>so what? der dow jones ist >jetzt dort wo er vor >1-2 monaten war ... was >ist euer problem?
Vielleicht haben wir das Bwinsche Stahlbad nicht in der gleichen
Intensität wie du wahrgenommen. Und so haben manche schon bei einem Minus von 500 € größere Probleme wie
andere mit Zahlen nahe an unendlich
Editiert am 27-02-07 um 10:08 PM durch den Thread-Moderator oder
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>>so what? der dow jones ist >>jetzt dort wo er vor >>1-2
monaten war ... was >>ist euer problem? >
Probleme werden wohl
nur jene haben, wo die Margin Calls heute sturm-geläutet haben oder jene, die (noch) nicht ausgestoppt
worden sind und sich jetzt ärgern
Im Übrigen sind 3-4% Minus an einem Tag natürlich schon
ein Hammer, aber ich finde die nächsten Börsentage spannender, denn da wird sich zeigen, wohin es jetzt
wirklich geht.
mfg el gato
PS Ich kanns schon vor mir sehen die "jetzt günstig
einsteigen" Artikel in diversen Zeitungen
Editiert am 27-02-07 um 10:17 PM durch den Thread-Moderator oder
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>hehe jo! den gegenwert eines hauses >in 2 tagen zu verlieren >is
nicht so lustig aber >wenn der dowjones aufs vormonatsniveau >korrigiert is mir blunzen >
Das verrät zumindest, dass nicht dein "ganzes Leben" in Aktien steckt , sonst würdest wohl den 'Gang zum Dachboden' antreten
hehe jo! den gegenwert eines hauses in 2 tagen zu verlieren is nicht so lustig aber wenn der dowjones
aufs vormonatsniveau korrigiert is mir blunzen _____________________________________________
Zumindest kannst du noch darüber "lachen" *lol*
Ich würds mal so sagen: Wenn du noch 5
weitere Häuser auf der hohen Kante hast, dann kannst dus verkraften (außerdem hast du ja nicht wirklich
den Wert eines Hauses "verloren" sondern nur im Grunde DEN GEWINN IM WERT EINES HAUSES NICHT REALISIERT;
Das ist ein Unterschied)
Nach Regen kommt immer die Sonne (oder noch mehr Regen)
Editiert am 27-02-07 um 10:54 PM durch den Thread-Moderator oder
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sircamel, wußte nicht, daß du so dick drin warst bei bwin. die letzten 2 tage haben mein
portfolio immerhin auch um 100k geschmälert, auch schon fast ein kleines häuschen. aber so läuft's
halt.
und zu gato, das kannst du nicht nur von den tageszeitungen haben, sondern auch von mir:
günstige einstiegspreise! allianz, mürü, dt. bank, seit heute auch e.on, alle spottbillig. daimler in
anbetracht der schon ziemlich substantiellen abspaltungsphantasie eigentlich auch.
p.s. der
dow ist heute so stark gefallen, wie das letzte mal am 17.9.2001, dem ersten handelstag nach 9/11.
übertrieben? ich würd schon sagen.
wenn ich gestern jemanden gesagt hätte, dass der DJ heute um 400 punkte einbricht, hätte jeder gesagt:
hihihi und hätten mich für verrückt erklärt und heute wollen alle zugleich beim ausgang rau
so ein reinigendes gewitter war schon länger fällig, denn umsonst haben wir unser musterdepot nicht
halbiert, denn mein gefühl war schon länger kein gutes mehr.
ich habe einen großen teil meiner
aktienpositionen verkauft, aber mit einigen ist man halt doch immer wieder mit dabei, aber für mich
diesmal erträglich, denn diese zockerpositonen sind nicht so tragend.
bin aber optimistisch,
dass der zauber nicht lange dauern wird und es morgen vormittag noch mal rasselt, aber dann merken wieder
viele, dass das ganze doch etwas übertrieben war!
es wird jetzt ein paar tage nicht mehr so
feundlich ausschauen, aber die märkte werden sich in den nächsten wochen wieder erholen und dann wird es
entweder eine längere seitwärtsbewegung, oder ein noch stärkerer absturz wie jetzt, aber der wird dann
etwas länger dauern. die stimmung zuletzt, war einfach zu euphorisch und wenn alle nur noch kaufen,
dann wirds gefährlich.
ich glaube jedenfalls nicht, dass es jetzt nur noch eine talfahrt ist,
sondern die märkte werden noch mal auf erholungskurs gehen. die indizes werden denke ich keine neuen
höchststände mehr erreichen in den nächsten 2-3 monaten.
mein gestern errichteter bwin Dachstuhl ist heut auch eingestürzt und hat gleich den halben Rohbau
mitgerissen. Eigentlich ist in der Früh ja das Fundament eingerissen und hat den Dachstuhl .... Und da ich im Moment eh keine Versicherung mehr brauch hab ich mich heut von der liebgehassten Uniqa
getrennt. War ja außer Gerigeh der Titel mit den geringsten Verlusten bei mir heut. Dafür ist mein Konto
wieder ausgeglichen Tja und da ich so selten mit stopps arbeite hat mein nachgezogenes stopp
(limit) bei voest gleich versagt - wollt schon die Bank klagen weil die voest noch immer am Depot war.
(muhh)
1. Morgen wirds bis Mittag ORDENTLICH runter gehen.
No-Na!
2. Es werden immer mehr Leute ihre Stopp-Loss ziehen.
(ich habe heute
selber viele Positionen glattgestellt bzw. wurde eng ausgestoppt, einige Posten werden morgen Mittwoch in
der Eröffnungsauktion zum Verkauf gestellt...)
Dieses konsequente Stopp-Loss ziehen ist aber
mA die Grösste Gefahr für die Kurse:
Früher hat man Aktien gekauft und Verluste mal einfach
ausgesessen.
Heute verkaufen smarte Spekulanten die Aktien sofort beim geringsten Gegenwind
oder wenn das Momentum nachlässt oder einfach nur "um das Depot in Bewegung zu halten"
Wenn diese SL-Taktik aber ALLE machen würden, würden die Indizes irgendwann bei Null landen.
Zusätzliches Problem:
Früher hat man bei fallenden Kursen mal mutig zugekauft, ev. sogar
"verbilligt".
Jetzt wartet unsereins oft, bis das "Messer am Boden liegt" (="never touch in a
falling knife..")
Wenn das aber alle machen würden - wer kauft dann mutig?
Was
mich aber am wirklich zum Permabären mutieren lässt:
Habe mir am Wochenende einen Chart
angeguckt. (Glaube war der DAX oder sonst ein guter Indikator - irgendwas marktbreites halt...)
Was sah ich mit Schrecken?
Die Handels-Volumen waren Jänner/Februar EXTREM HOCH.
Habe mal gelesen, dass steigende Volumina in der Nähe des Tops auftreten - weil die Papiere den
unbedarften Privatanleger und Neulingen angedreht werden.
Könnte es dieses Mal AUCH so
sein?
Ich glaube JA!
Der teuerste Spruch an der Börse:
"Diese Mal ist
alles anders..."
Eisig-Bärigen Gruss aus der Vorstadt
Euer schreiblustiger
Ottakringer
PS: Aktien verkauft man in der Hochkonjunktur wenn die Unternehmen gute
Ergebnisse melden... - oder?
ottakringer, es hat sich durch die unerfahrenen anleger die meinen, dass sie schnell reich werden können
an der börse, vieles verändert. die ausschläge werden immer extremer, gegen früher. die märkte
werden immer unberechnebarer und schneller und die anleger reagieren immer hektischer. durch die
ganzen zertifikate und sonstigen möglichkeiten auch auf fallende kurse spekulieren zu können, macht das
ganze noch brisanter. ob das alles gut ist, bezweifle ich stark, denn die banken nützen solche
situationen auch zu ihren eigenen zwecken und vorteilen aus. der kleinanleger ist im endeffekt immer
der gelackmeierte, wenn er sich den turboanlegergeschäften ausliefert. alles in allem kann man
sagen, dass ganze entwickelt sich immer negativer und die großen kassieren länge mal breite, denn die
können gut arbeiten mit dem herdentrieb und dem lemmingverhalten.
früher war alles einfacher
und berechenbarer und jetzt wird es immer mehr zum sumpf und auch zum casino.
ich sehe keine
gute zeiten auf uns börsianer zukommen. leider gibt es immer weniger kritische anleger, die sich den
ganzen entwicklungen entgegenstellen. meiner meinung nach gehören auch die hedgefonds irgendwie
stärker reguliert, damit sie nicht tun können, was sie wollen. die gefährden mit ihren milliarden
zusätzlich die märkte, sowie auch die ganze weltwirtschaft. dazu kommen dann die
währungsungleichgewichte auch noch, wie Yen und US dollar, die noch für zusätzliche turbulenzen sorgen
könnten.
wenn durch solche währungspekulationen der eine oder andere hedgefond in finanzielle
schwierigkeiten kommt, dann kann es brutal werden an den märkten. also ein explosiver cocktail!
wenn wir glück haben, dann geht sich alles noch einmal aus und es wird nicht gleich so schlimm,
aber man muss wachsam bleiben und die großen zusammenhänge nicht aus den augen verlieren. leider ist
es so, dass der typische börsianer von heute ja nur mehr auf die charts schaut und sich nicht mehr für
die unternehmen und auch nicht mehr über die volkswirtschaftlichen zusammenhänge interessiert.
letztendlich kann ich sagen, dass meine erfahrung mich eben immer wachsamer macht und mich immer wieder
vor größerem schaden bewahrt, weil ich die entwicklung besser einschätzen kann und diese ist nicht mehr
gesund. das macht einen vorsichtiger.
Editiert am 28-02-07 um 07:17 AM durch den Thread-Moderator oder
Autor
Geh tuts doch nicht so als ob die Börse früher eine Art Wohlfahrtseinrichtung gewesen
ist.Die Börse war immer schon ein Haifischbecken.
Es hat sich ja auch keiner in der letzten
Zeit beklagt,daß die Kurse auf so ungesunde Weise gestiegen sind.(ausser hin und wieder ein kleiner
icebär)
Und das mit den smarten Spekulanten ist auch so eine Sache.Hab vor kurzem einen
Bericht gelesen in dem der 'Erstschlag'(an diesem Ausdruck sieht man das Börse Krieg ist) von den
Kleinanlegern getragen werden muss! Glaube nicht,daß die smarten Spekulanten in der Lage wären einen
solchen zu führen.
Im übrigen,wenn man hier von Fonds reden,das sind ja im Prinzip auch nur
eine konzentrierte Masse an Kleinanlegern deren Verwalter wie die Maden im Speck leben ohne Verantwortung
aber mit gewaltigen Kompetenzen,nur mM.
aktuell wird ja allerorts noch von einer gesunden und eh schon lange erwarteten korrektur gesprochen.
aber langfristig gehts dann eh wieder bergauf . ist das tatsächlich so oder zeigen uns viele unternehmen
bereits , dass sie ihren gewinnzenit in 2006 erreicht haben ? und trotz teilweiser astronomischer
rekordgewinne gerade noch die überzogenen erwartungen getroffen haben. vielleicht wurde ja gestern der
bärenmarkt eingeläutet - wir wissen es nicht. auszuschliessen ist es aber nicht.
es wird immer panischer, hektischer und die
grossen verdienen daran ... und hedgefonds werdens jetzt nochmal 20% runterdrücken "just for the sake of
it"
und alle ottos und mimis die ein
super-turbo-rolling-discount-range-touch-bonus-hebel-sonstwas zertifikat im depot haben werden baden
gehen
tatsache ist, dass die hedgefonds meines erachtens kontrolliert
werden müssten und auch in schach gehalten werden müssen. die werden langsam zu mächtig und das darf man
nicht zulassen.
die kleinanleger werden immer mehr zum spielball der großen und vor allem der
emissionsbanken der hebelzertifikate. das ist eine total ungesunde entwicklung mit kriminellen
beigeschmack.
die banken jonglieren mit ihren produkten, wie sie es brauchen und lassen die
kleinanleger auflaufen.
mein guter rat an alle: lasst die hände von den hebelprodukten und
konzentriert euch wieder mehr auf gesunde unternehmen und aufs normale aktiengeschäft. bei den
zertifikaten ist es ein rein virtuelles geschäft, ohne substanz mit casinomentalität! man ist da nur
der spielball der bankinteressen!!!
das gefährlichste sind aber dennoch die heuschrecken für
die aktienmärkte und für die weltwirtschaft. die richten ungeheuerlichen schaden an, weil sie
unkontrolliert agieren können.
einerseits wird gegen harmlose wettanbieter massiv vorgegangen
und gegen die große gefahr hedgefonds wird nichts unternommen. vielleicht schneiden die politiker
dort auch noch mit???
>Heute verkaufen smarte Spekulanten die Aktien >sofort beim geringsten Gegenwind oder >wenn das Momentum nachlässt oder >einfach nur "um das Depot >in Bewegung zu
halten" > > >Wenn diese SL-Taktik aber ALLE machen >würden, würden
die Indizes irgendwann >bei Null landen. > >Zusätzliches Problem: > >Früher hat man bei fallenden Kursen >mal mutig zugekauft, ev. sogar >"verbilligt". > >Jetzt wartet unsereins oft, bis das >"Messer am Boden
liegt" (="never >touch in a falling knife..")
>Wenn das aber alle machen würden
>- wer kauft dann mutig? > > >Was mich aber am wirklich zum >Permabären mutieren lässt: > >Habe mir am Wochenende einen Chart >angeguckt. (Glaube war der DAX >oder sonst ein guter Indikator >- irgendwas
marktbreites halt...) > >Was sah ich mit Schrecken? > >Die
Handels-Volumen waren Jänner/Februar EXTREM HOCH. > > >Habe mal gelesen, dass
steigende Volumina >in der Nähe des Tops >auftreten - weil die Papiere >den
unbedarften Privatanleger und Neulingen >angedreht werden. > >Könnte es dieses
Mal AUCH so >sein? > >Ich glaube JA! > >Der teuerste Spruch an
der Börse: > > >"Diese Mal ist alles anders..." > > >Eisig-Bärigen Gruss aus der Vorstadt > >Euer schreiblustiger Ottakringer > >PS: Aktien verkauft man in der >Hochkonjunktur wenn die Unternehmen gute >Ergebnisse melden... - oder?
der mensch ist zwar ein herdentier aber doch steht im die
gier näher... sprich es werden nie alle gleich handeln was einen handel ja ohnehin verhindern würde.
sprich wenn keiner kauft können die smarten spekulanten auch nicht raus. strenge SL als negativum zu
sehen finde ich eigentlich falsch. das SL natürlich von gefinkelten investoren ausgenutzt werden liegt
wohl auch in der natur des jägers. hier gilt halt dann halt sein SL besser zu setzen als die konkurrenz
und sei ma uns ehrlich... ein anderer verkäufer ist am markt einfach mein handleskonkurrent.
bin zwar derzeit auch kaum im markt und der gestrige tag hat sich bis auf einen wert in überschauberer
größe nicht bemerkbar gemacht... aber was mir zu einer endzeitgutenachtstimmung fehlt ist die
übertreibungsphase... die kann aber auch nach unten kommen! schau ma mal... werte die jetzt von einem
tag auf den anderen rein nur durch den markt abgestraft werden landen über kurz oder lang wieder auf
meinem depot... allen voran bei weiterem abschlag die WST.
natürlich wirds heute noch runtergehen, nur die profis nutzen diesen umstand zum KAUFEN-nicht zum
verkaufen! also aufpassen, dass man sich nicht noch diesen kräftig in den allerwertesten
beisst!
@ shareholder: Sehe ich auch so, die Märkte sind zwar in den letzten Monaten gut gelaufen, von einer
Übertreibung wie im Jahr 2000 kann man deswegen aber noch lange nicht sprechen. Mich erinnert das eher an
die Asienkrise '98 (http://de.wikipedia.org/wiki/Asienkrise), nur diesmal erwischt es anscheinend die
Chinesen. Nervös macht mich der schwache Dollar - sollten wegen der abflauenden amerikanischen Wirtschaft
jetzt noch die Zinsen gesenkt werden, dann wird er wohl endgültig abrutschen.
@ Hagen: Ich beziehe mich auf die exponential steigenden Immobilienpreisen in den Großstädten wie
Shanghai (da hat sich eine massive Blase aufgebaut) sowie den maßlosen Investitionen. Wenn die USA jetzt
schwächelt werden die chinesischen Exporte auch sofort zurück gehen.
Zumindest schaut es fundamental weiterhin nicht schlecht aus, die Erste hat heute absolut tolle Zahlen
hingelegt: "Gewinn im vierten Quartal übertrifft höchste Analystenschätzung" (http://www.boerse-express.com/cgi-bin/page.pl?id=552411&)
Es könnte sich also doch als
reinigendes Gewitter darstellen und wie topcall geschrieben hat, kaufen die Profis heute bei der letzten
Unruhe noch einmal nach...
sehr schwacher beginn in der 1. stunde, dann beruhigung und dann erholung bis zum frühen nachmittag, bis
klarer ist, was in amerika heute passiert.
ich persönlich bin für den heutigen tag nicht mal
so negativ eingestellt, wie es nach den vorgaben gestern abend ausschauen hätte können.
ich
werde jedenfalls meinen kopfknopf vorglühe
das beste sind die experten! heute habe ich im
radio gehört, dass die experten schon seit wochen erwartet haben, dass die kurse fallen. komisch das man
zuletzt keinen gehört hat, der gewarnt hat:-)und jetzt meinen sie, dass es bis zum sommer gelaufen ist
und genau das stimmt mich optimsitisch, denn dieser kollaps war notwenig und nur ein 1. einbruch. das
wars noch nicht.
mannohmeter ist die welt verloge die einizige, die gewarnt hat, war ich!
alle anderen waren euphorisch! von wegen, die analos haben einen crash erwartet.
Na geh, ich bin doch auch schon in Selbstmitleid
versunken, weil ich bei den jüngsten Kursexplosionen zuletzt nur mehr noch mit weniger als 30% investiert
war
>>die einizige, die gewarnt hat, war ich > >Na geh, ich bin doch auch >schon in Selbstmitleid versunken, weil >ich bei den jüngsten Kursexplosionen >zuletzt nur mehr noch mit >weniger als 30% investiert war >
für
das war sie aber bei so manchen werten superoptimist. egal, sie war echt die einzige frau die gewarnt
hat... vorsichtig und zum teil recht deutlich haben viele gewarnt. hoffe die kreditfinanzierten (auch
jene in derivaten) haben sich das doch auch mal zu herzen genommen.
Der Dollar wird so oder so auf lange Frist gesehen abrutschen. Die Ami-Wirtschafts und Geldpolitik sowie
der Chinese schwächen den Dollar und das wird wohl munter so weiter gehen. Aber auch an einem schwachen
Dollar lässt es sich gut mittels Optis verdienen.
Editiert am 28-02-07 um 02:17 PM durch den Thread-Moderator oder
Autor
@ottakringer:Wenn diese SL-Taktik aber ALLE machen würden, würden die Indizes
irgendwann bei Null landen.
Zusätzliches Problem:
Früher hat man bei fallenden
Kursen mal mutig zugekauft, ev. sogar "verbilligt".
Jetzt wartet unsereins oft, bis das
"Messer am Boden liegt" (="never touch in a falling knife..")
Wenn das aber alle machen würden
- wer kauft dann mutig?
Mach dir da einmal keine Sorgen @ottakringer.Nach dem die letzten
(Angst-)Hasen abgeschlachtet worden sind,tippe mal auf 1/2 Jahr bis sogar 1 1/2 Jahre,werden sich schon
Herrschaften finden die kaufen und einsammeln.Dazwischen werden sie natürlich öfter einmal aus ihren Bau
gelockt,ihnen sozusagen Hoffnung vorgegaukelt...(wenns nicht so kommt bin ich aber auch nicht
unglücklich) Ich für meinen Teil habe schon ein Auge auf ganz lecker(e)s Ding(e) z.b in
Deutschland,die ich schon länger haben wollte,und doch immer zu teuer waren. Aber jetzt ist fürs
Kaufen, die Zeit noch länger! nicht reif,nein,jetzt heisst es mal völlig entspannt abwarten..."Erst wenn
die letzten Optimisten zu Pessimisten werden" http://img.wallstreet-online.de/smilies/lick.gif.pnghttp://img.wallstreet-online.de/smilies/lick.gif.png -und da ist möglicherweise noch
der ein oder andere Urlaub dazwischen.
Du prophezeist die Korrektur aber schon seit mehreren Monaten .... so gesehen musste sie ja einmal
kommen!
Muss man eigentlich immer auf die anderen eindreschen, auch wenn man vielleicht
richtig lag?
So lieber icebär, lieber wär mir, du prophezeist wie es weitergeht! Analysten
sprachen von einer möglichen Korrektur im ATX bis 4200, was wir ja bereits erreicht haben! Ich persönlich
seh die 4000, was sagst du dazu? Noch zu erwähnen wär das vielleicht ab morgen eine kurzfristige
Gegenbewegung eintreten könnnte/wird.
28.02.2007 - 09:42 Uhr Computerfehler Ursache für späten Einbruch des Dow-Jones-Index NEW
YORK (Dow Jones)--Ein Computerfehler war verantwortlich für den plötzlichen Einbruch des Dow-Jones-Index
(DJIA) im späten Handel am Dienstag. Bei der Kalkulation des DJIA habe es wegen des hohen Orderaufkommens
eine Verzögerung gegeben, erklärte Sybille Reitz, Sprecherin des Index-Betreibers Dow Jones Indexes. Etwa
eine Stunde vor Handelsschluss sei auf ein Backup-System umgeschaltet worden. Verkaufsorders, die sich
normalerweise auf 20 bis 30 Minuten verteilt hätten, seien binnen Sekunden ausgeführt worden. Das habe
den DJIA um rund 200 Punkte absacken lassen.
Werbung Von der Störung sei nur der DJIA
betroffen gewesen. Finanzprodukte, die sich an dem Index orientieren, sind nach Auskunft der Chicago
Board Options Exchange nicht in Mitleidenschaft gezogen worden, so Reitz. Andere Indizies gaben um
dieselbe Zeit ebenfalls nach, allerdings langsamer. Einige Händler bemerkten eine Diskrepanz zwischen dem
DJIA und den Dow-Jones-Futures. Normalerweise bewegen sich die Futures ungefähr im Einklang mit dem
Index. Am Dienstag wurde jedoch ein Abstand von rund 200 Punkten verzeichnet, wie Brian Williamson von
Boston Company Asset Management sagte.
Ist echt eine Schweinerei: bei xxx gehören die andauernden Serverausfälle dazu, da ist man als Kunde
schließlich einem besonderen Nervenkitzel ausgesetzt. Dass jetzt aber schon die Wall Street-Server in die
Knie gehen dürfte aber nicht passieren - ansonsten sind Zustände wie in dieser Story beschrieben
vielleicht doch bald böse Realität: http://www.be24.at/blog/entry/1031/
Icy, jetzt hast du aber schon grob sinnentstellend zitiert.
Laura hat sehr pünktlich gesagt,
dass sie ihr Depot halbiert hat oder so. Und bei EVN habe ich geschrieben, keine relevanten Kurschancen,
bitte mit Stop Limit absichern!
Und mit dem Dax war heute zwischen 8 Uhr und kurz nach
Eröffnung bereits 1 Prozent zu machen.
Icy, jetzt hast du aber schon grob sinnentstellend zitiert.
Laura hat sehr pünktlich gesagt,
dass sie ihr Depot halbiert hat oder so. Und bei EVN habe ich geschrieben, keine relevanten Kurschancen,
bitte mit Stop Limit absichern!
Und mit dem Dax war heute zwischen 8 Uhr und kurz nach
Eröffnung bereits 1 Prozent zu machen.