese Immobilien genauso interessant wie die von der Bank Austria derzeit direkt zum Verkauf ausgeschriebenen Liegenschaften, die Ex-Länderbank am Hof und der frühere Sitz der Zentralsparkasse in der Vorderen Zollamtstraße.

In der Immobilien-Privat-Stiftung finden sich u. a. der Bauträger B.A.I., die Beteiligung am Bahnhof Wien Mitte, der Donauturm, die ehemaligen Fiat-Gründe bei Schönbrunn, das Ekazent-Shopping-Center, die Hausverwaltung Donat, das Hotel Schloss Lebenberg in Kitzbühel, Gate 2 (ein Entwicklungsgebiet vor den Gasometern), Seniorenheime oder die Garage am Hof vor der Länderbank sowie Beteiligungen an der Neuen Heimat und der Arwag.

All diese Liegenschaften sind in einer Holding gebündelt, die gänzlich im Besitz der Stiftung ist. Experten erwarten, dass die Bank Austria ihre Genussrechte aus den Holding-Erträgen verkauft - und parallel dazu die Stiftung, die Holding oder Anteile daran verkauft. Zu einer Auflösung der Stiftung dürfte es nicht kommen, weil dies zu kompliziert wäre. Daher, so heißt es, werden einige wenige Immobilien in der Stiftung bleiben, um den Stiftungszweck zu erfüllen.

Der Käufer würde dann eine Zweckgesellschaft gründen, wo die Genussrechte und die Holding-Anteile eingebracht und fusioniert werden. Damit würde ein direkter Zugriff auf die Immobilien und die Erträge möglich. Für die Genussrechte dürfte sich die BA-CA einen Betrag von rund 300 Mio. Euro vorstellen. Etwa 700 Mio. Euro könnte der Verkauf der Immobilienholding bringen.

Als potenzielle Käufer gelten in Fachkreisen auch deutsche offene Immobilienfonds, die derzeit wieder starke Mittelzuflüsse verzeichnen. Ein Engagement anderer Banken wird nicht erwartet, weil es international üblich sei, dass sich die Geldinstitute auf ihr Kerngeschäft konzentrieren und sich von bankfremden Beteiligungen trennen. (Claudia Ruff, DER STANDARD, Print-Ausgabe, 25.02.2008)

http://derstandard.at/?url=/?id=3238314


  

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wer hat in der schlussauktion am freitag 50.000 bestens gekauft? fond?
wär interessant ob jemand hier zu infos hat.

  

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