>Auch wenn es unpopulär klingt, wir
>sollten in dieser Frage nicht das Volk befragen, sondern der
>Kompetenz den Vorzug lassen. Durch Cameron wird gerade das
>Exempel demonstriert wie man es nicht machen soll, nämlich
>Fragen zu stellen, die von den Befragten nicht rational
>beantwortet werden können. Was dabei herauskommt ist nichts
>als ein Wettlauf um parteipolitische Beute.

Selbstverständlich wäre die Einbindung der Bevölkerung notwendig, genauso wie damals zum EU-Beitritt. Dass versucht wird das zu vermeiden ist ein besonders ungustiöser Aspekt der Geschichte.

Ein Thema mit derartiger Breite und Relevanz bräuchte viel mehr Öffentlichkeit und Diskussion - denn da es um Handel und riesige Wirtschaftsräume geht ist die "Kompetenz" leider in höchstem Maße in Verdacht, sich hauptsächlich um Eigeninteressen zu kümmern bzw. entsprechend vorlobbyiert zu sein.

Demokratie funktioniert nur mit mehr Offenheit, nicht mit mehr "Kompetenz" (in Deinem Sinne) - bzw. kann sich Kompetenz (ganz allgemein) nur durch Offenheit entwickeln und wäre in der Breite gefordert.

  

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>Ein Thema mit derartiger Breite und Relevanz bräuchte viel mehr Öffentlichkeit und Diskussion - denn da es um Handel und riesige Wirtschaftsräume
>geht ist die "Kompetenz" leider in höchstem Maße in Verdacht, sich hauptsächlich um Eigeninteressen zu kümmern bzw. entsprechend vorlobbyiert zu sein.


Wenn wir unter "Kompetenz" das Team der politischen und wirtschaftlichen EU-Verhandlungsbeauftragten verstehen, wären wir, die Bevölkerung, schlecht beraten gleich zu Anfang mit pauschalen Verdachtsvermutungen und Diskriminierungen an das Thema heranzugehen. Konsequenter Weise wären dann alle Verhandlungen abzubrechen.

Es geht nicht um ja oder nein, sondern um ein Konvolut von vielen komplexen Entscheidungen die auszuhandeln sind. Ich wüsste beim besten Willen nicht, inwieweit das Volk in der Lage sein könnte, diese fachlich komplizierten Verhandlungen, egal ob fördernd oder blockierend, mitzugestalten.

TTIP ist kein Thema für demokratischer Entscheidungsfindung, es ist ein rein wirtschaftliches Thema, und in der Wirtschaft gibt es bekannlich keine Demokratie. Natürlich können allfällige politische und soziale Interessen dabei nicht ignoriert werden, sie haben daher in den Verhandlungen zweifellos einen dementsprechend hohes Gewicht.

Ich denke es besteht keine Beweislast wenn ich behaupte, dass die breite Bevölkerung mit einer Meinungsbildung in diesem konkreten Fall, vollkommen überfordert wäre. Die meisten wissen überhaupt nicht worum es tatsächlich geht, müssen sie auch nicht, dafür steht schliesslich die Kompetenz zur Verfügeng, deren Aufgabe es ist, das möglichst Beste für ihren Brötchengeber zu erwirken.

Ich glaube wir sollen hier keinen Sozialneid aufkommen lassen. Ein guter Anfang wäre wenn wir sie nicht mehr als Eliten bezeichnen, wo sie doch im Grunde nur unsere hochbezahlten Schackeln sind.

  

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>Wenn wir unter "Kompetenz" das Team der politischen
>und wirtschaftlichen EU-Verhandlungsbeauftragten verstehen,
>wären wir, die Bevölkerung, schlecht beraten gleich zu Anfang
>mit pauschalen Verdachtsvermutungen und Diskriminierungen an
>das Thema heranzugehen. Konsequenter Weise wären dann alle
>Verhandlungen abzubrechen.

Aye, Verhandlungen sind abzubrechen, wenn kein Mandat dafür existiert. Das Mandat sollte vom Souverän kommen, und nicht aus der Wirtschaft. Ist dem nicht so ist es folgerichtig, Lobbyismus zu vermuten. Da speziell du ja recht genau weißt wie es zugeht in der Wirtschaft, wirst Du das kaum als groben Unfug abtun können .


>Ich denke es besteht keine Beweislast wenn ich behaupte, dass
>die breite Bevölkerung mit einer Meinungsbildung in diesem
>konkreten Fall, vollkommen überfordert wäre. Die meisten
>wissen überhaupt nicht worum es tatsächlich geht, müssen sie
>auch nicht, dafür steht schliesslich die Kompetenz zur
>Verfügeng, deren Aufgabe es ist, das möglichst Beste für ihren
>Brötchengeber zu erwirken.

Dass eine Überforderungssituation bestehen dürfte zeigt nur die mangelhafte Aufbereitung des Themas und ist keinesfalls ein Argument dafür, den Souverän auszuschließen. Hierarchisch betrachtet ist diese Vorgehensweise geradezu Insubordination - aber das ist ja das bestehende Muster des aktuellen Zustands unserer Demokratie.

Sozialneid ist da gar kein Thema, da geht es in letzter Konsequenz darum wer die Rahmenbedingungen schafft - die internationalen Konzernstrukturen oder die Politik respektive das Volk. Je besser vernetzt und gewichtiger die Wirtschaft ist, desto geringer wird die Macht des Souveräns, wie man ja bereits bestens an der Bankenkrise erkennen kann. Die wurde von Lehmann über "Griechenland" bis Hypo ja auch ausschließlich von "Experten" gelöst. Danke auch!

Allerdings führt das schon zuweit weg vom Thema, fürchte ich

  

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>Aye, Verhandlungen sind abzubrechen, wenn kein Mandat dafür existiert. Das Mandat sollte vom Souverän kommen,....


wie bitte?

  

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Ich persönlich bin der Meinung, dass TTIP, durch die Schaffung des weltweit grössten Wirtschaftsraumes, die Globalisierung in ihrer wirtschaftlichen und und wirtschaftsrechtlichen Ordnung wesentlich aufwerten wird. Insbesondere für den asiatische Raum und China wäre es früher oder später unausweichlich, sich den TTIP Standards anzupassen. TTIP ist ein Wirtschaftsabkommen, sein Zustandekommen wird seit 2013 intensiv verhandelt, eine Einigung zwischen USA und der EU ist derzeit noch nicht absehbar, jedenfalls darf es nicht von politischen Minderheiten auf der Suche nach politischem Kleingeld missbraucht werden (siehe z.b. Frau Wagenknecht heute im NTv). Ebenso sollen Blockadeversuche aus Lagern von Bürgern und Organisationen mit rein politischer Intention keine Berücksichtigung finden.

Jeder der mitreden will, sollte angehalten sein, sich vorerst in die Lage zu versetzen an einer sachlichen Diskussion teilnehmen zu können.

Hier wäre ein Anfang:
http://ec.europa.eu/austria/news/focus/ttip_de



  

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TTIP - Fluch oder Segen? [Alle anzeigen] , Rang: Hagen(746), 21.4.16 20:47
 
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
RE: TTIP - Fluch oder Segen?
21.4.16 21:48
1
RE: TTIP - Fluch oder Segen?
22.4.16 06:43
2
RE: TTIP - Fluch oder Segen?
22.4.16 08:56
3
RE: TTIP - Fluch oder Segen?
22.4.16 09:39
4
      RE: TTIP - Fluch oder Segen?
22.4.16 10:14
5
     RE: TTIP - Fluch oder Segen?
22.4.16 10:59
6
      RE: TTIP - Fluch oder Segen?
22.4.16 12:23
7
      RE: TTIP - Fluch oder Segen?
22.4.16 13:02
8
      RE: TTIP - Fluch oder Segen?
22.4.16 13:43
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      RE: TTIP - Fluch oder Segen?interessant
25.4.16 18:26
10
TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 07:11
11
RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 07:13
12
      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 07:23
13
      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile interessant
27.4.16 08:03
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      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 10:11
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      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 12:25
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      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 12:35
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      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 13:30
18
      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 13:51
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      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 13:58
20
      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 15:32
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      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 16:25
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      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
28.4.16 09:58
23
      RE: TTIP: Keine Vorteile aber viele Nachteile
27.4.16 12:09
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Papiere enthüllen: USA setzen Europa bei TTIP unter Dru...
02.5.16 08:24
25
RE: Papiere enthüllen: USA setzen Europa bei TTIP unter...gut analysiert
02.5.16 09:15
26
TTIP: Das wahre, harte Spiel der USAinteressant
03.5.16 10:09
27
TTIP auf dem Scheideweg: Schüren irrationaler Ängsteinteressant
06.5.16 12:07
28
      RE: TTIP auf dem Scheideweg: Schüren irrationaler Ängst...gut analysiert
08.5.16 09:49
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Kritische TTIP-Studie schubladisiert
09.5.16 16:08
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RE: Kritische TTIP-Studie schubladisiert
14.5.16 14:27
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      TTIP, haben die Gegner Recht?
15.5.16 14:23
32
      RE: TTIP, haben die Gegner Recht?
15.5.16 16:04
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      RE: TTIP, haben die Gegner Recht?
17.5.16 06:54
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      RE: TTIP, haben die Gegner Recht?
17.5.16 07:09
35
      RE: TTIP, haben die Gegner Recht?
17.5.16 08:06
36
EU will TTIP bis Ende 2016 abschließen
26.5.16 21:09
37
Es gibt keine Lobby für TTIP“interessantinteressant
10.6.16 11:39
38
RE: Es gibt keine Lobby für TTIP“
10.6.16 13:04
39
RE: Es gibt keine Lobby für TTIP“
11.6.16 05:54
40
      RE: Es gibt keine Lobby für TTIP“
11.6.16 08:23
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      TTIP braucht keine Lobby
11.6.16 09:36
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      RE: TTIP braucht keine Lobby
11.6.16 09:36
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      RE: Es gibt keine Lobby für TTIP“
11.6.16 10:36
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      RE: Es gibt keine Lobby für TTIP“gut analysiert
11.6.16 11:41
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      RE: Es gibt keine Lobby für TTIP“
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Konzernklagen auf Rekordhoch
12.6.16 07:13
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RE: Konzernklagen auf Rekordhoch
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RE: CETA
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      RE: CETA
03.9.16 16:11
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      RE: CETA
04.9.16 06:18
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04.9.16 13:04
72
      RE: Fluch oder Segen
04.9.16 17:21
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Aktive Unterstützung für TTIP aus 12 Ländern
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Schiedsgerichte: Warum die USA niemals verliereninteressantinteressant
20.9.16 09:16
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RE: Schiedsgerichte: Warum die USA niemals verlieren
20.9.16 10:33
76
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09.10.16 09:52
77
RE: CETA - Wie Abkommen heimischer Firma konkret nützen...gut analysiert
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RE: TTIP - Fluch oder Segen?
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Satire für den Freihandel
26.11.16 18:26
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RE: Satire für den Freihandel
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27.11.16 19:10
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      RE: Satire für den Freihandel
28.11.16 10:29
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28.11.16 14:02
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28.11.16 14:36
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28.11.16 19:29
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03.12.16 11:15
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03.12.16 11:51
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RE: TTIP - Fluch oder Segen?
08.12.16 08:01
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RE: TTIP - Fluch oder Segen?
08.12.16 11:20
97
      RE: TTIP - Fluch oder Segen?
08.12.16 11:31
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09.12.16 12:04
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09.12.16 14:07
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      RE: TTIP - Fluch oder Segen?
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      RE: TTIP - Fluch oder Segen?
11.12.16 12:54
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      Autoritäre Tendenzengut analysiert
14.12.16 13:05
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      RE: Autoritäre Tendenzen
14.12.16 16:42
106
      RE: Autoritäre Tendenzen
14.12.16 23:51
107
      RE: Autoritäre Tendenzen
15.12.16 06:41
108
      RE: Autoritäre Tendenzen
15.12.16 13:09
109
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15.12.16 13:11
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CETA/TTIP-Volksbegehren von 562.552 Österreichern unter...
31.1.17 08:10
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RE: CETA/TTIP-Volksbegehren von 562.552 Österreichern u...
31.1.17 08:19
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31.1.17 10:16
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31.1.17 11:21
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CETA - EU-Parlament gibt endgültig grünes Licht
15.2.17 14:34
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RE: CETA - EU-Parlament gibt endgültig grünes Licht
15.2.17 20:25
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Leak zu TTIP mit Japan
21.3.17 07:39
117
RE: Leak zu TTIP mit Japan
21.3.17 10:42
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Van der Bellen unterschreibt CETA vorerst nicht
11.7.18 17:21
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RE: Van der Bellen unterschreibt CETA vorerst nicht
11.7.18 17:31
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Thema #8956
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