>und was heißt das auf deutsch bitte?
>
>gehts rauf oder runter?

Die meinen mittelfristig rauf

Chinas Anteil am Welt-GDP sind 16%, also ganz klar tut ein Rückgang im Wachstum weh:

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/167632/umfrage/anteil-chinas-am-globalen-br uttoinlandsprodukt-bip/

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/166810/umfrage/anteil-der-usa-am-globalen-b ruttoinlandsprodukt-bip/

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/249045/umfrage/anteil-der-europaeischen-uni on-eu-am-globalen-bruttoinlandsprodukt-bip/

Wenn sie von +7% auf Stagnation gehen fehlt 1% Welt GDP- Wachstum!

Aber: Der Rückgang der Commodity-Preise hilft ihnen massiv, wie überhaupt der Weltwirtschaft. Die Yuan- Bewegung hilft auch ein bisserl.

Und noch wichtiger: Die Regierung wird nicht tatenlos zusehen sondern ggf. ankurbeln. Bei 2,7% Defizit und 20% Debt/GDP haben sie genug Firepower.

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/167167/umfrage/staatsverschuldung-von-china -in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/

http://derstandard.at/2000012591321/Ende-des-Turbowachstums-treibt-Chinas-Defizit

Ergo: Ich würde meinen wegen China muß man nicht in Panik verfallen.

>Ergo: Ich würde meinen wegen China muß man nicht in Panik verfallen.


sehe ich auch so, aber leider ist zu viel geld in zu wenigen händen, die allesamt auf solche news nur warten. wegen jenen könnte man schon eher in panik verfallen, soll man aber nicht weil sie uns auch interessante einstiegschancen verschaffen (dax um die 9760)


http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-24/chinese-stock-index-futures-tumble-afte r-last-week-s-retreat

>>Ergo: Ich würde meinen wegen China muß man nicht in Panik
>verfallen.
>
>
>sehe ich auch so, aber leider ist zu viel geld in zu wenigen
>händen, die allesamt auf solche news nur warten. wegen jenen
>könnte man schon eher in panik verfallen, soll man aber nicht
>weil sie uns auch interessante einstiegschancen verschaffen
>(dax um die 9760)

Be careful what you wish for...
Habe jedenfalls etwas eingekauft: BASF, RHI,RBI, BMW, VW

>http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-24/chinese-stock-index-futures-tumble-afte r-last-week-s-retreat

Habe jedenfalls etwas eingekauft: BASF, RHI,RBI, BMW, VW

Problem ist doch irgendwo, dass wir erst August haben.
Im September und Oktober kam ja oft erst der richtige Crash. Gelten auch als DIE schlechten Börsenmonate. Heuer anders?

>Habe jedenfalls etwas eingekauft: BASF, RHI,RBI, BMW,
>VW
>
>Problem ist doch irgendwo, dass wir erst August haben.
>Im September und Oktober kam ja oft erst der richtige Crash.
>Gelten auch als DIE schlechten Börsenmonate. Heuer anders?

Hab ja auch noch etwas Pulver übrig.

Im September und Oktober kam ja oft erst der richtige Crash.
Gelten auch als DIE schlechten Börsenmonate. Heuer anders?

Sell in May and go away, but remember to come back in September.

>Im September und Oktober kam ja oft erst der richtige Crash.
>Gelten auch als DIE schlechten Börsenmonate. Heuer anders?
>
>Sell in May and go away, but remember to come back in
>September.
>

Der Reim funktioniert aber auch mit November und December.

:-(

http://finance.yahoo.com/news/u-s--stocks-poised-to-plunge-as-traders-race-into-safe-have ns-121002330.html

Halb so schlimm, kurzgefaßt

http://m.diepresse.com/home/wirtschaft/international/4805595/index.do

rohstoffe zerbröselts
brent 42,52 (-6,2%)
wti 38,12 (-5,5%)


ps: dax 9560!
pps: rub/eur 82

>rohstoffe zerbröselts
>brent 42,52 (-6,2%)
>wti 38,12 (-5,5%)
>
>
>ps: dax 9560!
>pps: rub/eur 82


Die Börse tut wirklich alles um mich los zu werden. Trotz aller Routine schlägt mir das wirklich auf die Stimmung und ich frage mich persönlich ob es das wirklich Wert ist. Zwar habe ich an der Börse in Summe noch keinen einzigen Cent verloren aber das ewige auf und ab macht wirklich mürbe. Man muss wirklich autodidaktisch lernen mit so was professionell umzugehen sonst schießt man am Ziel vorbei. Im Hintergrund ist dennoch ständig die Gefahr auch wirklich einmal Geld zu verlieren.

>>rohstoffe zerbröselts
>>brent 42,52 (-6,2%)
>>wti 38,12 (-5,5%)
>>
>>
>>ps: dax 9560!
>>pps: rub/eur 82
>
>
>Die Börse tut wirklich alles um mich los zu werden. Trotz
>aller Routine schlägt mir das wirklich auf die Stimmung und
>ich frage mich persönlich ob es das wirklich Wert ist. Zwar
>habe ich an der Börse in Summe noch keinen einzigen Cent
>verloren aber das ewige auf und ab macht wirklich mürbe. Man


Und das Problem ist x zu gewinnen gibt einem nicht so viel Befriedigung wie x zu verlieren weh tut.


>muss wirklich autodidaktisch lernen mit so was professionell
>umzugehen sonst schießt man am Ziel vorbei. Im Hintergrund ist
>dennoch ständig die Gefahr auch wirklich einmal Geld zu
>verlieren.
>
>

>Die Börse tut wirklich alles um mich los zu werden. Trotz
>aller Routine schlägt mir das wirklich auf die Stimmung und
>ich frage mich persönlich ob es das wirklich Wert ist. Zwar
>habe ich an der Börse in Summe noch keinen einzigen Cent
>verloren aber das ewige auf und ab macht wirklich mürbe.


das trader-leben an der börse besteht aus gewinnen und verlieren. es gibt keinen börsenteilnehmer der nicht verliert, wichtig ist nur dass die gewinne a la long grösser sind als de verluste. meine persönliche devise ist u.a. vollkommen emotionslos seine entscheidungen zu treffen. hoffen und fürchten darf es nicht geben. börsianer kommen und gehen, die börse bleibt. ein investor der heute nicht ausreichend cash hat, hat wohl einen fehler gemacht, weil gewinne zu nehmen eine pflicht und nicht blos eine nette gelegenheit ist. man muss sich auch um klaren sein ob man investor oder trader sein will. der investor sucht nach konstanten werterhalt oder wertzuwachs, er sucht stabilität und kontinuität.
der trader lebt vom auf und ab, die vola ist das tägliche brot.....

was mich betrifft bin ich in den letzten tagen, teilweise mit verlusten komplett raus, dh 90% cash, und so wie es jetzt aussieht, geh ich morgen shopping.

Und deswegen Aufregung?

Eine persöniche Anmerkung.
Man hört, dass jetzt bei etlichen Firmen, gerade die die ein guter Barometer für die zukünftige Konjunkturentwicklung sind, eine eklatante Schwäche im Exportgeschäft zu verzeichnen ist.
Schau ma mal...

Wo die USA der EU um Längen voraus sind

Kein Wachstum in Europa seit 2008 – USA wuchsen um elf Prozent

http://mobil.derstandard.at/2000021498304/Wo-die-USA-der-EU-um-Laengen-voraus-sind

>Wo die USA der EU um Längen voraus sind
>
>Kein Wachstum in Europa seit 2008 – USA wuchsen um elf
>Prozent

Aus US-Perspektive muss das Krisen-Europa so wirken wie die Sowjetunion samt Comecon-Länder auf uns, damals, vor dem Fall des Eisernen Vorhangs.

Es gibt aber einen Zukunfts-Bereich, wo Europa den US voraus ist, möglicherweise:

http://www.nzz.ch/wirtschaft/unternehmen/in-der-digitalisierung-ist-europa-fuehrend-1.186 03917

>Eine persöniche Anmerkung.
>Man hört, dass jetzt bei etlichen Firmen, gerade die die ein
>guter Barometer für die zukünftige Konjunkturentwicklung sind,
>eine eklatante Schwäche im Exportgeschäft zu verzeichnen ist.
>
>Schau ma mal...

Welche Firmen oder Branchen sind das?

>>Eine persöniche Anmerkung.
>>Man hört, dass jetzt bei etlichen Firmen, gerade die die
>ein
>>guter Barometer für die zukünftige Konjunkturentwicklung
>sind,
>>eine eklatante Schwäche im Exportgeschäft zu verzeichnen
>ist.
>>
>>Schau ma mal...
>
>Welche Firmen oder Branchen sind das?
>

Ja das wäre interessant

Gehört eigentlich in die Rubrik funny, aber das zeigt einmal mehr, dass Sie die Wahrheit nicht akzeptieren wollen oder können. Dementsprechend fallen ihre Rektionen und die Situation wird dadurch sicher nicht besser.

China: Journalist beschuldigt, Börse in Panik versetzt zu haben


Laut Staatsmedien soll der Finanzjournalist "gestanden" haben. Seine falschen Informationen hätten zu Unruhe an den Aktienmärkten geführt. 197 Personen wurden Strafen aufgebrummt.

31.08.2015 | 09:14 | (DiePresse.com)


Ein Finanzjournalist hat nach Angaben chinesischer Staatsmedien vom Sonntag "gestanden", durch seine Berichterstattung über Wertpapiere und Termingeschäfte die jüngsten Turbulenzen an der chinesischen Börse verschuldet zu haben. Wang Xiaolu von der Zeitschrift "Caijing" habe zugegeben, dass die von ihm verbreiteten "falschen Informationen" zu "Panik und Unruhe" an den Aktienmärkten geführt hätten.

Dies habe das Vertrauen der Anleger "ernsthaft untergraben", berichtete die amtliche Nachrichtenagentur Xinhua. Damit habe er dem Staat und den Investoren große Verluste verursacht. Wang war nach dem jüngsten Börsencrash wegen Verbreitens falscher Informationen festgenommen worden.

Strafen wegen Verbreitens von Gerüchten verhängt

Xinhua zufolge wurden neben Wang auch ein Beamter der Wertpapieraufsichtsbehörde sowie vier Manager des größten Wertpapierhändlers des Landes festgenommen. Zudem hätten 197 Verdächtige Strafen wegen des Verbreitens von Gerüchten über die chinesische Börse sowie über die verheerende Explosionskatastrophe in Tianjin erhalten. Zur Art der Strafen machte die Nachrichtenagentur keine Angaben.

Die chinesische Wirtschaft wächst derzeit so langsam wie seit 1990 nicht mehr. In den ersten zwei Quartalen legte sie nur um 7,0 Prozent zu. Seit Mitte Juni fallen die chinesischen Börsen trotz einer Reihe von staatlichen Maßnahmen zur Stützung der Wirtschaft. Die überraschende Abwertung des Yuan am 11. August befeuerte die Sorge, dass die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt schwächer ist als gedacht.

Activity in China's manufacturing sector slowed markedly in August, twin surveys showed on Tuesday, the latest sign that the world's second largest economy is fast losing momentum.

The final Caixin/Markit manufacturing purchasing managers' index (PMI) slipped to 47.3 in August, the lowest reading since March 2009 and down from 47.8 in July. The reading, however, was a touch better than the flash reading of 47.1.

A print above 50 indicates an expansion in activity while one below points to a contraction.

"The final Caixin China Manufacturing PMI for August continued to retreat, with sub-indices signaling continued weak demand in the markets for goods and factors of production. Recent volatilities in global financial markets could weigh down on the real economy, and a pessimistic outlook may become self-fulfilling," said He Fan, Chief Economist at Caixin Insight Group.

http://www.cnbc.com/2015/08/31/china-august-official-pmi-falls-to-497-in-line-with-expect ations.html

The market turmoil is not driven by deteriorating fundamentals

Over the past two weeks or so global equity markets have suffered violent moves reminiscent of the financial crisis. Despite a significant retracing in recent days, a sense of apprehension, almost fear, lingers. In our view such turmoil is a reflection of post-crisis reforms to financial markets rather than any change in economic fundamentals. Consider, for example, that share prices have historically declined between a fifth and a quarter around recessions. In other words, the sell-off priced in half a recession in America in just four days. The collapse in German equities since April suggests a full recession – pure madness.

Some argue stocks were overvalued in the first place. While mainland Chinese markets were undoubtedly due for a correction, it is less clear developed equity valuations were stretched – particularly as the economic backdrop to these markets was improving. Today an earnings multiple of 13 times for the Dax, for example, looks positively attractive.

Let us look at the facts. Last week a collapse in Chinese stocks rapidly spread across geographies and assets. In six trading days the Shanghai index plummeted a quarter. Meanwhile, the S&P 500 fell a tenth and European shares dropped 16 per cent beneath their April highs. The export dependent Dax was hit particularly hard. In all, 30 of the world’s largest bourses dropped 20 per cent from recent peaks.

Markets have since rebounded after China cut interest rates and second quarter US growth was revised upwards. But the speed and volatility of these moves caught investors by surprise. At one stage on Monday the Dow was 1,000 points down. On Wednesday the Dow rose 600 points.
Do fundamentals justify these moves? A temptation is to blame China – the popping of the country’s equity bubble, a devaluation of the renminbi as well as persistent negative comments around growth. But global markets were pretty much ignoring news out of China up until last week. After all, the country only accounts for 15 per cent of US exports, for example. We need to look elsewhere for fundamental explanations.

What about growth, an important determinant of company profits and hence of valuations? But output growth in America, eurozone, UK and Japan is improving. China’s economy is also well supported, we believe, with output forecast to grow at seven per cent in the third quarter and 7.2 per cent in the final quarter of the year; real time data such as electricity consumption is robust.

Could the stock market crash itself derail Chinese demand? Busts (and booms) are hardly exceptional. The equity wealth effect is also much lower than in advanced economies – shares are a much smaller portion of overall wealth. And remember the sell-off in China’s stock market, while nasty, only returns valuations to where they were at the beginning of the year and is unlikely to dent growth in an economy driven largely by investment.
Another fundamental factor that has not changed is quantitative easing policies pushing investors into riskier assets. The eurozone and Japanese central banks are still purchasing securities while the Federal Reserve is not expected to shrink its balance sheet anytime soon. A US rate rise is widely anticipated and reflects an economy performing well, not one at the top of a business cycle.

What about a loss of investor faith in the ability of central banks to support economies and markets? This could result in huge devaluations in asset prices. But policy makers are far from emptying their monetary toolboxes – witness how quickly China reacted this week. There was even talk of renewed quantitative easing in America earlier in the week.
Finally geopolitics: a fundamental always worth checking when markets thrash about. Again, the recent confrontation in the Korean peninsula has cooled, as have other geopolitical risks around the world such as Ukraine, Iran, Yemen.

In sum, nothing fundamental has changed. Therefore we need to look elsewhere to explain the incredible volatility in markets over recent days and weeks. We think post-crisis reforms to the global financial system may be to blame. New regulations such as the Volcker Rule prohibiting the trading of stocks have meant that banks can no longer perform the stabilising role they used to. Inventory levels are down while the top ten biggest players in equities are committing only half the risk to equities they did five years ago.

So banks have less skin in the equity game just as investors need it most. Liquidity has suffered. Equity trading volumes and transaction sizes have fallen dramatically since the financial crisis. For example, the average transaction sizes for stocks listed on Euronext and NYSE have dropped by half and 15 per cent respectively since 2004. Transaction sizes in Hong Kong are down two-thirds.

Other factors due to regulator change may also have made markets more volatile. Trading halt breakers in US single stocks – put in place after the flash crash in 2010 – prevented prices from returning to normal levels quickly. Nor do shadow banks seem to be acting as stabilizers in the same way banks did, despite their explosion in size. Indeed as the biggest asset managers grow ever bigger the risk of herd-like behavior increases.

These latest gyrations in global equity markets, as well as episodes such as the flash crash, raise serious questions about the impact of financial reforms on the efficiency of price discovery in markets. Much of the new regulation is necessary and welcome. But policy makers should consider whether in recent weeks we are also seeing a cost.

Deutsche Bank

>The market turmoil is not driven by deteriorating
>fundamentals
>

Vielleicht liege ich falsch aber ich habe da eine etwas andere Sicht auf die Dinge.

Einerseits wird an der Börse die Zukunft gehandelt, d.h. die BIP Q2 USA Daten sind nett aber Geschichte. Und anderseits beschleicht mich das Gefühl, dass die Marktteilnehmer derzeit eine hohe Complacency haben. Und das sieht man daran, dass eine kleine heftige Korrektur bereits als Begründung angeführt wird, dass ein QE4 kommt. Grotesk. Wie geht das weiter ?

Nächstesmal wenn Apple eine Gewinnwarnung liefert, machen wir dann QE5?

D.h. This time is different, because the central banks will fix it.

Ja, allerdings bin ich geneigt zu glauben das in China war das Ablassen der Blase die sich seit Jahresbeginn gebildet hatte. Aufgrund der Bedeutung Chinas und der Prognosefunktion (Crash, uijegerl, da kommt Rezession), gehen die anderen mit. Prognostiziert die Börse in China da korrekt? Nachdem sie vorher quasi Mega-Boom gesehen hat?


>Vielleicht liege ich falsch aber ich habe da eine etwas andere
>Sicht auf die Dinge.
>
>Einerseits wird an der Börse die Zukunft gehandelt, d.h. die
>BIP Q2 USA Daten sind nett aber Geschichte. Und anderseits
>beschleicht mich das Gefühl, dass die Marktteilnehmer derzeit
>eine hohe Complacency haben. Und das sieht man daran, dass
>eine kleine heftige Korrektur bereits als Begründung angeführt
>wird, dass ein QE4 kommt. Grotesk. Wie geht das weiter ?
>
>Nächstesmal wenn Apple eine Gewinnwarnung liefert, machen wir
>dann QE5?
>
>D.h. This time is different, because the central banks will
>fix it.

>Ja, allerdings bin ich geneigt zu glauben das in China war
>das Ablassen der Blase die sich seit Jahresbeginn gebildet
>hatte. Aufgrund der Bedeutung Chinas und der Prognosefunktion
>(Crash, uijegerl, da kommt Rezession), gehen die anderen mit.
>Prognostiziert die Börse in China da korrekt? Nachdem sie
>vorher quasi Mega-Boom gesehen hat?
>
>

Ich denke die Börse Shanghai kann man als Indikator vergessen.
Zu groß die Einflussnahme der Politik. Kann man genauso vergessen wie die BIP Zahlen.

Viel mehr zählen Indikatoren wie Rohstoffimporte, Druck auf die Währung, Kreditwachstum etc.

Zu beachten ist auch der Zweitrundeneffekt. Da trifft es u.a. Australien, Brasilien, Taiwan und Japan.

>>Ja, allerdings bin ich geneigt zu glauben das in China
>war
>>das Ablassen der Blase die sich seit Jahresbeginn
>gebildet
>>hatte. Aufgrund der Bedeutung Chinas und der
>Prognosefunktion
>>(Crash, uijegerl, da kommt Rezession), gehen die anderen
>mit.
>>Prognostiziert die Börse in China da korrekt? Nachdem sie
>>vorher quasi Mega-Boom gesehen hat?
>>
>>
>
>Ich denke die Börse Shanghai kann man als Indikator
>vergessen.
>Zu groß die Einflussnahme der Politik. Kann man genauso
>vergessen wie die BIP Zahlen.
>
>Viel mehr zählen Indikatoren wie Rohstoffimporte, Druck auf
>die Währung, Kreditwachstum etc.



>Zu beachten ist auch der Zweitrundeneffekt. Da trifft es u.a.
>Australien, Brasilien, Taiwan und Japan.

Ist mir entgangen, was machen die Rohstoffimporte?

>
>>Zu beachten ist auch der Zweitrundeneffekt. Da trifft es
>u.a.
>>Australien, Brasilien, Taiwan und Japan.
>
>Ist mir entgangen, was machen die Rohstoffimporte?
>
Das gibt es kein klares Bild.

Kohle Rückgang, Eisenerz auf hohen Niveau stabil, detto Öl.

Auch dürften die niedrigen Preise eine Rolle spielen -> Vorziehkäufe und Lageraufstockung.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-05/g-20-binds-china-to-currency-peace-pact -for-post-bubble-clean-up

>Welche Firmen oder Branchen sind das?

Jeder kennt jeden. Verstehst du?
Aber ich sage nur z.b Abrasivstoffe und die Produkte, die man daraus entwickelt, welche weltweit exportiert werden.

>>Welche Firmen oder Branchen sind das?
>
>Jeder kennt jeden. Verstehst du?

Ja, deshalb auch die neutralere Frage nach der Branche.

>Aber ich sage nur z.b Abrasivstoffe und die Produkte, die man
>daraus entwickelt, welche weltweit exportiert werden.

>>Welche Firmen oder Branchen sind das?
>
>Jeder kennt jeden. Verstehst du?
>Aber ich sage nur z.b Abrasivstoffe und die Produkte, die man
>daraus entwickelt, welche weltweit exportiert werden.

Allgemein verbreitet scheint es noch nicht zu sein:


...der Auftragseingang wies das höchste Plus seit April 2014 aus. Angezogen hat die Nachfrage nicht nur in den jeweiligen Binnenmärkten, sondern auch von den Exportmärkten*, von wo mehr Neu- und Folgeaufträge eingingen als im Juli

http://aktien-portal.at/shownews.html?nid=40660 &s=Konjunktur-Eurozone-%96-St%E4rkster-Besch%E4ftigungsaufbau-im-August-seit-vier-Jahren-

Warten wir noch ein paar Monate. Wenn nix ist bin ich froh.

>Allgemein verbreitet scheint es noch nicht zu sein:
>
>
>...der Auftragseingang wies das höchste Plus seit April 2014
>aus. Angezogen hat die Nachfrage nicht nur in den jeweiligen
>Binnenmärkten, sondern auch von den Exportmärkten*, von wo
>mehr Neu- und Folgeaufträge eingingen als im Juli
>
>http://aktien-portal.at/shownews.html?nid=40660
>&s=Konjunktur-Eurozone-%96-St%E4rkster-Besch%E4ftigungsaufbau-im-August-seit-vier-Jahren-

>(dax um die 9760)


>Be careful what you wish for...

no wish, it was a fact (0840)

>>(dax um die 9760)
>
>
>>Be careful what you wish for...
>
>no wish, it was a fact (0840)

Ja, ich hab den Wunsch nach günstigen Einstiegskursen gemeint.