Ich wende mich vertrauensvoll an Dich, Schertling, der Du bekannt für Deine Rechenkünste bist, und dafür, schwer lösbare Aufgaben kreativ anzugehen.

Im führenden Wirtschaftsmagazin des ORF, ECO, wurden wir soeben aufgeklärt, daß das Bausparen viel besser sei als Fondssparpläne, weil es bei Fondssparplänen hohe Spesen und ein gewisses Risiko gäbe. Seit September 2001 hätten die eine Rendite von 3,5% (wahrscheinlich p.a.) erwirtschaftet. Folglich also beim Bausparen keine hohen Spesen und kein Risiko, Bankenkrisen am anderen Ende der Welt seien den österreichischen Bausparkassen wurscht, sie schütten immer hohe Zinsen aus.

Das Bausparen bringe sichere 5,8% Zinsen, wurde uns berichtet. Wahrscheinlich darf man das jetzt nicht so genau nehmen, wahrscheinlich meinen sie Rendite, also inclusive der Prämie. Und wahrscheinlich haben sie die Kontoführungsspesen außer Ansatz gelassen, das tun sie immer bei solchen Vergleichen, das würde ja die zu zeigende Rendite schmälern, und man kann ja die Kontoführungsspesen prozentuell nicht genau vorhersagen, weil es eben die kleinen Sparer stärker trifft als die grossen Sparer. Also läßt man sie sinnvollerweise gleich gar nicht erst in die Renditeberechnung einfliessen, um die Anlegerlaien nicht zu stark zu verwirren mit wirren Kalkulationen. Zuviel Information schafft zuviel Verwirrung, führt also im Endeffekt nicht zu einem echten Zuwachs an verwertbarer Information.

Und wahrscheinlich hat man auch die Nettorendite zuerst ausgerechnet, wie es zu Vergleichszwecken gerne gemacht wird, die Bausparprämie unterliegt ja nicht der KESt, und sagt daher: Eine Nettorendite von 4,4% würde einer Bruttorendite von 5,8% entsprechen, wenn man davon ausginge, dass die Gesamtrendite vorher der KESt unterlegen wäre, und den Sparer interessiert ja ohnehin nur, was er bekommen würde, wenn er auf die volle Rendite KESt bezahlen würde, nicht wahr, so stillt man seinen Informationshunger am besten.

Aber mir liegen jetzt mehrere Kontoauszüge des Jahres 2007 vor, gedruckt Jänner 2008, von verschiedenen Verwandten bei verschiedenen Bausparkassen, und alle zeigen die gleiche Verzinsung, nämlich lediglich 3% brutto vor KESt. Noch ohne Prämie, und ohne Kontoführungsgebühr.

Beispiel:
Einzahlung durch Umbuchung von auslaufendem alten Vertrag, Valuta 3.1.07: + 6.000,00 Euro (Zinsverlust alleine schon durch die 2 Tage fehlende Valuta für die Umbuchung = 1,21 Euro vor KESt)
Kontoführungsgebühr 2007, Valuta 1.1.07 - 5,66 Euro
staatliche Prämie 2007 (3,5%) + 35 Euro

Lieber Herr Schertling, Chef-Mathematiker dieses Forums, kannst Du mir kreativ - aber verständlich und nachvollziehbar - ausrechnen, wie ich von 3% Bruttozinsen p.a. plus das bißerl Prämie minus Kontoführungsgebühr auf eine Rendite von 5,8% (brutto oder netto, aa scho wurscht) komme? Haben die die Provision eppa aa eingerechnet, die was der Keiler kriegt?

  

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Ich kenne mich mit Bausparern nicht besonders aus. Aber offensichtlich ist, dass die staatliche Prämie 35€ sich nicht auf den ganzen Betrag von 6.000€ beziehen kann. Sie wird sich vermutlich nur auf die im Laufe des Jahres zusätzlich einbezahlten Anteile beziehen (also etwa gar 1000€, 3,5% = 35€?), da ein ausgelaufener Bausparer nicht mehr prämiert wird. Oder, falls nichts mehr einbezahlt wurde, auf das mögliche Maximum von 1000€ an anrechenbarem Anteil des alten Sparers für den neuen BS-Vertrag. Oder habe ich die geschilderten Bankbelege falsch verstanden?

Rein rechnerisch gelten für frisch am Jahresanfang eingezahlte 1000€:

3% Zins: +30,00€
-25% Kest: -7,50€
+3,5% Prämie: +35€
insgesamt: +57,50€

was sich aufgerundet wie 5,8% Rendite (Zins) anhört, daher das Gerücht.

Das irreleitendste dieser Fernseh-Schilderung in Deiner Zitierung ist wohl, dass die erzielbaren 5,8% (so sie wirklich erzielbar sind) sich auf ein sehr beschränkt definiertes Volumen pro Person beziehen (1000€?), darüber hinaus gibt's keine staatliche Garantie für nix.

Der Vorteil ist, dass ein BS-Vertrag für jedes Familienmitglied, also auch Unmündige, sogar Babies und Opa, abgeschlossen werden kann. Und so eine Familie mit 4 Kindern und einer Ehefrau, die noch geblieben ist, läßt dann z.B. 6000€ Sparleistung im Jahr zu, das wären 500€ pro Monat. Und damit ist das Sparpotential der durchschnittlichen österreichischen 6-köpfigen Familie vermutlich ausgeschöpft.

Für Herrn Sammler, einem Dink (Double-Income-No-Kids), klingt das natürlich wenig verführerisch, er ist ein Spieler und definiert sich über das leistbare Verschleuderungspotential.

Interessanterweise stellen 35€ 5,8 Promille von 6000€ dar, das wird doch kein Freud'scher Verrechner gewesen sein ?

  

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Danke für Deine Hilfe, Schertling,
allerdings muß man präzisieren:

Die 3,5% Prämie gibt´s nicht per anno von den gesamten eingezahlten 6.000 Euro, die gesamt 6.000 Euro (6 x 1.000 Euro) sind durchschnittlich 3 Jahre gesperrt (bei Einmalzahlung wie bei mir halt 6 Jahre).

Wenn ich also den bestmöglichen prämienbegünstigten Fall bei Höchstbesparung hernehme, muß ich die Prämie 6 x 3,5% aus 3 Jahre verteilen, und dann nochmals durch 6, weil ich die Prämie ja jeweils nur auf 1/6 meiner Gesamtbesparung kriege, ergibt eine Zusatzrendite von 1,16667% durch die Prämie. Im bestmöglichen Fall.

Abzüglich des Abzugs von 6 x 5,66 Euro vom vollen Betrag, durchschnittlich 3,5 Jahre gebunden (da zu Jahresbeginn belastet, im Gegensatz der 1 Monat nach Jahresende gutgeschriebenen Prämie), ergibt -0,0566%. Dividiert durch 3,5, um auf p.a. zu kommen. Irgendwo hat´s da einen Denkfehler, hmm?

Jedenfalls bin ich da immer noch bei erst knapp über 3% netto, im besten Fall, also weit entfernt von den vom Fernsehen mit Bildungsauftrag verkündeten 5,8%.

Die haben das nicht durchgerechnet. Die haben das einfach als Faktum hingestellt, das der Seher zu glauben hat. Da er es ja ohnehin kaum nachrechnen kann.

Wie schon Schertling sagt.

3% - 0,75% KESt + 3,5% Prämie, da sind mir schon auf 5,75%, aufgerundet daher auf 5,8%. Nur, daß es die Prämie jeweils nur einmal gibt, das man sie also auf alle Jahre aufteilen muß, das steht nicht dabei. Hmm, werd mich am Wochende in diese Renditeberechnung vertiefen.

Danke, daß Du bis in die Früh herumgerechnet hast, Schertling, im unbändigen Wunsch, dieses Problem zu lösen!

  

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Bausparen und andere Schildbürgereien [Alle anzeigen] , Rang: Alptraum(95), 13.10.17 20:21
 
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
grauslicher Auszug
20.1.05 14:42
1
RE: grauslicher Auszug
20.1.05 15:03
2
Alles relativ
20.1.05 15:20
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RE: Alles relativ
20.1.05 15:23
4
RE: Alles relativ
20.1.05 15:26
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RE: Alles relativ
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RE: Alles relativ
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RE: Alles relativ
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RE: Alles relativ
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RE: DiBa
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RE: grauslicher Auszug
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      RE: grauslicher Auszug
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      RE: grauer Anzug
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Die Zeiten werden schlechter ...
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      -4kg
08.2.05 19:10
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      RE: -4kg
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Mickymaus wird Millionär!
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Money for nothing
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Bedenkenswert...
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Langsam und in Ruhe reich werden
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Sichere Anlage
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Bausparen mit 75 € Extrabonus
13.10.05 22:07
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degressive KEST 100%, 50%, 33,33%, 25%
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RE: WP-Sparplan
26.10.05 23:24
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      RE: WP-Sparplan
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Kreditkoffer
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Weltspartag
28.10.05 14:48
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      € 73.- geschenkt
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      RE: € 73.- geschenkt
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      RE: € 73.- geschenkt
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      RE: € 73.- geschenkt
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      Verkehrskreditbank
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      RE: Verkehrskreditbank
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      RE: € 73.- geschenkt
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Konditionen
30.10.05 21:43
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Neue Besen kehren in der BAWAG
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RE: Bausparen und andere Schildbürgereien
13.12.05 13:55
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RE: Bausparen und andere Schildbürgereien
13.12.05 14:16
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RE: Bausparen und andere Schildbürgereien
13.12.05 17:44
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Meine guten Jahresendvorsätze ...witzig
29.12.05 16:40
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RE: Meine guten Jahresendvorsätze ...
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29.12.05 17:53
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      RE: Meine guten Jahresendvorsätze ...
29.12.05 18:11
74
Überzogene Sparkarte
01.1.06 11:52
75
J&S auf der Schwarzen Liste
30.1.06 23:24
76
      RE: J&S auf der Schwarzen Liste
01.2.06 13:16
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um 5 Euro einen Bausparvertrag kaufen
21.1.07 15:03
78
58 € in Gold für einen Bausparvertrag bei Easybank
04.4.07 19:00
79
Bausparen ersparen? Eher ja, denn...
05.4.07 16:06
80
RE: Bausparen ersparen? Eher ja, denn...
05.4.07 16:19
81
      RE: Bausparen ersparen? Eher ja, denn...
05.4.07 16:37
82
      RE: Bausparen ersparen? Eher ja, denn...
05.4.07 16:55
83
Robin Hood der Bausparer
12.4.07 14:12
84
RE: Robin Hood der Bausparer
12.4.07 18:08
85
      RE: Robin Hood der Bausparer
12.4.07 18:47
86
      RE: Robin Hood der Bausparer
12.4.07 18:56
87
      Bausparer / Sparkarte
12.4.07 22:01
88
      RE: Robin Hood der Bausparer
14.4.07 12:46
89
      RE: Robin Hood der Bausparer
14.4.07 15:14
90
      RE: Robin Hood der Bausparer
16.4.07 14:01
91
      RE: Robin Hood der Bausparer
16.4.07 16:11
92
      RE: Robin Hood der Bausparer
16.4.07 16:32
93
      RE: Robin Hood der Bausparer
16.4.07 18:55
94
      RE: Robin Hood der Bausparer
16.4.07 20:01
95
      o.t.
16.4.07 20:16
96
      RE: o.t.
16.4.07 22:33
97
      Philharmoniker
17.4.07 08:24
98
      RE: Philharmoniker
17.4.07 09:10
99
      RE: Philharmoniker
17.4.07 10:06
100
      RE: Philharmoniker
17.4.07 10:10
101
      @Alptraum
17.4.07 10:17
102
      RE: @Alptraum
17.4.07 10:33
103
      RE: @Alptraum
20.4.07 10:59
104
      RE: Robin Hood der Bausparer
20.4.07 13:31
105
      RE: Robin Hood die Flugline
23.4.07 08:23
106
      Robin Hood-Trend bei Onlinekriminellen
11.7.07 07:49
107
Der Österreicher liebste Sparformen
22.6.07 19:50
108
@ Schertling: 5,8% Rendite
18.1.08 00:03
109
RE: @ Schertling: 5,8% Rendite
18.1.08 03:48
110
      RE: @ Schertling: 5,8% Rendite
18.1.08 06:47
111
So, der kriegt auch noch bessere Zinsen als ich :-(
18.1.08 14:10
112
RE: So, der kriegt auch noch bessere Zinsen als ich :-(
19.1.08 10:19
113
      RE: So, der kriegt auch noch bessere Zinsen als ich :-(
19.1.08 20:09
114
Günstiger Schotter
24.9.09 08:31
115
Online-Bausparer mit 4,5 Prozent Zinsen
29.10.10 18:02
116
VKI-Test zu Zinsfalle beim Bausparen
23.2.11 12:48
117
6 Jahre Laufzeit, 7 Jahre Gebühren
09.4.11 13:32
118
KPÖ gegen Kürzung der Bausparförderung
19.3.12 19:32
119
RE: KPÖ gegen Kürzung der Bausparförderunggut analysiert
19.3.12 21:10
120
      RE: KPÖ gegen Kürzung der Bausparförderung
20.3.12 00:07
121
      RE: KPÖ gegen Kürzung der Bausparförderung
20.3.12 21:03
122
Bauspar-Frust statt Bauspar-Lust dank Sparpaket: 20% Mi...
22.3.12 19:44
123
RE: Bauspar-Frust statt Bauspar-Lust dank Sparpaket: 20...
23.3.12 19:31
124
      RE: Bauspar-Frust statt Bauspar-Lust dank Sparpaket: 20...
24.3.12 06:48
125
      RE: Bauspar-Frust statt Bauspar-Lust dank Sparpaket: 20...
24.3.12 11:38
126
Wutbürger formieren sich ...
25.3.12 17:18
127
Österreicher plündern die Republik
13.7.15 14:23
128
Bausparkassen senken für anhängliche Bausparer auf 0,12...
26.1.16 22:26
129
Wüstenrot kann nicht mal 1,75% Zinsen zahlen
07.6.16 17:40
130
Bankomatgebühr: erster Anbieter verrechnet sie
11.7.16 17:43
131
RE: Bankomatgebühr: erster Anbieter verrechnet sie
12.7.16 07:37
132
      RE: Bankomatgebühr: erster Anbieter verrechnet sie
12.7.16 07:42
133
      RE: Bankomatgebühr: erster Anbieter verrechnet sie
12.7.16 08:09
134
Rasinger: Bausparprämie streichen!
03.12.18 19:41
135
4% statt 27,5% Steuer
07.1.19 19:03
136
Sparvereine gibts auch noch
30.3.19 18:34
137
Protect Multi Stream
16.6.19 18:12
138
RE: Protect Multi Stream
16.6.19 19:07
139
      RE: Protect Multi Stream
16.6.19 19:28
140
      RE: Protect Multi Stream
16.6.19 20:29
141
      RE: Protect Multi Stream
16.6.19 20:58
142
      RE: Protect Multi Stream
16.6.19 21:23
143
      RE: Protect Multi Stream
16.6.19 21:35
144
      RE: Protect Multi Stream
16.6.19 21:43
145
      RE: Protect Multi Stream
16.6.19 21:48
146
      RE: Protect Multi Stream
16.6.19 22:07
147
      RE: Protect Multi Stream
17.6.19 05:49
148
      RE: Protect Multi Stream
17.6.19 06:47
149
      RE: Protect Multi Streamwitzig
17.6.19 07:47
150
      @Vecernicek
18.6.19 21:52
151
      RE: @Vecernicek
18.6.19 22:00
152
      @ Warren Buffet
20.6.19 10:22
153
      RE: @ Warren Buffet
20.6.19 11:07
154
      RE: @ Warren Buffet
20.6.19 12:42
155
      RE: @ Warren Buffetwitzig
20.6.19 13:01
156
      RE: @ Warren Buffet
20.6.19 13:26
157
      RE: @ Warren Buffet
20.6.19 13:49
158
      Multiprotect: Netflix
23.7.19 21:29
159
      Geiles Papier, dieses Multidings :D
17.4.20 19:55
160
5,75% für Festgeld
04.6.20 22:55
161
RE: Bausparen und andere Schildbürgereien
30.7.20 01:44
162
Stabile Bausparprämien
02.1.21 21:36
163
Sparer sind Wirtschaftsschädlinge
24.10.21 21:12
164
RE: Sparer sind Wirtschaftsschädlinge
26.10.21 00:22
165
Was gibts heuer am Weltspartag?
26.10.21 23:31
166
Das gute alte Sparbuch ...
27.10.21 20:00
167
RE: Das gute alte Sparbuch ...
27.10.21 21:10
168
      RE: Das gute alte Sparbuch ...
28.10.21 09:22
169
Bauspargebühren werden abgeschafft
29.3.22 15:10
170
Bausparboom im Land der Sparer ...
03.2.23 20:55
171

Thema #1303
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