Also die Übersicht ergibt: Nachrangkapital, Anleihen und Schuldscheine in der Höhe von 9,8 MRD Pfandbriefe 1,2 MRD
Hab mal ein paar Kurse durchgesehen. XS0281875483 Volumen 2 MRD
notierte am Freitag bei 65. Bei den anderen ist es ähnlich. Selbst die Anleihen die in wenigen
Wochen auslaufen haben ein Abschlag und notieren so um die 80. Interessant wird es vor allem für die
XS0863484035 HAA Lower Tier2 Gov.Guarnt. 2012-2022_GGB 13.12.2022 - 1.000.000.000,00
Eine Tier2 und Staatsgarantie?! Die notiert bei 108. Bin gespannt was mit der
passiert.
Also wenn wir jetzt die Pfandbriefe rausnehmen und der Rest sind 9,8 (keine Ahnung
wie der vermeintliche Bayernanteil zu werten ist), daher nehmen wir die 9,8 als worst case der
herangezogen wird, und es kommt zu einem Bedarf von 7,5 verbleiben 2,3 Mrd.
Wenn wir jetzt
(alles sehr vereinfacht) annehmen, dass im Durchschnitt der Abschlag so um die 30% war = 3 Mrd kommen
jetzt 4,5 Mrd Anleihenabschreibungsbedarf dazu.
Nachdem abgewickelt wird, sollte nicht alles
auf einmal schlagend werden.
Und dann natürlich die Frage wie Kärnten herangezogen werden
kann.
>Also die Übersicht ergibt: >Nachrangkapital, Anleihen und Schuldscheine in der Höhe von >9,8 MRD >Pfandbriefe 1,2 MRD > >Hab mal ein paar Kurse durchgesehen. >XS0281875483 Volumen 2 MRD notierte am Freitag bei 65. >Bei den anderen ist es ähnlich. >Selbst die Anleihen die in wenigen Wochen auslaufen haben ein >Abschlag und notieren so um
die 80. >Interessant wird es vor allem für die >XS0863484035 >HAA Lower Tier2
Gov.Guarnt. 2012-2022_GGB >13.12.2022 - 1.000.000.000,00 > >Eine Tier2 und
Staatsgarantie?! >Die notiert bei 108. >Bin gespannt was mit der passiert. > >Also wenn wir jetzt die Pfandbriefe rausnehmen und der Rest >sind 9,8 (keine Ahnung wie der
vermeintliche Bayernanteil zu >werten ist), daher nehmen wir die 9,8 als worst case der >herangezogen wird, und es kommt zu einem Bedarf von 7,5 >verbleiben 2,3 Mrd. > >Wenn wir jetzt (alles sehr vereinfacht) annehmen, dass im >Durchschnitt der Abschlag so um
die 30% war = 3 Mrd kommen >jetzt 4,5 Mrd Anleihenabschreibungsbedarf dazu. > >Nachdem abgewickelt wird, sollte nicht alles auf einmal >schlagend werden. > >Und dann natürlich die Frage wie Kärnten herangezogen werden >kann. > >Puh,
eine Gleichung mit sehr vielen Unbekannten!
>Interessant wird es vor allem für die >XS0863484035 >HAA Lower Tier2
Gov.Guarnt. 2012-2022_GGB >13.12.2022 - 1.000.000.000,00 > >Eine Tier2 und
Staatsgarantie?! >Die notiert bei 108. >Bin gespannt was mit der passiert. >
Nicht von dem Rückzahlungsmoratorium betroffen ist die eine Milliarde Euro schwere
Nachranganleihe aus dem Jahr 2012, für die der Bund wegen eines damaligen Bilanzlochs schon garantieren
musste. Die werde die Heta "pünktlich und in vollem Umfang erfüllen", schrieb das Ministerium am Abend.
Sie trauen sich wirklich, sieh einer an. Die Bayern sind angeschmiert.
>Nicht von dem
Rückzahlungsmoratorium betroffen ist die eine >Milliarde Euro schwere Nachranganleihe aus dem
Jahr 2012, für >die der Bund wegen eines damaligen Bilanzlochs schon >garantieren musste.
Die werde die Heta "pünktlich und in >vollem Umfang erfüllen", schrieb das Ministerium am >Abend.
>Sie trauen sich wirklich, sieh einer an. Die Bayern sind >angeschmiert.
Also lt.
ZIB dürfte die ganze Aktion primär ein Verhandlungsvehikel sein, um die Gläubiger zu einem Haircut zu
bewegen.
Kärnten traut man sich doch nicht über die Klinge springen zu lassen.
Die
Frage ist wer hat die ganzen Anleihen.
Bekannterweise liegt ein Teil bei den Versicherungen,
die hatten ja schon die Nachrangingen drinnen.
Hab mal bei den Kepler Fonds reingeschaut, da
liegt auch einiges drinnen. Somit sind wahrscheinlich primär die KAGs der Banken betroffen.
Die Banken selbst (EBS & RBI) sind schwierig einzuschätzen.
Presse Artikel Feb 2014: Große Verlierer wären allerdings heimische und internationale Banken. Denn die Hypo schuldet nicht nur
Anleihegläubigern einen zweistelligen Milliardenbetrag, in der Bilanz stehen auch noch rund fünf
Milliarden Euro an „Verbindlichkeiten gegenüber Finanzinstituten“. Das ist wohl der Hauptgrund, warum die
Regierung so darauf drängt, dass die Steuerzahler die gesamte Rechnung im Rahmen einer Anstaltslösung
übernehmen.
In der Bilanz HJ 2014 sind 4,3 Mrd gegenüber Kreditinstituten offen, dem stehen
Forderungen an Kreditinstitute von 1,8 Mrd gegenüber.
> >>Denke auch, dass die Auswirkungen auf RBI & EBS eher >>beschränkt sein
werden. >> > >Der Treichl hat ja grad gesagt, das die Zeit der >Hiobsbotschaften vorbei ist. > >Mich täts wundern wenn die net wieder mittendrin
wären.
Sollte aber mE in den allgemeinen Risikovorsorgen untergehen. Wenn sie was hatten war
ja lange Zeit zu verkaufen.
>> >>>Denke auch, dass die Auswirkungen auf RBI & EBS >eher >>>beschränkt sein werden. >>> >> >>Der Treichl hat ja
grad gesagt, das die Zeit der >>Hiobsbotschaften vorbei ist. >> >>Mich
täts wundern wenn die net wieder mittendrin wären. > >Sollte aber mE in den allgemeinen
Risikovorsorgen untergehen. >Wenn sie was hatten war ja lange Zeit zu verkaufen. > Vor allem in Anbetracht, dass bereits vor einem Jahr konkret über eine Insolvenz nachgedacht wurde.
Aber die Reaktion ist, auch zu meiner Überraschung,
verhalten. Am Aktienmarkt de facto keine Reaktion. Die Anleihen der Heta notieren OTC Mitte 40,
also eine Abschlag von 2000 Basispunkten gegenüber Freitag. Für eine vermeintliche Insolvenz
ebenfalls eine moderate Reaktion.
Einzig die Raiffeisen TIERs sind im Laufe des Tages etwas
unter Druck gekommen und haben so um die 250 Punkte verloren.
Naja es ist
schon ein Unterschied ob jemand keine weiteren Eigenkapitaleinschüsse leistet zu denen er ja nicht
verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen will. Dementsprechend auch die Reaktion.
>Aber die Reaktion ist, auch zu meiner Überraschung, >verhalten. >Am Aktienmarkt de
facto keine Reaktion. >Die Anleihen der Heta notieren OTC Mitte 40, also eine >Abschlag
von 2000 Basispunkten gegenüber Freitag. >Für eine vermeintliche Insolvenz ebenfalls eine
moderate >Reaktion. > >Einzig die Raiffeisen TIERs sind im Laufe des Tages
etwas >unter Druck gekommen und haben so um die 250 Punkte verloren. > > >
>Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine weiteren >Eigenkapitaleinschüsse
leistet zu denen er ja nicht >verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen will. >Dementsprechend auch die Reaktion.
Für den Gläubiger wohl kaum, er bekommt einfach sein
Geld nicht, so oder so
>Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine >weiteren Eigenkapitaleinschüsse leistet zu
denen er >ja nicht verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen will.
das ist ja auch
ok, aber sich aus der Kärnten Garantie herauswinden zu wollen sagt eigentlich: "wir machen die Gesetze,
und wer unser Wort erst nimmt ist selber Schuld". Wenn Kärnten nicht zahlt und ohne Insolvenz davonkommt,
ist eigentlich jegliche Rechtstatlichkeit passé. Dann sollten wir es machen wie die Griechen und aufhören
Steuern an unseren Staat zu zahlen.
>>Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine >>weiteren Eigenkapitaleinschüsse
leistet zu denen er >>ja nicht verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen >will. > >das ist ja auch ok, aber sich aus der Kärnten Garantie >herauswinden zu wollen
sagt eigentlich: "wir machen die >Gesetze, und wer unser Wort erst nimmt ist selber >Schuld". Wenn Kärnten nicht zahlt und ohne Insolvenz >davonkommt, ist eigentlich jegliche
Rechtstatlichkeit passé. >Dann sollten wir es machen wie die Griechen und aufhören >Steuern an unseren Staat zu zahlen.
Das ist wahr , Kärnten müßte eine kleine Quote
zahlen.
Die Kärntner Landesregierung begrüßt das
Heta-Moratorium. Dadurch sei eine Insolvenz der Bank und des Landes und damit die Gefahr für Kärnten vom
Tisch, so LH Peter Kaiser (SPÖ). Jetzt sei es Sache des Bundes und der Finanzmarktaufsicht, Gespräche mit
den Gläubigern zu führen.
>>Naja es ist schon ein Unterschied ob jemand keine >>weiteren Eigenkapitaleinschüsse
leistet zu denen er >>ja nicht verpflichtet ist oder Schulden nicht bezahlen >will. > >das ist ja auch ok, aber sich aus der Kärnten Garantie >herauswinden zu wollen
sagt eigentlich: "wir machen die >Gesetze, und wer unser Wort erst nimmt ist selber >Schuld". Wenn Kärnten nicht zahlt und ohne Insolvenz >davonkommt, ist eigentlich jegliche
Rechtstatlichkeit passé. >Dann sollten wir es machen wie die Griechen und aufhören >Steuern an unseren Staat zu zahlen.
Naja also diese Diskussion begleitet uns ja schon
seit einigen Monaten (Jahren). Spätestens seit dem Haircut vom Frühjahr 2014 war wohl jeden klar, dass
hier Feuer am Dach ist. Und es war auch so, dass die Kurse ziemlich genau die Verlusterwartung ohne
Einschuss der Republik abgebildet haben.
Ich kann mich erinnern, dass vor ein paar Wochen in
einer Analyse darauf verwiesen wurde, dass die Anleihen mehr als die erwarteten Verluste eingepreist
haben. Und dabei wurden die HETA Anleihen zum Kauf empfohlen.
Für mein Empfinden ist die Sache
mit der Haftung nicht so klar, wiewohl ich respektiere, dass die Garantieerklärung heikel ist. Ich sehe
es aber so wie den AAA Ratings für die US ABS Papiere. An Ende des Tages muss man selber Verantwortung
übernehmen.