>>Erläuterung:
>
>Kauf BAW 10.01.2003 2.000 St
>Kauf BAW 26.09.2003 1.000 St
>Verkauf BAW 28.05.2004 1.000 St
>
>Da die Zuordnung des Verkaufes, welcher
>Teil der Aktien verkauft werden,
>nicht möglich ist, bin ich
>derjenige der bestimmt und oder
>weiss, welchen seinerzeitigen Kauf ich
>nun verkaufe. In der Regel
>wird man daher argumentieren, dass
>man am 28.05.2004 einen Teil
>der Aktien verkauft, die am
>10.01.2003 gekauft hat. Theoretisch ist
>jede Perversität zulässig.

Habe mich am Wochenende schon ein wenig vertieft in der Materie:
Das "FIFO" (First in First Out") Verfahren ist nach einem in Deutschland ergangenen BGH-Urteil NICHT zulässig.
Darum wird es wohl auch in Österreich wohl zu einer Art "Durchschnittsbetrachtung" kommen...

lg
Ottakringer

  

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In Deutschland mag das sein, vielleicht auch ein zukünftiger Ansatz für KHG, aber in Österreich kann man selbst wählen aus welchem Einkauf ich verkauft habe!!!

In der Regel findet FiFo Anwendung, aber nur weil niemand zugeben wird, dass sein Verkauf eigentlich den zuletzt gekauften Aktien gegolten hat. Fifo ist aber nicht gesetzlich festgeschrieben, wird aber praktisch angewandt! Ausser jemand führt Buch und beharrt darauf, welche Zuordnung er sich dachte.

  

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Ich möchte meine Frage von weiter oben wiederholen:

Wie genau hat man die Spekulationseinkünfte anzugeben?
Einfach Gewinne minus Verluste = zu versteuernde Einkünfte?
Oder muss man jede einzelne Transaktion angeben?

Wie läuft das in der Praxis ab?

Für die Arbeitnehmerveranlagung (früher Lohnsteuerausgleich) hatte man ja 5 Jahre Zeit, bei zusätzlichen Einkommen muss die Steuererklärung aber bis Ende Mai (oder April?) abgegeben werden. Was passiert, wenn man das versäumt und es erst Ende Juni oder Juli abgibt?

  

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Du trägst den Gesamtbetrag (Gewinne-abzgl. Verluste) in Kennzahl 380 deiner 2004 Steuererklärung. Man muss nicht jede Transaktion angeben.

Abgabefristen:

Versäumt man Abgabefristen, so kann es zu Säumniszuschlägen von den geschuldeten Abgaben kommen. (2% der Steuerschuld). In der Regel schreibt man an das Finanzamt und bittet um Verlängerung des Termins. Wobei man 2 Dinge unterscheiden muss:

1. Ich bin als Steuerpflichtiger gemeldet, sprich ich habe eine Steuernr. und wurde informiert, dass ich zu den vorgegebenen Termin die Erklärungen abgeben muss.

2. Ich habe meine Tätigkeit erst begonnen und muss noch um eine Steuernur. ansuchen. In diesen Fällen werden die fristen nicht so eng gesehen.

Im Fall 1. bekommt man spätestens im Oktober eine Mitteilung vom Finanzamt, wo sie auffordern die Erklärung nachzubringen. Kommt man dieser Aufforderung auch nicht nach, kann die Steuer vom Finanzamt festgelegt werden und hat man mit großer Wahrscheinlichkeit eine Betriebsprüfung.

  

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§30 sollte ja klar sein...

obwohl ich in abs. 1 bis 5 nix finde

§31(6) Die Abs. 1 bis 5 nicht anzuwenden, soweit die veräußerte
Beteiligung zu einem Betriebsvermögen gehört oder wenn es sich um ein
Spekulationsgeschäft (§ 30) handelt.

es handelt sich aber ja dann nicht mehr um ein spekulationsgeschäft!

aber ich finde noch immer unglaublich dass die einem armen buben von damals 19 jahren einfach sagen : "her mit dem geld" obwohl ich deutlich gemacht habe dass ich vor ÜBER 1 jahr gekauft habe!

also entweder haben die mich damals um mein geld betrogen oder wir haben da einen anderen § vergessen!

R

  

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§30 gilt nur für Investition (Grdst. oder Wertpapiere, etc), wenn sie prviat gehalten werden. Werden Anlagen dieser Art in einer Firma gehalten, z.b. Betriebsgrdst oder Aktien(meistens Fonds) zur Deckung der Abfertigungsrückstellung etc. dann müssen im Falle der Veräusserung die stillen Reserven aufgedeckt werden. Hier gibt es noch Unterscheidungen, ob man die Aktien im Anlagevermögen oder im Umlaufvermögen hält, würde Rahmen hier aber sprengen und ist sicher nicht von Interesse. Vorteil bei Anlagen die man betrieblich hält ist, dass Verluste sofort wirksam sind und diese auch mit anderen Einkunftsarten verrechenbar sind, da sie nicht in die 7. Einkunftsart gehören, sondern in diese, wo der Betrieb hineinfällt.

betriebl. geführte Anlagen können bei Kapitalgesellschaften nicht umgangen werden. Bei PErsonengesellschaften, wenn diese aus Spekulationsgründen angeschafft wurden und auch, wenn man diese mit Firmengeld bezahlt hat, so sollten diese immer der einkunftsart 7 sonstige Einkünfte zugeordnet sein, daher sollte auch die Spekfrist gelten.

@jedentageinneuer

wenn du daher damals keine Kapitalgesellschaft warst und du trotzdem Spekulationsgewinne versteuern musstest, dann solltest du ein ernstes Wort mit deinem Steuerberater reden, der hätte dies nicht in die Erklärung hineinnehmen müssen. Wenn du keinen Steuerberater hattest, aber eine FA-Prfg, dann fehlten die Argumente und du musst es als Lehrgeld abhaken

  

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steuerberater mit 19? und einem depot von 40.000 öS?

lehrgeld- na toll- ist sicher verjährt (max. 7 Jahre oder?)

na bestens

1. erkenntnis: ö ist nicht so schlecht um "berufsaktionär zu sein" (meine Spek- gewinne sind zu gering um steuerpflichtig zu werden - meine langfristigen sachen brauch ich nicht versteuern)

2. erkenntnis: man kann jahrelang einem irrtum aufliegen

3. erkenntnis: man kann froh sein ein internet-forum wie dieses zu haben

4. erkenntnis: nicht jeder der sich für einen steuerhinterzieher hält ist auch einer.

Danke erst einmal für den denkastoss und die info!
ich glaub ich muss jetzt feiern gehn

R

  

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>
>Anders sehen das Hofstätter/Reichel in Ihrem
>Einkommensteuerkommentar. Die vertreten die Ansicht,
>dass das FIFO Prinzip sehr
>wohl Anwendungen finden soll, da
>es schließlich das Recht jedes
>Aktieninhabers sei, zu bestimmen welche
>seiner Aktien er gerade veräußern
>möchte (die zuerst oder die
>zuletzt gekauften). Er kann das
>zwar nicht beweisen, die Finanz
>gegenteiliges aber auch nicht.

Man muss sich von FIFO lösen, denn es gibt keine Regelung und wenn man Stein und Bein schwört, dass die verkauften Aktien bereits ein Jahr alt sind, dann wird einem jedes Gericht rechtsprechen. Wichtig ist , im Fall der Fälle, eine Zuordnung festlegen. Und da wird man immer die ältesten Aktien zuerst verkaufen.


  

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Im Gesetz ist das genaue Verfahren nicht geregelt. Deshalb gibt es eben unterschiedliche Ansichten. Das eine ist eben die Rechtsansicht (Auslegung) der Finanzverwaltung, das andere die Meinung von manchen Uniprofs., Steuerberatern und wahrscheinlich auch einiger Steuerpflichtiger. Ob man damit durchkommt, wird man im konkreten Fall sehen, klein beigeben kann man bei einer evtl. "Sachverhaltsklärung" mit dem Finanzamt dann aber immer noch (falls die sich die Mühe machen, sich damit im Detail auseinanderzusetzen). Aber klar, am Ende hat das hat jeder für sich zu beurteilen und wer sich haarklein an die ESt-Erlässe hält hat jedenfalls nichts zu befürchten (außer evtl. höheren Steuerzahlungen)

  

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So lang sich keiner hier im Forum meldet, der unangenehme Erfahrungen mit dem Finanzamt bezüglich Fifo und Lifo hatte, sollten wir es bei den rechtlich schwammigen Formulierungen einfach belassen und es gar nicht näher wissen wollen. Wenn das Gesetz einmal zugunsten der Sozialdenkenden geändert wird, schauts dann nicht mehr so rosig mit dem österreichischen Finanzplatz aus. Also, es wird schon seinen Grund haben das es so ist, wie es ist. Belassen wir es dabei.

  

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Ich habe letztes Jahr lange nach Berechnungsbeispielen gesucht und bin dabei auch fündig geworden. Zumindest bei einem Beispiel einer seriösen (soweit ich mich erinnern kann) österreichischen Quelle wurde jeweils der Durchschnittskaufpreis herangezogen. Waren Restbestände älter als ein Jahr, so wurden sie bei Verkäufen vorrangig behandelt (FIFO). Leider habe ich das Dokument auf meiner Rechner noch nicht wieder gefunden und im Internet ist es möglicherweise nicht mehr vorhanden.

FIFO muss ja nicht unbedingt ein Vorteil sein. z. B:
Kauf 12/2003: 100x100EUR
Kauf 6/2004: 100x150EUR
Verkauf 7/2004: 100x170EUR
Verkauf 1/2005: 100x200EUR
zu versteuernder Gewinn nach FIFO-Methode:
2004: 7000EUR
2005: 5000EUR
zu versteuernder Gewinn nach Durchschnittsmethode:
2004: 4500EUR
2005: 3750EUR

Rechen- und Denkfehler vorbehalten.

  

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Spekulationsgewinne, Besteuerung Kapitaleinkünfte & Kap... [Alle anzeigen] , Rang: Ottakringer(38), 15.11.22 14:05
 
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
Danke
20.6.05 17:03
1
Spekulationsgewinne im Ausland?
20.6.05 19:48
2
RE: Spekulationsgewinne im Ausland?
20.6.05 20:01
3
Erlichkeit?
20.6.05 20:10
4
RE: Erlichkeit?
20.6.05 20:47
5
@Virtuello
20.6.05 23:16
6
@ J&S
20.6.05 23:19
7
@AL (2)
20.6.05 23:31
8
@J&S
21.6.05 07:11
9
Ausgleichsfähigkeit von Verlusten...
21.6.05 07:18
10
RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten...
21.6.05 09:58
11
RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten...
21.6.05 10:42
12
RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten...
21.6.05 10:52
13
RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten...
21.6.05 11:02
14
RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten...
21.6.05 11:20
15
Steuersatz
21.6.05 12:20
16
ad freibetrag
21.6.05 12:38
17
RE: ad freibetrag
21.6.05 12:44
18
RE: Steuersatz
21.6.05 13:02
19
RE: Steuersatz
21.6.05 12:43
20
RE: Steuersatz
21.6.05 13:22
21
Die Vorstadt spricht...
21.6.05 12:58
22
RE: Die Vorstadt spricht...
21.6.05 13:27
23
RE: Die Vorstadt spricht...
21.6.05 13:44
24
RE: Die Vorstadt spricht...
21.6.05 13:56
25
@vienna_stock
21.6.05 14:10
26
RE: Steuersatz
21.6.05 13:32
27
Gute Ansatzpunkte!
20.6.05 23:48
28
Indexbezogene Diskussion
20.6.05 21:06
29
@ Ottakringer
20.6.05 21:43
30
ad Hälftesteuersatz
21.6.05 13:44
31
sozialversicherung?
21.6.05 17:32
32
      RE: sozialversicherung?
21.6.05 17:37
33
      RE: sozialversicherung?
21.6.05 17:55
34
      RE: sozialversicherung?
22.6.05 07:11
35
      RE:redbull
22.6.05 09:08
36
      RE:redbull
22.6.05 09:26
37
      RE:redbull
22.6.05 09:37
38
      neues beispiel!
22.6.05 09:55
39
      Angaben?
22.6.05 12:20
40
      Frage
22.6.05 13:33
41
      Frage
22.6.05 13:34
42
      RE: Frage
22.6.05 14:06
43
      RE: Frage
22.6.05 14:44
44
      RE: Frage
22.6.05 15:16
45
      FIFO oder Durchschnitt
22.6.05 15:28
46
      Antworten kommen nächste Woche
22.6.05 17:16
47
      RE: Antworten kommen nächste Woche
22.6.05 17:33
48
      steuerfrei...
28.6.05 12:35
49
      RE: steuerfrei...
28.6.05 12:59
50
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:09
51
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:18
52
      @foara
28.6.05 13:27
53
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:19
54
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:26
55
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:33
56
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:35
57
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:51
58
      RE: steuerfrei...
28.6.05 14:05
59
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:58
60
      RE: steuerfrei...
28.6.05 14:21
61
      RE: steuerfrei...
28.6.05 13:34
62
      Weg mit dem Spek (steuerfrei)
28.6.05 14:02
63
     nix FIFO - nur Durchschnittskalkulation möglich...
28.6.05 14:16
64
      RE: nix FIFO - nur Durchschnittskalkulation möglich...
28.6.05 14:22
65
      RE: nix FIFO - nur Durchschnittskalkulation möglich...
28.6.05 14:39
66
      RE: nix FIFO - nur Durchschnittskalkulation möglich...
28.6.05 14:56
67
      §30 aber auch §31
29.6.05 11:37
68
      RE: §30 aber auch §31
29.6.05 12:13
69
      RE: §30 aber auch §31
29.6.05 12:23
70
      RE: §30 aber auch §31
29.6.05 12:47
71
      RE: nix FIFO - nur Durchschnittskalkulation möglich...
29.6.05 12:20
72
      RE: nix FIFO - nur Durchschnittskalkulation möglich...
29.6.05 14:20
73
      RE: nix FIFO - nur Durchschnittskalkulation möglich...
29.6.05 15:40
74
      RE: nix FIFO - nur Durchschnittskalkulation möglich...
01.7.05 23:09
75
Steuerprüfung
29.6.05 20:58
76
RE: Steuerprüfung
30.6.05 07:09
77
      RE: Steuerprüfung
30.6.05 10:04
78
      höhe der Kest
01.7.05 19:25
79
      RE: höhe der Kest
01.7.05 22:41
80
      RE: höhe der Kest
01.7.05 23:42
81
      für mich siehts hier aus, als ob das fifo gilt
03.7.05 22:00
82
      Noch was zur Sozialversicherung
03.7.05 22:56
83
      RE: Noch was zur Sozialversicherung
03.7.05 23:55
84
      RE: Noch was zur Sozialversicherung
04.7.05 09:01
85
Verjährungsfristen
04.7.05 09:02
86
Verluste
04.7.05 23:28
87
RE: Verluste
05.7.05 06:39
88
      RE: Verluste
07.7.05 09:37
89
@ottakringer
07.7.05 08:02
90
@Redbull:
07.7.05 09:42
91
      RE: @Redbull:
07.7.05 09:50
92
      RE: @Redbull:
07.7.05 09:52
93
Einkommensteuer-Vorauszahlung
19.7.05 13:58
94
RE: Einkommensteuer-Vorauszahlung
19.7.05 14:35
95
      Ausgleichsfähigkeit von Verlusten
21.7.05 15:59
96
      RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten
21.7.05 16:04
97
      RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten
21.7.05 16:45
98
      RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten
21.7.05 16:55
99
      RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten
21.7.05 17:20
100
      RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten
21.7.05 17:43
101
      RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten
21.7.05 17:52
102
      RE: Ausgleichsfähigkeit von Verlusten
21.7.05 23:14
103
RE: Spekulationsgewinne, Besteuerung Kapitaleinkünfte &...
22.7.05 12:27
104
RE: Spekulationsgewinne, Besteuerung Kapitaleinkünfte &...
22.7.05 13:25
105
RE: Spekulationsgewinne, Besteuerung Kapitaleinkünfte &...
22.7.05 14:39
106
@Aragon
25.7.05 00:07
107
RE: @Aragon
25.7.05 13:00
108
Internationale Schachteln vs. Inländische Beteiligungen
25.7.05 17:06
109
ad hoc
07.8.05 19:20
110
      Spekulationsverluste realisieren
07.8.05 22:02
111
      RE: Spekulationsverluste realisieren
07.8.05 23:44
112
Optionsscheine?
27.9.05 08:23
113
RE: Optionsscheine?
27.9.05 08:30
114
Verluste
26.11.05 00:54
115
@ juerx
26.11.05 01:25
116
RE: @ juerx
26.11.05 16:47
117
RE: @ juerx
26.11.05 17:08
118
RE: @ juerx
26.11.05 19:17
119
@ shareholder
26.11.05 21:36
120
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 13:24
121
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 14:21
122
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 14:27
123
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 14:46
124
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 16:11
125
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 16:51
126
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 17:17
127
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 20:20
128
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 20:39
129
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 23:25
130
RE: Berechnung der Speksteuerbemessungsgrundlage
27.11.05 14:51
131
@Janosch
27.11.05 18:39
132
@J&S
27.11.05 18:21
133
      @shareholder
27.11.05 18:32
134
      grenzsteuersätze??
27.11.05 20:40
135
      RE: grenzsteuersätze??
27.11.05 20:46
136
      Wo sind meine 500 Euro???
27.11.05 21:24
137
      RE: Wo sind meine 500 Euro???
27.11.05 21:47
138
      RE: Wo sind meine 500 Euro???
27.11.05 22:08
139
      RE: Wo sind meine 500 Euro???
27.11.05 22:10
140
      RE: grenzsteuersätze??
27.11.05 23:30
141
      RE: grenzsteuersätze??
28.11.05 09:04
142
      RE: grenzsteuersätze??
28.11.05 10:13
143
      RE: grenzsteuersätze??
28.11.05 10:18
144
Besteuerung der neuen ETFs
28.11.05 09:08
145
Vorauszahlungsbescheid
28.11.05 13:36
146
RE: Vorauszahlungsbeschiss
28.11.05 13:58
147
Nix Durchschnittsmethode, FIFO Methode !!??
10.12.05 01:12
148
RE: Nix Durchschnittsmethode, FIFO Methode !!??
10.12.05 11:56
149
RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 07:45
150
RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 17:42
151
RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 19:12
152
RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 12:09
153
      RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 17:39
154
      RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 19:13
155
      RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 19:27
156
      RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 20:01
157
      RE: Vorauszahlungsbescheid
10.12.05 21:29
158
      RE: Vorauszahlungsbescheid
11.12.05 15:40
159
      RE: Vorauszahlungsbescheid
11.12.05 15:47
160
Gewerblichkeit angestrebt
11.12.05 12:12
161
Gewerblichkeit wäre teuer
11.12.05 21:47
162
      RE: Gewerblichkeit wäre teuer
12.12.05 06:59
163
      RE: Gewerblichkeit wäre teuer
12.12.05 09:30
164
      RE: Gewerblichkeit wäre teuer
12.12.05 09:42
165
      RE: Gewerblichkeit wäre teuer
12.12.05 10:51
166
      RE: Gewerblichkeit wäre teuer
12.12.05 11:11
167
      RE: Gewerblichkeit wäre teuer
12.12.05 11:36
168
      RE: Gewerblichkeit wäre teuer
12.12.05 12:27
169
      RE: Gewerblichkeit wäre teuer
12.12.05 11:51
170
      Steuern?
12.12.05 12:42
171
Vergessene Kest
14.12.05 11:03
172
RE: Vergessene Kest
14.12.05 11:10
173
RE: Vergessene Kest
15.12.05 14:32
174
RE: Vergessene Kest
15.12.05 14:42
175
RE: Vergessene Kest
18.12.05 15:46
176
RE: Vergessene Kest
18.12.05 20:08
177
RE: Vergessene Kest
19.12.05 08:58
178
RE: Vergessene Kest
19.12.05 10:50
179
RE: Vergessene Kest
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