>quasi Put-Option zum Lender ausgeübt...
>Diese rel. kleinen Summen hätten sie sicher woanders hernehmen
>können.
>
>
>
Ist der zweite Fall, letzten Sommer gab es einen größeren Default in LA.

Aber vielleicht kannst du mir da weiterhelfen, denn was ich nicht ganz verstehe wie dies im Detail läuft. Ist dies mit Put Optionen in dem Bereich üblich, oder wer zahlt jetzt genau die Zeche (der Lender?).

Commercial real estate billionaire Barry Sternlicht’s firm just defaulted on a $212.5 million Atlanta office tower
BYJOHN GITTELSOHN AND BLOOMBERG
July 18, 2023 at 10:30 PM GMT+2

>Aber vielleicht kannst du mir da weiterhelfen, denn was ich
>nicht ganz verstehe wie dies im Detail läuft. Ist dies mit Put
>Optionen in dem Bereich üblich, oder wer zahlt jetzt genau die
>Zeche (der Lender?).

Ich meinte Put sinngemäß, einfach sagen sorry, die Sicherheit gehört jetzt dir (dem Lender) und viel Spaß damit. Cross default clauses wird es nicht geben und die Amis sind bei Reputation entspannter. Ich bin mir sicher bei der nächsten Finanzierungsanfrage wird Metlife trotzdem wieder bereit sein mitzumachen wenn die Konditionen für sie passen.

Das Equity (=die anfängliche Überbesicherung) ist halt verloren und Metlife muss jetzt hoffen ihr Kaufpreis=current outstanding amount ist billig genug.

>Das Equity (=die anfängliche Überbesicherung) ist halt
>verloren und Metlife muss jetzt hoffen ihr Kaufpreis=current
>outstanding amount ist billig genug.


Bzw. haben Sie jetzt einfach ein schlechter verzinstes Asset (Mieteinnahmen abzüglich aller Kosten des Objekts) neu im Bestand.

Ärgerlich, aber hey, its capitalism.

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>>Das Equity (=die anfängliche Überbesicherung) ist halt
>>verloren und Metlife muss jetzt hoffen ihr
>Kaufpreis=current
>>outstanding amount ist billig genug.
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>Bzw. haben Sie jetzt einfach ein schlechter verzinstes Asset
>(Mieteinnahmen abzüglich aller Kosten des Objekts) neu im
>Bestand.
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>Ärgerlich, aber hey, its capitalism.

Ja aber was mich an der Sache schon etwas verwundert, weil habe da einige ähnlich gelagerte Fälle gesehen, dass Starwood dies so "entspannt" sieht. Ich meine deren Equity ist ja weg.

Aber vermutlich ist es bei deren Anlagevermögen nur eine Kommastelle...

>Aber vermutlich ist es bei deren Anlagevermögen nur eine
>Kommastelle...


Kann man so sagen:

A primary focus on global real estate.
Assets under management are approximately $115 billion

https://www.starwoodcapital.com/business/

Starwood Capital forfeits Oakland office buildings to Deutsche Bank
Miami investor walks away from three properties after defaulting on loans for $365M

Five years ago, Starwood Capital Group paid nearly $500 million for three office buildings in Downtown Oakland. Now it has lost them to its lender after defaulting on a $364.5 million loan.

The Miami Beach-based investor led by billionaire Barry Sternlicht has surrendered the three office towers at 1901 Harrison, 2100 Franklin and 2101 Webster streets

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-05-23/starwood-reit-sets-drastic-redemption- limits-on-liquidity-crunch

Billionaire Barry Sternlicht is convinced the real estate market will rebound with just a bit more time. Many investors in his $10 billion Starwood Real Estate Income Trust aren’t so sure — and want their money back now.

That tension, between Starwood Capital Group’s chief executive who hates the idea of selling properties at their lows and investors who hate the idea of having their money trapped, reached a tipping point Thursday. The vehicle, known as SREIT, took the drastic step of further tightening limits on shareholders’ ability to pull money, in an effort to preserve liquidity and stave off asset sales.

>https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-05-23/starwood-reit-sets-drastic-redemption- limits-on-liquidity-crunch
>
>Billionaire Barry Sternlicht is convinced the real estate
>market will rebound with just a bit more time. Many investors
>in his $10 billion Starwood Real Estate Income Trust aren’t so
>sure — and want their money back now.
>


Ja, aber bei CA werden sie wohl nicht rausgehen. Und falls ja, kaufe ich gerne tiefer von ihnen.

A joint venture between Starwood Capital and Artisan Ventures has surrendered a 1.6 million-square-foot office complex in El Segundo to lenders after falling behind on nearly $500 million in debt, The Real Deal has learned.

Buyers Beacon Capital Partners and 3Edgewood acquired an unspecified majority stake on the $484.8 million of unpaid debt on the asset. After completing a deed-in-lieu agreement on Aug. 27, Beacon and 3Edgewood converted their debt position into equity, a source familiar with the matter told TRD.

The partnership did not specify how much it paid for the property. However, the source said the price was at a significant discount to the loan balance.

The transfer comes just months after the partnership lost a 257,000-square-foot office complex next door.

Laut heute veröffentlichter Meldungen kauft Starwood wieder Aktien. Allerdings beziehen sich die Meldungen auf den 6.9. und 10.9. und gleich rd 350.000 Stk. und 275.000 Stk um > 26 EUR und >27 EUR pro Aktie. Etwas spät diese Meldungen, oder? Da werden wahrscheinlich noch ein paar Meldungen folgen.

https://www.caimmo.com/de/presse/news/pflichtmeldungen/

>Laut heute veröffentlichter Meldungen kauft Starwood wieder
>Aktien. Allerdings beziehen sich die Meldungen auf den 6.9.
>und 10.9. und gleich rd 350.000 Stk. und 275.000 Stk um >
>26 EUR und >27 EUR pro Aktie. Etwas spät diese Meldungen,
>oder? Da werden wahrscheinlich noch ein paar Meldungen folgen.
>
>
>https://www.caimmo.com/de/presse/news/pflichtmeldungen/


und Minuten später folgen schon die nächsten..

>>26 EUR und >27 EUR pro Aktie. Etwas spät diese
>Meldungen,
>>oder? Da werden wahrscheinlich noch ein paar Meldungen
>folgen.
>>
>>
>>https://www.caimmo.com/de/presse/news/pflichtmeldungen/
>
>
>und Minuten später folgen schon die nächsten..
>

Oje, da war ich viel zu früh mit dem Kauf dran. Aber gut, ich wart jetzt mal ab, um vlt. noch ein bisschen nachzukaufen.

Heute läuft es ja eh….
Denke ob die Nummer durch ist oder nicht, zeigt sich vermutlich jetzt, sprich kann das Niveau heute (und Montag) gehalten werden oder bröckelt die Aktie wieder ab.

sollte man nun auch auf einen gewissen nachholeffekt bei der Immofinanz setzten??

>sollte man nun auch auf einen gewissen nachholeffekt bei der
>Immofinanz setzten??
>

Der Markt sagt Nein

>>sollte man nun auch auf einen gewissen nachholeffekt bei
>der
>>Immofinanz setzten??
>>
>
>Der Markt sagt Nein

Mag sein, dass die wieder über 20 geht, aber wie schon das eine oder andere Mal dargelegt, mir war vollkommen schleierhaft was die bei 30 gemacht haben.

Die Einzelhandel Immos haben nix zu melden, und daran wird sich auch nichts ändern, siehe Konkurse.

Nein.

Erheblicher weiterer Stock Overhang in Sicht mM.

Ein rebound sollte mM nach kurzfristig schon
Möglich sein
Nach den Verlusten!

Ja aber die Aktie ist auf dem Niveau nicht billiger als der Sektor und die lange Outperformance war wohl eine Illusion, nur davon getrieben dass ein Marktteilnehmer viel zu große Derivatposition aufgebaut hat. Und es werden wohl weitere Positionen aufzulösen sein wenn man sich die Derivate der kommenden Monate ansieht.

wo kann man das denn einsehen wann wieviele dieser Derivate noch auslaufen,
bis wann geht das noch ?

Danke für eine Antwort,

Der plötzliche Kurseinbruch bei der CA Immo-Aktie ist für mich aus fundamentaler Sicht nicht nachvollziehbar.
Die auf hochwertige Büroflächen in Toplagen spezialisierte CAI konnte für das 1. Halbjahr 2024 über eine stabile operative Entwicklung berichten.
Mit der veränderten Zinslandschaft lassen sich die Immobilien-Bewertungsverluste in den letzten Jahren begründen. Wirft man nur einen kurzen Blick zurück – z.B. auf das Geschäftsjahr 2021 mit einem positiven Neubewertungsergebnis von rund 540 Mio. EUR – dann relativieren sich die Zahlen von selbst: https://www.caimmo.com/de/presse/news/artikel/ca-immobilien-anlagen-ag-signifikantes-posi tives-netto-neubewertungsergebnis-fuer-das-geschaeftsjahr-2021-von-rund-540-mio-eur/
Bezüglich der niedrigeren Verkaufsergebnisse (zum Berichtsstichtag) gibt die CA Immo einen positiven Ausblick fürs Gesamtjahr: „Nach dem Abschluss von drei Verkäufen im 1. Quartal zu Preisen leicht über dem Buchwert wurden nach dem Stichtag im 3. Quartal vier weitere Transaktionen erfolgreich abgeschlossen und eine Handvoll Verkäufe mit erwartetem Closing bis Ende des Jahres unterzeichnet. Diese Transaktionen werden sich in den Ergebnissen des Geschäftsjahres 2024 niederschlagen und die Portfolioqualität und -ausrichtung des Unternehmens weiter verbessern.“
Was auch immer Großaktionär und Immobilieninvestor Starwood Capital sowie Investor Klaus Umek u. a. mit dem Unternehmen vorhaben – für mich hat die CA Immo-Aktie auf diesem Kursniveau wieder großes Potenzial.
Nicht zu vergessen, aber kaum zu glauben ist, dass die CA Immo im Buwog-Schadenersatzprozess gegen Republik und Kärnten nach wie vor nicht völlig chancenlos ist.

>Der plötzliche Kurseinbruch bei der CA Immo-Aktie ist für
>mich aus fundamentaler Sicht nicht nachvollziehbar.

>Was auch immer Großaktionär und Immobilieninvestor Starwood
>Capital sowie Investor Klaus Umek u. a. mit dem Unternehmen
>vorhaben – für mich hat die CA Immo-Aktie auf diesem
>Kursniveau wieder großes Potenzial.
>Nicht zu vergessen, aber kaum zu glauben ist, dass die CA
>Immo im Buwog-Schadenersatzprozess gegen Republik und Kärnten
>nach wie vor nicht völlig chancenlos ist.

Ja, Geri da stimme ich mit deiner Analyse überein. Meine einzige Sorge ist, wenn zb. der Aktienkurs auf 15-18€ fallen würde und dann Starwood mit einem Übernahmeangebot, weit unter NAV, um die Ecke kommt. Aber selbst in diesem Fall, sollte ein Nachbesserungsangbot möglich sein.

>Ja, Geri da stimme ich mit deiner Analyse überein. Meine
>einzige Sorge ist, wenn zb. der Aktienkurs auf 15-18€ fallen
>würde und dann Starwood mit einem Übernahmeangebot, weit unter
>NAV, um die Ecke kommt. Aber selbst in diesem Fall, sollte ein
>Nachbesserungsangbot möglich sein.

Kann dazu nur zwei Dinge beitragen, Bei Starwood läuft es auch nicht so dolle, ich meine die haben jetzt keine größeren Probleme, aber, ich poste es ja ab und zu, die mussten schon ein paar mal jetzt das Weite suchen. Und haben Immos an den Lender "übergeben". Conclusio, Chancen für ein Übernahmeangebot wohl eher überschaubar.

Der Immomarkt ist weiterhin schwierig, hatte erst neulich dazu ein Gespräch. Viele Kapitalgeber haben 22/23 Finanzierungen gestreckt in der Hoffnung, dass der Markt sich in ein oder zwei Jahren wieder stabilisiert (siehe Benko Diskussion). Ironischerweise ist dadurch ein erheblicher Rückstau an Verkäufen, die nicht abgearbeitet sind, entstanden. Ob die Zinssenkungen dies abfedern/kompensieren ist unklar, derzeit deutet es vor allem in AT eher daraufhin, dass viele gleichzeitig bei der Türe rauswollen. Entscheidend wird sein wie lange die Banken dies mittragen. Gefühlt geht ja vor allem in Wien derzeit jede Woche ein Bauträger ex.

wobei ein Übernahmeangebot deutlich unter dem NAV doch keiner Annehmen würde,
es gibt mit der S Immo aktuell ja ein ähnliches Beispiel wo der Squeeze Out Preis nur etwas unter dem NAV lag,

sollte doch bei CA IMMO und Immofinanz im falle des falles ähnlich laufen, oder ?

>wobei ein Übernahmeangebot deutlich unter dem NAV doch keiner
>Annehmen würde,
>es gibt mit der S Immo aktuell ja ein ähnliches Beispiel wo
>der Squeeze Out Preis nur etwas unter dem NAV lag,
>
>sollte doch bei CA IMMO und Immofinanz im falle des falles
>ähnlich laufen, oder ?


Wäre anzunehmen.