http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,832413,00.html

Regierungsbildung in Athen gescheitert

Die radikale griechische Linke (SYRIZA) lehnt nach Angaben ihrer Parteiführung vom Freitag den Eintritt in die Regierung ab. PASOK-Chef Evangelos Venizelos erklärte daraufhin seine Bemühungen um eine Regierungsbildung für gescheitert, wie aus Parteikreisen verlautete. Er werde sein Mandat am Samstag an den Präsidenten zurückgeben, hieß es.

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http://kurier.at/wirtschaft/4495654-regierungsbildung-in-athen-gescheitert.php

Ist das eigentlich schon in den Kursen drin ? Oder gibs am Montag wieder ein Kursmassaker?

>Ist das eigentlich schon in den Kursen drin ? Oder gibs am
>Montag wieder ein Kursmassaker?


Massaker glaube ich nicht, es hat sich ja schon abgezeichnet.

>>Ist das eigentlich schon in den Kursen drin ? Oder gibs
>am
>>Montag wieder ein Kursmassaker?
>
>
>Massaker glaube ich nicht, es hat sich ja schon abgezeichnet.


Könntest Recht haben. Die Banken werden etwas Bluten aber sonst dürfte sich nicht viel ändern. Bei den Banken bin ich zum Glück eh nicht investiert.

>>Ist das eigentlich schon in den Kursen drin ? Oder gibs
>am
>>Montag wieder ein Kursmassaker?
>
>
>Massaker glaube ich nicht, es hat sich ja schon abgezeichnet.


Leider kam es anders ....Massaker ist noch milde ausgedrückt.

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/fotostrecke-82253.html

>http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/fotostrecke-82253.html

Nordländer sind Nordländer und Südländer sind Südländer. Die Mentalität macht den Unterschied.

>>Massaker glaube ich nicht, es hat sich ja schon
>abgezeichnet.
>
>
>Leider kam es anders ....Massaker ist noch milde ausgedrückt.


Tja, Wien scheint mir bislang unbekannte ganz besondere Verbindungen nach Griechenland zu haben.
Bei DAX und Dow sieht das ja anders aus.

Da sieht man halt, dass Wiener Börse = Balkan Börse.

>>>Massaker glaube ich nicht, es hat sich ja schon
>>abgezeichnet.
>>
>>
>>Leider kam es anders ....Massaker ist noch milde
>ausgedrückt.
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>Tja, Wien scheint mir bislang unbekannte ganz besondere
>Verbindungen nach Griechenland zu haben.
>Bei DAX und Dow sieht das ja anders aus.
>
>

Banken und Vöst sind überproportional gefallen, und wie wir wissen sind sie sehr stark im ATX gewichtet. Die ÖMV hat einen Buchwert von 0,5 *gg*. Da kann ja nur mehr lachen ...

Einhalb Jahre Börse und 8% im Minus (DIVIDENDEN sogar eingerechnet). Am Gehaltskonto bei 0,125 hätte ich mehr Freunde mit der Rendite gehabt .

Dass nach den nächsten Wahlen höchstwahrscheinlich die linksradikalen Kräfte die Macht übernehmen werden, gilt ja als schon ausgemacht. Griechenland wird so ein Musterbeispiel werden, ob man, einfach durch Nichtzahlung seiner Schulden und Austritt aus dem Euro, relativ ungestraft bzw. besser davon kommt als wenn man sie bedient. Sollte dies so werden, kommen sicherlich von Portugal über Ungarn bis Zypern weitere radikale Kräfte an die Macht, mit unabsehbaren Folgen, die diese bequemere Art nachahmen werden.

DM, Gulden und Schilling könnte man schon am Horizont sehen....

>Regierungsbildung in Athen gescheitert
>
>weiter:
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>http://kurier.at/wirtschaft/4495654-regierungsbildung-in-athen-gescheitert.php

>Dass nach den nächsten Wahlen höchstwahrscheinlich die
>linksradikalen Kräfte die Macht übernehmen werden, gilt ja als
>schon ausgemacht. Griechenland wird so ein Musterbeispiel
>werden, ob man, einfach durch Nichtzahlung seiner Schulden und
>Austritt aus dem Euro, relativ ungetraft davon kommt. Sollte
>dies so werden, kommen sicherlich von Portugal über Ungarn bis
>Zypern weitere radikale Kräfte an die Macht, mit unabsehbaren
>Folgen, die diese bequemere Art nachahmen werden.
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>DM, Gulden und Schilling könnte man schon am Horizont
>sehen....
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>>Regierungsbildung in Athen gescheitert
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>>weiter:
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>>http://kurier.at/wirtschaft/4495654-regierungsbildung-in-athen-gescheitert.php
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Das sehe ich nicht so. GR ist Pleite das hat aber eigentlich nicht viel mit dem € zu tun. Sie waren ja in Wirklichkeit schon vor 3 Jahren pleite egal ob in $, Drachmen und Yen. Die EU hat die Jahre Konkursverschleppung betrieben, die Banken und Spekulanten ihren Schnitt gemacht, verloren hat der Steuerzahler.

Der Zusammenhang zwischen "Euro-Rettung" und GR-Pleite ist für mMn nicht kausal

Nur wird es nicht bei Griechenland bleiben, sondern bald werden wir erleben was es heißt, wenn so Länder wie Spanien, Frankreich oder Italien in ernsthafte Schwierigkeiten kommen.

Ausserdem sollte man jetzt endlich mal anerkennen, dass viele Länder im Süden (aber auch z.b Frankreich) mit einer starken Währung extreme Probleme haben, sie offenbart einfach die Schwächen einer Gesellschaft und einer Volkswirtschaft auf drastische Weise.



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>Das sehe ich nicht so. GR ist Pleite das hat aber eigentlich
>nicht viel mit dem € zu tun. Sie waren ja in Wirklichkeit
>schon vor 3 Jahren pleite egal ob in $, Drachmen und Yen. Die
>EU hat die Jahre Konkursverschleppung betrieben, die Banken
>und Spekulanten ihren Schnitt gemacht, verloren hat der
>Steuerzahler.
>
>Der Zusammenhang zwischen "Euro-Rettung" und
>GR-Pleite ist für mMn nicht kausal

>Ausserdem sollte man jetzt endlich mal anerkennen, dass viele Länder im Süden (aber auch z.b Frankreich) mit einer starken Währung extreme >Probleme haben, sie offenbart einfach die Schwächen einer Gesellschaft und einer Volkswirtschaft auf drastische Weise.


die volkswirtschaftlichen schwächen der südländer würde ich nicht der stabilität des euro anlasten, sondern ausschließlich den schwächen ihrer volkswirtschaften/mißwirtschaften selbst. eine volkswirtschaft wird nicht stärker wenn ihre währung abwertet, zumal importe teurer und alte schulden unbezahlbar werden. da diese länder keine exportmeister sind, wird ihnen eine schwache währung (z.b. €/$ 1,00) auch nicht helfen. nur starke, exportorientierte volkswirtschaften könnten von einer schwächeren währung profitieren (schweiz, japan, nordeuropa).

aber lassen wir die kirche im dorf, im grunde geht es doch nur um eine prinzipielle frage: stehen wir zu dem europa mit den grenzen von heute, oder nicht. wenn ja, müssen wir wege finden die kosten einer transferunion nachhaltig begrenzt zu halten indem wir den schwachen helfen stärker zu werden. wenn nein, bilden wir ein starkes kerneuropa und vergessen die peripherie. abgesehen von einer massiven euroaufwertung und somit ende der erfolgsstory export, sowie von gigantischen abschreibungen uneinbringlicher forderungen, müssen wir dann aber auch damit rechnen, daß das neue kerneuropa wieder peripherien haben wird. das spiel wird von vorne losgehen und bald wird europa nur mehr kontinent sein, auf welchem eine menge staaten, aus globaler sicht mehr oder weniger bedeutungslos dahinvegetieren, unterworfen dem diktat der großen machtblöcke. für mich ist das keine wünschenswerte perspektive dem verlust sämtlicher errungenschaften der gemeinschaft entgegenzusehen. wen aber bloß das heute und jetzt interessiert, den werden solche gedanken vermutlich zum gähnen bringen...

http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/0,2828,832777,00.html

Sogar die Ratingagentur Fitch droht schon mit einer Abstufung aller Euroländer im Falle eines Ausscheidens Griechenlands.

>"Sollte der Geldhahn zugedreht werden, wäre Griechenland Ende Juni pleite."


was nichts anderes bedeutet als bankencrash, zusammenbruch der versorgung, panzer auf den straßen.

Wessen Panzer? Wenn Griechenland die Armeeangehörigen nicht mehr bezahlen kann.

Ein Zusammenbruch schaut so aus wie damals in Albanien: Bevölkerung stürmt die Waffenlager, um sich gegen den Mob bzw. gegen sich selbst verteidigen zu können. Und heute noch ist ganz Albanien bis an die Zähne bewaffnet und somit wehrhaft, was sich in der sehr hohen Kriminalitätsrate niederschlägt.

Wie sagte ein Börsenexperte: "Massive Schuldenschnitte, Südländer raus aus der Euro-Zone (mir hat noch keiner erklären können, warum das die europäische Idee gefährden sollte), danach Stützungskredite, und der Spuk wäre vorbei. So, wie es jetzt läuft, schränken wir die Demokratie ein und lassen uns von den schwächsten Staaten der Euro-Zone sowie der Finanzlobby die Geld- und Finanzpolitik diktieren".

Griechenland ist kein Exportweltmeister, Italien schon. Griechenland, Spanien etc. sind aber Tourismusweltmeister, und da hilft eine schwache Währung durchaus.

Auch psychologisch wirkt eine andere Währung besser. Wenn früher ein Grieche 500 Euro verdient war ein zufrieden, heute da er diese 500 Euro direkt mit den Löhnen in Nordeuropa vergleicht, ist er unglücklich. Auch mit den Preisen verhält es sich dort so.

Grundsätzlich sollte man Österreicher und Deutsche fragen, ob sie damit leben können, dass ihre Sparguthaben stark entwertet werden und ihre Sozialleistungen, Pensionen und Gehälter (Beamte, Landesbedienstete etc.) auf den Altar der ewigen Schuldenländer, die lieber ihre Steuerbetrüger als die heimische Wirtschaft fördern, opfern wollen.

Den Leuten ist anscheinend noch immer nicht bewusst auf welche Katastrophe wir zusteuern...

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>die volkswirtschaftlichen schwächen der südländer würde ich
>nicht der stabilität des euro anlasten, sondern ausschließlich
>den schwächen ihrer volkswirtschaften/mißwirtschaften selbst.
>eine volkswirtschaft wird nicht stärker wenn ihre währung
>abwertet, zumal importe teurer und alte schulden unbezahlbar
>werden. da diese länder keine exportmeister sind, wird ihnen
>eine schwache währung (z.b. €/$ 1,00) auch nicht helfen. nur
>starke, exportorientierte volkswirtschaften könnten von einer
>schwächeren währung profitieren (schweiz, japan, nordeuropa).
>
>aber lassen wir die kirche im dorf, im grunde geht es doch nur
>um eine prinzipielle frage: stehen wir zu dem europa mit den
>grenzen von heute, oder nicht. wenn ja, müssen wir wege finden
>die kosten einer transferunion nachhaltig begrenzt zu halten
>indem wir den schwachen helfen stärker zu werden. wenn nein,
>bilden wir ein starkes kerneuropa und vergessen die
>peripherie. abgesehen von einer massiven euroaufwertung und
>somit ende der erfolgsstory export, sowie von gigantischen
>abschreibungen uneinbringlicher forderungen, müssen wir dann
>aber auch damit rechnen, daß das neue kerneuropa wieder
>peripherien haben wird. das spiel wird von vorne losgehen und
>bald wird europa nur mehr kontinent sein, auf welchem eine
>menge staaten, aus globaler sicht mehr oder weniger
>bedeutungslos dahinvegetieren, unterworfen dem diktat der
>großen machtblöcke. für mich ist das keine wünschenswerte
>perspektive dem verlust sämtlicher errungenschaften der
>gemeinschaft entgegenzusehen. wen aber bloß das heute und
>jetzt interessiert, den werden solche gedanken vermutlich zum
>gähnen bringen...
>
>
>
>

Die EZB ist auf Inflationskurs...

weiter:http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/euro-krise-buerger-we rden-vertrauen-in-papiergeld-verlieren/6554266.html

Immer mehr Initiativen unter dem Motto „Stoppt den ESM“ schießen aus dem Boden. Auch Experten schließen sich dem Widerstand an. Aber sie klammern sich alle am Einheitseuro fest. So finden sie keinen Ausweg aus der Falle....

weiter:http://www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/henkel-trocken-esm-krit ikern-fehlt-das-konzept-und-der-mut/6513250.html

oder

Lieber Nord- und Südeuro als gar keinen Euro

weiter:http://www.swissinfo.ch/ger/wirtschaft/Lieber_Nord-_und_Suedeuro_als_gar_keinen_Euro.html ?cid=32514008

>schon vor 3 Jahren pleite egal ob in $, Drachmen und Yen. Die
>EU hat die Jahre Konkursverschleppung betrieben, die Banken
>und Spekulanten ihren Schnitt gemacht, verloren hat der
>Steuerzahler.


Bisher sehe ich nicht wer da großartig verdient hat, mit Ausnahme einer Handvoll Leute die früh genug CDS gekauft hat. Der private
Sektor hat gerade 100 Mrd. verloren.

> GR ist Pleite das hat aber eigentlich nicht viel mit dem € zu tun. Sie waren ja in Wirklichkeit schon vor 3 Jahren pleite egal ob in
>$, Drachmen und Yen. Die EU hat die Jahre Konkursverschleppung betrieben, die Banken und Spekulanten ihren Schnitt gemacht, verloren hat der >Steuerzahler.



ich teile deine meinung, daß griechenland nicht allein durch den euro in diese lage gekommen ist. aber der eu jahre der konkursverschleppung vorzuwerfen halte ich nicht für richtig, zumal es in den verträgen keine standards für einen austritt aus der eurozone gibt, sondern nur für den austritt aus der eu.

entscheidungen von dieser tragweite bedürfen an sich schon reiflicher, somit zeitraubender überlegung, von einer abschließenden konsensfindung zwischen 17/27 staaten gar nicht zu reden.

nicht zuletzt haben die jahre der von dir so bezeichneten konkursverschleppung den gläubigern wichtige zeit gegeben, sich für die schadensbegrenzung eines allfälligen worst case vorzubereiten und absehbare ausfälle über mehrere jahre koordiniert zu verteilen.

die unabsehbaren politischen und ökonomischen folgerisiken einer pleite, die von nationalisten und euroskeptikern in deren überlegungen mmn sträflich mißachtet werden, werden die nächsten weichenstellungen wesentlich beeinflussen. unser problem mit griechenland muß politisch gelöst werden, nicht mit dem rechenstift.

>schon ausgemacht. Griechenland wird so ein Musterbeispiel
>werden, ob man, einfach durch Nichtzahlung seiner Schulden und
>Austritt aus dem Euro, relativ ungestraft bzw. besser davon
>kommt als wenn man sie bedient.


Das kann man glaube ich mit ziemlicher Sicherheit ausschließen.

Aber ausprobiert wurde es eigentlich, in einer EU-Konstellation, noch nie. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es gewichtige Kräfte in der EU gibt Griechenland auch nach Neuwahlen und Zahlungsstopp an die Gläubiger in gewissen Umfange weiter zu helfen...

Irgendwie glaube ich nicht, und wie man sieht auch die meisten Griechen, dass man Griechenland, auch mit einer linksradikalen Regierung und ihren Konsequenzen, sogar nicht mehr weiter mit Geld beistehen wird.

Die weden dann halt so laut schreien und jammern, dass sie doch wieder gehört werden...


>>schon ausgemacht. Griechenland wird so ein
>Musterbeispiel
>>werden, ob man, einfach durch Nichtzahlung seiner Schulden
>und
>>Austritt aus dem Euro, relativ ungestraft bzw. besser
>davon
>>kommt als wenn man sie bedient.
>
>
>Das kann man glaube ich mit ziemlicher Sicherheit
>ausschließen.

Gewichtige Kräfte sicher, aber welches Parlament bzw. welche Regierung
wird weiteren Hilfen zustimmen wenn der Schuldner gerade sagt, ich könnte zwar, will aber die Zinsen nicht zahlen? Ich kann mir vieles
vorstellen, aber das nicht.


>Aber ausprobiert wurde es eigentlich, in einer
>EU-Konstellation, noch nie. Ich könnte mir durchaus
>vorstellen, dass es gewichtige Kräfte in der EU gibt
>Griechenland auch nach Neuwahlen und Zahlungsstopp an die
>Gläubiger in gewissen Umfange weiter zu helfen...
>
>Irgendwie glaube ich nicht, und wie man sieht auch die meisten
>Griechen, dass man Griechenland, auch mit einer linksradikalen
>Regierung und ihren Konsequenzen, sogar nicht mehr weiter mit
>Geld beistehen wird.
>
>Die weden dann halt so laut schreien und jammern, dass sie
>doch wieder gehört werden...

Das Problem ist dass die Griechen wie in einem Industriestaat leben wollen, in Wirklichkeit aber sind sie nur Zitronenschüttler. Hart aber direkt ausgedrückt. Selbst Spanien und Italien haben nennenswerte Industrie. Bei den Griechen ist da nix.

Griechenland soll auch im Falle eines Austritts aus der Währungsunion weiter Geld vom europäischen Rettungsschirm EFSF bekommen. Dies sehen laut einem Bericht des Nachrichten-Magazins Der Spiegel Pläne des Bundesfinanzministeriums vor...

siehe:http://www.yoome.de/news.283333.html



>Gewichtige Kräfte sicher, aber welches Parlament bzw. welche
>Regierung
>wird weiteren Hilfen zustimmen wenn der Schuldner gerade sagt,
>ich könnte zwar, will aber die Zinsen nicht zahlen? Ich kann
>mir vieles
>vorstellen, aber das nicht.
>
>
>>Aber ausprobiert wurde es eigentlich, in einer
>>EU-Konstellation, noch nie. Ich könnte mir durchaus
>>vorstellen, dass es gewichtige Kräfte in der EU gibt
>>Griechenland auch nach Neuwahlen und Zahlungsstopp an die
>>Gläubiger in gewissen Umfange weiter zu helfen...
>>
>>Irgendwie glaube ich nicht, und wie man sieht auch die
>meisten
>>Griechen, dass man Griechenland, auch mit einer
>linksradikalen
>>Regierung und ihren Konsequenzen, sogar nicht mehr weiter
>mit
>>Geld beistehen wird.
>>
>>Die weden dann halt so laut schreien und jammern, dass
>sie
>>doch wieder gehört werden...
>

>Griechenland soll auch im Falle eines Austritts aus der
>Währungsunion weiter Geld vom europäischen Rettungsschirm EFSF
>bekommen. Dies sehen laut einem Bericht des
>Nachrichten-Magazins Der Spiegel Pläne des
>Bundesfinanzministeriums vor...


Das ist ja nur linke Tasche - rechte Tasche. Von dem Geld haben die
Griechen ja auch bisher nichts gesehen, aber die Defizit-Finanzierung wäre
beendet.

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...Der europäische Rettungsschirm soll danach nur jene Beträge streichen, die direkt an den Haushalt Griechenlands gehen.

... Jene Milliarden, mit denen die Staatsanleihen bedient werden, die die Europäische Zentralbank (EZB) im Rahmen ihrer Rettungsmaßnahmen übernommen hat, sollen hingegen weiter fließen.