Varta ist aber ein Spezialfall hat ihre Prognosen nie eingehalten


nicht vergleichbar mit At&s die immer geliefert haben

>Varta ist aber ein Spezialfall hat ihre Prognosen nie
>eingehalten
>
>
>nicht vergleichbar mit At&s die immer geliefert haben

War auch nicht als Vergleich zur AT&S gemeint.
Sondern als Hinweis, wie der Markt derzeit mit Gewinnwarnungen umgeht und in der Früh (vor Publikation), dass derzeit viele Aktien ohne Meldungen nach Süden rauschen.

Die Herausforderung die ich sehe, dass jetzt die Gewinnwarnungen beginnen einzutrudeln. Und entgegen der Annahme, dass schon einiges eingepreist ist, dies nicht der Fall ist.

Kommt da eine Nachricht? ist ja nicht normal wie stark die Aktie fällt im Vergleich zum Markt

>Kommt da eine Nachricht? ist ja nicht normal wie stark die
>Aktie fällt im Vergleich zum Markt

Keine Angst, die 40 wird sie schon noch testen vor der Nachricht

>>Kommt da eine Nachricht? ist ja nicht normal wie stark
>die
>>Aktie fällt im Vergleich zum Markt
>
>Keine Angst, die 40 wird sie schon noch testen vor der
>Nachricht

In diesem erratischen Umfeld ist zu beobachten, dass eine deutliche Trennung bei der Erholung stattfindet. Manche Titel bleiben stecken, andere zeigen eine tolle Performance. Denke es spielt short covering sicherlich eine erhebliche Rolle, auf der anderen Seite gibt es in zahlreichen Branchen ja massive Herausforderungen.

Derzeit (Murcielago wird es gerne hören) würde ich mich primär an der Technik orientieren. Zu unübersichtlich ist das Gemengenlage. Bestes Beispiel ist Lenzing.

> Bestes Beispiel ist Lenzing.

Bei Lenzing ist der Grund klar - die sind einfach extrem stark von der Energie abhängig.

>> Bestes Beispiel ist Lenzing.
>
>Bei Lenzing ist der Grund klar - die sind einfach extrem stark
>von der Energie abhängig.
>

Und die wird gerade billiger

>>> Bestes Beispiel ist Lenzing.
>>
>>Bei Lenzing ist der Grund klar - die sind einfach extrem
>stark
>>von der Energie abhängig.
>>
>
>Und die wird gerade billiger

Das stimmt, aber das kann sich schnell wieder ändern. Diese Unsicherheiten werden halt eingepreist.

>>>> Bestes Beispiel ist Lenzing.
>>>
>>>Bei Lenzing ist der Grund klar - die sind einfach
>extrem
>>stark
>>>von der Energie abhängig.
>>>
>>
>>Und die wird gerade billiger
>
>Das stimmt, aber das kann sich schnell wieder ändern. Diese
>Unsicherheiten werden halt eingepreist.

Scheibenkleist hat auf die massiven Lagerstände verwiesen.

>>>>> Bestes Beispiel ist Lenzing.
>>>>
>>>>Bei Lenzing ist der Grund klar - die sind einfach
>>extrem
>>>stark
>>>>von der Energie abhängig.
>>>>
>>>
>>>Und die wird gerade billiger
>>
>>Das stimmt, aber das kann sich schnell wieder ändern.
>Diese
>>Unsicherheiten werden halt eingepreist.
>
>Scheibenkleist hat auf die massiven Lagerstände verwiesen.

Und wo ist Gasselsberger?

Der wartet auf die 40

>Und wo ist Gasselsberger?

>> Bestes Beispiel ist Lenzing.
>
>Bei Lenzing ist der Grund klar - die sind einfach extrem stark
>von der Energie abhängig.
>

Das ist halt alles schon "passiert". Sie kommt grad von 135 auf aktuell 53 => -60%.

Also der Chipsektor, ergo SMH, zeigt sich die letzten Tage in den Staaten relativ stabil. NVDA, AMD bspw. heute gut im Plus.

>Also der Chipsektor, ergo SMH, zeigt sich die letzten Tage in
>den Staaten relativ stabil. NVDA, AMD bspw. heute gut im Plus.
>

AMD mit Prognosesenkung. Mittlerweile ist es imho ausgeschlossen, dass die ATS hier nicht nachziehen muss. Tja, zu oft sinnlos ungefragt die Zukunft erhöht.

woher kommt die Info??

hier steht angeblich (kann nicht öffnen ohne Zustimmung) nichts von Nachfragerückgang

https://www.derstandard.de/story/2000139642268/...n-billiger-wird-und


(https://forum.finanzen.at/forum/at_s_wachstumsweg_zu_80_euro-t568640?page=78)

>woher kommt die Info??
>
>hier steht angeblich (kann nicht öffnen ohne Zustimmung)
>nichts von Nachfragerückgang
>
>https://www.derstandard.de/story/2000139642268/...n-billiger-wird-und
>
>
>(https://forum.finanzen.at/forum/at_s_wachstumsweg_zu_80_euro-t568640?page=78)

https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/amd-aktie-intel-konkurrent-amd-leidet-unter-sc hwachem-pc-markt-1031789155

Keine Prognosesenkung sorry sondern einfach Gewinnwarnung

das gilt für Chiphersteller

Das Geschäftsfeld von At&s ist, auch wenn Sie verschränkt sind, laut Standard von den Chipherstellern zu differenzieren

>>Also der Chipsektor, ergo SMH, zeigt sich die letzten
>Tage in
>>den Staaten relativ stabil. NVDA, AMD bspw. heute gut im
>Plus.
>>
>
>AMD mit Prognosesenkung. Mittlerweile ist es imho
>ausgeschlossen, dass die ATS hier nicht nachziehen muss. Tja,
>zu oft sinnlos ungefragt die Zukunft erhöht.

Das Gewinnwarnungen uns die nächsten Wochen begleiten werden gilt als fix. Sonst würde der Markt nicht auf diesem Niveau notieren. AMD notiert 100$ unter dem Hoch.

Für mich entscheidend ist, wie der Kurs heute auf die Nachricht reagiert.

MU hat am 29.09 ähnlich stark den Umsatz revidiert, die Aktie ist seit dem 10% im Plus.

>>AMD mit Prognosesenkung. Mittlerweile ist es imho
>>ausgeschlossen, dass die ATS hier nicht nachziehen muss.
>Tja,
>>zu oft sinnlos ungefragt die Zukunft erhöht.
>
>Das Gewinnwarnungen uns die nächsten Wochen begleiten werden
>gilt als fix. Sonst würde der Markt nicht auf diesem Niveau
>notieren. AMD notiert 100$ unter dem Hoch.
>
>Für mich entscheidend ist, wie der Kurs heute auf die
>Nachricht reagiert.
>
>MU hat am 29.09 ähnlich stark den Umsatz revidiert, die Aktie
>ist seit dem 10% im Plus.
>

Also bei AMD ist die Sache klar, da wurde eindeutig enttäuscht. Beim restl. Chipsektor ist, auch aufgrund schwachen Gesamtmarkt, die Sache durchwachsen. MU hält sicher besser als der Markt, NVDA schwach eröffnet aber jetzt stabil. Mal sehen...

>
>>>AMD mit Prognosesenkung. Mittlerweile ist es imho
>>>ausgeschlossen, dass die ATS hier nicht nachziehen
>muss.
>>Tja,
>>>zu oft sinnlos ungefragt die Zukunft erhöht.
>>
>>Das Gewinnwarnungen uns die nächsten Wochen begleiten
>werden
>>gilt als fix. Sonst würde der Markt nicht auf diesem
>Niveau
>>notieren. AMD notiert 100$ unter dem Hoch.
>>
>>Für mich entscheidend ist, wie der Kurs heute auf die
>>Nachricht reagiert.
>>
>>MU hat am 29.09 ähnlich stark den Umsatz revidiert, die
>Aktie
>>ist seit dem 10% im Plus.
>>
>
>Also bei AMD ist die Sache klar, da wurde eindeutig
>enttäuscht. Beim restl. Chipsektor ist, auch aufgrund
>schwachen Gesamtmarkt, die Sache durchwachsen. MU hält sicher
>besser als der Markt, NVDA schwach eröffnet aber jetzt stabil.
>Mal sehen...

Nach dieser Meldung war dann klar in welche Richtung es geht

Biden Tightens China Chip Rules on Chaotic Day for Industry
-Supercomputer and AI computing components will be cut off
-Chip stocks are already reeling from a slump in demand

Kennt kein halten, obwohl die Prognosen hervorragend sind

Die letzte Meldung von 20.06

AT&S geht daher davon aus, dass im Geschäftsjahr 2022/23 ein Umsatz von
rund 2,2 Mrd. € erzielt wird (zuvor: rund 2 Mrd. €). Die erwartete und um
Anlaufkosten bereinigte EBITDA-Marge erhöht sich auf 27 bis 30 % (zuvor:
23 bis 26 %). Die Annahmen zu der Höhe der Anlaufkosten (75 Mio. €) und
dem Investitionsvolumen (1.250 Mio. €) bleiben unverändert. Für den
Ausblick wird angenommen, dass sich die Weltwirtschaft nicht in eine
Rezession begibt, sich durch den Krieg in der Ukraine keine direkten
negativen finanziellen Auswirkungen infolge geopolitischer Verwerfungen
ergeben und die Covid-Situation in China zu keinen langfristigen
Produktionsausfällen führt.

Da die AG verpflichtet wäre eine Veränderung ihrer Einschätzung ab einer Differenz von 10 % zu veröffentlichen, müssen zumindest die 1,98 Mrd. Umsatz und eine EBITA Marge von 24 - 27 Prozent erreicht werden!!!!

Diese Zahlen rechtfertigen den Absturz sicherlich nicht!

>Für den
> Ausblick wird angenommen, dass sich die Weltwirtschaft
>nicht in eine
> Rezession begibt, sich durch den Krieg in der Ukraine keine
>direkten
> negativen finanziellen Auswirkungen infolge geopolitischer
>Verwerfungen
> ergeben und die Covid-Situation in China zu keinen
>langfristigen
> Produktionsausfällen führt.

Hmmmm, merkst was?

>Da die AG verpflichtet wäre eine Veränderung ihrer
>Einschätzung ab einer Differenz von 10 % zu veröffentlichen,
>müssen zumindest die 1,98 Mrd. Umsatz und eine EBITA Marge von
>24 - 27 Prozent erreicht werden!!!!

Steht das so im BörseG?

>Diese Zahlen rechtfertigen den Absturz sicherlich nicht!

Dann sind die Zahlen wohl nicht mehr zu halten.

>Steht das so im BörseG?
>
>>Diese Zahlen rechtfertigen den Absturz sicherlich nicht!
>
>Dann sind die Zahlen wohl nicht mehr zu halten.

Es wird das letzte Q noch nicht wesentlich betroffen sein, sprich keine 10% Abweichung (wo auch immer die Vorgabe herkommt). Entscheidend ist der Ausblick.

Und das wird mit der laufenden Berichterstattung eben sehr interessant werden. Denn zahlreiche Unternehmen werden für das letzte Q noch respektable Ergebnisse liefern. Aber bekanntlich zählt die Zukunft.

>Aber bekanntlich zählt die Zukunft.

Welche denn? 2024, 2023, nächsten Monat, nächste Woche, morgen oder nur die prognostizierbar Zukunft - also gar keine?

Dass die Zeiten nicht rosig sein werden, war auch vor einem halben Jahr abzusehen, aber nach dem ersten Schock durch den Kriegsbeginn in der Ukraine sind die Märkte trotz der Konjunktur- und Inflationsaussichten relativ stabil gebleiben. Und jetzt ist die Zukunft von damals.

>>Aber bekanntlich zählt die Zukunft.
>
>Welche denn? 2024, 2023, nächsten Monat, nächste Woche, morgen
>oder nur die prognostizierbar Zukunft - also gar keine?
>
>Dass die Zeiten nicht rosig sein werden, war auch vor einem
>halben Jahr abzusehen, aber nach dem ersten Schock durch den
>Kriegsbeginn in der Ukraine sind die Märkte trotz der
>Konjunktur- und Inflationsaussichten relativ stabil gebleiben.
>Und jetzt ist die Zukunft von damals.
>
>

Vor einem halben Jahr ist NVIDIA auch noch bei 300 gestanden und der Chipmarkt war von massiven Engpässen betroffen. Jetzt schlägt das Pendel halt in die andere Richtung aus.

Ich weiß, dass es nicht einfach ist, aber würde versuchen mich da zu entemotionalisieren. Die 32 Euro sind halt Faktum, und der Markt wird nicht komplett daneben liegen. Und wenn es hilft a) habe auch eine Posi und b) die AT&S steht heute wesentlicher besser dar, als vor einigen Jahren, Nettoverschuldung ca. auf Niveau von 18 obwohl deutlich höhere Umsätze. Sprich selbe Krise 2018 und wir hätten 10er Kurse.

Ergänzung: Sollte es tatsächlich einen Rebound geben, dann wird es die AT&S schon wieder nach oben heben. Denke aber nicht, dass diese Krise in ein paar Monaten Geschichte ist, Stichwort risk management (Posigröße)

>>Aber bekanntlich zählt die Zukunft.
>
>Welche denn? 2024, 2023, nächsten Monat, nächste Woche, morgen
>oder nur die prognostizierbar Zukunft - also gar keine?
>
>Dass die Zeiten nicht rosig sein werden, war auch vor einem
>halben Jahr abzusehen, aber nach dem ersten Schock durch den
>Kriegsbeginn in der Ukraine sind die Märkte trotz der
>Konjunktur- und Inflationsaussichten relativ stabil gebleiben.
>Und jetzt ist die Zukunft von damals.

Wir werden die Wende nicht herbeireden können auch wenn du noch so passiv aggressiv daherkommst. Der Markt siehts aktuell so, und so is es, damit muss man leben.

zm Nachdenken

Cicero33 eröffnet in finanzen.at eine Diskussion mit

ch habe mich dazu entschlossen einen neuen AT&S - Thread zu eröffnen, weil das Unternehmen im Rahmen der dem Leitsatz "More than AT&S" untergeordneten Strategie eine bedeutende Veränderung erfährt, die dazu führen wird, dass AT&S auch an der Börse neu bewertet werden wird.

Ich möchte damit auch das Kursziel 80 Euro für das Geschäftsjahr 2024/25 ausgeben und habe entsprechend auch den Thread-Titel angepasst.

Die Grundlage für dieses Kursziel bilden die unternehmenseigenen Prognosen, wonach mittelfristig, also in 5 Jahren (GJ 2024/25), ein Umsatz von 2 Mrd Euro und eine EBITDA-Marge von 25-30% erreicht werden soll.

Was steht also hinter dem Leitsatz bzw. der Strategie "More than AT&S":?

* Die Hauptsäule ist definitiv der massive Ausbau der IC-Substrate - Produktion, welche die Kapazitäten bis zum GJ 2024/25 stufenweise verfünffachen lässt und AT&S unter die TOP 3 - Hersteller (weltweit) vorstoßen lassen soll.

* Daneben steigt AT&S verstärkt in die Modulproduktion ein. Es wurden bereits Investitionen in Produktionsanlagen (Werk Chongqing II) vorgenommen. Die Umsätze sollen in den nächsten 2 Jahren
5-10% des Konzernumsatzes erreichen.

* Zusätzlich zur "Produktion" von Modulen wird AT&S auch Dienstleistungen in diesem Bereich anbieten. Das geht von der Planung mit dem Kunden, über die Produktion und den Tests. Die Wertschöpfung wird also gesteigert und weitere Umsätze erzielt.

In den letzten Jahren ist es gelungen weltweit die Nr. 1 bei der Produktion von technologisch hochwertigen Leiterplatten zu werden. Die Margen stiegen stetig an. Die Pläne unter "More than AT&S" werden eine weitere Margenverbesserung nach sich ziehen.
Die Projekte sind nicht nur bereits geplant und großteils finanziert, sondern es wurde bereits mit der Umsetzung begonnen. Nach zuletzt getätigten Investitionen wird sich die Kapazität für die Produktion von IC-Substraten bereits im GJ 2020/21 nahezu verdoppeln.

Anhand der angeführten Parameter (Umsatzverdoppelung und Margenverbesserung) lässt sich somit für das Geschäftsjahr 2024/25 ein EBITDA von 500-600 Mio bzw. ein Nettogewinn zwischen 205 und 280 Mio errechnen (Selbstverständlich wurden dabei auch erhöhte Abschreibungen und Zinskosten bzw. Steuern berücksichtigt).
Unterstellt man nun bei gleichbleibender Aktienanzahl einen Aktienkurs von 80 Euro käme man auf einen Marktwert von 3,1 Mrd Euro. Bei der erwarteten Gewinnspanne würde das ein KGV von 11-15 bedeuten. Die Kosten für den Ausbau sollen aus dem CashFlow, den bestehenden liquiden Mittel und neuen Krediten, bestritten werden. Es ist also keine Kapitalerhöhung geplant.


Nun erreichen wir im Jahr 22/23 mehr als 2 Mrd Umsatz mit einer Prognose von 3,5 Mrd in 2026

gute Nachrichten

https://www.cash.ch/alle-news/top-news/chipfertiger-tsmc-erhoht-umsatz-ausblick-und-sieht -auch-2023-als-wachstumsjahr-518488

Diese Meldung widerspricht dem Aktienkurs

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16077026-starke-quartalszahlen-asml-aktie-durc h-umsatz-uebertrifft-prognosen


von 1% Plus auf 4% Minus ohne negative Meldung im Gegenteil

>Diese Meldung widerspricht dem Aktienkurs
>
>https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16077026-starke-quartalszahlen-asml-aktie-durc h-umsatz-uebertrifft-prognosen
>
>
>von 1% Plus auf 4% Minus ohne negative Meldung im Gegenteil

Der Aktienkurs entspricht aber dem Aktienkurs. Und das ist alles was zählt. Neues Jahreslow. Wenn da keine Gewinnwarnung/Prognosesenkung kommt fress ich den längsten Besen den ihr jemals gesehen habt.

Mahlzeit. Diese Schwachsinnige Diskussion nervt schön langsam.

>Mahlzeit. Diese Schwachsinnige Diskussion nervt schön
>langsam.
>

Aber nur die die weiter long sind, nach all unseren Warnungen bei 45, 40, 35 usw. Aber sowas steht in anderen Foren halt nicht.

Wo sind deine Inputs?

Ich finde schon, dass der Quartalsbericht von ASML und speziell der Artikel in Wo interessant ist

>Ich finde schon, dass der Quartalsbericht von ASML und
>speziell der Artikel in Wo interessant ist

Schon, aber für den Kurs anscheinend nicht.

Der Aktienkurs ist der Aktienkurs. Der Teil ist zumindest sicher nicht falsch.

Aber als ob der Markt rational ist bzw. irgend eine Ahnung hat welchen tatsächlichen Wert ein Unternehmen hat/hätte. Zumindest scheint sich diese Meinung ja stündlich/täglich/monatlich zu ändern. Und spätestens bei den Schwankungen der AT+S Aktie sollte man sich fragen ob der Wert sich binnen so kurzer Zeit tatsächlich so krass ändert oder es einfach der Mark/die Markteilnehmer sind. Die den Wert der Aktien überproportional durch Kaufen und Verkaufen beeinflussen.

Tut mir leid. Hab schon auf der Uni den Sinn von Aktienkursen bezweifelt, aber bestärkt wurde ich seit ich selbst Aktien halte. Aber so ist das Spiel.

Aber weil du meintest deine Warnungen vor dem Drop jetzt. Da halte ich es wie der Seher bei Asterix und Obelix: "Dem Regen folgt der Sonnenschein". Und ich bin mir sicher wenn in den nächsten 2-3 Wochen der Boden erreicht wird und die Unternehmenszahlen, die ja eigentlich der wahre Beweggrund für kaufen oder verkaufen sein sollten, veröffentlicht werden. Werden die Schafe dem Trend nach oben folgen.
Was ja auch OK ist.

Nur die Frage ist halt was ist dies anderes als gambeln?

Geschrieben vor 3 Monaten.

Bild zeigt sogar die 31 als Ziel, lustig. Naja, ich kauf sie trotzdem noch nicht.

>Hier noch als Bild...
>
>

tja

>>Ein Wahnsinn
>>
>>sind dies stop loss Einsammler?
>>
>>oder nur die Analyse von Berenbank?
>>
>>reagiert ja wie bei einer deftigen Umsatzwarnung
>
>Na sie bricht einfach endlich den Kanal und hat eine schöne
>SKS gebildet mit Ziel 30

tja

>zur These der Chartanalyse SKS bis 30 kann ich nur sagen, dass
>mich das bei den Aussichten sehr wundern würde

tja


Man kann natürlich weiterhin alles negieren was ich schreibe, auf wallstreet online und ariva verweisen usw. Man hätte sich halt viel Geld erspart.

An der Börse ist es einfach irrelevant was man sich "nicht vorstellen kann".

ps: sorry wenn ich schon wieder patzig bin, aber ich mach das ja alles nicht zur selbstbelustigung sondern weil ich immer will, dass andere auch was verdienen / weniger (nichts) verlieren. und wenn dann mit wallstreet-online oder ariva oder cash.ch geantwortet wird wo wirklich hauptsächlich volldillos ("wo bleibt die bafin/fma, böse shortseller, bla bla bla") herumlaufen, dann ...

nutzt einfach die expertise hier, dafür dass wir so wenige sind (oder genau deswegen) ist das niveau außerordentlich hoch für ein aktienforum.

scheint so, als möchten sie noch die 30 knacken vor den Zahlen

>scheint so, als möchten sie noch die 30 knacken vor den
>Zahlen

Nächster Halt 25 ?

möglich, wäre aber genauso wenig gerechtfertigt wie der derzeitige Kurs


bei der At&s resigniere ich schon mit meinen Erwartungen, hoffe nur dass es bei entsprechenden Zahlen wieder ein steiler Anstieg erfolgt.


Der derzeitige Ausverkauf würde bei guten Zahlen dafürsprechen


Aber wie gesagt, der Kursverlauf bei der At&s hat mMn nichts mit dem Geschäftsverlauf zu tun, außer sie kassieren alle Prognosen ein.

Mit dem zukünftigen vielleicht (höchstwahrscheinlich) schon.

>Aber wie gesagt, der Kursverlauf bei der At&s hat mMn
>nichts mit dem Geschäftsverlauf zu tun

interessanter Artikel


https://ats.net/de/2022/10/24/willkommen-im-styricon-valley-landeshauptmann-drexler-wirft -im-kuenftigen-rd-center-von-ats-einen-blick-in-die-zukunft/

"Surprise"

Nach der guten Entwicklung im ersten Halbjahr erwartet AT&S in der zweiten
Jahreshälfte eine Eintrübung im Marktumfeld und erwartet nun für das
Geschäftsjahr 2022/23 einen Umsatz im mittleren einstelligen Prozentbereich
unter der bisherigen Erwartung von 2,2 Mrd.

ist schon erstaunlich wie man den Ausblick als Begründung für den Aktienpreisverfall hervorheben kann

im mittleren einstelligen Bereich dies bedeutet bei 5% 2,09 mrd Umsatz


dies ist sowohl mehr als die bei der Jahreszahlenpräsentation bekanntgegebenen Zahlen, als auch höher als jene Zahlen die vor Kulim bekannt gegeben wurde. Da war die Rede von 2 mrd in 2025, wenn ich mich nicht irre.

5,52 € Gewinn in der ersten Jahreshälfte das kann man als surprise nennen

>ist schon erstaunlich wie man den Ausblick als Begründung für
>den Aktienpreisverfall hervorheben kann
>
>im mittleren einstelligen Bereich dies bedeutet bei 5% 2,09
>mrd Umsatz
>
>
>dies ist sowohl mehr als die bei der Jahreszahlenpräsentation
>bekanntgegebenen Zahlen, als auch höher als jene Zahlen die
>vor Kulim bekannt gegeben wurde. Da war die Rede von 2 mrd in
>2025, wenn ich mich nicht irre.
>
>5,52 € Gewinn in der ersten Jahreshälfte das kann man als
>surprise nennen

was du erstaunlich findest oder nicht ist mir ziemlich powidl. hab euch alle bei 45-50 gewarnt dass die 30 kommen, tief war dann 30,05.

gewinn von 5,52 ist halt schon wieder vergangenheit. wart mal bis die rezession durchkickt, dann können sie sich ihre 2025 ziele auch aufzeichnen.

du musst ein reicher Mann sein, mit deiner Glaskugel

Gratuliere

>du musst ein reicher Mann sein, mit deiner Glaskugel
>
>Gratuliere

Kann mich nicht beschweren ja, aber 2 Dinge

1) Geb ich keinen gewonnenen Cent für mich aus, wandert alles ausschließlich in Sozialprojekte

2) versteh ich deine "Anfeindungen" nicht, mir gibts viel mehr, auch anderen zu helfen, was ich seit Monaten hier probiert hab.

Aber ja, man kanns nicht allen rechtmachen

PS: Ausstieg bei 40 nicht verpassen

Des ist halt der Nachteil am Internet, da kann man wirklich alles und jedes behaupten.

>Des ist halt der Nachteil am Internet, da kann man wirklich
>alles und jedes behaupten.
>
>

?? meine Ansage steht ja im Forum?! (die 30€) aber ja, you do you.

"jeder Cent geht in Sozialprojekte" blablabla

"ich fresse einen Besen" wenn es zu Prognosekürzungen kommt.

Ich hab ja schon lange gesagt, dass der Kurs auf 30 geht. Dann poste einen LINK zum Orginalposting wann du es zum Erstenmal gesagt hast. Bei 41 oder 40 Kurs war es keine Kunst bei der Aktie.

Genauso wie es keine Kunst ist jetzt davon ausgehen, dass die Aktie wieder auf 40 geht. Dann wieder Leute aussteigen usw.

Keine Ahnung des sieht man bei der Andritz Aktie genauso. Nur hier ist die Schwankung einfach irrational hoch und hat Nüsse mit dem Geschäftsverlauf zu tun.

Frag mich eher was du beruflich machst, weil du scheinst mir weniger aus dem Finanzbereich zu sein.

Wie gesagt, nach Regen folgt Sonnenschein des wusste schon der Seher von Asterix und Obelix.

>"jeder Cent geht in Sozialprojekte" blablabla
>
>"ich fresse einen Besen" wenn es zu Prognosekürzungen kommt.
>
>Ich hab ja schon lange gesagt, dass der Kurs auf 30 geht. Dann
>poste einen LINK zum Orginalposting wann du es zum Erstenmal
>gesagt hast. Bei 41 oder 40 Kurs war es keine Kunst bei der
>Aktie.
>
>Genauso wie es keine Kunst ist jetzt davon ausgehen, dass die
>Aktie wieder auf 40 geht. Dann wieder Leute aussteigen usw.
>
>Keine Ahnung des sieht man bei der Andritz Aktie genauso. Nur
>hier ist die Schwankung einfach irrational hoch und hat Nüsse
>mit dem Geschäftsverlauf zu tun.
>
>Frag mich eher was du beruflich machst, weil du scheinst mir
>weniger aus dem Finanzbereich zu sein.
>
>Wie gesagt, nach Regen folgt Sonnenschein des wusste schon der
>Seher von Asterix und Obelix.

Alles klar, dir auch einen schönen Tag. Was für ein sinnloser Kindergarten

Orginalposting nicht vergessen.

>"Surprise"
>
>Nach der guten Entwicklung im ersten Halbjahr erwartet
>AT&S in der zweiten
> Jahreshälfte eine Eintrübung im Marktumfeld und erwartet
>nun für das
> Geschäftsjahr 2022/23 einen Umsatz im mittleren
>einstelligen Prozentbereich
> unter der bisherigen Erwartung von 2,2 Mrd.

Mal schauen was davon der Kurs schon "abdeckt".
Würde vermuten schon einiges (siehe auch gestern AMS).

>>scheint so, als möchten sie noch die 30 knacken vor den
>>Zahlen
>
>Nächster Halt 25 ?

glaub nicht, vorher 40

Zitat aus Gespräch von Cicero33 mit der IR-Abteilung von AT&S

AT&S spürt in diesem Bereich keinen Nachfragerückgang - die Nachfrage übersteigt nach wie vor das Angebot. Im 1. Quartal 2023 wird der Kunde eine neue Produktlinie auf den Markt bringen, wobei von AT&S dazu noch höherwertige Substrate geliefert werden.Das Controlling von AT&S prüft etwa monatlich, inwieweit die Prognosen noch Bestand haben. Sollten sich hier Änderungen ergeben, ist der Vorstand verpflichtet, eine AdHoc-Meldung abzugeben. Das wird dann passieren, wenn die Abweichung 10% betrifft.

>Zitat aus Gespräch von Cicero33 mit der IR-Abteilung von
>AT&S
>
>AT&S spürt in diesem Bereich keinen Nachfragerückgang -
>die Nachfrage übersteigt nach wie vor das Angebot. Im 1.
>Quartal 2023 wird der Kunde eine neue Produktlinie auf den
>Markt bringen, wobei von AT&S dazu noch höherwertige
>Substrate geliefert werden.Das Controlling von AT&S prüft
>etwa monatlich, inwieweit die Prognosen noch Bestand haben.
>Sollten sich hier Änderungen ergeben, ist der Vorstand
>verpflichtet, eine AdHoc-Meldung abzugeben. Das wird dann
>passieren, wenn die Abweichung 10% betrifft.

Danke für die Aufklärung, denke einen Punkt haben wir noch nicht besprochen / erwähnt. Die steigenden Zinsen führen zu Änderungen in den WACC Bewertungsmodellen. Dies betrifft, siehe USA vor allem die ganzen Nasdaq Buden aus der zweiten und dritten Reihe, und eben auch die AT&S.

>Danke für die Aufklärung, denke einen Punkt haben wir noch
>nicht besprochen / erwähnt. Die steigenden Zinsen führen zu
>Änderungen in den WACC Bewertungsmodellen. Dies betrifft,
>siehe USA vor allem die ganzen Nasdaq Buden aus der zweiten
>und dritten Reihe, und eben auch die AT&S.

Sehr guter Punkt!

Für die, die nicht wissen was das heißt:

Wenn die Instis einen Discounted Cash flow berechnen um auf ein Kursziel zu kommen, nutzen sie dafür einen bestimmen Zinssatz, den WACC (weighted average cost of capital). Damit wir der zukünfigte Cashflow abgezinst.

Steigt der WACC jetzt zB von 3% auf 6%, macht das im Ziel natürlich einen ordentlichen Unterschied aus und die Zahlen können noch so gut sein, es interessiert "niemanden".

>
>Danke für die Aufklärung, denke einen Punkt haben wir noch
>nicht besprochen / erwähnt. Die steigenden Zinsen führen zu
>Änderungen in den WACC Bewertungsmodellen. Dies betrifft,
>siehe USA vor allem die ganzen Nasdaq Buden aus der zweiten
>und dritten Reihe, und eben auch die AT&S.

Und noch eine Ergänzung:

INTEL

- Intel will einem Agenturbericht zufolge tausende Mitarbeiter entlassen. Einzelheiten dazu könnten bei der Vorlage der Quartalsergebnisse am 27. Oktober bekannt gegeben werden. Ein Intel-Sprecher wollte sich zu dem Bericht nicht äußern.

- Der Chiphersteller gibt sich eine neue Struktur und strebt eine stärkere Trennung der Entscheidungsgremien zwischen den Bereichen Chipdesign und den Chipfabriken an. Dies ist Teil der Strategie von CEO Pat Gelsinger, das Unternehmen zu erneuern und die Rendite zu steigern. Die neue Struktur, die Gelsinger am Dienstag in einem Brief an die Mitarbeiter ausführte, soll dazu führen, dass Intels Netzwerk von Fabriken wie ein Auftragsfertigungsbetrieb für Chips arbeitet und Aufträge sowohl von Intel-Ingenieuren als auch von externen Chip-Unternehmen gleichberechtigt entgegennimmt.

Der WACC ist schwer nachvollziehbar, da wir nicht Wissen mit welchen Konditionen die Kunden die Ausbaupläne mitfinanzieren. Außerdem (ohne den Geschäftsbericht im Kopf zu haben) kann ich mir nicht vorstellen, dass die AG keine Absicherungsinstrument für die Kredite benutzt.

Viel schwerer wiegt mMn, im positiven Sinn, die Differenz zwischen Annahme des Wechselkurses 1,07 und dem derzeitigen.

>Der WACC ist schwer nachvollziehbar, da wir nicht Wissen mit
>welchen Konditionen die Kunden die Ausbaupläne mitfinanzieren.
>Außerdem (ohne den Geschäftsbericht im Kopf zu haben) kann ich
>mir nicht vorstellen, dass die AG keine Absicherungsinstrument
>für die Kredite benutzt.

Das hat mit dem WACC nur bedingt zu tun. Im WACC ist auch immer der risikofreie Zins beinhaltet, der sich aktuell sicher schon verdoppelt hat. Der hat nix mit der AT&S an sich zu tun.

>>Der WACC ist schwer nachvollziehbar, da wir nicht Wissen
>mit
>>welchen Konditionen die Kunden die Ausbaupläne
>mitfinanzieren.
>>Außerdem (ohne den Geschäftsbericht im Kopf zu haben) kann
>ich
>>mir nicht vorstellen, dass die AG keine
>Absicherungsinstrument
>>für die Kredite benutzt.
>
>Das hat mit dem WACC nur bedingt zu tun. Im WACC ist auch
>immer der risikofreie Zins beinhaltet, der sich aktuell sicher
>schon verdoppelt hat. Der hat nix mit der AT&S an sich zu
>tun.
>

Korrekt und dies ist ja auch der Grund warum in einem Inflationsumfeld niedrigere Bewertungen aufgerufen werden. Sprich selbst wenn alles bei der AT&S gleich bleibt, geht die Bewertung in die Knie. Sonst einfach mal im Internet nach einem Bewertungsmodell suchen und sich mit dem risikofreien Zinssatz spielen.

WACC beruht auf eine marktwertorientierte Finanzierung

inwieweit die Kundenfinanzierung in diesem Wert abgebildet werden kann, ist mir nicht klar

>WACC beruht auf eine marktwertorientierte Finanzierung
>
>inwieweit die Kundenfinanzierung in diesem Wert abgebildet
>werden kann, ist mir nicht klar

Gaaaanz grob:

Risikofreier Zins + Aktienspezifischer Zins

Selbst wenn sich der aktienspezifische nicht ändert (auch das kann ich mir schwer vorstellen, weil die ATS sicher höhere Finanzierungskosten in Zukunft hat) würde der WACC steigen, allein weil eben der Rf steigt.

>Gaaaanz grob:
>
>Risikofreier Zins + Aktienspezifischer Zins
>
>Selbst wenn sich der aktienspezifische nicht ändert (auch das
>kann ich mir schwer vorstellen, weil die ATS sicher höhere
>Finanzierungskosten in Zukunft hat) würde der WACC steigen,
>allein weil eben der Rf steigt.

Ergänzung:

Der wesentliche Faktor im WACC ist die unterstellte Verzinsung des Eigenkapitals. Höhere Risikoprämie und höheres Zinsniveau => höhere geforderte EK-Verzinsung. Bei einer halbwegs soliden Bilanz (=vernünftige Eigenkapitalquote ) wirkt sich das im WACC deutlich stärker aus als die Fremdkapitalkosten.

>>Gaaaanz grob:
>>
>>Risikofreier Zins + Aktienspezifischer Zins
>>
>>Selbst wenn sich der aktienspezifische nicht ändert (auch
>das
>>kann ich mir schwer vorstellen, weil die ATS sicher
>höhere
>>Finanzierungskosten in Zukunft hat) würde der WACC
>steigen,
>>allein weil eben der Rf steigt.
>
>Ergänzung:
>
>Der wesentliche Faktor im WACC ist die unterstellte Verzinsung
>des Eigenkapitals. Höhere Risikoprämie und höheres Zinsniveau
>=> höhere geforderte EK-Verzinsung. Bei einer halbwegs
>soliden Bilanz (=vernünftige Eigenkapitalquote ) wirkt sich
>das im WACC deutlich stärker aus als die Fremdkapitalkosten.


P.S.: Letztere gehen dazu noch etwas gedämpft mit tax shield ( x (1-tax rate) ) in die Berechnung ein.