Was haltet ihr vom ber die Jersey Tchter der Hypo Alpe Adria ausgegebenen Partizipationskapital. Steht aktuell bei ca. 20% des Nominales und hat einen Koupon von 7,7% sofern die Hypo Gewinn macht. Moody`s bewertet das Ding mit Caa2. Meinungen??

  

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Antworten zu diesem Thema
Hypo Alpe Adria Jersey I, II, Rang: thomas250(15), 31.10.14 08:04
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 13:25
1
RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 13:28
2
      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 13:36
3
      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 13:52
4
      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 14:01
5
      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 20:35
6
      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 20:48
7
      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 21:16
8
      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, IIinteressant
16.3.11 21:30
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      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 21:41
10
      RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
16.3.11 22:10
11
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16.3.11 22:35
12
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16.3.11 22:56
13
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17.3.11 22:36
14
      RE: Teilwertabschreibungen
17.3.11 22:41
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17.3.11 22:51
16
      RE: Teilwertabschreibungen
17.3.11 23:21
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      RE: Teilwertabschreibungen
17.3.11 23:26
18
      RE: Teilwertabschreibungen
17.3.11 23:29
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18.3.11 20:36
20
      RE: Verkauf der Tochter
18.3.11 23:19
21
      Endgame
19.3.11 17:05
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      RE: Endgame
19.3.11 18:14
23
      RE: Endgame
19.3.11 18:24
24
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19.3.11 20:11
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      RE: Nun ausfhrlich: Hypo Alpe Adria verkauft sterreic...
19.3.11 21:54
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      RE: Anstieg von 18 auf 30 EUR
25.3.11 16:46
28
      RE: Anstieg von 18 auf 30 EUR
26.3.11 10:25
29
      RE: Verkauf der Tochter
16.6.11 20:02
30
      RE: Verkauf der Tochter
16.6.11 20:09
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      RE: @Warren Buffett, wo finde ich das Anleihe-Forum? Da...
30.4.11 18:44
32
      RE: @Warren Buffett, wo finde ich das Anleihe-Forum? Da...
30.4.11 19:12
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      RE: @AlbertEinstein
03.5.11 22:52
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      RE: Hypo-Alpe-Adria-Bilanztestat 2010 versptet sich
25.3.11 16:50
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      RE: Hypo-Alpe-Adria-Bilanztestat 2010 versptet sich
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      RE: Hypo-Alpe-Adria-Bilanztestat 2010 versptet sich
25.3.11 21:50
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56
RE: Hypo-Affre: Steuerzahlergeld zur Auszahlung reiche...
04.5.11 14:15
57
      RE: Hypo-Affre: Steuerzahlergeld zur Auszahlung reiche...
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Wandlung von Partizipationskapitalinteressant
30.5.11 21:19
60
RE: Wandlung von Partizipationskapital
31.5.11 09:16
61
      RE: Wandlung von Partizipationskapitalgut analysiert
31.5.11 09:22
62
      RE: Wandlung von Partizipationskapital
31.5.11 10:05
63
      RE: Wandlung von Partizipationskapital
31.5.11 22:09
64
      RE: Wandlung von Partizipationskapital
31.5.11 23:50
65
      RE: Wandlung von Partizipationskapital
01.6.11 08:25
66
Protokoll einer Blamage
05.6.11 16:04
67
RE: Protokoll einer Blamage
05.6.11 20:24
68
Hypo Alpe Adria wird fr Steuerzahler noch viel teurer
07.6.11 23:37
69
Kufer der sterreich-Tochter
16.6.11 20:19
70
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
16.6.11 20:21
71
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
16.6.11 20:23
72
      RE: Kufer der sterreich-Tochterinteressant
16.6.11 21:05
73
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
16.6.11 21:18
74
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
16.6.11 21:32
75
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
17.6.11 11:40
76
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
17.6.11 12:03
77
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
17.6.11 13:58
78
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
17.6.11 16:55
79
      Geringes Interesse an der Hypo sterreich
18.6.11 22:15
80
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
20.6.11 16:53
81
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
20.6.11 18:37
82
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
21.6.11 11:24
83
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
21.6.11 13:49
84
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
21.6.11 20:05
85
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
21.6.11 22:42
86
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
21.6.11 23:19
87
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
22.6.11 08:44
88
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
22.6.11 08:48
89
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
22.6.11 11:30
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      RE: Kufer der sterreich-Tochter
22.6.11 12:35
91
      RE: Kufer der sterreich-Tochter
23.6.11 10:01
92
Hypo: Letzte Warnung fr Krnten
22.6.11 20:47
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RE: Hypo: Letzte Warnung fr Krntengut analysiert
23.6.11 00:56
94
      RE: Hypo: Letzte Warnung fr Krnten
23.6.11 08:59
95
      Biomasseanlage-Betreibern droht Supergauinteressant
28.6.11 00:03
96
      RE: Biomasseanlage-Betreibern droht Supergau
28.6.11 08:47
97
      RE: Biomasseanlage-Betreibern droht Supergau
28.6.11 09:38
98
      RE: Biomasseanlage-Betreibern droht Supergau
28.6.11 09:43
99
      RE: Biomasseanlage-Betreibern droht Supergau
28.6.11 09:51
100
      RE: Biomasseanlage-Betreibern droht Supergau
28.6.11 10:00
101
      RE: Biomasseanlage-Betreibern droht Supergau
28.6.11 10:06
102
      RE: Biomasseanlage-Betreibern droht Supergauinteressant
28.6.11 17:26
103
      Verkauf der Italien-Tochter
28.6.11 18:49
104
Chef Kranebitter kmpft um Schadensminimierung
22.7.11 17:26
105
And the winner is - Schlosshotel Velden geht an Wlasche...
30.7.11 21:53
106
Hypo Alpe Adria legt positives Halbjahresergebnis
17.8.11 12:07
107
RE: Hypo Alpe Adria legt positives Halbjahresergebnis
17.8.11 22:23
108
      RE: Hypo Alpe Adria legt positives Halbjahresergebnis
18.8.11 10:51
109
      Stresstest nicht bestanden
27.8.11 21:06
110
      RE: Stresstest nicht bestanden
28.8.11 07:57
111
      Ausverkauf bei der Hypo Alpe Adria
28.8.11 08:59
112
      Krntner Hypo will 48 Mio. Euro aus Vorzugsaktien-Deal ...
28.8.11 11:19
113
Hypo Alpe Adria braucht 1,5 Milliarden Risikopuffer
01.9.11 23:41
114
RE: Hypo Alpe Adria braucht 1,5 Milliarden Risikopuffer
02.9.11 09:13
115
      RE: Hypo Alpe Adria braucht 1,5 Milliarden Risikopufferinteressant
02.9.11 12:40
116
      HAA kauft sich neuen Klotz ans Bein
02.9.11 22:01
117
      RE: HAA kauft sich neuen Klotz ans Bein
02.9.11 23:47
118
      RE: HAA kauft sich neuen Klotz ans Bein
03.9.11 22:15
119
      RE: HAA kauft sich neuen Klotz ans Bein
04.9.11 09:38
120
      Hypo Krnten steigt mit 12 Prozent bei S&T ein
11.9.11 16:51
121
      RE: Hypo Alpe Adria braucht 1,5 Milliarden Risikopuffer
05.9.11 22:19
122
      RE: Hypo Alpe Adria braucht 1,5 Milliarden Risikopuffer
05.9.11 23:26
123
      RE: Hypo Alpe Adria braucht 1,5 Milliarden Risikopuffer
06.9.11 08:01
124
      RE: Hypo Alpe Adria braucht 1,5 Milliarden Risikopuffer
06.9.11 10:39
125
      RE: Hypo Alpe Adria braucht 1,5 Milliarden Risikopuffer
06.9.11 23:16
126
Hypo Alpe Adria braucht mehr Zeit zum Kapitalaufbau
24.9.11 19:57
127
"Hypo braucht Zeit, nicht Geld"
18.10.11 14:21
128
Ein paar Bad Banks?
25.10.11 19:53
129
Hypo Krnten erhlt Millionen zurck, dementiert Bad Ba...
28.10.11 20:47
130
      etwas ausfhrlicher & vertiefender aus dem Kurier:
28.10.11 20:53
131
      Hypo kurz vor Verkauf der Alu-Firmen
01.12.11 21:09
132
Krntner Hypo soll Bad Bank bekommen
04.12.11 12:52
133
RE: Krntner Hypo soll Bad Bank bekommen
05.12.11 13:51
134
      Hypo wird im Leasing-Bereich 500 Leute abbauen
06.12.11 19:36
135
      Hypo Alpe Adria steuert die rote Null an
15.12.11 23:00
136
Zwei Jahre Hypo-Verstaatlichung: Eine uerst schmerzha...
16.12.11 13:12
137
Hypo Alpe-Adria zieht Verkauf ihres Osteuropa-Netzes vo...
18.12.11 09:46
138
Hypo Alpe-Adria Gruppe erreicht Fristverlngerung bis J...
30.12.11 11:50
139
Tojner bringt Krntner Hypo zum Schmelzen
31.12.11 10:09
140
Hypo-Krnten-Ergebnis 2011 "nahe Nulllinie"
30.1.12 15:06
141
Krntner Hypo will Vorzugsaktien billig zurckkaufen
29.2.12 09:33
142
      RE: Krntner Hypo will Vorzugsaktien billig zurckkaufe...
29.2.12 09:41
143
      RE: Krntner Hypo will Vorzugsaktien billig zurckkaufe...
29.2.12 21:05
144
Rckkaufangebot
29.2.12 09:40
145
Hypo Alpe Adria bewertet eigene Schulden niedriger und ...
13.3.12 09:01
146
Hypo will ohne weiteres Staatsgeld auskommen
13.3.12 15:05
147
      RE: Hypo will ohne weiteres Staatsgeld auskommen
14.3.12 08:20
148
      Kroatische Stadt verpfndet sich selbst
14.3.12 09:31
149
Hypo-Stiftung hat Nebenabreden getroffen
14.3.12 21:06
150
"Pantscherl" des Tages
15.3.12 13:26
151
Krntner Hypo kauft 167 Millionen Euro gnstig zurck
29.3.12 11:33
152
RE: Krntner Hypo - 106 Mio. Euro Gewinn
29.3.12 21:44
153
      Beim Hypo-Prozess in Klagenfurt tun sich Abgrnde auf
30.3.12 12:36
154
      RE: Krntner Hypo - 106 Mio. Euro Gewinn
11.5.12 23:35
155
      RE: Krntner Hypo - 106 Mio. Euro Gewinn
12.5.12 08:59
156
      RE: Krntner Hypo - 106 Mio. Euro Gewinn
12.5.12 09:41
157
      RE: Krntner Hypo - 106 Mio. Euro Gewinn
12.5.12 09:52
158
      RE: Krntner Hypo - 106 Mio. Euro Gewinn
12.5.12 11:38
159
      RE: Krntner Hypo - 106 Mio. Euro Gewinn
12.5.12 19:15
160
      RE: Krntner Hypo - 106 Mio. Euro Gewinn
12.5.12 11:29
161
Die "sagenhaften" Bulgarien-Boys
21.5.12 23:10
162
Pleite der Hypo Alpe Adria wrde 6 Milliarden kosten
15.6.12 12:12
163
Alu-Deal zwischen Hypo und Tojner geplatztinteressantinteressant
19.7.12 20:39
164
      Hypo Krnten verrgert ber Crash-Szenarien"
20.7.12 12:01
165
      Hypo wird Hafenkredite losinteressant
05.8.12 22:37
166
      Fresh Cut BG/SBLC and MTN instruments
27.1.13 01:04
167
Faule Kredite unter Zehn-Milliarden-Grenze gedrckt
12.8.12 14:21
168
Hypo Alpe Adria: 9,9 Millionen Euro Nettoverlust
13.8.12 08:56
169
Krntner Hypo verkauft Alugruppe TLM-TVP
13.8.12 15:01
170
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03.9.12 15:19
171
Hypo soll wieder bei Bayern landen
13.9.12 19:22
172
RE: Hypo soll wieder bei Bayern landen
13.9.12 19:46
173
      RE: Hypo soll wieder bei Bayern landen
13.9.12 21:55
174
Skandalbank: Sind Bayern schuld am Hypo-Debakel?
17.9.12 22:47
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Austria Says Hypo Alpe Mustnt Repay $3.3 Billion Loans...
29.9.12 13:08
176
      RE: Austria Says Hypo Alpe Mustnt Repay $3.3 Billion L...
29.9.12 13:25
177
      RE: Austria Says Hypo Alpe Mustnt Repay $3.3 Billion L...
29.9.12 15:59
178
      RE: Austria Says Hypo Alpe Mustnt Repay $3.3 Billion L...
30.9.12 10:03
179
BayernLB will Geld von Krntner Hypo
18.10.12 15:02
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Hypo droht Ungemach aus Split
22.10.12 16:58
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28.10.12 20:48
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RE: Hypo Krnten will eigene Hybridanleihen zurckkaufe...
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      RE: Hypo Krnten will eigene Hybridanleihen zurckkaufe...
07.12.12 21:40
189
      RE: Hypo Krnten will eigene Hybridanleihen zurckkaufe...
07.12.12 22:35
190
      RE: Hypo Krnten will eigene Hybridanleihen zurckkaufe...
07.12.12 22:39
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      RE: Hypo Krnten will eigene Hybridanleihen zurckkaufe...
07.12.12 23:01
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Inder wollen sterreich-Filialen der Hypo kaufen
13.5.13 19:18
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Staat haftet fr alle Hypo-Anleihen, wei wer von den P...
14.5.13 08:36
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      RE: Staat haftet fr alle Hypo-Anleihen, wei wer von d...
14.5.13 08:45
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      RE: Staat haftet fr alle Hypo-Anleihen, wei wer von d...
14.5.13 09:08
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14.5.13 09:12
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      RE: Staat haftet fr alle Hypo-Anleihen, wei wer von d...
14.5.13 10:17
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Krntner Hypo soll wienerisch werden
15.5.13 20:44
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RE: Krntner Hypo soll wienerisch werden
16.5.13 06:16
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      RE: Krntner Hypo soll wienerisch werden
16.5.13 08:37
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      RE: Krntner Hypo soll wienerisch werden
16.5.13 12:11
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      RE: Krntner Hypo soll wienerisch werden
16.5.13 13:25
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Hypo Krnten braucht heuer eine Milliarde
17.5.13 07:36
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Immo-Entwickler rittert mit Indern um Hypo
17.5.13 13:32
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Indische Srei-Gruppe bietet fr Hypo Alpe Adria
22.5.13 21:20
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Heftiges Tauziehen um Bad Bank
24.5.13 08:19
230
Veit Sorger, beleidigt
29.5.13 08:53
231
Hypo-Aufseher Ditz: rger ber Politik
29.5.13 14:23
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Hypo verkauft sterreich-Tochter
29.5.13 21:04
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Hypo sterreich verkauft
31.5.13 15:18
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RE: Hypo sterreich verkauft
31.5.13 19:25
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RE: Hypo sterreich verkauft
01.6.13 09:28
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RE: Hypo sterreich verkauft
01.6.13 09:31
237
RE: Hypo sterreich verkauft
01.6.13 09:58
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RE: Hypo sterreich verkauft - zum Vergleich: Schenz
01.6.13 09:31
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RE: Hypo sterreich verkauft - zum Vergleich: Schenz
01.6.13 09:33
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RE: Hypo sterreich verkauft
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RE: Hypo sterreich verkauft
01.6.13 11:17
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RE: Hypo sterreich verkauft
01.6.13 14:28
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RE: Hypo sterreich verkauft
01.6.13 16:30
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Krnten haftet auch fr Inder
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RE: Hypo sterreich verkauft
01.6.13 17:01
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RE: Hypo sterreich verkauft
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RE: Hypo sterreich verkauft
01.6.13 23:34
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RE: Hypo sterreich verkauft
02.6.13 09:37
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RE: Ditz tritt zurck
03.6.13 07:38
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      RE: Ditz tritt zurck
03.6.13 09:28
251
      Ditz verlsst die Bank im Zorn
04.6.13 09:58
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      RE: Ditz verlsst die Bank im Zorn
04.6.13 10:10
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      RE: Ditz verlsst die Bank im Zorn
04.6.13 10:30
254
      Der Kaufpreis kommt nur trpfelnd
05.6.13 10:52
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      RE: Der Kaufpreis kommt nur trpfelnd
05.6.13 12:57
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      RE: Der Kaufpreis kommt nur trpfelnd
05.6.13 14:03
257
      RE: Der Kaufpreis kommt nur trpfelndgut analysiert
06.6.13 07:25
258
      RE: Der Kaufpreis kommt nur trpfelnd
08.6.13 15:04
259
Kapitulation auf der ganzen Linie
07.6.13 23:26
260
RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
08.6.13 03:22
261
      RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
08.6.13 03:53
262
      RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
08.6.13 09:37
263
      RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
08.6.13 14:48
264
      RE: Kapitulation auf der ganzen Liniegut analysiert
08.6.13 19:47
265
      RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
09.6.13 00:29
266
      RE: Kapitulation auf der ganzen Liniegut analysiert
09.6.13 10:00
267
      RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
09.6.13 11:10
268
      RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
09.6.13 11:33
269
      RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
09.6.13 16:21
270
      RE: Kapitulation auf der ganzen Linie
09.6.13 16:33
271
      Auer Spesen nicht viel geweseninteressant
09.6.13 22:31
272
"700 Millionen brauchen wir 100-prozentig"
10.6.13 20:45
273
Teure Bad Bank fr die Hypo
13.6.13 10:09
274
Kulterer sieht "Festtag fr Bayern" nahen
14.6.13 21:36
275
Hypo Alpe Adria nhert sich Brssel an
24.6.13 18:42
276
Hypo war der Raiffeisen ein Dorn im Auge"interessant
26.6.13 23:22
277
Kranebitter tritt zurck
02.7.13 09:05
278
RE: Kranebitter tritt zurck
02.7.13 09:27
279
      RE: Kranebitter tritt zurckgut analysiert
02.7.13 09:59
280
      RE: Kranebitter tritt zurck
02.7.13 10:06
281
      RE: Kranebitter tritt zurck
02.7.13 10:12
282
      RE: Kranebitter tritt zurck
03.7.13 14:58
283
      RE: Kranebitter tritt zurck
03.7.13 16:53
284
      RE: Kranebitter tritt zurck
03.7.13 17:04
285
      RE: Kranebitter tritt zurck
03.7.13 18:39
286
      RE: Kranebitter tritt zurck
03.7.13 19:19
287
      RE: Kranebitter tritt zurck
04.7.13 08:41
288
      RE: Kranebitter tritt zurck
04.7.13 08:50
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      RE: Kranebitter tritt zurck
04.7.13 11:16
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      RE: Kranebitter tritt zurck
04.7.13 11:53
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Fekter ist entmachtetinteressant
07.7.13 20:23
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WirtschaftsBlatt: So will Maria Fekter die Hypo Alpe Ad...
14.7.13 20:29
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Zwei Berater fr passende "Bad Bank" mandatiert
17.7.13 15:41
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Halbjahr: Krtner Hypo bekommt 700 Millionen
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Hypo-Finanzdebakel: Verlust frisst Staatshilfe
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Notverstaatlichung wird zum Kriminalfall
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RE: Notverstaatlichung wird zum Kriminalfall
26.7.13 14:30
298
Hypo Alpe Adria muss wohl auch auf dem Balkan Kapital n...
08.8.13 08:28
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Urteile rechtskrftig - Kulterer & Co mssen Haft ant...
23.8.13 11:20
300
Gegenschlag: Krntner Hypo klagt Bayern
23.8.13 19:15
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Hypo verliert mehr als 800 Millionen Euro
27.8.13 20:09
302
"KURIER": Ronny Pecik soll Hypo am Balkan kaufen
01.10.13 17:42
303
Republik prft Anfechtung des Hypo-Kaufs
07.10.13 20:05
304
Inder drfen Krntner Hype-Alpe-Adria-Tochter kaufen
09.10.13 15:09
305
RE: Inder drfen Krntner Hype-Alpe-Adria-Tochter kaufe...
09.10.13 22:45
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      RE: Inder drfen Krntner Hype-Alpe-Adria-Tochter kaufe...
09.10.13 23:05
307
      RE: Inder drfen Krntner Hype-Alpe-Adria-Tochter kaufe...
09.10.13 23:24
308
      RE: Inder drfen Krntner Hype-Alpe-Adria-Tochter kaufe...
09.10.13 23:58
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Hypo-Lsung in der Warteschleife
16.10.13 11:11
310
*Wrg*
18.10.13 20:51
311
RE: *Wrg*
19.10.13 10:24
312
Hypo knnte noch teurer kommen als befrchtet
25.10.13 20:57
313
EU legt Hypo Alpe-Adria in Fesselninteressant
30.10.13 07:52
314
RE: EU legt Hypo Alpe-Adria in Fesseln
30.10.13 10:09
315
      RE: EU legt Hypo Alpe-Adria in Fesseln
30.10.13 10:32
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Keiner will Chef werden
01.11.13 13:23
317
OeNB will keine Bad-Bank-Mutter sein
01.11.13 20:18
318
Die zehn Hypo-Thesen
18.11.13 08:49
319
Brisantes Gutachten belastet Ex-Hypo-Vorstnde
19.11.13 22:03
320
Regierung schliet Hypo-Insolvenz aus
03.12.13 11:00
321
RE: Regierung schliet Hypo-Insolvenz ausgut analysiert
03.12.13 11:17
322
Ministeriumshoffnung auf Glubigerverzicht
04.12.13 11:52
323
Hypo: Faule Kredite gnstig zu haben
06.12.13 11:46
324
RE: Hypo: Faule Kredite gnstig zu habenwitzig
06.12.13 11:47
325
      RE: Hypo: Faule Kredite gnstig zu haben
06.12.13 12:15
326
      Milosevic-Milliarden auf Hypo-Geheimkonto
06.12.13 19:19
327
      RE: Milosevic-Milliarden auf Hypo-Geheimkonto
06.12.13 21:10
328
Hypo-Anleihen haben massiv an Wert verloren
06.12.13 21:23
329
"Ich bin absolut gegen einen Schuldenschnitt"
10.12.13 09:09
330
RE: "Ich bin absolut gegen einen Schuldenschnitt"
10.12.13 09:36
331
RE: "Ich bin absolut gegen einen Schuldenschnitt"gut analysiert
10.12.13 10:37
332
RE: "Ich bin absolut gegen einen Schuldenschnitt"gut analysiert
11.12.13 05:54
333
      Bondholder Hypo-thermia, in Austriainteressant
11.12.13 14:44
334
      bund spart bei Hypo-Pleite 5,3 Mrd.
13.12.13 11:49
335
Das geheime "Projekt Galileo"
12.12.13 11:22
336
OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrandinteressant
17.12.13 13:27
337
RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
17.12.13 13:39
338
      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
17.12.13 16:43
339
      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
17.12.13 18:30
340
      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
17.12.13 18:30
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      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
17.12.13 20:58
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      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
17.12.13 20:20
343
      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
17.12.13 20:58
344
      Hypo badest bank in Austria
17.12.13 21:15
345
      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
17.12.13 21:27
346
      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
18.12.13 07:35
347
      RE: OeNB-Gouverneur warnt vor Flchenbrand
18.12.13 08:12
348
Picker neuer Chef bei Hypo Alpe Adria
20.12.13 13:52
349
RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
20.12.13 14:28
350
RE: Hypo Alpe Adria Jersey I, II
21.12.13 15:45
351
Hypo-Umbau: Republik vor Weggabelung
20.12.13 19:00
352
Ditz: "Die Hypo ist das Problem aller Steuerzahler"
28.12.13 20:16
353
sterreich brskiert Bayerninteressant
02.1.14 10:27
354
RE: sterreich brskiert Bayernwitzig
02.1.14 10:37
355
Hypo-Endbericht diese Woche
15.1.14 15:00
356
OeNB drngt auf Hypo-Bad-Bank Entscheidung
22.1.14 05:20
357
      RE: OeNB drngt auf Hypo-Bad-Bank Entscheidung
22.1.14 08:16
358
      RE: OeNB drngt auf Hypo-Bad-Bank Entscheidung
22.1.14 08:19
359
      RE: OeNB drngt auf Hypo-Bad-Bank Entscheidung
22.1.14 08:36
360
      RE: OeNB drngt auf Hypo-Bad-Bank Entscheidung
22.1.14 08:48
361
Hypo-Loch bringt neue Bankenabgabe
24.1.14 21:15
362
Banken stehen bei Hypo-Rettung auf der Bremse
27.1.14 08:51
363
Die ehemalige Fhrung der BayernLB sitzt auf der Anklag...
27.1.14 14:48
364
Hypo-Pleite-Szenario mit Milliarden-Kredit fr Krnten
28.1.14 16:27
365
Hypo muss ihr Netz in Sdosteuropa um rund 500 Millione...
28.1.14 21:44
366
Hypo will per Gericht 50 Millionen von Ex-Eigentmern h...
29.1.14 10:04
367
Doch Pleitevariante fr die Hypo?
29.1.14 15:01
368
Insolvenz ist nun wieder eine Varianteinteressant
01.2.14 13:33
369
RE: Insolvenz ist nun wieder eine Variante
02.2.14 15:26
370
      12,5 Milliarden zum Preis von 4 Milliarden
03.2.14 09:13
371
Insolvenzszenario geprft, aber nicht empfohlen
04.2.14 19:10
372
Whyman-Gutachten HGAAgut analysiertgut analysiertgut analysiertinteressant
05.2.14 16:02
373
RE: Whyman-Gutachten HGAA
05.2.14 16:00
374
      RE: Whyman-Gutachten HGAA
05.2.14 16:11
375
      RE: Whyman-Gutachten HGAAwitzig
05.2.14 16:49
376
      Whyman-Gutachten HGAA - Zeit ischtsgut analysiert
05.2.14 19:15
377
      RE: Whyman-Gutachten HGAA HIER IST ESinteressantinteressant
06.2.14 09:09
378
      RE: Whyman-Gutachten HGAA HIER IST ES
06.2.14 16:30
379
Nationalbank: Hypo-Pleite wrde 16 Milliarden Euro kost...gut analysiert
05.2.14 20:24
380
RE: Nationalbank: Hypo-Pleite wrde 16 Milliarden Euro ...
06.2.14 00:10
381
RE: Nationalbank: Hypo-Pleite wrde 16 Milliarden Euro ...
06.2.14 08:15
382
      RE: Nationalbank: Hypo-Pleite wrde 16 Milliarden Euro ...
06.2.14 06:22
383
      RE: Nationalbank: Hypo-Pleite wrde 16 Milliarden Euro ...
06.2.14 06:57
384
ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. belast...
07.2.14 14:17
385
RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...
07.2.14 15:29
386
      RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...
07.2.14 16:55
387
      RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...
07.2.14 17:12
388
      RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...
07.2.14 17:40
389
      RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...interessantinteressant
07.2.14 18:54
390
      RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...
07.2.14 21:55
391
      RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...
07.2.14 22:38
392
      RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...
07.2.14 23:10
393
      RE: ORF: Hypo knnte Budget noch heuer mit neun Mrd. be...
08.2.14 09:42
394
Problem gelst: Hypo Alpe Adria unter Schneehaufen ve...
09.2.14 19:26
395
Bad Bank mit Banken-Beteiligung fr Hypo Alpe Adria gep...
10.2.14 16:48
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RE: Bad Bank mit Banken-Beteiligung fr Hypo Alpe Adria...
10.2.14 18:49
397
      RE: Bad Bank mit Banken-Beteiligung fr Hypo Alpe Adria...gut analysiert
10.2.14 19:33
398
      RE: Bad Bank mit Banken-Beteiligung fr Hypo Alpe Adria...
10.2.14 22:16
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      RE: Bad Bank mit Banken-Beteiligung fr Hypo Alpe Adria...
10.2.14 22:52
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      RE: Bad Bank mit Banken-Beteiligung fr Hypo Alpe Adria...
10.2.14 22:58
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      RE: Bad Bank mit Banken-Beteiligung fr Hypo Alpe Adria...
11.2.14 05:16
402
Nur die Wirtschaftskammer schlug Alarminteressant
10.2.14 22:34
403
Wieso sind 19 Mrd uneinbringlich?
11.2.14 05:15
404
      RE: Wieso sind 19 Mrd uneinbringlich?gut analysiertgut analysiert
11.2.14 07:51
405
      RE: Wieso sind 19 Mrd uneinbringlich?
11.2.14 08:09
406
      Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
11.2.14 19:47
407
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
11.2.14 20:10
408
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
12.2.14 09:33
409
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opferngut analysiert
12.2.14 10:10
410
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opferninteressantinteressantwitzig
12.2.14 13:45
411
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opferngut analysiert
12.2.14 15:06
412
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
12.2.14 15:50
413
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
12.2.14 17:07
414
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
12.2.14 21:14
415
      Recht gute Zusammenfassung (mE)
12.2.14 22:00
416
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
13.2.14 08:03
417
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
13.2.14 09:23
418
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
13.2.14 09:48
419
      Hypo fr Fischer " budgetpolitische Katastrophe "
13.2.14 10:00
420
      RE: Hypo fr Fischer " budgetpolitische Katastrophe "
13.2.14 11:13
421
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opferngut analysiert
15.2.14 19:14
422
      RE: Krnten will Zukunftsfonds nicht opfern
15.2.14 20:22
423
      Da Heinzi is mittlerweile schon "sehr verrgert ".
15.2.14 21:23
424
kroatische Bankensystem hat etwa 49 Milliarden fauler K...
11.2.14 21:53
425
Die Profiteure der Krntner Hypo-Pleiteinteressantinteressantinteressant
11.2.14 22:59
426
      Hypo-Rettung: TV-Diskussion
12.2.14 19:34
427
      RE: Hypo-Rettung: TV-Diskussion
12.2.14 20:59
428
      RE: Hypo-Rettung: TV-Diskussion
13.2.14 01:25
429
      RE: Hypo-Rettung: TV-Diskussion
13.2.14 10:18
430
Bayern wollen sich Hypo-Bad-Bank genau ansehen
13.2.14 08:32
431
Hypo: Krnten kassiert immer noch fr Haftungen
13.2.14 19:23
432
Kurier: Bayern wollen sich Hypo Bad-Bank genauer ansehe...
14.2.14 02:38
433
An Austrian bank just collapsed!!! HYPO ALPE INSOLVENCY...
14.2.14 04:46
434
Nowotny kritisiert Fekter und die Bayerische Landesbank
15.2.14 10:46
435
RE: Nowotny kritisiert Fekter und die Bayerische Landes...
15.2.14 13:23
436
RE: Nowotny kritisiert Fekter und die Bayerische Landes...gut analysiert
15.2.14 15:42
437
RE: Nowotny kritisiert Fekter und die Bayerische Landes...gut analysiert
15.2.14 20:11
438
RE: Nowotny kritisiert Fekter und die Bayerische Landes...
15.2.14 23:08
439
      RE: Nowotny kritisiert Fekter und die Bayerische Landes...
16.2.14 09:19
440
      Spindelegger fordert Hypo-Beitrag von Krnten
16.2.14 18:15
441
      RE: Spindelegger fordert Hypo-Beitrag von Krnten
16.2.14 18:31
442
      RE: Spindelegger fordert Hypo-Beitrag von Krnten
16.2.14 19:06
443
      RE: Spindelegger fordert Hypo-Beitrag von Krnten
16.2.14 23:21
444
      RE: Spindelegger fordert Hypo-Beitrag von Krnten
17.2.14 07:54
445
Notverstaatlichung im Jahr 2009 htte besser ausgehen k...
16.2.14 16:15
446
      In Wirklichkeit sind es 77 Mrd Haftungen
17.2.14 08:22
447
      RE: In Wirklichkeit sind es 77 Mrd Haftungen
17.2.14 08:33
448
      RE: In Wirklichkeit sind es 77 Mrd Haftungen
17.2.14 09:26
449
Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 08:39
450
RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 12:38
451
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 12:42
452
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 12:48
453
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 13:29
454
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 15:36
455
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 17:04
456
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 17:33
457
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 18:35
458
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 21:45
459
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 21:51
460
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 22:12
461
      RE: Heute Sondersitzung im Parlament zur Hypo
17.2.14 17:24
462
I sogs glei, i war's nit
17.2.14 18:26
463
OeNB zu not distressed
18.2.14 06:47
464
Aufseher in geheimer E-Mail: "Da machen wir uns lcherl...
18.2.14 13:22
465
Spindelegger erwgt Anfechtung von Hypo-Notverstaatlich...
18.2.14 15:00
466
RE: Spindelegger erwgt Anfechtung von Hypo-Notverstaat...
18.2.14 16:26
467
      RE: Spindelegger erwgt Anfechtung von Hypo-Notverstaat...
18.2.14 17:28
468
      RE: Spindelegger erwgt Anfechtung von Hypo-Notverstaat...witzig
18.2.14 17:09
469
      RE: Spindelegger erwgt Anfechtung von Hypo-Notverstaat...
18.2.14 17:24
470
      RE: Spindelegger erwgt Anfechtung von Hypo-Notverstaat...
18.2.14 18:32
471
Drfler bot Bayern noch 2009 neue Landeshaftungen an
18.2.14 22:08
472
Andere Bundeslnder in einem Haftungsverbund mit Krnte...interessant
19.2.14 07:36
473
RE: Bankchef Picker: "Hypo kostet Staat null bis vier M...
19.2.14 09:15
474
      RE: Bankchef Picker: "Hypo kostet Staat null bis vier M...
19.2.14 09:54
475
In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen auf H...
19.2.14 10:08
476
RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 13:15
477
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...gut analysiert
19.2.14 13:38
478
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 14:31
479
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 14:44
480
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 15:06
481
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 15:13
482
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 15:28
483
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 15:48
484
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 15:43
485
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 17:03
486
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 20:23
487
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 21:10
488
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...gut analysiert
19.2.14 22:05
489
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 23:18
490
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 23:26
491
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 23:18
492
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 21:39
493
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 23:11
494
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 15:57
495
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 16:14
496
      RE: In den nchsten Jahren warten Milliardenzahlungen a...
19.2.14 20:46
497
Hypo: Experte vertraut Vorstandsschtzung
19.2.14 13:23
498
Trauerspiel der Berichterstattunggut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiertgut analysiert
19.2.14 16:02
499
RE: Trauerspiel der Berichterstattung
19.2.14 16:58
500
RE: Trauerspiel der Berichterstattung
19.2.14 20:55
501
Liebscher zu Hypo: Noch bis vier Milliarden Schaden
19.2.14 20:14
502
RE: Die Liste
19.2.14 21:34
503
Hypo huft in Kroatien Immobilien an
20.2.14 11:48
504
Ende fr Frhstcksdirektoren - jetzt doch internation...
21.2.14 10:05
505
      RE: Ende fr Frhstcksdirektoren - jetzt doch interna...
21.2.14 12:11
506
      RE: Ende fr Frhstcksdirektoren - jetzt doch interna...
21.2.14 13:01
507
      RE: Ende fr Frhstcksdirektoren - jetzt doch interna...
21.2.14 13:22
508
      RE: Ende fr Frhstcksdirektoren - jetzt doch interna...
21.2.14 13:34
509
      Notheis bert sterreich in Hypo-Krise
21.2.14 14:16
510
Hypo: Ab 2015 harte Sparpakete
21.2.14 12:41
511
Hypo Alpe Adria: Die Wahrheit laut Fhrenbergkreises zu...gut analysiertgut analysiert
23.2.14 08:57
512
RE: Hypo Alpe Adria: Die Wahrheit laut Fhrenbergkreise...
23.2.14 12:23
513
RE: Hypo Alpe Adria: Die Wahrheit laut Fhrenbergkreise...
23.2.14 13:25
514
RE: Hypo Alpe Adria: Die Wahrheit laut Fhrenbergkreise...
23.2.14 17:57
515
RE: Hypo Alpe Adria: Die Wahrheit laut Fhrenbergkreise...
23.2.14 19:14
516
      RE: Hypo Alpe Adria: Die Wahrheit laut Fhrenbergkreise...
23.2.14 19:56
517
      RE: Hypo Alpe Adria: Die Wahrheit laut Fhrenbergkreise...
23.2.14 23:11
518
die dummen sis haben sich nur von den Bayern schrecken...
23.2.14 18:07
519
RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
23.2.14 19:34
520
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
23.2.14 21:23
521
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
23.2.14 23:16
522
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
23.2.14 23:35
523
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
24.2.14 06:14
524
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
24.2.14 07:38
525
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
24.2.14 09:47
526
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
24.2.14 10:05
527
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...
24.2.14 10:29
528
      RE: die dummen sis haben sich nur von den Bayern schre...witzigwitziggut analysiertgut analysiert
23.2.14 21:31
529
RE: Es geht auch anders
23.2.14 23:02
530
Unabhngige Hypo in Krnten (Austrian Anadi Bank) ldt ...
11.4.14 22:30
531
RE: Unabhngige Hypo in Krnten (Austrian Anadi Bank) l...
12.4.14 12:10
532
      RE: Unabhngige Hypo in Krnten (Austrian Anadi Bank) l...
12.4.14 14:07
533
      HAA - Homepage
12.4.14 14:37
534
      RE: HAA - Homepage
14.4.14 10:35
535
Anadi Bank: 4,8 Millionen Gewinn
01.5.14 13:31
536
Hypo sieht eigene Krise als Hoffnungsschimmer
08.5.14 21:54
537
Hypo-Verlust 2013 steigt auf mehr als drei Milliarden E...
22.5.14 09:44
538
Abverkauf bei Nachrangigen Anleihen
28.5.14 13:20
539
RE: Abverkauf bei Nachrangigen Anleihen
30.5.14 14:51
540
Die Hypo und der Krieg
29.5.14 16:17
541
RE: Haircut mit rechtlichen Problemen
29.5.14 17:01
542
Man glaubt es nichtinteressant
03.7.14 13:17
543
RE: Man glaubt es nicht
03.7.14 16:25
544
      RE: Man glaubt es nicht
03.7.14 18:28
545
      RE: Man glaubt es nicht
03.7.14 19:27
546
      RE: Man glaubt es nicht
03.7.14 19:59
547
      RE: Man glaubt es nicht
04.7.14 08:57
548
Drei Interessenten fr gesamtes Hypo-Balkangeschft
08.7.14 21:49
549
Die Not mit der Notverstaatlichung
13.7.14 14:59
550
RE: Die Not mit der Notverstaatlichung
14.7.14 09:46
551
      RE: Die Not mit der Notverstaatlichung
14.7.14 11:05
552
Kaufinteresse fr Krnten-garantierte Nachrangigeinteressant
16.7.14 10:09
553
Von wegen Spekulanten: Enteignung der Hypo-Anleiheglub...
16.7.14 13:58
554
Schwere Vorwrfe gegen Ex-Hypo-Chefs
29.10.14 15:12
555
Hypo: Totalschaden fr den Steuerzahler
31.10.14 08:04
556

    
        

tja, nicht vllig abwegig. ist aber eine ltd., wo man die republik nicht unbedingt als schirmherr betrachten kann.
wenn, dann nur mit spielgeld, eher nichts fr mich.

  

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Ja, Haftung der Republik gibt es keine. Die Story ist aus meiner Sicht aber auch eine andere. Solange die Bank keinen Gewinn schreibt, gibt es keine "Zinsen". Erst im Gewinnfall leben die 7,xx% wieder auf, dann sollte aber auch der Kurs stark hochziehen. Das ganze wre also eine Wette auf das Gelingen der Hypo Sanierung mit einer Quote 5/1.

  

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ja, versteh schon. kann aber auch im positiven fall eine lange kouponfreie zitterpartie bis dahin werden.
hat natrlich chancen, und kann, wenn man's nicht aussitzen will auch als mgliche kurzfristspekulation auf den themenkomplex banken/staatsverschuldungen gespielt werden. akut wrd ich das abwrtsrisiko bei der ausgebombtheit auch nicht als sehr gro ansehen.

  

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>Andere Meinungen - es wrde mich interessieren was ihr
>denkt!

gegenfrage... wie viel % deines vermgens willst du einsetzen?

  

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5%, aber wrde mich trotzdem rgern das zu verlieren. Nur, ich seh nicht so recht das Risiko - vielleicht berseh ich aber auch was.

  

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>5%, aber wrde mich trotzdem rgern das zu verlieren. Nur,
>ich seh nicht so recht das Risiko - vielleicht berseh ich
>aber auch was.

es gibt kein investment ohne risiko... ohne die details zu kennen wrde ich meinen es sind hier teilabschreibungen mglich und auch eingepreist. null zinsen auf unbestimmte zeit, also auch kein risikopolster vorhanden... illiquide ist es auch... so ein investment wrde ich, wenn berhaupt, mit 1% anlegen.

  

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>es gibt kein investment ohne risiko... ohne die details zu
>kennen wrde ich meinen es sind hier teilabschreibungen
>mglich und auch eingepreist. null zinsen auf unbestimmte
>zeit, also auch kein risikopolster vorhanden... illiquide ist
>es auch... so ein investment wrde ich, wenn berhaupt, mit 1%
>anlegen.


Shareholder hat recht, es sind vermutlich Teilabschreibungen mglich.
Genau diese Anleihe habe ich schon mal mit DrEvil diskutiert, mE sind
zwei hnliche von RZB und Erste Bank attraktiver. Die Details findest
du im Anleihen-Thread im Parallelforum. Notieren aktuell allerdings schon
bei 55%, dafr sind die Zinszahlungen vergleichsweise sicher und
Abschreibungen braucht man auch keine befrchten.

  

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Unter "Allgemein: Brse, Wirtschaft, Geld, Steuer, Branchen... "

Die ISINs sind XS0193631040 und XS0188305741.

Mein Beitrag von damals zur RZB (die Erste Bank ist praktisch eine Kopie):

-------------

Ich habe gestern eine Anleihe der RZB Finance (Jersey) III Limited gekauft - um
34%.
(xs0193631040, Stckelung 1000 Euro)

Das ist eine nachrangige Anleihe der RZB, die jedoch noch vorrangig zum
Partizipationskapital der Republik ist mit den folgenden Konditionen.

Kernpunkte:

- halbjhrlicher Kupon (nchster am 15.12.)
- Call-Recht durch den Emittenten, ansonsten perpetual
- nicht gezahlte Zinsen werden nicht nachgezahlt
- aktueller Kupon wurde mit 3,91% fixiert (immer der aktuelle 10Jahres-Swap
+10bp). Im historischen Schnitt war der Kupon ca. um die 4,5%. Sollten wir
wirklich Inflation bekommen
wrde sich der Zinssatz entsprechend mit erhhen.

Ich denke die RZB wird profitabel bleiben und daher die Kupons zahlen.
Mglicherweise gbe es im Fall des Falles auch Untersttzung durch die RLBs
damit doch der Kupon bezahlt werden kann - ich nehme an die RZB wrde ungern
Schlagzeilen lesen wonach ihre Kunden auf RZB-Anleihen keinen Kupon erhalten
haben. Rein rechtlich ist das nicht vorgesehen, aber es wurden in der
Vergangenheit
bei anderen Banken schon Lsungen gefunden wie doch gezahlt werden konnte (mit
Zustimmung der Aufsicht)

Vorzeitige Kndigung ist in den nchsten Jahren nicht zu erwarten, weil die
Emission vermutlich fr Retail war und bei Preis 100 sehr schlechte Konditionen
hatte,
ergo nicht adequat ersetzt werden kann. Es reicht mir aber schon wenn wieder der
Preis vor Lehman erreicht wird (um die 70). Frs Warten wird man ja gut
bezahlt.

Die Anleihe zeigt auch schn was der Marktpreis fr das Risiko ist welches die
Republik genommen hat.... kein guter Deal fr den Steuerzahler,
aber wenn das ganze neue Kapital zu solchen Konditionen genommen werden mte,
wrde es natrlich keine Bank tun die es vermeiden kann.
--------------------------

Details:

The Capital Notes do not have a maturity date and are not
redeemable at any time at the option of the Noteholders.
Interest Non-cumulative interest on the Capital Notes will accrue (a) from
and including 15 June 2004 to but excluding 15 June 2005 (the
Reset Date) at the rate of 6 per cent. per annum, payable in arrear
on the Reset Date and (b) from and including the Reset Date at the
Floating Interest Rate, payable semi-annually in arrear on 15 June
and 15 December in each year commencing on 15 December 2005
(each, together with the Reset Date, an Interest Payment Date).
The amount of interest that accrues in respect of any Interest Period
or any period of less than an Interest Period will be computed on the
basis of the actual number of days elapsed in the relevant Interest
Period (using a calendar year of 360 days consisting of 12 months of
30 days each), divided by 360.

Equals the Reference Rate plus 0.1 per cent. per annum.
For the purpose of the above calculation, the Reference Rate is
EUR-ISDA-EURIBOR Swap Rate 11:00 meaning the annual swap
rate for swap transactions with a 10 year maturity expressed as a
percentage which appears on the Reuters Screen ISDAFIX2 Page
under the heading EURIBOR BASIS and above the caption
11:00 AM C.E.T as of 11:00 am Central European time, on the
second TARGET Settlement Date before the first day of the relevant
Interest Period.
The Floating Interest Rate will be capped at 9 per cent. per annum.

The right of Noteholders to receive Interest Payments (as defined in
the Terms and Conditions) is non-cumulative. The Noteholders will
have no right to receive payments in respect of any missed or
reduced Interest Payment, whether or not Distributable Funds or
Distributable Profits are sufficient or Interest Payments are made by
the Issuer in respect of any future Interest Period.
Link to Distributable Profits Interest Payments (as defined in the Terms and
Conditions of the
Capital Notes) on the Capital Notes will only be made on any Interest
Payment Date to the extent that:
(i) the Issuer has Distributable Funds for the Interest Period
ending on the relevant Interest Payment Date, and/or
(ii) RZB has, in accordance with section 24(2) No. 6 BWG, an
amount of Distributable Profits at least equal to (a) the
aggregate amount of such Interest Payments payable on the
relevant Interest Payment Date (as defined in the Terms and
Conditions of the Capital Notes) and (b) payments made
during the period commencing on the date that
Distributable Profits were determined by the Supervisory
Board of RZB immediately preceding such Interest Payment
Date and ending on the relevant Interest Payment Date, in
respect of interest on the Capital Notes and dividends or
other distributions or payments on Parity Securities (as
referred to in the Terms and Conditions), if any.
Notwithstanding the foregoing, if RZB or any of its Subsidiaries:
(a) declares or pays any dividend or makes any other payment
or other distribution on any Parity Securities, then:
(i) if the dividend or other payment or distribution on
such Parity Securities was in the full stated amount
payable on such Parity Securities, Interest Payments
will be made in full on the first two Interest Payment
Dates, falling contemporaneously with and/or
immediately following the date on which such
dividend or other payment or distribution was
declared or made on such Parity Securities; or
(ii) if the dividend or other payment or distribution on
such Parity Securities was only a partial payment of
the amount so owing, the Interest Payments on the
Capital Notes will be reduced proportionally; or
(b) declares or pays any dividend or makes any other payment
or distribution on any Junior Securities as referred to in the
Terms and Conditions of the Capital Notes then the Capital
Notes will pay interest on the first two Interest Payment
Dates, falling contemporaneously with and/or immediately
following the date on which such dividend was declared or
other payment made; or
(c) redeems, repurchases or otherwise acquires any Parity
Securities or Junior Securities for any consideration except
by conversion into or exchange for shares of common stock
of RZB, the Issuer will make payments on the Capital Notes
in full on the first two Interest Payment Dates falling
contemporaneously with and/or immediately following the
date on which such redemption, repurchase or other
acquisition occurred,
provided that, even if Distributable Funds of the Issuer and
Distributable Profits of the Support Agreement Provider are
sufficient on a particular Interest Payment Date, to the extent
that, (i) in accordance with applicable Austrian law, the Support
Agreement Provider would be limited in making payments on
preference shares or preferred securities or capital notes issued
by it ranking pari passu as to participation in profits with the
Support Agreement Providers obligations under the Support
Agreement or (ii) on such date there is in effect an order of the
Austrian Finanzmarktaufsichtsbeho rde (or any other relevant
regulatory authority) prohibiting the Support Agreement Provider
from making any distribution of profits, the Issuer shall not be
required to make any Interest Payments on any such Interest
Payment Date.
Notwithstanding the above, no payment obligation shall arise under
sub-paragraphs (a) (c) above to the extent that the relevant
Subsidiary which declares or pays any dividend or makes any other
payment or distribution (i) is not a special purpose vehicle
incorporated solely for the purpose of raising funds for the Group
by issuing preference shares, capital securities and other securities
and (ii) such Subsidiary makes the dividend, payment or distribution
out of its own distributable profits.
In the event that the payments described above cannot be made in
full by reason of any such limitation, such payments will be made
pro rata in the proportion that the amount available for payment
bears to the full amount that would have been payable but for such
limitation.
The above restrictions are imposed mutatis mutandis on payments
by the Issuer of interest in respect of the Capital Notes.
The Capital Notes ordinarily will rank senior to the Issuers ordinary
shares as to payment of interest. However, in the event that interest
does not fall to be paid in relation to an Interest Period on the Capital
Notes, all amounts received by the Issuer in connection with the
Investments in relation to such Interest Period may be distributed as
dividends to the holder of the Issuers ordinary shares instead of
being paid to the Noteholders.

The Capital Notes are redeemable at the option of the Issuer, subject
to the prior consent of RZB (which shall grant such consent only
after either replacement of the principal amount of the Capital Notes
so redeemed by issuing other capital of at least equivalent quality
(Kapital gleicher oder besserer Qualita t) or having applied for and
been granted consent by the Finanzmarktaufsichtsbeho rde), in
whole but not in part, on 15 June 2009 or any Interest Payment
Date falling thereafter, at the Redemption Price (being the
Liquidation Preference plus accrued and unpaid interest for the then
current Interest Period ending on the date determined for
redemption).


  

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Noch eine kurze Frage zu den oben angesprochenen mglichen Teilwertabschreibungen: wie genau soll das funktionieren? Nach meinem Verstndnis bilanziert die HGAA das Partizipationskapital Mark to Market und die Hypo Jersey als Forderung (bisher ohne Abschreibungen). Aber egal ob da jemand abschreibt oder nicht - wenn die HGAA wieder Gewinne schreibt msste das Partizipationskapital doch auf jeden Fall wieder mit ca. 100% bewertet und die Zinsen gezahlt werden, egal was vorher wie ggf. abgeschrieben wurde oder nicht - oder? Bitte um Aufklrung an die Experten.

  

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Ich wei nicht ob diese konkrete Anleihe das enthlt, aber dieser
Typ Anleihen hat oft in den Anleihebedingungen explizit vorgesehen
da das Nominale bei Verlusten herabgesetzt wird und dann auch nicht
mehr wieder auf das ursprngliche Ausma erhht wird. (Das mte also
schon passiert sein wenn es bei der Hypo zutrifft)

Hintergrund ist die regulatorische Anrechnung als Eigenmittel, die erreicht
werden soll.


>Noch eine kurze Frage zu den oben angesprochenen mglichen
>Teilwertabschreibungen: wie genau soll das funktionieren? Nach
>meinem Verstndnis bilanziert die HGAA das
>Partizipationskapital Mark to Market und die Hypo Jersey als
>Forderung (bisher ohne Abschreibungen). Aber egal ob da jemand
>abschreibt oder nicht - wenn die HGAA wieder Gewinne schreibt
>msste das Partizipationskapital doch auf jeden Fall wieder
>mit ca. 100% bewertet und die Zinsen gezahlt werden, egal was
>vorher wie ggf. abgeschrieben wurde oder nicht - oder? Bitte
>um Aufklrung an die Experten.

  

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Danke fr die Info, nein ist nicht passiert und kann auch nicht passieren, da im Prospekt kein Herabsetzungsanspruch angefhrt ist (ohne Gewhr).

  

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>Danke fr die Info, nein ist nicht passiert und kann auch
>nicht passieren, da im Prospekt kein Herabsetzungsanspruch
>angefhrt ist (ohne Gewhr).


Dann bleibt es eine Wette darauf da sich die Hypo in absehbarer Zeit
erholen kann - bis dahin gibt es ja keine Zinsen. Allerdings knnte
es der Republik einfallen per Gesetz die Anleihebedingungen auer Kraft
zu setzen "um die nachrangigen Glubiger an der Sanierung zu
beteiligen" wie das Irland schon gemacht hat.

  

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irgendwas gibts immer;-( aber ich schtz mal das sie wegen in Summe 225 Mio. EUR sich das Theater nicht antun ("Anlassgesetzgebung",...) ausser es geht nochmal was grob schief.
Muss sagen, dass ich die RZB Anleihe die du angesprochen hast und die bei 55 steht auch immer noch attraktiv finde. Ist halt jetzt ein anderes Risikoprofil als die Hypo.

  

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>irgendwas gibts immer;-( aber ich schtz mal das sie wegen in
>Summe 225 Mio. EUR sich das Theater nicht antun
>("Anlassgesetzgebung",...) ausser es geht nochmal
>was grob schief.

Ich erwarte es jetzt auch nicht mehr. Das htte man gleich machen mssen.


>Muss sagen, dass ich die RZB Anleihe die du angesprochen hast
>und die bei 55 steht auch immer noch attraktiv finde. Ist halt
>jetzt ein anderes Risikoprofil als die Hypo.


Ja, mittlerweile ist das eine relativ risikolose Anleihe (nicht
was die Volatilitt, aber die Gefahr eines Ausfalls betrifft), trotzdem
noch attraktiv verzinst und mit eingebauter Option auf steigende Zinsen.

  

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...kann mich jemand aufklren wass das fr das Partizipationskapital bedeutet? Bilanziell wird der Kaufpreis bei der Mutter verbucht und dann? Die Mutter hat dann ein hohes EK und macht fr immer Verluste weil die profitablen Tchter weg sind?

  

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>...kann mich jemand aufklren wass das fr das
>Partizipationskapital bedeutet? Bilanziell wird der Kaufpreis
>bei der Mutter verbucht und dann? Die Mutter hat dann ein
>hohes EK und macht fr immer Verluste weil die profitablen
>Tchter weg sind?


Ich wei nicht wie die genauen Beteiligungsverhltnisse aussehen aber
gefhlsmig wrde ich sagen so sollte es sein. Tendenziell ist es
mE fr diese Tier 1 Anleihen besser wenn profitable Tchter im Konzern bleiben.

  

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Was denkt ihr wie das Endgame aussieht? Am wahrscheinlichsten halte ich folgendes Szenario: Die Holding verkauft die profitablen Tchter. Dann wird der Rest verkauft oder liquidiert. Am Schluss hat die Holding dann hohes Eigenkapital und keine Geschftsttigkeit/P&L mehr. Dann wird wahrscheinlich das Eigenkapital ganz oder grossteils an die Eigentmer ausgezahlt. Nachdem das Partizipationskapital in der Reihenfolge for dem Kapital der Rep. Oesterreich (ist das so?) steht muss es auch zurckgezahlt werden. Das knnte in so 3-5 Jahren der Fall sein. Zinsen gibt es bis dahin keine. Gibt es andere realistische Szenarien? Wie seht ihr die Wahrscheinlichkeiten? LG, T250

  

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>Am Schluss hat die Holding dann hohes Eigenkapital und keine Geschftsttigkeit/P&L mehr

Es knnte am Ende aber auch ein negatives Eigenkapital brigbleiben. Sie ist nicht umsonst verstaatlicht worden.

  

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>Was denkt ihr wie das Endgame aussieht? Am wahrscheinlichsten
>halte ich folgendes Szenario: Die Holding verkauft die
>profitablen Tchter. Dann wird der Rest verkauft oder
>liquidiert. Am Schluss hat die Holding dann hohes Eigenkapital
>und keine Geschftsttigkeit/P&L mehr. Dann wird
>wahrscheinlich das Eigenkapital ganz oder grossteils an die
>Eigentmer ausgezahlt. Nachdem das Partizipationskapital in
>der Reihenfolge for dem Kapital der Rep. Oesterreich (ist das
>so?) steht muss es auch zurckgezahlt werden. Das knnte in so
>3-5 Jahren der Fall sein. Zinsen gibt es bis dahin keine. Gibt
>es andere realistische Szenarien? Wie seht ihr die
>Wahrscheinlichkeiten? LG, T250


Wie auch Hagen schon angemerkt hat, es knnte ja auch ein Minus brigbleiben.
Ich denke die Chancen sind besser wenn lnger nichts verkauft wird
weil die HAA doch ein ganz ordentliches Netto-Zinseinkommen hat. Aber
Wahrscheinlichkeiten zuzuordnen ist mE extrem schwierig und deshalb
halte ich mich lieber an die anderen angesprochenen Anleihen.

  

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Wien. Die im Staatsbesitz befindliche Hypo Alpe Adria wird zerschlagen. Der Aufsichtsrat hat sich entschieden, den Verkaufsprozess fr die Tchter in sterreich und Italien einzuleiten. Ich gehe davon aus, dass wir beide Tchter mit Gewinn verkaufen knnen. Damit werden wir 2011 den Turnaround schaffen, sagte Aufsichtsratsprsident Johannes Ditz zur Presse.


Derzeit ist die Hypo in zwlf Lndern ttig. Laut dem nun vorliegenden Sanierungsplan soll sich das Institut aus sieben Mrkten zurckziehen: aus sterreich, Italien, Ungarn, Bulgarien, Ukraine, Deutschland und Mazedonien.

Die Hypo neu wird sich knftig nur noch auf die Lnder im frheren Jugoslawien konzentrieren: Slowenien, Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Serbien und Montenegro. In sterreich soll es keine Filialen und kein Privatkundengeschft mehr geben. Die Konzernzentrale in Klagenfurt soll jedoch bestehen bleiben. Die dortigen Mitarbeiter werden sich aber vorwiegend um das Balkan-Geschft und den Abbau von Problemkrediten kmmern.

Laut Ditz soll die deutlich verkleinerte Hypo neu saniert und bis 2014 privatisiert werden: Wir glauben, dass ein Teilverkauf in mehreren Schritten sinnvoll ist. Denn es gibt Investoren, die sich nur fr das Geschft im ehemaligen Jugoslawien interessieren, aber nicht fr sterreich.


EU befrwortet Teilverkauf
Dem Vernehmen nach soll die EU-Kommission einen Verkauf der sterreich-Tochter befrworten. Die Brsseler Behrden verlangen im Gegenzug fr die Staatshilfe von 1,5 Mrd. Euro eine massive Verkleinerung der Bank. Hinzu kommt, dass die Hypo in sterreich viele Kunden verloren hat. In Serbien und in Kroatien war dieser Trend nicht feststellbar.

Im Zuge der Aufarbeitung der Vergangenheit sorgt das Institut in sterreich fast tglich fr negative Schlagzeilen. In diesem Umfeld, heit es, sei es schwer, neue Kunden zu gewinnen. Zuletzt erwirtschaftete die Hypo Alpe Adria eine Bilanzsumme von 41 Mrd. Euro. Davon steuerte die sterreich-Tochter HBA 6,7 Mrd. bei.

Von den rund 8000 Mitarbeitern sind nur 530 in sterreich ttig. Sie betreuen in 22Filialen 60.000Kunden. Auerhalb von Krnten ist die HBA nur in Wien und in Salzburg mit je einer Niederlassung vertreten. Die Standorte in Obersterreich und in Tirol wurden im Vorjahr geschlossen.

Laut einem Bericht der Kleinen Zeitung fragte die Hypo bereits bei vier sterreichischen Banken an, ob sie an der sterreich-Tochter interessiert seien. Namen wurden nicht genannt. Zu den mglichen Kufern gehrt die Bank Austria. Ein bereinigtes sterreich-Portfolio ohne darin verpackte Risken wrden wir uns anschauen, erklrte ein Bank-Austria-Sprecher. Die Bank Austria ist in sterreich vor allem in Wien stark vertreten, in den Bundeslndern gibt es noch Wachstumpotenzial. So hat sich die Bank Austria mehrmals bemht, die 3-Banken-Gruppe zu bernehmen: die Oberbank, die Bank fr Krnten und Steiermark sowie die Bank fr Tirol und Vorarlberg. Allerdings ohne Erfolg.

Abwartend gibt sich Alois Hochegger, Chef der Krntner Sparkasse. Falls das sterreich-Geschft der Hypo ausgeschrieben wird, werden wir es uns ansehen. Ob wir aber tatschlich ein Angebot abgeben werden, ist offen. An der Krntner Sparkasse ist die Erste Bank mit 25,1 Prozent beteiligt.


Viele Problemkredite
Ein klares Nein kommt dagegen von Heimo Penker, Chef der Bank fr Krnten und Steiermark (BKS): Wir wurden zwar gefragt, aber wir sind nicht interessiert.

Raiffeisen knnte sich die HBA zwar leisten, doch eine bernahme wrde zu kartellrechtlichen Problemen fhren. Raiffeisen kommt in Krnten schon jetzt auf einen Marktanteil von bis zu 40 Prozent.

Beobachter gehen davon aus, dass der Verkauf fr den Staat im besten Fall ein Nullsummenspiel sein wird. Die Hypo hat 2009 im Inland einen Verlust von 245 Mio. verbucht. Zahlen fr 2010 liegen noch nicht vor. Die sterreich-Tochter drfte erst dann einen Kufer finden, wenn der Bund smtliche Risken bernimmt.

Laut einem Banksprecher soll die Braut jetzt schn gemacht werden. Problemkredite werden schrittweise abgebaut. Bestehende Strken wie das Geschft mit der ffentlichen Hand und mit Freiberuflern sollen ausgebaut werden. Abgerechnet wird zum Schluss, sagt Ditz. Er geht weiterhin davon aus, dass der Staat bis 2014 ohne Verluste aus dem Hypo-Abenteuer aussteigen wird.


http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/643014/Hypo-Alpe-Adria-verkauft-Oesterreic hGeschaeft?_vl_backlink=/home/wirtschaft/economist/599943/index.do&direct=599943

18.03.2011

  

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Im sterreichgeschft einen solchen Verlust zu produzieren, dazu
gehrt schon einiges... da wird sich das Interesse wohl wirklich
in Grenzen halten bzw. die Gebote entsprechend niedrig sein.


>Beobachter gehen davon aus, dass der Verkauf fr den Staat im
>besten Fall ein Nullsummenspiel sein wird. Die Hypo hat 2009
>im Inland einen Verlust von 245 Mio. verbucht. Zahlen fr 2010
>liegen noch nicht vor. Die sterreich-Tochter drfte erst dann
>einen Kufer finden, wenn der Bund smtliche Risken
>bernimmt.

  

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Die fixverzinste Hypo Jersey ist in den letzten Tagen von 18 EUR auf 30 EUR gestiegen - obwohl ich selbst fr das Papier optimistisch bin, war ich schon berrascht und berlege mir auch gleich wieder zu verkaufen. Ist noch jemand hier, der das Teil im Portfolio hat? Dass es auf 6-12 Monats-Sicht viel hher als 40 geht kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

  

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>Die fixverzinste Hypo Jersey ist in den letzten Tagen von 18
>EUR auf 30 EUR gestiegen - obwohl ich selbst fr das Papier
>optimistisch bin, war ich schon berrascht und berlege mir
>auch gleich wieder zu verkaufen. Ist noch jemand hier, der das
>Teil im Portfolio hat? Dass es auf 6-12 Monats-Sicht viel
>hher als 40 geht kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.


DrEvil hat sie, hatte schon einmal mit ihm diskutiert. Die beiden von
mir genannten Alternativen gewinnen jedenfalls an relativer Attraktivitt - aber die sind natrlich um einiges konservativer.

  

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Hallo,

ich habe mir Ende Juni letzten Jahres eine kleine Tranche zu 31,5% zugelegt, und zwar nachdem ich ber folgenden Artikel gestolpert war.

http://www.be24.at/blog/entry/642482/user-meinung-hypo-alpe-adria-bonds-wie-iia-bonds-vor -zwei-jahren/fullstory

Zugegeben der Vergleich mit der IIA hinkte natrlich in vielerlei Hinsicht
(*staatlicher EIgentmer,
*die Anleihe hatte von den Lows bereits deutlich angezogen
etc.)

Jedenfalls hatte ich fr beide Anleihen (Kupon und Floater) eine Auffangorder eingestellt und das Schicksal entscheiden lassen, welche aktiviert wird.
Danach habe beide schlecht performt, "leider" wurde aber die 7,375 % KUPON Anleihe aktiviert, die war dann seither stets die sich deutlich schlechter entwickelnde (der Floater steht heute bei +18% gemessen am KAuflimit, die Kupon Anleihe immer noch bei -6%)


FAZIT:
Bin an sich optimistisch fr den weiteren Verlauf. Die Performance zwischendurch war aber fr mich sicher ernchternd - Von meinem Kaufkurs von 31,5 % ging es bis 17,5% runter, jetzt stehen wir aber zumindest schon wieder bei 29,5%
Aufstocken werde ich aber nicht, dazu ist mir das asset dann doch zu risky

  

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>>...kann mich jemand aufklren wass das fr das
>>Partizipationskapital bedeutet? Bilanziell wird der
>Kaufpreis
>>bei der Mutter verbucht und dann? Die Mutter hat dann ein
>>hohes EK und macht fr immer Verluste weil die
>profitablen
>>Tchter weg sind?
>
>
>Ich wei nicht wie die genauen Beteiligungsverhltnisse
>aussehen aber
>gefhlsmig wrde ich sagen so sollte es sein. Tendenziell
>ist es
>mE fr diese Tier 1 Anleihen besser wenn profitable Tchter im
>Konzern bleiben.

Guten Abend,

Morgen Freitag Punkt zwlf Uhr mittags luft die Bewerbungsfrist fr mgliche Kufer der sterreich-Tochter der notverstaatlichten Bank aus.

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4103&Alias=wzo&cob=566038

Die Wiener Zeitung meint ein Verkauf zu guten Konditionen wre ein ermutigendes Signal fr die Bank und die Republik.
Du hattest ja geschrieben, dass es fr die beiden Hypo Tier 1 Anleihen besser sein knnte, wenn profitable Tchter im Konzern bleiben. Dieser Logik folgend nimmt der Markt also an, dass morgen ein fixer Kufer da ist und dies negative Auswirkungen auf die Hypo Tier 1 Anleihen hat. Dies knnte auch den Kursverfall der letzten Tage erklren.
Im Umkehrschluss wrde das allerdings bedeuten, dass wenn morgen die Bewerbungsfrist fr mgliche Kufer ohne konkrete Interessenten verstrichen ist (was mich bei der derzeitigen Grichenland und PIGS-Krise nicht wundern wrde), die Hypo Tier 1 Anleihen wieder einen Schub nach oben bekommen wrden.

Seht ihr das auch so?

  

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>Die Wiener Zeitung meint ein Verkauf zu guten Konditionen wre
>ein ermutigendes Signal fr die Bank und die Republik.
>Du hattest ja geschrieben, dass es fr die beiden Hypo Tier 1
>Anleihen besser sein knnte, wenn profitable Tchter im
>Konzern bleiben. Dieser Logik folgend nimmt der Markt also an,
>dass morgen ein fixer Kufer da ist und dies negative
>Auswirkungen auf die Hypo Tier 1 Anleihen hat. Dies knnte
>auch den Kursverfall der letzten Tage erklren.
>Im Umkehrschluss wrde das allerdings bedeuten, dass wenn
>morgen die Bewerbungsfrist fr mgliche Kufer ohne konkrete
>Interessenten verstrichen ist (was mich bei der derzeitigen
>Grichenland und PIGS-Krise nicht wundern wrde), die Hypo Tier
>1 Anleihen wieder einen Schub nach oben bekommen wrden.
>
>Seht ihr das auch so?


Ich glaube die allgemeine Marktbewegung (auch bei anderen Tier 1
Anleihen) erklrt die Bewegung der letzten Tage zum grten Teil,
diesem mglichen Verkauf wrde ich nur ein sehr geringes Gewicht
beimessen.

Einen davon unabhngigen Schub nach oben wird es mE nur geben wenn
sich ein weit hherer Verkaufspreis als erwartet abzeichnet.

  

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>> RZB Finance (Jersey) III Limited gekauft
>
>Zahlt die Erste zur zeit den Coupon?



Ja sicher. Bei Nichtbezahlung drfte z.B. keine Dividende ausgeschttet
werden.

  

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danke!. Wo findet man solche Informationen eigentlich (nicht das ich dir nicht glaube) - aber in DE gibt es ja eine Menge hnliche Papiere? Gibt's das irgendwo gesammelt oder muss man die einzelnen Geschftsberichte lesen?

  

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>danke!. Wo findet man solche Informationen eigentlich (nicht
>das ich dir nicht glaube) - aber in DE gibt es ja eine Menge
>hnliche Papiere? Gibt's das irgendwo gesammelt oder muss man
>die einzelnen Geschftsberichte lesen?


Das Zahlen-Mssen wenn eine Dividende ausgeschttet wird steht im Prospekt bzw.
ist bei dieser Art Wertpapier Standard (wre mir noch nie anders
untergekommen).
Wenn sich deine Frage darauf bezieht wo man herausfinden kann ob
eine bestimmte Anleihe tatschlich Zinsen bezahlt hat mu ich passen -
mir ist nur das Lesen des Prospekts als Mglichkeit bekannt (man
kann natrlich auch einfach bei Investor Relations nachfragen).

  

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>Andererseits knnte man auch sagen, dass die Bank im
>operativen Geschft 200 Mio. Gewinn gemacht hat da die
>Wertberichtigungen 2010 1,2 Mrd. ausgemacht haben und der
>Gesamtverlust "nur" bei 1,0 Mrd. liegt und in
>Zukunft keine signifikanten Wertberichtigungen zu erwarten
>sind (heisst es zumindest).


Signifikant ist halt ein dehnbarer Begriff. Bei den 200 Mio. Garantie
der Republik stehen jedenfalls offensichtlich Assets dagegen die man
andernfalls deutlich abwerten htte mssen.

Das soll nicht zu negativ klingen, ich habe ja fters erwhnt ich
sehe eine Chance fr die Republik ohne Verluste davonzukommen. Wenn
sie jetzt aber anfangen gute Tchter zu verkaufen wird es mE schwierig.


  

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Die 200 Mio. habe ich bersehen, das ist ein Vorgehen, dass noch ziemlich an Feuerlschen erinnert. Das zeigt aber auch, dass die Republik wild entschlossen ist, das durchzuziehen. Das Jersey Kapital kann btw auch zu 100% rckbezahlt werden, obwohl die Republik Verlust macht, weil das Stammkapital da nachrangig ist. Ich persnlich sehe den risikoadjustierten aktuellen Fair Value bei ca. 35 - 40 EUR (35% Abschlag fr die ausfallenden Zinsen bis 2016 und auf den reduzierten Wert nochmal 40-50% Risikoabschlag).

  

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>Die 200 Mio. habe ich bersehen, das ist ein Vorgehen, dass
>noch ziemlich an Feuerlschen erinnert. Das zeigt aber auch,
>dass die Republik wild entschlossen ist, das durchzuziehen.

Naja, das wurde gemacht um kein neues Geld einschieen zu mssen.
Man knnte ja auch runterschreiben und dann das Eigenkapital entsprechend
erhhen. Fr die Republik ist es so besser und bei der Bawag hat man im letzten
Jahr gesehen da solche Garantien auch bald wieder obsolet werden
knnen. Ob das auf die HAA auch zutrifft kann man aber natrlich nicht
beurteilen.

>Das Jersey Kapital kann btw auch zu 100% rckbezahlt werden,
>obwohl die Republik Verlust macht, weil das Stammkapital da
>nachrangig ist.

Und sobald die Republik Zinsen erhlt mssen auch diese Anleihen bedient
werden.

  

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> Wenn sie jetzt aber anfangen gute Tchter zu verkaufen wird es mE schwierig.>

stimmt genau, ich hab 3 davon. man mu sogar noch dazuzahlen damit sie einer nimmt!

  

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Die Hypo Group baute laut vertraulichen Bankberichten im Jahr 2010 Bombenverluste. Als tickende Zeitbombe entpuppen sich faule Kredite.

Am Montag war es wieder so weit. Gottwald Kranebitter und sein Team mussten am Otto-Wagner-Platz 5 antanzen. Das Management der Hypo Group Alpe Adria (HGAA) war von der Finanzmarktaufsicht zum Rapport gebeten worden. Doch diesmal ging es nicht um dubiose Liechtenstein-Stiftungen, fragwrdige Gaddafi-Geschfte oder Malversationen am Balkan, sondern um die mit Spannung erwartete erste Jahresbilanz als Staatsbank. Zur Erinnerung: Im Dezember 2009 musste die Republik sterreich die damals in schwere Not geratene Hypo Group in letzter Minute auffangen. Seit April 2010 fhrt Kranebitter in der einst von Jrg Haider regierten Landesbank einen beinharten Sanierungskurs.

Tatschlich befindet sich die von Wolfgang Kulterer und Tilo Berlin ber viele Jahre herabgewirtschaftete Skandalbank nach einem Jahr Aufrumarbeit noch immer in einem katastrophalen Zustand. Mehr als eine Milliarde Euro hat das Mahnmal Alpe Adria im Jahr 2010 versenkt. Das belegen FORMAT exklusiv vorliegende Bankberichte an Finanzministerium, Finanzmarktaufsicht und Nationalbank, die derzeit streng unter Verschluss gehalten werden.

Demnach belasten vor allem hohe Risikovorsorgen und immer mehr faule Kredite die Bankbilanz. Aus den brisanten Papieren geht zum einen hervor, dass die Tochterbanken in sterreich und Italien noch heuer verkauft werden sollen. Parallel dazu sollen alle Bank-, Leasing- und Immobiliengeschfte in Bulgarien, Deutschland, Mazedonien, Ungarn und der Ukraine beendet werden. Druck macht in erster Linie die EU-Kommission, die der HGAA-Rettung nur mit strengen Auflagen zugestimmt hat. Auch Finanzprokurator Wolfgang Peschorn, der als oberster Anwalt der Republik die Interessen des Steuerzahlers vertritt, fordert eine konsequente Umstrukturierung.

Warten auf den Wirtschaftsprfer

Angesichts der angespannten Lage ist das nicht leicht. Zustzlichen Druck machen nun Wirtschaftsprfer und Notenbank, die nach jahrelangem Versagen bei der berwachung der Krntner Landeshypo aufgewacht sind. So durchleuchtet die Wirtschaftsprfungskanzlei Ernst & Young die Bankbcher besonders genau. Der Stempel mit dem uneingeschrnkten Bilanztestat werde immer wieder zurckgezogen, rgert sich ein hochrangiger Hypo-Manager, der anonym bleiben will. So musste die dieswchige Aufsichtsratssitzung zur Absegnung der Bilanz 2010 auf nchste Woche verschoben werden. Die Wirtschaftsprfer brauchen noch ein bisserl Zeit, kalmiert HGAA-Prsident Johannes Ditz. Das sei bei einer komplexen Bank wie der HGAA, die obendrein eine mit Skandalen behaftete Vergangenheit hat, nicht berraschend. Das Testat werde rechtzeitig vorliegen, ist Ditz berzeugt.

Doch nicht nur Ernst & Young ziert sich. Auch die Nationalbank hat im Vorjahr eine lange Liste von Verfehlungen festgestellt, die nun zur eigenen Absicherung in zwei dicken Prfberichten dokumentiert sind. Demnach fehlen beispielsweise noch immer ein solides Risiko-Controlling, ein strukturierter Problemkreditmanagement-Prozess sowie ein umfassender berblick ber das Sicherheiten-Portfolio. Zwar hat Kranebitter die lange OeNB-Mngelliste mit Riskmanagement-Vorstand Wolfgang Edelmller zum Groteil abgearbeitet. Doch nicht zur Gnze. Und das kostet eben: Aus diesem Grund forderte die Nationalbank fr die grten 15 Kredite eine Anhebung der Risikovorsorgen um weitere 100 Millionen Euro.

Trotz operativen Gewinns werden wir einen hohen Verlust ausweisen, sagt Ditz, der mit Rudolf Scholten das HGAA-Prsidium bildet. Laut den FORMAT exklusiv vorliegenden Hypo-Berichten wurde im Vorjahr eine runde Milliarde Euro Verlust nach Steuern gebaut. Hauptverantwortlich dafr waren die enormen Vorsorgen fr Problemkredite. Nach dem Katastrophenjahr 2009, als fast 1,7 Milliarden Euro fr faule Kredite rckgestellt wurden, kamen 2010 weitere 1,2 Milliarden Euro Risikovorsorge dazu. Ein teures Resultat des sogenannten Review Rush: Dabei wurden mehr als 4.200 Finanzierungsgeschfte mit einem Volumen von 19 Milliarden Euro unter die Lupe genommen und der neue Vorsorgebedarf erhoben.

Wachsende Problemkredite

Doch mit der Milliardenvorsorge sind die Troubles noch lngst nicht erledigt. So wurde im Rahmen des Review Rush auch eine Neubewertung des sogenannten Non-Performing Loan-Portfolios durchgefhrt. Dabei handelt es sich um notleidende Kredite, bei denen der Schuldner mit Tilgungs- und Zinszahlungen mehr als 90 Tage in Verzug ist. Laut internen Bankdokumenten sitzt die Hypo per 31. Dezember 2010 auf rund zehn Milliarden Euro Non-Performing Loans (NPL). Das ist ein Anstieg um 25 Prozent im Vergleich zu 2009, als das NPL-Volumen in der HGAA-Bilanz rund acht Milliarden Euro ausmachte.

Im Klartext: Bei einem Kreditbuch von 41 Milliarden Euro gilt fast jeder vierte Hypo-Kredit als toxisch. Und im Corporate-Bereich ist es noch schlimmer: Jeder zweite Unternehmenskredit wird als notleidend eingestuft. Hypo-Vizeprsident Rudolf Scholten: Da liegen wir sehr deutlich ber dem Branchenschnitt.

20 Milliarden Landeshaftung

Fr Finanzminister Josef Prll ist das ein Alptraum. Immerhin pumpte die Republik bereits 1,35 Milliarden Euro Partizipationskapital in die Bank und muss zudem fr die ber 20 Milliarden Euro Landeshaftungen, die unter der gide von Jrg Haider grozgig vergeben worden sind, geradestehen. Ein schwacher Trost fr Finanzminister Prll: Viele potenzielle Problemflle schlummern in Bereichen, die bald abgestoen werden.

Trotzdem drngt das Finanzministerium auf Manahmen, die das finanzielle Risiko der Republik reduzieren. Darum werden zwei HGAA-Tchter gerade herausgeputzt. Der Verkaufsprozess fr die Einheiten in sterreich und Italien ist vom Aufsichtsrat beschlossen worden, sagt HGAA-Prsident Ditz. Unterschriftsreife Kaufofferte sollen bis Jahresende vorliegen. Das ist eine Vorgabe an die mit dem Verkauf beauftragten Investmentbanken JP Morgan fr sterreich, Citigroup fr Italien , die andere ist der Kaufpreis, der ber dem Buchwert liegt. Alles andere wre ein garantiertes Verlustgeschft. Ditz: Der Verkaufsprozess wird voraussichtlich sechs bis sieben Monate dauern. Bei schlechter Marktsituation kann sich natrlich alles verzgern. Wir werden sicher keinen Fire Sale (Notverkauf; Anm.) durchfhren.

In sterreich hat Bank-Austria-Chef Willibald Cernko bereits Interesse bekundet. Nachdem die Zusammenarbeit von Bank Austria und der zur 3-Banken-Gruppe zhlenden Bank fr Krnten und Steiermark (BKS) nicht berauschend luft, wre die Hypo Krnten mit 61.000 Kunden und 6 Milliarden Euro Vermgen fr ihn perfekt. Der Marktanteil der Bank Austria in Krnten wrde schlagartig von 15 auf 20 Prozent steigen. Der Buchwert der sterreich-Einheit liegt bei 202 Millionen Euro. Dass die Bank Austria so viel Geld zahlt, ist aber fraglich. Mehr als einmal Buchwert ist ausgeschlossen, sagt Cernko, der betont, nur dann mitbieten zu wollen, wenn alle Leichen im Keller beseitigt sind.

Sollten Verkaufs- und Abbauprozess nicht wie geplant laufen, muss sich Finanzminister Prll darauf gefasst machen, dass Kranebitter und Co abermals um Untersttzung bitten.

Auch bei der Bilanz 2010 half der Staat. So sprang die Republik per 31. Dezember 2010 mit einer Ausfallsbrgschaft in der Hhe von 200 Millionen Euro ein. HGAA-Vizeprsident Rudolf Scholten: Die Brgschaft sichert den Wert von Sicherheiten bis 2013. So wird eine Vernichtung von Eigenkapital verhindert. Bei den Sicherheiten handelt es sich vor allem um Immobilien in Sdosteuropa, deren Verwertung zu Marktwerten der Bank nur weitere Verluste bescheren wrde. Die Brgschaft sei als Alternative zur Cashzufuhr durch den Staat zu sehen, erklrt Scholten. Die Rechnung wird dem Steuerzahler erst am Ende der Laufzeit prsentiert. Erst wenn die Sicherheiten im Jahr 2013 uneinbringlich sind, wird der Steuerzahler zur Kasse gebeten.

Somit wird sich sptestens im bernchsten Jahr herausstellen, ob den 1,35 Milliarden Euro Partizipationskapital weitere 200 Millionen Euro Cash nachgeschossen werden mssen. Doch die Kapitalzufuhr knnte sich noch mehr erhhen. Laut FORMAT-Recherchen existiert eine vertrauliche Vereinbarung zwischen Republik und Bank, wonach zustzliche 300 Millionen Euro an Brgschaften, als Quasi-Notfallfonds, zum Abruf bereitstehen.

Turnaround 2011?

Derzeit herrscht jedenfalls Zweckoptimismus. Mein Auftrag ist, die Hypo ohne weiteres Staatsgeld fr die Reprivatisierung vorzubereiten, sagt Hypo-Boss Kranebitter. Daran arbeite er mit allen Mitteln. Auch die mehr als 20 Milliarden Euro Landes- und Staatshaftungen will er sukzessive verringern. Mehr als die Hlfte davon sollen bis 2017 ber Bankverkufe und -schlieungen verschwinden. Der Rest soll nach der Privatisierung wegfallen. Daher ist Eigentmervertreter Johannes Ditz noch zuversichtlich: Wir hoffen, heuer den Turnaround zu schaffen. Nachsatz: Aber nix ist fix.

http://www.format.at/articles/1112/525/292313/skandal-bank-hypo-2010-milliardenverluste

  

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>Doch mit der Milliardenvorsorge sind die Troubles noch lngst
>nicht erledigt. So wurde im Rahmen des Review Rush auch eine
>Neubewertung des sogenannten Non-Performing Loan-Portfolios
>durchgefhrt. Dabei handelt es sich um notleidende Kredite,
>bei denen der Schuldner mit Tilgungs- und Zinszahlungen mehr
>als 90 Tage in Verzug ist. Laut internen Bankdokumenten sitzt
>die Hypo per 31. Dezember 2010 auf rund zehn Milliarden Euro
>Non-Performing Loans (NPL). Das ist ein Anstieg um 25 Prozent
>im Vergleich zu 2009, als das NPL-Volumen in der HGAA-Bilanz
>rund acht Milliarden Euro ausmachte.

Ich wrde meinen die NPL sind da weiter gefat als nur solche mit mehr
als 90 Tage Verzug. Wenn das nmlich stimmt kann nur Betrug bzw.
sonstiges Fehlverhalten von Bankmitarbeitern in sehr groem Mastab im
Spiel sein, so eine Quote wre unfabar (schlielich sind bei der
HAA auch stabile Mrkte wie sterreich, Slowenien, Kroatien dabei).


>Im Klartext: Bei einem Kreditbuch von 41 Milliarden Euro gilt
>fast jeder vierte Hypo-Kredit als toxisch. Und im
>Corporate-Bereich ist es noch schlimmer: Jeder zweite
>Unternehmenskredit wird als notleidend eingestuft.
>Hypo-Vizeprsident Rudolf Scholten: Da liegen wir sehr
>deutlich ber dem Branchenschnitt.

Der Herr Scholten beliebt zu scherzen - das Understatement des Jahres...

  

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HAHA, da ist mit Hrn.Mag.Dr. Scholten BMaD ja Mister Super-Ahnungslos an Board. Oder er hat im NLP Seminar gelernt, dass das kluge Kommunikation ist - so arm...

  

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Die staatliche Bank fordert von Krnten, Berlin-Gesellschaft und restlichen Ex-Aktionren 50 Millionen Euro zurck

Wien - Schlechte Nachrichten fr die Ex-Aktionre der Krntner Hypo Alpe Adria. Die Bank fordert per Schreiben der Finanzprokuratur eine im April 2008 an die Altaktionre bezahlte Sonderdividende von 50 Mio. Euro plus 13 Mio. Zinsen zurck. Sie war an die Ex-Eigner Krntner Landesholding, Bank Burgenland (ber sie hielt die Grawe ihre Beteiligung), Berlin & Co Capital S.a.r.l. und Hypo-Mitarbeiterprivatstiftung geflossen. Unrechtmig, wie die Anwlte der Bank nun sagen.

Das Land soll daher 22,5 Mio. (plus sechs Mio. Zinsen) zahlen, die Bank Burgenland 20,7 Mio. (plus 5,6 Mio.), die Berlin S.a.r.l. 4,5 Mio. (plus 1,2 Mio.) und die Mitarbeiterstiftung, in deren Vorstand bis September 2007 Wolfgang Kulterer sa, 2,5 Mio. Euro. "Sollte bis zum 7. April kein vollstndiger Zahlungseingang erfolgt sein, wird die Bank gerichtliche Schritte einleiten", lsst der Prsident der Finanzprokuratur, Wolfgang Peschorn, wissen.

Verkrzt dargestellt argumentiert man, dass die Hypo Group 2007 einen Verlust von 270 Mio. Euro einfuhr. Die Dividende konnte sie nur nach Auflsung einer Gewinnrcklage von 363 Mio. Euro ausschtten - und weil ihre Tochter Consultants Holding Teile der Gruppe um 62 Mio. Euro verkauft hatte. Dieser Erls kam - vereinfacht ausgedrckt - durch Bilanzierungsmanahmen den Altaktionren Land und Co in Form der Sonderdividende zugute. Die neue Aktionrin BayernLB war mit der Ausschttung einverstanden, was der Aufsichtsratschef der Landesholding, Josef Martinz, am 21. Mai 2007 stolz berichtete.

Consultants

Damit wird der Blick der ffentlichkeit erneut auf den Verkauf der Consultants gelenkt, den die Hypo unter Siegfried Grigg vor (auf den Tag genau) vier Jahren als "erfolgreich abgeschlossen" vermeldete. "50 Projekte in Kroatien und Serbien" seien an die Auctor d.o.o. Croatia verkauft worden, Preis und Auctor-Eigner wurden nicht verraten. Die Berater schon: die Wiener ASP Consulting von Alon Shklarek (er soll zehn Mio. Euro Honorar bekommen haben) und die Kanzlei Lansky, Ganzger und Partner. Shklarek ist geschftlich auch Christian Kck verbunden, der bei der risikofreien Hypo-Kapitalerhhung dabei war. Die Kanzlei Lansky vertrat einst Vladimir Zagorec - und bert die verstaatlichte Hypo auch heute noch, bei Problemen in Sdsteuropa.

Die 1997 gegrndete Consultants-Gruppe diente als Kreditdeponie: Die Notenbank konstatierte schon 2001, dass die Hypo ihr Risikogeschft an die Consultants auslagert, um sich die Eigenkapital-Unterlegung zu ersparen. Beim Verkauf 2007 sollte zunchst das gesamte Portfolio verkauft werden, Auctor nahm dann aber nur ein Drittel. (Der Rest wanderte in der Hypo Group weiter, die Consultants Liechtenstein etwa gibt es immer noch.)

Der Bieterprozess wurde verkrzt, die Bedingung, dass der Erwerber die Kreditlinien umschulden msse, wurde storniert. Den Kaufpreis hat Auctor gem Standard-Recherchen per Krediten, unter anderem der Zagrebacka Banka (UniCredit) aufgestellt, besichert durch Liegenschaften der Consultants. Auf denen waren zwar beim Deal-Closing im Juni 2007 Hypotheken fr die Hypo eingetragen worden - aber danach (dank pltzlich hherer Bewertungen) gaben die Krntner Teile frei. "Einzig durch Freigabe dieser Sicherheiten zu Lasten der Hypo war es der Kuferin, die ber kein eigenes Vermgen ... verfgte, mglich, den Kaufpreis berhaupt zu finanzieren", so die Finanzprokuratur. Die Kredite "wurden in kurzer Folge notleidend und uneinbringlich, ... in der Hypo-Bilanz 2007 (unter Vorstandschef Berlin, Anm.) aber nicht abgeschrieben". Stattdessen beschlossen die Aktionre am 20. April 2008 die Sonderdividende, zahlbar binnen zehn Tagen.

Medienkonzern involviert

Darber, wer hinter Auctor steht, rtselt die Staatsbank heute noch. Whrend Auctor auf seiner Homepage wissen lie, "Auctor ist der einzige Eigentmer geworden", sagte Landeshauptmann Jrg Haider am 27. Mrz 2007 so: Laut Hypo "sei als Kufer eine kroatische Gruppe unter Beteiligung des grten kroatischen Medienkonzerns aufgetreten. Die Hypo erhoffe sich dadurch auch knftig eine positive mediale Aufbereitung." (Renate Graber, DER STANDARD, Printausgabe, 28.3.2011)

  

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http://kurier.at/wirtschaft/2085025.php

Hypo: Millionen im rmelkanal versenkt
Fast 500 Millionen Euro hat die Hypo 2005 bis 2010 mit einer Wertpapierfirma auf der Kanalinsel Jersey verloren.

Im November 2005 reiste eine Gruppe feiner Herren von der Deutschen Bank in Frankfurt nach Klagenfurt. Ihr Vorhaben: Der Hypo-Alpe-Adria-Bank, die dringend Eigenkapital bentigte, ein Modell zur wunderbaren Kapitalvermehrung einzureden. Das ist den Herren im schwarzen Anzug auch gut gelungen. Wenige Wochen nach ihrem Besuch in Klagenfurt unterzeichnete der damalige Hypo-Chef Wolfgang Kulterer am 15. Dezember 2005 den folgenschweren Vertrag. 400 Millionen Euro berwies die Krntner Bank an die neu gegrndete HB Int Credit Management Limited auf der Kanalinsel Jersey. 51 Prozent an diesem Unternehmen erhielt die Hypo dafr, 49 Prozent bernahm eine Tochter der Deutschen Bank. Der Vorteil fr die Hypo: Sie konnte gesetzlich vllig korrekt die Jersey-Tochter zu 100 Prozent in ihrem Eigenkapital anrechnen, obwohl sie nur 51 Prozent davon besa. Die HB Int. Credit Management kaufte Wertpapiere und Kredite in der Hoffnung, damit Gewinne zu machen. Zunchst ging alles gut. Daher hat Kulterer-Nachfolger Siegfried Grigg am 22. Mrz 2007 einer Kapitalerhhung bei der Jersey-Tochter zugestimmt. Die Hypo zahlte nochmals 400 Millionen Euro ein und konnte damit ihre abermals angespannte Eigenkapital-Situation verbessern.

Hintergrund: Staat bittet Hypo-Altaktionre zur Kasse


Absturz
Die Eigenkapital-Maschine auf Jersey aber kam noch 2007 ins Stottern, 2008 folgte der Crash. Laut einer Analyse, die die jetzige Hypo-Fhrung bei Ithuba Capital, dem Unternehmen des Investmentberaters Willi Hemetsberger, in Auftrag gegeben hat, verlor die Hypo mit den Wertpapierveranlagungen ihrer Jersey-Firma 204 Millionen Euro im Jahr 2008. Das bittere Ende aber sollte erst folgen. In der Hypo-Bilanz 2009 steht zu lesen: "Bedingt durch die negative Kursentwicklung, bereits eingetretene tatschliche Ausflle (Defaults), sowie durch Verkufe von Wertpapieren ... verringerte es (Anm.: das Wertpapierportfolio) sich per Ende 2009 auf 299 Mio. Euro. In der Halbjahresbilanz 2010 stand das Portfolio dann nur mehr mit 280 Millionen Euro zu Buche. Der Verlust betrug also rund 500 Millionen Euro.

Whrend die Bank-Fhrung in Klagenfurt auf einem Berg nahezu wertloser Veranlagungen sitzen geblieben ist, konnten sich die Herren aus Frankfurt die Hnde reiben. Die Deutsche Bank hat sich in dem Vertrag mit der Hypo nicht nur dicke Provisionen gesichert, sondern auch das Risiko allein auf die Klagenfurter abgewlzt. Aus der Analyse von Ithuba geht hervor, dass die Deutsche Bank insgesamt 50 Millionen Euro fr "das Jersey-Modell" von der Hypo kassiert hat. Zudem haben die Deutschen Banker im Vertrag ihre Haftung ausgeschlossen.

Verkauf

Tragen musste den gesamten Verlust aus dem verunglckten Jersey-Geschft mit der Deutschen Bank die Hypo sterreich AG. Sie hat 2009 einen Verlust von 245 Millionen Euro verbucht.

Jetzt soll sie verkauft werden. Die Investmentbanken JP Morgan und Citibank wurden vom Aufsichtsrat bereits beauftragt, den Verkaufsprozess vorzubereiten. "Unser Ziel ist es, heuer oder Anfang 2012 den Verkauf abzuschlieen", erklrt Hypo-Aufsichtsrats-Prsident Johannes Ditz. Zuvor versucht die Hypo noch alle Sicherheiten, die hinter schlechten Krediten der sterreich-Tochter stehen, zu verwerten.


  

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Krntner Landesholding (KLH): Bezug der Sonderdividende vllig korrekt =

Wien (OTS) - "Auf Basis der uns vorliegenden Unterlagen habe es
keinen unrechtmigen Bezug einer Sonderdividende gegeben", sagen die
Vorstnde der Krntner Landesholding Hans-Jrg Megymorez und Gert
Xander zu heute verffentlichten Rckforderungen der
Finanzprokuratur. Alle, den damaligen Eigentmern der Hypo-Alpe-Adria
(Bayerische Landesbank) vorgelegte Bilanzen seien korrekt erstellt,
die Sonderdividende damit auch ebenso korrekt bezogen worden.
Megymorez will nun die zustndigen Gremien, den Aufsichtsrat der
Landesholding sowie die anderen Altaktionre mit der Causa
konfrontieren, danach soll die weitere Vorgangsweise entschieden
werden. Es knne nicht ausgeschlossen werden, dass man sich auch
juristisch wehren werde. "Die Auflsung von Rcklagen und
Beteiligungsverkufe sind nichts Unkorrektes", bei den Beschlssen
ber die Sonderdividende im damaligen Aufsichtsrat und bei der
Hauptversammlung sei auerdem die zustndige Staatskommissrin
anwesend gewesen, von ihr habe es kein Veto gegen die Beschlsse
gegeben, betont Landesholding-Vorstand Megymorez.

  

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Trotzdem sind die Kundeninlagen 2010 gestiegen, man glaubt es kaum.

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EANS-Adhoc: Geschftsergebnis 2010 / Entfall Kuponzahlungen Ergnzungskapital

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Ad-hoc-Mitteilung bermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Fr den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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29.03.2011

P
HYPO ALPE-ADRIA-BANK INTERNATIONAL AG

Klagenfurt am Wrthersee, 29. Mrz 2010

Die HYPO ALPE-ADRIA-BANK INTERNATIONAL AG hat ein Konzernjahresergebnis in Hhe
von EUR -1,060 Mrd. (Vorjahr EUR -1,581 Mrd.) erwirtschaftet. Die
Risikovorsorgen fr das Kreditgeschft belasten das Ergebnis 2010 in Hhe von
EUR -1,214 Mrd. (Vorjahr EUR -1,672 Mrd.). Das Nettozinsergebnis betrgt EUR 882
Mio. (Vorjahr EUR 869 Mio.), die Betriebsaufwendungen belaufen sich auf EUR 595
Mio. (Vorjahr EUR 541 Mio.). Die Betriebsertrge belaufen sich auf EUR 822 Mio.
(Vorjahr EUR 834 Mio.). Die Kundeneinlagen haben sich von EUR 7,650 Mrd. im Jahr
2009 auf EUR 8,120 Mrd. im Jahr 2010 erhht.

Die vorhandenen Eigenmittel nach BWG betragen EUR 2,777 Mrd. (Vorjahr EUR 2,999
Mrd.), die Eigenmittelquote Gesamt betrgt damit 10,3 % (Vorjahr 9,9 %), bei
einer Kernkapitalquote (Tier 1-Ratio) von 6,6 % (Vorjahr 6,6 %).

Die HYPO ALPE-ADRIA-BANK INTERNATIONAL AG gibt bekannt, dass mangels
Jahresberschuss fr das Geschftsjahr 2010 auf u.a. Ergnzungskapitalanleihen
bis auf weiteres keine Zinsen ausbezahlt werden.

  

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Hohe Risikokosten aufgrund umfassender Bereinigungsmanahmen
verursachen negatives Konzernergebnis 2010 =

Klagenfurt (OTS) -

- Erstmalig umfassende Analyse des Kreditportfolios fhrte zu
Risikovorsorgen in Hhe von EUR -1,21 Mrd. und einem Anstieg der
non-performing loans auf EUR 9,04 Mrd.
- Negatives Konzernergebnis in Hhe von EUR -1,06 Mrd. reflektiert
die Risikokosten nach Portfoliobereinigung
- Stabilitt durch solide Eigenmittelausstattung und
Liquidittspolster
- Erfreulicher Zuwachs von EUR 470 Mio. bei Kundeneinlagen
- Restrukturierungsmanahmen auf gutem Weg, Umbau der
Risikoorganisation schafft Basis fr normales Kreditgeschft
- Fokus 2011: Markt- und Kundenprsenz; Null-Linie wird angestrebt
~


Die Hypo Alpe-Adria-Bank International AG hat ein Konzernergebnis
nach Steuern in Hhe von EUR -1,06 Mrd. (Vorjahr EUR -1,58 Mrd.)
erwirtschaftet. Die erforderlichen Risikovorsorgen fr das Kredit-
und Leasinggeschft belasten das Ergebnis 2010 in Hhe von EUR -1,21
Mrd.; das Nettozinsergebnis erhhte sich leicht auf EUR 882 Mio.
(Vorjahr EUR 869 Mio.). Der Provisionsberschuss reduzierte sich auf
EUR 107 Mio. (Vorjahr EUR 121 Mio.). Die Betriebsaufwendungen
belaufen sich auf EUR -595 Mio. (Vorjahr EUR -541 Mio.). Der Anteil
der non-performing loans (NPL) im Kreditbuch erhhte sich von 19,8 %
auf 26,8 % und damit auf ein Volumen von EUR 9,04 Mrd.

Erfreulich ist die Entwicklung der Kundeneinlagen, die im Jahr
2010 um EUR 470 Mio. gesteigert werden konnten.

Bilanz- und Eigenkapitalentwicklung

Die Entwicklung der Gesamtaktiva, die um EUR 2,3 Mrd. bzw. 5,7 %
auf EUR 38,8 Mrd. reduziert werden konnten, zeigt die konsequente
Umsetzung des Restrukturierungsplans. Mit regulatorischen
Konzerneigenmitteln von EUR 2,78 Mrd. (Gesamteigenmittelquote: 10,3
%; Kernkapitalquote Tier 1: 6,6 %) und einer Eigenmittelberdeckung
von EUR 610 Mio. ist der Konzern stabil und gerstet fr die
Weiterfhrung des aufgesetzten Sanierungs- und
Restrukturierungskurses.

Re-Kapitalisierung und Brgschaftsvereinbarung

Ende Juni 2010 erfolgte plangem die bereits im Zuge der
Verstaatlichung im Dezember 2009 vereinbarte Re-Kapitalisierung der
Bank im Volumen von EUR 600 Mio. an Partizipationskapital. EUR 450
Mio. entfielen auf die nunmehrige Alleineigentmerin, die Republik
sterreich, die am 28. Juni 2010 9.000 auf Inhaber lautende
Partizipationsscheine mit einem Gesamtnennbetrag in Hhe von EUR 450
Mio. zeichnete.

Ende Dezember 2010 wurde mit der Republik sterreich eine
Brgschaftsvereinbarung im Haftungshchstausma von EUR 200 Mio.
abgeschlossen. Im Gegenzug hat sich die Bank verpflichtet, die
Haftung der Republik sterreich durch den Rckkauf von Government
guaranteed bonds (GGB) zu reduzieren, was im Februar 2011 im Volumen
von ber EUR 750 Mio. erfolgt ist.

Restrukturierungsfortschritte der HAA

Nach bernahme der Bank durch die Republik sterreich als
"Alleinaktionrin auf Zeit" wurde ein Restrukturierungsplan erstellt,
mit dem die Strategie grundlegend gendert und neu ausgerichtet
wurde.

Inhalt der Neuausrichtung ist die Vorbereitung der mittelfristigen
Re-Privatisierung der gesunden Teile der Bank, whrend
problembehaftete Geschftseinheiten und Portfolien sowie alle
Gesellschaften auerhalb des Bank- und Leasinggeschftes abgebaut
oder verkauft werden. Die Verkufe und Abbauaktivitten werden so
durchgefhrt, dass dies vor dem Hintergrund der Marktentwicklung
mglichst verlustfrei erfolgen kann.

Die Hypo Alpe Adria hat im Geschftsjahr 2010 die
Kreditrisikoorganisation und die damit verbundenen Prozesse, das
Limitsystem, die Neukreditvergabe und die Bearbeitung von
notleidenden Krediten, grundlegend berarbeitet. Diese Analyse des
Kreditportfolios resultierte in auerordentlichen hohen
Risikoaufwendungen, deren Ursache insbesondere auf historische
Schwchen in den Prozessen der Kreditsteuerung und Malversationen in
der Vergangenheit zurckzufhren sind.

Diese prozessualen Schwchen wurden vom neuen Management der
Gruppe beseitigt, marktbliche Strukturen und Prozesse wurden mit
Nachdruck aufgesetzt und werden weiter optimiert. Konzernweit wurden
eine neue Corporate Governance Struktur sowie hchste
Compliance-Standards implementiert.

Auf der Markt- und Kundenseite hat die Bank nach ausfhrlicher
Bestandsaufnahme die zentrale Steuerung der Marktbearbeitung massiv
verstrkt. Durch ganzheitliche Betreuungskonzepte, die individuell
auf die Bedrfnisse unserer Kunden zugeschnittene Lsungen
beinhalten, sollen Cross-Selling Potentiale in Zukunft strker
gehoben werden.

Unter dem Projektnamen "CSI Team Hypo" hat die Bank gemeinsam mit
der Finanzprokuratur sowie mit Anwlten, Wirtschaftsprfern und
Forensikern die Aufarbeitung der Vergangenheit voran getrieben. Fr
die Bank bestehen zwei wesentliche Zielsetzungen:

1) Die Bank erarbeitet sich durch diese Aufklrung neue, hohe
Ethikstandards, unter dem neuen Management besteht null Toleranz fr
unethisches Geschft.

2) Als logische Konsequenz der umfassenden Aufklrungsarbeiten
schpft die Bank smtliche Mglichkeiten aus, Ansprche gegen jene
geltend zu machen, die die Bank geschdigt haben.

Ziel ist es, die Aufklrungsarbeiten durch die Bank im laufenden
Geschftsjahr abschlieen zu knnen.

Ausblick

Der neue Vorstand hat unverzglich nach Aufnahme seiner
Ttigkeiten die Geschftsstrategie neu ausgerichtet und damit die
nunmehr 100-ige Konzentration auf normales serviceorientiertes
Bankgeschft eingeleitet. Damit wurden die Voraussetzungen fr eine
Normalisierung der Bank, die fr 2011 die Null-Linie anstrebt,
geschaffen.

Alle Manahmen, die bereits umgesetzt wurden und weiter umgesetzt
werden, dienen dazu, die Bank einfacher, kleiner und
kundenorientierter aufzustellen.

Einfacher: Die Bank reduziert die Komplexitt ihrer Strukturen und
Produkte, erhht Transparenz-Standards und reduziert Strukturkosten.
Weiterbestehende Leasingeinheiten werden knftig unter der Governance
der Banken in den einzelnen Lndern gefhrt.

Kleiner: Die Hypo Alpe Adria wird ihre Marktaktivitten in der
SEE-Region mit den Lndern Slowenien, Kroatien, Bosnien &
Herzegowina, Serbien, und Montenegro sowie in Italien und sterreich
auf das "normale" Bank- und Leasinggeschft fokussieren. Alle anderen
Geschftsfelder im Banken-, Leasingbereich und Einheiten auerhalb
des Finanzdienstleistungssektors werden abgebaut oder verkauft.

Kundenorientierter: Nach zwei Jahren in denen die Bank nur
ungengend aktiv am Markt war, wird die Hypo Alpe Adria ber Produkte
und einen sehr hohen Anspruch an Dienstleistungen fr ihre Kunden
wieder sehr viel prsenter am Markt auftreten. Die Kunden knnen in
Zukunft noch attraktivere Dienstleistungen und Produkte erwarten.

Fr die Gruppe wird eine Strkung der Eigenkapitalausstattung
durch nachhaltig positive Ergebnisse ab 2012 bei gleichzeitiger
Reduzierung der Risikoaktiva angestrebt. Durch eine Verbesserung der
Primrmittelbasis und durch Assets unterlegte Funding-Manahmen soll
die Refinanzierung der Bank langfristig normalisiert und abgesichert
werden.

Die im Geschftsjahr 2010 fr die Umsetzung aufgesetzten
Strukturen, sind darauf ausgerichtet, fr die gesunden Einheiten der
Gruppe Stabilitt und nachhaltige Profitabilitt sicher zu stellen,
um sie fr eine sptere Re-Privatisierung gut auf zu stellen.

Dr. Gottwald Kranebitter, CEO der Hypo Alpe-Adria-Bank
International AG, erklrt anlsslich der Prsentation der
Konzernbilanz 2010: "Mit unseren zgig und konsequent eingeleiteten
Restrukturierungmanahmen hat der neue Vorstand sein oberstes Ziel
fr 2010 erreicht: die Stabilisierung der von der Republik sterreich
notverstaatlichen Bank. Wir haben das Kreditportfolio erstmalig in
der Geschichte der Bank detailliert und umfassend durchleuchtet. In
der Bilanz 2010 sind alle Erkenntnisse aus dieser Bereinigung
bercksichtigt. Jetzt haben wir sprichwrtlich Licht im Keller. Fr
das Jahr 2011 heit die Strategie "Back to market" - unter strengen
Risikomastben. Die Hypo Alpe Adria wird kleiner, einfacher und
kundenorientierter. Damit wird die Bank auf dem Weg zur nachhaltigen
Profitabilitt im Jahr 2011 einen wichtigen Schritt vorankommen. Die
konomen prognostizieren der Region Sdosteuropa einen
wirtschaftlichen Aufschwung. Dadurch erhlt die Hypo Alpe Adria den
ntigen Rckenwind, um sich zgig zu erholen."

  

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Hypo Alpe Sees 2011 Bad Debt Charges Just Under EU400 Million

March 30 (Bloomberg) -- Hypo Alpe-Adria-Bank International
AG, the lender nationalized by Austria in 2009, expects bad debt
charges to fall by two thirds to just under 400 million
euros this year, Chief Executive Office Gottwald Kranebitter
told journalists in Vienna today.

  

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Alles in allem sind das super Zahlen in Bezug auf das Jersey Partizipationskapital. Nchstes Jahr werden wir so ca. 100 Mio. EUR unter Null landen und dann ist der Weg zur Profitabilitt offen...operativ ist sie ja schon da. Knnen natrlich im Laufe der Verkufe und Liquidationen auch bse Ueberraschungen eintreten...Ich habe das Jersey Kaptial bei 19 EUR gekauft, jetzt sind wir auf 33 EUR, aber mittlerweile halte ich auch 50 EUR fr fair - wenn wir Ende 2012 profitabel sind, steht das bei 85 EUR. Oder auch nicht

  

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BKS, Hypo NOe May Buy Hypo Alpes Austrian Unit, Format Reports

March 31 (Bloomberg) -- BKS Bank AG, Niederosterreichische
Landesbank-Hypothekenbank AG, UniCredit Bank Austria AG and
Kaerntner Sparkasse AG are interested in Hypo Alpe-Adria-Bank
International AGs Austrian unit, Format reported, without
saying where it got the information.

The banks will shortly be able to examine the units
books and non-binding offers are due in April, the Vienna-based
magazine said. Hypo Alpe will decide which of the bidders will
be allowed to examine the red dataroom with sensitive data
in late April, the magazine said.

  

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Ditz: "Hypo am Balkan auf Gewinnkurs"
Die Hypo-Alpe-Adria-Bank soll wirtschaftlich Oberwasser gewinnen, das juristische Nachspiel aber dauert Jahre. Aufsichtsrats-Prsident Johannes Ditz im Interview.

Nach dem neuerlichen Milliardenverlust im Geschftsjahr 2010 keimt in der notverstaatlichten Hypo-Alpe-Adria-Bank erstmals seit Langem wieder Zuversicht. Aufsichtsrats-Prsident Johannes Ditz erklrt im KURIER-Gesprch, wie die Bank 2011 zu "einer schwarzen Null" zurckkehren will, warum die sterreich-Tochter so rasch verkauft wird und wie die Chancen stehen, dass die Steuerzahler das Staatsgeld aus der Hypo zurckbekommen.

weiter:

http://kurier.at/wirtschaft/2089063.php

  

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Da geht es aber nicht um die angesprochenen Anleihen, aber das drfte
Einflu darauf haben wann die wieder bedient werden knnen, falls berhaupt.

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Frhere Notlsung zur Eigenkapitalgenerierung knnte nun zur teuren Falle fr die Krntner Bank werden

Hypo-Millionen hngen in Jersey fest
Von Stefan Melichar

Teil der Geschfte vor 2018 kaum zu beenden.
Gutachten sieht fr die Hypo massive Haftungsrisiken.
Experte kann kein aktives Management erkennen dennoch hohe Gebhren.

weiter:

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3926&Alias=wzo&cob=555249

  

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Hypo: Bruchlandung mit Luft-Geschften
Von der Finanzierung von Business-Jets erwarteten sich die Ex-Hypo-Vorstnde ein ertragreiches Geschft. Jetzt sitzt die Bank auf Millionen-Verlusten.

weiter:

http://kurier.at/wirtschaft/2095228.php

Interessante Deals machen der Hr. Kck und Hr. Riefler...

  

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>Eine Frechheit. Ich hoffe nur die Finanzprokuratur nimmt sich
>der Sache an und klagt diese Vorzugsaktionre in Grund und
>Boden.

Ich denke denen ist schwer etwas strafrechtlich Relevantes
vorzuwerfen. Angeblich war es allerdings deutsches Steuergeld:

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Wien/Klagenfurt. Es ist Steuergeld gewesen, mit dem die Krntner Hypo Ende April 2009 versucht hat, virulent werdende Probleme in Zusammenhang mit Vorzugsaktien still und heimlich zu planieren. Dokumente, die der "Wiener Zeitung" exklusiv vorliegen, deuten jedoch darauf hin, dass es nicht sterreichisches, sondern bayrisches Steuergeld war.

Aus einer internen Prsentation der Hypo von Mitte April 2010 geht hervor, dass der Rckkauf der Vorzugsaktien mit der damaligen Hypo-Mutter BayernLB abgestimmt gewesen ist und auch von ihr bezahlt wurde. Konkret waren bei einer im Dezember 2008 durchgefhrten 700 Millionen Euro schweren Kapitalerhhung 200 Millionen fr den Rckerwerb der Vorzugsaktien der Hypo-Leasing-Holding (HLH) reserviert (siehe Faksimile).

weiter:

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3926&Alias=wzo&cob=559016

  

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Autsch.

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Nun ist zu hren, dass auch die Bank Austria von ihrem
Grundsatzinteresse abgerckt sei, nachdem sie das Portfolio habe
berprfen lassen. Die Ergebnisse sollen fr die Bank Austrianer
enttuschend gewesen sein.
Das Interesse soll gegen null tendieren.

  

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Hm, die Tier-1 Anleihen aus dem Erffnungsposting bleiben ungeschoren?

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EANS-Adhoc: Hypo Alpe-Adria-Bank International AG / Beschluss der Hauptversammlung ber die nominelle Kapitalherabsetzung zur Abdeckung des Bilanzverlustes 2010; Geplante Kapitalerhhung durch Wandlung von Partizipationskapital =

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Ad-hoc-Mitteilung bermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Fr den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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30.05.2011

In der ordentlichen Hauptversammlung der HYPO ALPE-ADRIA-BANK INTERNATIONAL AG
(die "Bank") am 30.05.2011 wurde die aliquote vereinfachte (nominelle)
Kapitalherabsetzung zur Abdeckung des im Jahresabschluss zum 31.12.2010
ausgewiesenen Bilanzverlustes beschlossen. Demnach wird das Grundkapital von EUR
62.474.208,00 um EUR 43.377.156,49 auf EUR 19.097.051,51 sowie das von der Bank
begebene Partizipationskapital der Partizipationsschein-Emissionen 2008 und 2009
von insgesamt EUR 1.110.772.982,00 um EUR 771.233.041,49 auf EUR 339.539.940,51
gem 182 ff AktG iVm 23 Abs 4 Z 2 BWG herabgesetzt. Die Herabsetzung des
Grundkapitals wird mit der Firmenbucheintragung wirksam.

Weiters ist geplant, fr den 30.06.2011 eine auerordentliche Hauptversammlung
einzuberufen, in der eine Erhhung des Grundkapitals von EUR 19.097.051,51 um
EUR 449.999.997,87 auf EUR 469.097.049,38 durch Wandlung des in der
Partizipationsschein-Emission 2010 an die der Republik sterreich (Bund)
begebenen EUR 450 Mio. Partizipationskapitals in Anwendung von 102 BWG unter
Bezugsrechtsausschluss beschlossen werden soll.

  

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Jawoll, die Tier 1 Anleihen aus dem Erffnungsposting bleiben ungeschoren. Im Propekt gibt es nmlich keinen Herabsetzungsanspruch, den es bei dem staatlichen Partizipationskapital schon gibt, naja trifft ja nur den Staat;-)
Jetzt scheint die (rational begrndete) Zockerei mit den Hypo Jersey I und II in die heisse Phase zu gehen...Wird spannend, aber in Summe scheint es der Hypo schlechter zu gehen als angenommen. Mal sehen...die Entwicklung von Jersey ist nicht unbedingt mit einer erfolgreichen Lsung fr den Staat und die Hypo in Summe korreliert..Let's see...

  

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>in Summe scheint es der Hypo schlechter zu gehen als angenommen.

Woraus schliet Du das? Mir klingt diese Meldung eher danach, da man mittlerweile einen guten berblick hat und die Bilanz normalisieren mchte.

  

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Sorry, das war eine ungenaue Aussage von mir. Die Situation fr den Staat als Eigentner verschlechtert sich (Kapitalherhabsetzung, Wandlung in EK, wenig Intersse am Kauf des Portfolios durch andere Banken). Der Hypo selbst gehts besser, so wie du sagst, die Bilanz wird durch einen solventen und willigen Eigentmer saniert, das operative Geschft stabilisiert sich und ber kurz oder lang gibst Gewinne. Und dann wird Jersey wieder bedient,...

  

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>Jawoll, die Tier 1 Anleihen aus dem Erffnungsposting bleiben
>ungeschoren. Im Propekt gibt es nmlich keinen
>Herabsetzungsanspruch,


Ich wei, aber ich bin erstaunt da man nicht versucht wie in Irland
via gesetzlicher Lsung die nachrangigen Anleihen auch mit zum
Handku kommen zu lassen. Aber wahrscheinlich will man die Bchse der
Pandora nicht ffnen.

  

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Das kann natrlich noch kommen, aber glauben tue ich es nicht weil:
- Sie es jetzt bei der Gelegenheit nicht gemacht haben (die Herabsetzung ist fr Jersey also eine gute Nachricht)
- Es verfassungsrechtlich glaube ich gar nicht halten wrde, sofern kein Staatsnotstand oder sowas in der Art vorliegt
Mal sehen, aber ich wrde schon gerne unter 30 EUR noch zukaufen, es gibt nur so wenig...

  

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>Das kann natrlich noch kommen, aber glauben tue ich es nicht
>weil:
>- Sie es jetzt bei der Gelegenheit nicht gemacht haben (die
>Herabsetzung ist fr Jersey also eine gute Nachricht)
>- Es verfassungsrechtlich glaube ich gar nicht halten wrde,
>sofern kein Staatsnotstand oder sowas in der Art vorliegt


Stimme zu, das ist jetzt sehr unwahrscheinlich. Rechtlich ist es sicher
ein Riesenproblem, weil das ja die Reihung auf den Kopf stellen wrde
(zuerst mu das Eigenkapital die Verluste tragen).

  

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Der Hr. Waiglein hat recht...

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Finde den Bericht zum Bankenpaket tendenzis und falsch. profil htte Einnahmen und Aufwendungen selektiv gerechnet, letztklassige Annahmen getroffen und sei ganz offensichtlich weniger an Fakten interessiert als vielmehr an deren Verdrehung. Absender: Harald Waiglein, Sprecher des Finanzministeriums.

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P.S.: Bis Ende Juni ist es nicht mehr sehr weit, von der
PS-Kapitalrckzahlung der Erste Bank hrt man verdchtig wenig.


  

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Ich bin etwas verwundert - wenn solche Verluste schon absehbar sind,
dann mten sie schon jetzt in der Bilanz bercksichtigt werden. Wenn
nicht... hat der Hr. Androsch sich wieder einmal nur wichtig
gemacht.


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Dass der Staat beim jetzigen Kapitalschnitt bei der Ende 2009 notverstaatlichten Krntner Hypo Alpe Adria als "erste Tranche" mehr als 700 Mio. Euro vom eingeschossenen Kapital abschreiben muss, ist fr Androsch erst der Anfang. "Das ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange", sagte Androsch am Dienstag. Er sprach heute vielmehr von "ein paar Milliarden". Die genaue Hhe der Lasten wage ja nicht einmal Hypo-Vorstandschef Gottwald Kranebitter abzuschtzen.
...

weiter:

http://derstandard.at/1304553910861/Androsch-Hypo-Alpe-Adria-wird-fuer-Steuerzahler-noch- viel-teurer

  

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>>...kann mich jemand aufklren wass das fr das
>>Partizipationskapital bedeutet? Bilanziell wird der
>Kaufpreis
>>bei der Mutter verbucht und dann? Die Mutter hat dann ein
>>hohes EK und macht fr immer Verluste weil die
>profitablen
>>Tchter weg sind?
>
>
>Ich wei nicht wie die genauen Beteiligungsverhltnisse
>aussehen aber
>gefhlsmig wrde ich sagen so sollte es sein. Tendenziell
>ist es
>mE fr diese Tier 1 Anleihen besser wenn profitable Tchter im
>Konzern bleiben.

Guten Abend,

Morgen Freitag Punkt zwlf Uhr mittags luft die Bewerbungsfrist fr mgliche Kufer der sterreich-Tochter der notverstaatlichten Bank aus.

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4103&Alias=wzo&cob=566038

Die Wiener Zeitung meint ein Verkauf zu guten Konditionen wre ein ermutigendes Signal fr die Bank und die Republik.

Du hattest ja geschrieben, dass es fr die beiden Hypo Tier 1 Anleihen besser sein knnte, wenn profitable Tchter im Konzern bleiben. Dieser Logik folgend nimmt der Markt also an, dass morgen ein fixer Kufer da ist und dies negative Auswirkungen auf die Hypo Tier 1 Anleihen hat. Dies knnte auch den Kursverfall der letzten Tage erklren.

Im Umkehrschluss wrde das allerdings bedeuten, dass wenn morgen die Bewerbungsfrist fr mgliche Kufer ohne konkrete Interessenten verstrichen ist (was mich bei der derzeitigen Grichenland und PIGS-Krise nicht wundern wrde), die Hypo Tier 1 Anleihen wieder einen Schub nach oben bekommen wrden.

Seht ihr das auch so?

  

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>Sorry,
>
>bin neu hier im Geflecht und hab das jetzt irgendwie doppelt
>gepostet.


Wenn du deinen Beitrag selbst anklickst kannst du ihn auch danach
noch bearbeiten.

  

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>>Die Wiener Zeitung meint ein Verkauf zu guten Konditionen
>wre
>>ein ermutigendes Signal fr die Bank und die Republik.
>>Du hattest ja geschrieben, dass es fr die beiden Hypo
>Tier 1
>>Anleihen besser sein knnte, wenn profitable Tchter im
>>Konzern bleiben. Dieser Logik folgend nimmt der Markt also
>an,
>>dass morgen ein fixer Kufer da ist und dies negative
>>Auswirkungen auf die Hypo Tier 1 Anleihen hat. Dies
>knnte
>>auch den Kursverfall der letzten Tage erklren.
>>Im Umkehrschluss wrde das allerdings bedeuten, dass wenn
>>morgen die Bewerbungsfrist fr mgliche Kufer ohne
>konkrete
>>Interessenten verstrichen ist (was mich bei der
>derzeitigen
>>Grichenland und PIGS-Krise nicht wundern wrde), die Hypo
>Tier
>>1 Anleihen wieder einen Schub nach oben bekommen wrden.
>>
>>Seht ihr das auch so?
>
>
>Ich glaube die allgemeine Marktbewegung (auch bei anderen Tier
>1
>Anleihen) erklrt die Bewegung der letzten Tage zum grten
>Teil,
>diesem mglichen Verkauf wrde ich nur ein sehr geringes
>Gewicht
>beimessen.
>
>Einen davon unabhngigen Schub nach oben wird es mE nur geben
>wenn
>sich ein weit hherer Verkaufspreis als erwartet abzeichnet.

Du meinst also auch, dass morgen ein Kufer aus dem Hut gezaubert wird. Ist das nicht eigenartig?

Ich denke bei der derzeitigen Griechenland und PIGS-Krise werden die meisten als Kufer in Frage kommenden Banken doch ganz andere Probleme haben, oder ist die Hypo sterreich wirklich so interessant?

Vom Gegenteil scheint berzeugt zu sein Dr. Androsch, Vizeprsident des Aufsichtsrates der Finanzmarktbeteiligung Aktiengesellschaft des Bundes (FIMBG), der Schlsselstelle fr die Hilfen an Banken, der ja vor kurzem gesagt hat, dass er keine Idee hat, wer in der Krntner Hypo den Alleineigentmer Bund ablsen soll: Wer soll das kaufen? Das ist wie bei der Bundesbahn..

Meinst du nicht, dass es auch sein knnte, dass sie die Hypo sterreich und Italien nur deshalb zum Verkauf ausgeschrieben haben, um die EU-Kommission bei Laune zu halten, die ja die Verkleinerung der Bank im Staatshilfeverfahren verlangt, indem die tatschlichen Verkaufsbemhungen dokumentiert werden?

Da es nun, wie du sagst, tendenziell besser fr die Tier 1 Anleihen ist, wenn profitable Tchter im Konzern bleiben, wre es also viel besser, wenn morgen sich kein in Frage kommender Kufer gemeldet htte.

Denn Hypo Italien hat ja in allen Jahren zuvor schon immer Gewinn gemacht und Hypo sterreich ist heuer auch auf Gewinnkurs!

Interview mit Gerhard Salzer, Chef der Hypo sterreich:

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/wirtschaft/hypo/2721221/hypo-oesterreich-kuendigu ngen-vor-dem-verkauf.story

  

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>Du meinst also auch, dass morgen ein Kufer aus dem Hut
>gezaubert wird. Ist das nicht eigenartig?

Nein, das meine ich nicht. Ich habe keine Idee dazu, die abwinkenden
Aussagen bisher knnen aber sicher auch nur Taktik gewesen sein.


>Meinst du nicht, dass es auch sein knnte, dass sie die Hypo
>sterreich und Italien nur deshalb zum Verkauf ausgeschrieben
>haben, um die EU-Kommission bei Laune zu halten, die ja die
>Verkleinerung der Bank im Staatshilfeverfahren verlangt, indem
>die tatschlichen Verkaufsbemhungen dokumentiert werden?


Bei Laune halten reicht nicht, sie haben sich ja dazu verpflichtet und
die Kommission ist im allgemeinen ziemlich humorlos.
Ich wei aber nicht wie man vorgeht wenn nur lcherlich niedrige
Angebote eingehen sollten - ein "Verschenken" kann ja auch die EU nicht
ernsthaft erwarten.

  

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Interessant, aber Kursbewegungen sind hier im Allgemeinen recht aussagelos, weil das Volumen so niedrig ist. Der "Sturz" von 35 auf 25 wurde ja durch einen Verkufer ausgelst der unbedingt 2.5 k Stck (auch das eigenltich eine lcherlich kleine Position) loswerden wollte und dann ist der Kurs bei sehr niedrigem Volumen dort kleben geblieben.

  

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@thomas250

>Interessant, aber Kursbewegungen sind hier im Allgemeinen
>recht aussagelos, weil das Volumen so niedrig ist. Der
>"Sturz" von 35 auf 25 wurde ja durch einen Verkufer
>ausgelst der unbedingt 2.5 k Stck (auch das eigenltich eine
>lcherlich kleine Position) loswerden wollte und dann ist der
>Kurs bei sehr niedrigem Volumen dort kleben geblieben.

"lcherlich kleine Position" wrde ich nicht sagen, denn es handelt sich immerhin um ein Nominale von 250.000 Euro!

Wenn ich fragen darf, bist du noch mit 5% deines Vermgens investiert oder hast du auf 1% abgebaut oder bist du ganz raus?

  

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http://kaernten.orf.at/stories/521629/

Gut gemacht Kranebitter!

Die berlegung war richtig: bisher gibt es kein konkretes Angebot fr die Hypo-sterreich, sondern lediglich Interessensbekundungen. Wenn es keine Angebote gibt, muss nicht unbedingt sofort verkauft werden, denn ein guter Kaufpreis ist im Sinne der Steuerzahler. Bis sptestens 2014 muss sich der Staat aus der Hypo aber wieder zurckziehen.

Bis 2014 ist noch lange Zeit und wenn die Hypo International wenigstens fr ein paar Jahre noch die Gewinne von Hypo Italien und der jetzt sanierten Hypo sterreich einstreichen kann, werden die Aussichten fr Zinszahlungen fr den 555er Bond (ISIN DE0006949555) immer realistischer.

Wenn erst wieder Zinsen gezahlt werden, startet der Kurs des 555er Bond wie eine Rakete gegen Norden, da bin ich mir sicher.

Bin jetzt auch mit von der Partie. Hab heut bei der Auktion
an der Brse Frankfurt zugeschlagen und 240 Stck der Fixzinsanleihe mit 7,375% befinden sich nun in meinem Depot.

  

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>http://kaernten.orf.at/stories/521629/

>Die berlegung war richtig: bisher gibt es kein konkretes
>Angebot fr die Hypo-sterreich, sondern lediglich
>Interessensbekundungen.


Wie zu erwarten - keine Kursreaktion.

  

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...
Laut Presse-Informationen wird in Aufsichtsratskreisen eine Absage des Verfahrens nicht ausgeschlossen. Denn so gut wie alle sterreichischen Grobanken, die im Vorfeld angesprochen wurden, winken ab. Ein klares Nein kommt von der Bank Austria, der sterreichischen Raiffeisengruppe, der Erste Bank, der Bawag, der Sparkassengruppe, der Hypo Niedersterreich, den Volksbanken, der Oberbank und der Bank fr Krnten und Steiermark. Bei den potenziellen Interessenten soll es sich dem Vernehmen nach um eher kleinere Institute aus dem Ausland vorwiegend aus der Ukraine und Russland handeln.
...

weiter:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/671119/Geringes-Interesse-an-der-Hypo-Oest erreich?_vl_backlink=/home/wirtschaft/economist/599943/index.do&direct=599943

  

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>Wenn ich fragen darf, bist du noch mit 5% deines Vermgens
>investiert oder hast du auf 1% abgebaut oder bist du ganz
>raus?

Ich bin noch immer mit ca. 5% dabei und mchte auf 10-15% aufstocken. Ich bleibe bis zur Entscheidung drinnen: Entweder die Sanierung geht einigermassen gut und dann verkaufe ich ab 70 - 80 EUR oder es fllt auf 0 weil ich doch einen Denkfehler bei der Sache hatte.

  

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>Ich bin noch immer mit ca. 5% dabei und mchte auf 10-15%
>aufstocken.


No risk, no Fun?
Die Gewichtung erscheint mir sehr hoch fr eine solche
Spekulation?

  

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thomas250

>>Wenn ich fragen darf, bist du noch mit 5% deines
>Vermgens
>>investiert oder hast du auf 1% abgebaut oder bist du ganz
>>raus?
>
>Ich bin noch immer mit ca. 5% dabei und mchte auf 10-15%
>aufstocken. Ich bleibe bis zur Entscheidung drinnen: Entweder
>die Sanierung geht einigermassen gut und dann verkaufe ich ab
>70 - 80 EUR oder es fllt auf 0 weil ich doch einen Denkfehler
>bei der Sache hatte.

Konnte gestern bei der Auktion an der Brse Frankfurt noch mal 190 Stck abstauben. Habe nun insgesamt 430 Teile der Fixzinsanleihe mit 7,375% zum Einstandskurs von 25,01% im Depot. Das entspricht in meinem Depot einem Anteil von aktuell gerundet 2,34%.

Nebenbei finde ich besonders interessant bei der Investition den steuerlichen Aspekt, was die Neugestaltung der Besteuerung von Kapitalvermgen
(Kursgewinnsteuer) betrifft. Der Kursgewinn bei Verkufen von Aktien wird ab 1.10.2011
unabhngig von der Behaltedauer in Hhe von 25% durch KESt Abzug versteuert
(Ausgenommen sind Altbestnde von Anleihen und Derivaten, die vor dem
01.10.2011 gekauft werden). Das heit fr Kufe und Verkufe von Anleihen
und Derivaten vor dem 1.10.2011 gilt die alte Gesetzeslage mit
Steuerfreiheit nach Ablauf der Spekulationsfrist von 12 Monaten.

Man liest zwar in den Medien, dass ber Fristverlngerungen diskutiert wird, aber sicher ist das nicht. Sicher ist allerdings, dass wenn ich meine 430 Teile des Fixverzinsten bis Juli 2012 im Depot halte, die Speckfrist von 12 Monaten verstrichen ist und ich ab Juli 2012 eventuelle Wertsteigerungen ohne KESTabzug von 25%, also steuerfrei einstreichen darf.

Ich plane deshalb, wenn sich weitere Kaufgelegenheiten ergeben, auf die Targetgewichtung von 5% also in etwa auf 1000 Stcke, was einem Nominalwert von 100.000 Euro entspricht, aufzustocken.

  

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>Konnte gestern bei der Auktion an der Brse Frankfurt noch mal
>190 Stck abstauben. Habe nun insgesamt 430 Teile der
>Fixzinsanleihe mit 7,375% zum Einstandskurs von 25,01% im
>Depot. Das entspricht in meinem Depot einem Anteil von aktuell
>gerundet 2,34%.


Nachdem du das so genau nachvollziehbar angibst konnte ich natrlich nicht widerstehen
nachzurechnen - Depotgre also 460.000 Euro, Respekt.

  

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kleine Bemerkung am Rande:

die besagte Fixzinsanleihe mit 7,375% ist mit 0,02% in folgendem Fonds beinhaltet:
Pioneer Investm.Total Return (LU0149168907)
(Fondsvolumen 611,2 Mio ):

Macht bei den aktuellen Kursen 4000-4500 Stck

nheres unter
https://kurse.direktanlage.at/Kurse/Fonds/FondsDetail.aspx?id=FU_534304

interessant, wie ich finde (es glauben also nicht nur ein paar Zocker dieser Kommune-mich eingeschlossen- an die Anleihe)

  

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>es glauben also nicht nur ein paar Zocker dieser Kommune-mich eingeschlossen- an die Anleihe

Bei einer Gewichtung von 0,02% wrde ich da nicht allzuviel hineininterpretieren.

  

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>>es glauben also nicht nur ein paar Zocker dieser
>Kommune-mich eingeschlossen- an die Anleihe
>
>Bei einer Gewichtung von 0,02% wrde ich da nicht allzuviel
>hineininterpretieren.

Definitely, die Gewichtung entspricht ja auch nur etwa 3 vollstndigen Handelswochen in einem sehr illiquiden Markt, aber wenn das Papier am Markt als pure Zockerei gelten wrde, wrde wohl kein soweit seriser "Total Return" Fonds (fr den ich das Pinoneer Produkt halte) eine Wette wagen, egal in welcher Hhe.

Stay long,...

  

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>Definitely, die Gewichtung entspricht ja auch nur etwa 3
>vollstndigen Handelswochen in einem sehr illiquiden Markt,
>aber wenn das Papier am Markt als pure Zockerei gelten wrde,
>wrde wohl kein soweit seriser "Total Return"
>Fonds (fr den ich das Pinoneer Produkt halte) eine Wette
>wagen, egal in welcher Hhe.


Woher weit du da sie die Position neu erworben haben?

  

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Ganz allgemein gesprochen, wenn fr jemanden der Kauf eines Titels durch einen Fonds ein Kaufargument ist, sollte derjenige eigentlich in Fonds investieren.. ist einfacher und logischer

  

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>Ganz allgemein gesprochen, wenn fr jemanden der Kauf eines
>Titels durch einen Fonds ein Kaufargument ist, sollte
>derjenige eigentlich in Fonds investieren.. ist einfacher
>und logischer

So ein Bldsinn, die Fondsgewichtung ist geringfgig vertraunensfrdernd, that's it.

Den potentiell zu lukrierenden Gewinnhebel gibt es aber eher im HAA-Produkt als in einem 08/15 Total Return Vehikel,..

  

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Das will fr Krnten nicht viel heien, aber interessant wie negativ Moody`s die Hypo sieht (die Republik (d.h. das Eigenkapital) und nachrangige Anleihen mssen riesige
Verluste tragen bevor die Haftung des Landes Krnten fr Senior-Anleihen
ins Spiel kommt)

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Hypo: Letzte Warnung fr Krnten

Die Rating-Agentur "Moodys" stellt dem Land die Rute in Fenster: Ein Downgrading der Kreditwrdigkeit wegen der Hypo.


weiter:

http://kurier.at/wirtschaft/3916632.php

  

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Warren Buffett
>Das will fr Krnten nicht viel heien, aber interessant wie
>negativ Moody`s die Hypo sieht (die Republik (d.h. das
>Eigenkapital) und nachrangige Anleihen mssen riesige
>Verluste tragen bevor die Haftung des Landes Krnten fr
>Senior-Anleihen
>ins Spiel kommt)

Das Land Krnten ist als Alteigentmer fr die Misswirtschaft in der HAA bis zum Jahre 2008 hauptverantwortlich und hat bis dahin die HAA als Quelle leicht verdienten Geldes missbraucht. Da wird vom Land Krnten noch viel an die Bank zurckzuzahlen sein. Mann denke nur an die rechtswidrige Sonderdividende 2008, die von der Finanzprokuratur ber die Bank an die Alteigentmer fllig gestellt und eingeklagt werden wird und die Begebung verschiedener Tranchen von Vorzugsaktien mit rechtswidrigen Rckkaufabsprachen (mit Nichtigkeitsfolge) alles unter der Regie des Alteigentmers Land Krnten.

Ansonsten halte ich vom tglichen Moodys Kse wenig und orientiere meine Investitionsentscheidungen nicht an den Elaboraten eines Herrn Mathias Kuelpmann von Moody's Frankfurt am Main

http://www.hypo-alpe-adria.com/115/home.nsf/pages/investor_relations-rating-21

Das war auch in der Vergangenheit eine wahrhaft weise Entscheidung, denn wer sich vor 2007 auf die guten Rating Zeugnisse von Moodys fr US-Hypothekenpapieren (und viele andere Wertpapiere) verlassen hat (wie leider viele Banken in Deutschland, zum Glck aber nicht unsere viel kritisierte HAA)

http://news.orf.at/stories/2064189/2064190/

ist heute arm wie eine Kirchenmaus.

In manchen Fllen ist es heute schon so, dass Ratings und "private Monitorings" von Moodys gute Kontraindikatoren fr die eigenen Investitionen sind, also wenn positiv eher Vorsicht und Finger weg.

Im konkreten Fall hat die HAA ihre Stellungnahme zum letzten private Monitoring" von Moodys ja bereits abgegeben

Die Hypo Alpe Adria verwies am Mittwoch in einer Stellungnahme darauf, dass alle Ratings, sowohl fr die Bank als auch fr die Verbindlichkeiten stabil geblieben seien. Die heutige Moody's-Bewertung sei kein Rating der Bank, daraus lieen sich auch keine Schlsse ber ein knftiges Rating der Bank ziehen.

http://derstandard.at/1308679446917/Hypo-Kaernten-Moodys-senkt-Ausblick-fuer-HGAA-Schulde n-auf-negativ

  

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>Ansonsten halte ich vom tglichen Moodys Kse wenig und
>orientiere meine Investitionsentscheidungen nicht an den
>Elaboraten eines Herrn Mathias Kuelpmann von Moody's Frankfurt
>am Main
>
>http://www.hypo-alpe-adria.com/115/home.nsf/pages/investor_relations-rating-21
>
>Das war auch in der Vergangenheit eine wahrhaft weise
>Entscheidung, denn wer sich vor 2007 auf die guten Rating
>Zeugnisse von Moodys fr US-Hypothekenpapieren (und viele
>andere Wertpapiere) verlassen hat (wie leider viele Banken in
>Deutschland, zum Glck aber nicht unsere viel kritisierte
>HAA)
>
>http://news.orf.at/stories/2064189/2064190/
>
>ist heute arm wie eine Kirchenmaus.


Das stimmt, andererseits waren das keine Unternehmensratings, wo sie mittlerweile
fast 100 Jahre Erfahrung haben und einen entsprechenden Track-Record.
(gelegentliche kapitale Bcke wie Lehman, Worldcom, Parmalat, usw. nicht
ausgeschlossen)

  

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Klagenfurt/Grding. In kostrom zu investieren war schon vor Fuskushima in. Das lag zum einen an der kologischen Verantwortung der Unternehmer, zum anderen an den prall gefllten Frdertpfen. Bei der Flle an kostromtarifen, Sanierungschecks, Kesseltauschprogrammen und sonstigen Investitionsprmien verloren Anlagenbetreiber oft den Blick auf die Rentabilitt. So geschehen, bei vielen Biomasse- und Biogasanlagen, die in den vergangenen Jahren in sterreich aufgestellt wurden.


Hinzu kommt, dass die Rohstoffpreise fr Biomasse, allen voran Energieholz in den vergangenen Jahren um knapp 30 Prozent gestiegen sind und die Anlagenbetreiber mit hheren Brennstoffwerten kalkulierten. Es musste also wesentlich mehr, des immer teurer werdenden Rohstoffs eingekauft werden. Fazit: Die SWH Strom und Wrme aus Holz , eine Gesellschaft der Kelag und der sterreichischen Bundesforste und die Hypo Group Alpe Adria verkaufen jetzt ihre Biomasseanlagen mit Riesenverlusten.

30 Anlagen sind es bei der SWH, 18 bei der Hypo. Beide befinden sich in der heien Verkaufsphase, wie Hypo-Sprecher Dominik Kfner und SWH-Chef Matthias Preusser besttigen. Die Interessenten sollen dabei nicht gerade Schlange stehen, ist aus Branchenkreisen zu vernehmen.

Die SWH verhandelt, so Preusser in erster Linie an regionalen Lsungen. Das Interesse an industriellen Betreibern ist berschaubar: Die Anlagen sind nur bei massiven Nachlssen der Banken interessant, sagt Florian Dietz, Chef des Anlagenbetreibers Cycleenergy. Die sterreichische Sgeindustrie hat vielfach vor zu groen Erwartungen bei Biomasse gewarnt. Wirtschaftlich darstellbar seien Anlagen fast nur in Synergie zu einer Holzindustrie, bei dem das Energieholz als Kuppelprodukt anfalle und die Wrme ganzjhrig industriell genutzt werde. Diese Anlagen mit den hchsten Wirkungsgraden werden im kostromtarif brigens mit den geringsten Tarifen abgegolten.


Abwertungsbedarf


Fr die Banken geht es um Millionen. Der Verlust der SWH betrug 2009 rund 20,5 Millionen , das Eigenkapital Minus 20,3 Millionen . Ein Abschreibungsbedarf der Banken von 100 Millionen wird kolportiert. Der betrifft aber nicht zur Gnze die SWH, da nicht alle 30 Anlagen zu 100 Prozent in ihrem Eigentum stehen. In der SWH-Bilanz 2009 wurde keine positive Fortbestandsprognose mehr gegeben. Die Kelag schrieb 2010 einen kurz davor gettigten Eigenkapitalzuschuss von 2,4 Millionen ab. Auch bei der Hypo wurde laufend wertberichtigt, erklrt Kfner. Zum Halbjahr 2010 fielen Abschreibungen von fast 79 Millionen fr Energieprojekte an.

Kfner sieht das pragmatisch: Die Hypo muss sich auf ihr Kerngeschft konzentrieren, wir erwarten bis Ende nchster Woche Angebote. Flattern diese nicht ein, werden die Anlagen zurckgebaut, also geschlossen.


http://www.wirtschaftsblatt.at/home/oesterreich/branchen/biomasseanlage-betreibern-droht- supergau-478223/index.do?_vl_backlink=/home/index.do&_vl_pos=3.2.DT

27.06.2011

  

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Vor ein paar Wochen habe ich in einer Zeitung gelesen, da viele Biomasseanlagen rgste Fehlplanungen sind: Vor allem bei der richtigen Dimensionierung drfte es oft hapern. Auch wird das Holz oft Hunderte Kilometer mit dem LKW herumgefhrt bevor es im Ofen landet.
Das Problem ist also nicht auf die HAA beschrnkt, auch Bundesforste und viele Gemeinden htten einiges an Fehlinvestitionen abzuschreiben.

  

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Wenn der Strompreis nicht so stark steigt, wie die Kosten des Brennmaterials, dann ist das natrlich nicht ideal fr den Produzenten. Die Energiewende hngt einzig und alleine vom Strompreis ab. Je hher der ist bzw. je hher die Frderung, desto wirtschaftlicher die Produkte. Die Abschaltung der dt. AKWs bringt ber einen steigenden Strompreis einen kleinen Schub fr die Branche.

  

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> je hher die Frderung,
>desto wirtschaftlicher die Produkte.


Eigenartiges Wirtschaftssystem, wo die Hhe der Frderung ber die "Wirtschaftlichkeit" des Produktes entscheidet.

  

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>> je hher die Frderung,
>>desto wirtschaftlicher die Produkte.
>
>
>Eigenartiges Wirtschaftssystem, wo die Hhe der Frderung ber
>die "Wirtschaftlichkeit" des Produktes entscheidet.

Hast einerseits schon recht, aber auch AKWs werden indirekt gefrdert (Umwlzung manche Kosten auf die Allgemeinheit) usw. Somit meine ich mit "wirtschaftlich" einfache nur smtliche Geldflsse zum Unternehmen hin, egal ob die vom Kunden oder vom Staat kommen.

  

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Was ist eigentlich an den immer wiederkehrenden Gerchten dran, dass lfirmen (namentlich BP) hier einige Patente in dem Bereich halten und damit indirekt preisbeherrschend sind?

  

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>Was ist eigentlich an den immer wiederkehrenden Gerchten
>dran, dass lfirmen (namentlich BP) hier einige Patente in dem
>Bereich halten und damit indirekt preisbeherrschend sind?

Ich glaube, dass die Antwort lautet: Nichts. Vielleicht war das in den 70er oder 80er mehr Thema und das ffentliche Interesse dafr bzw. die Verwertbarkeit zu gering. Aber jetzt ist das eine groe Branche. Eine Autofirma, die einen extrem sparsamen Motor htte und ihn auch kostengnstig produzieren knnte, wrde das sofort machen weil es mittlerweile (eben im Gegensatz zu vor 20 Jahren) ein krftiges Verkaufsargument ist.

  

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>Klagenfurt/Grding. In kostrom zu investieren war schon vor
>Fuskushima in. Das lag zum einen an der kologischen
>Verantwortung der Unternehmer, zum anderen an den prall
>gefllten Frdertpfen. Bei der Flle an kostromtarifen,
>Sanierungschecks, Kesseltauschprogrammen und sonstigen
>Investitionsprmien verloren Anlagenbetreiber oft den Blick
>auf die Rentabilitt. So geschehen, bei vielen Biomasse- und
>Biogasanlagen, die in den vergangenen Jahren
>in sterreich aufgestellt wurden.
>
>
>Hinzu kommt, dass die Rohstoffpreise fr Biomasse, allen voran
>Energieholz in den vergangenen Jahren um knapp
>30 Prozent gestiegen sind und die Anlagenbetreiber
>mit hheren Brennstoffwerten kalkulierten. Es musste also
>wesentlich mehr, des immer teurer werdenden Rohstoffs
>eingekauft werden. Fazit: Die SWH Strom und Wrme aus Holz
>, eine Gesellschaft der Kelag und der sterreichischen
>Bundesforste und die Hypo Group Alpe Adria verkaufen jetzt
>ihre Biomasseanlagen mit Riesenverlusten.
>
>30 Anlagen sind es bei der SWH, 18 bei der Hypo. Beide
>befinden sich in der heien Verkaufsphase, wie Hypo-Sprecher
>Dominik Kfner und SWH-Chef Matthias Preusser besttigen. Die
>Interessenten sollen dabei nicht gerade Schlange stehen, ist
>aus Branchenkreisen zu vernehmen.
>
>Die SWH verhandelt, so Preusser in erster Linie an regionalen
>Lsungen. Das Interesse an industriellen Betreibern ist
>berschaubar: Die Anlagen sind nur bei massiven
>Nachlssen der Banken interessant, sagt Florian Dietz, Chef
>des Anlagenbetreibers Cycleenergy. Die sterreichische
>Sgeindustrie hat vielfach vor zu groen Erwartungen bei
>Biomasse gewarnt. Wirtschaftlich darstellbar seien Anlagen
>fast nur in Synergie zu einer Holzindustrie, bei dem das
>Energieholz als Kuppelprodukt anfalle und die Wrme ganzjhrig
>industriell genutzt werde. Diese Anlagen mit den hchsten
>Wirkungsgraden werden im kostromtarif brigens mit den
>geringsten Tarifen abgegolten.
>
>
>Abwertungsbedarf
>
>
>Fr die Banken geht es um Millionen. Der Verlust der SWH
>betrug 2009 rund 20,5 Millionen , das Eigenkapital Minus 20,3
>Millionen . Ein Abschreibungsbedarf der Banken von 100
>Millionen wird kolportiert. Der betrifft aber nicht zur
>Gnze die SWH, da nicht alle 30 Anlagen zu 100 Prozent in
>ihrem Eigentum stehen. In der SWH-Bilanz 2009 wurde keine
>positive Fortbestandsprognose mehr gegeben. Die Kelag schrieb
>2010 einen kurz davor gettigten Eigenkapitalzuschuss von 2,4
>Millionen ab. Auch bei der Hypo wurde laufend
>wertberichtigt, erklrt Kfner. Zum Halbjahr 2010 fielen
>Abschreibungen von fast 79 Millionen fr Energieprojekte
>an.
>
>Kfner sieht das pragmatis