Ich bin neu hier. Habe Intercell noch nie gehalten, denke aber jetzt kann man kaufen.
Alles negative ist schon im Preis drin, boese Ueberraschungen wird es nimmer geben. Jeder hat sie nun auf
Sell, Fonds haben verkauft. Wenn es morgen stabil bleibt, kauf ich welche.
>Ich bin neu hier. Habe Intercell noch nie gehalten, denke aber >jetzt kann man kaufen. Alles
negative ist schon im Preis drin, >boese Ueberraschungen wird es nimmer geben. Jeder hat sie
nun >auf Sell, Fonds haben verkauft. Wenn es morgen stabil bleibt, >kauf ich welche.
>Ich bin neu hier. Habe Intercell noch nie gehalten, denke aber >jetzt kann man kaufen. Alles
negative ist schon im Preis drin, >boese Ueberraschungen wird es nimmer geben. Jeder hat sie
nun >auf Sell, Fonds haben verkauft. Wenn es morgen stabil bleibt, >kauf ich welche.
Sicher wird es im bestehenden Abwärtstrend auch wieder raufgehen, aber alles andere als ein
weiteres Nachgeben wäre schon eine große Überraschung. Die Phanatasie, und vor allem von der hat ja die
Aktie gelebt, ist gestorben. Große Hoffnungsträger sind auch nicht mehr in der Pipeline zu finden.
Was hast du davon dass möglicherweise alles eingepreist ist ? Ohne positiven Ausblick wird es
auch keinen starken Anstieg geben. Übrigens auch wenn alle nur ans verkaufen denken hat jede
Intercell-Aktie einen Besitzer, und da werden auch noch immer oder schon wieder Fonds dabeisein. Weil bei
diesen Umsätzen kaufen sicher nicht nur Kleine.
findest du wirklich, dass ICLL aktuell ein Marktkap von 160 Mio rechtfertigt? Lass
dich vom heutigem Anstieg nicht zu sehr blenden, selbst wenn sich morgen Novartis meldet wird es wohl
kaum mehr als +50% bewirken, dazu stehen die zu sehr mit dem Rücken zur Wand. Und jetzt vergleiche die
Risiken dazu...
Wie thunderoad richtig schreibt hat auch jetzt noch jede Aktie einen Besitzer.
Gier ist jetzt ein schlechter Ratgeber. Da schätze ich ein gehebeltes Investment in eine Porsche oder OMV
weit ertragreicher mit gleichem "Nervenkitzel" ein
Aber wissen tun wir es alle nicht, und
jeder ist seiner selbst Schmied. Viel Glück!
Jetzt wissen alle, dass Du morgen kaufen wirst, wenn die Aktie nicht mehr weiterfällt, und jetzt
wollen sie alle vor Dir kaufen und treiben Dir den Preis rauf, und Du bist das Ende der Nahrungskette und
nimmst ihnen alles ganz oben ab!
Solche Anfängerfehler darf man nicht machen, das kostet Dich
viel Geld!
Einfach schweigen und kaufen, klammheimlich, bevor´s die anderen tun!
>...und wenn sie dann ordentlich gestiegen ist, kannst immer >noch behaupten, dasst sie exakt
am alltimelow gekauft hast ;D
Geht ja nicht ums behaupten sondern ums Geldverdienen. Ich denke die Bude ist jetzt ein Uebernahmekandidat und das Chance - Risko Verhaeltnis ist recht gut.
50% rauf koennte es schon gehen, wenn ploetzlich "Phantasie" aufkommt. Runter 10% ? Falls sie wieder
unter 3 geht bin ich raus, ich sehe das eher als "trade". Fundamental kenne ich mit Biotechs nicht
aus, die Bewertungsmodelle aehneln einem Roulettespiel.
Ob ich denke das Intercell 150 Mio
Wert ist ? Nunja, zumindest bewegen wir uns hier in der Naehe von 1x Buchwert, wahrscheinlich eher als
1.5 Mrd. im Top nur mit "Versprechungen" und Verlusten....
>Ob ich denke das Intercell 150 Mio Wert ist ? Nunja, zumindest >bewegen wir uns hier in
der Naehe von 1x Buchwert, >wahrscheinlich eher als 1.5 Mrd. im Top nur mit >"Versprechungen" und Verlusten....
Die Firma verbrennt aber einen halben Buchwert pro
Jahr, jetzt vielleicht etwas weniger mit dem "Sparprogramm". Nach Intercells Angaben ist Ixiaros
"Produkt-Cashflow nahe am positiven Bereich", d.h. der Megaseller liefert noch nicht einmal einen
positiven Deckungsbeitrag im laufenden Geschäft. Und außer ein paar (oder einer?) vagen Hoffnungen gibt's
sonst nichts.
Für mich bleibt die 0 vor dem Komma das Wahrscheinlichste.
Den hab ich schon im Dezember nach dem ersten großen Knick verkauft, hatte auch nur mehr kurze Laufzeit.
Wollte eigtl. am Montag noch mal short gehen (also um die 4), da ist mir die Börse mit einem nochmaligen
Rutsch zuvorgekommen. Jetzt seh ich nichts mehr mit einem halbwegs ansprechenden Chance-/Risikoprofil.
>Jetzt seh ich nichts mehr mit einem halbwegs ansprechenden >Chance-/Risikoprofil.
Ich habe in den letzten Monaten auch nichts Ansprechendes gefunden um von möglichen und leider
eingetretenen Rückschlägen zu profitieren, aber für Kursziel 0,x (-70%) sollte sich doch etwas finden
lassen, oder?
>Ich habe in den letzten Monaten auch nichts Ansprechendes >gefunden um von möglichen
und leider eingetretenen >Rückschlägen zu profitieren, aber für Kursziel 0,x (-70%) >sollte sich doch etwas finden lassen, oder?
Na klar, wenn's mit Sicherheit eintritt,
aber so ist's ja dann wieder auch nicht.
Intercell: Reduzieren Empfehlung Nach dem negativen Newsflow der letzten Woche (Einstellung der
Phase II/III klinischen Studie des Impfstoffkandidaten V710 gegen Staphylococcus aureus) haben wir
die Intercell zu Beginn dieser Woche auf Reduzieren (von Halten) zurückgestuft. Die
Gewinnschätzungen für dieses Jahr und 2012 haben wir leicht angepasst, für heuer erwarten wir EUR
-0,86 pro Aktie (bisher EUR -0,88), für nächstes Jahr rechnen wir mit EUR -0,37 (statt bisher EUR
-0,39). Für 2013 erwarten wir nun ebenfalls einen Verlust, und zwar von EUR -0,21 pro Aktie, bisher
sind wir noch von einem Gewinn von EUR 0,10 ausgegangen. Die angekündigten Kosteneinsparungen sind
auch aus unserer Sicht dringend notwendig, um die kurzfristige Liquidität sicherzustellen. Auf der
anderen Seite werden dadurch auch langfristige Wachstumsperspektiven aufgegeben, was wir in unserem
Modell im Terminal Value berücksichtigen müssen. In unserem neuen Report kommen wir auf ein Kursziel
von EUR 3,8. Auch wenn die Aktie in dieser Woche schon deutlich unter dieses Kursziel gefallen ist,
raten wir von einem Kauf der Aktie weiterhin ab. Die nächste wichtige Studie (Pseudomonas aeruginosa) ist erst Mitte 2013 zu erwarten, und die Hoffnung auf eine Übernahme durch Novartis
alleine rechtfertigt aus unserer Sicht keinesfalls den Kauf der Aktie. Ohne positiven Newsflow ist
eine signifikante Erholung der Aktie im Moment eher unwahrscheinlich.
Hat wer die Analyse von "Börsenexperte" Matejka im gestrigen Format gelesen?
Format: Herr
Matejka, Aktionäre von Intercell-Papieren haben nichts zu lachen. Seit Mai halbierte sich der Kurs auf
rund drei Euro pro Aktie. Droht die Pleite? Matejka: Nein, ich denke nicht. Trotz aller Rückschläge
ist Intercell das einzige Biotech-Unternehmen, das einen Impfstoff bei der härtesten
Registrierungsbehörde, der amerikanischen FDA, durchgebracht hat. Jetzt muss der Umsatz mit dem Impfstoff
gegen die japanische Enzephalitis in Gang gebracht werden, dann könnte sich Intercell selbst
finanzieren. Format: Ist Intercell ein Übernahmekandidat? Matejka: Davon gehe ich aus. Novartis
hätte gerne die Pipeline der Intercell und hat auch Angst, dass die gemeinsamen Projekte ins Stocken
kommen könnten. Format: Wie könnte das Angebot an die Aktionäre ausfallen? Matejka: Es müsste
aus heutiger Sicht bei mindestens sechs Euro pro Aktie liegen, weil allein der Impfstoff gegen japanische
Enzephalitis umgerechnet einen Aktienkurs von fünf Euro rechtfertigen würde, ohne das Potenzial der
verbleibenden Impfstoffkandidaten groß zu bewerten.
Das würde ein Kurspotenzial von 60%
bedeuten, falls die Pipeline nix wert sein sollte!
Angenommen das stimmt. Hat er auch berücksichtigt, daß die Aktienanzahl bis dahin sicher deutlich höher
sein wird als jetzt?
>Format: Wie könnte das Angebot an die Aktionäre ausfallen? >Matejka: Es müsste aus heutiger Sicht bei mindestens sechs >Euro pro Aktie liegen, weil
allein der Impfstoff gegen >japanische Enzephalitis umgerechnet einen Aktienkurs von fünf >Euro rechtfertigen würde, ohne das Potenzial der verbleibenden >Impfstoffkandidaten
groß zu bewerten.
Denke, daß trotz Verwässerung bei einer KE, das Chance/Risiko Verhältnis interessant ist, vorausgesetzt
bei der Bewertung des JE-Impfstoffs ändert sich nix Gravierendes.
>Denke, daß trotz Verwässerung bei einer KE, das Chance/Risiko >Verhältnis interessant ist,
vorausgesetzt bei der Bewertung >des JE-Impfstoffs ändert sich nix Gravierendes.
Hm... es gibt jedenfalls eine Menge andere Aktien wo Chance/Risiko garantiert besser ist und das
Management/Aufsichtsrat z.b. bei Optionsprogrammen nicht so unverschämt sind.
Man sollte vielleicht auch nicht vergessen dass Matejka
von allen Intercell-Optimisten mit seinen Prognosen bisher am massivsten danebengelegen ist. Scheint fast
so als würde er sich auch jetzt noch an einen Strohhalm klammern.
Was folgere ich daraus: Nur
weil wer seine Statements zu verschiedensten Themen wohlformulieren kann hilft einem das bei der
Einschätzung der Marktlage keineswegs.
intercell ist und bleibt den Glücksrittern vorbehalten, einfach unberechenbar, selbst bei 1euro würde ich
es mir noch genauestens überlegen und nach faulen eiern suchen, die aktie war noch vor nicht allzulanger
zeit auf über 30 euro, wie viele inzwischen in die falle getappt sind und auf einen rebound gehofft haben
möchte ich gar nicht wissen
Worum es mir geht, ist die Frage, ob der Buchwert aufgrund des JE-Impfstoffs tatsächlich mit 5 Euro/Aktie
anzunehmen ist? Wenn dem so ist, ist die Aktie für mich ein Kauf.
>>die rbi verfolge ich nur nebenbei, aber steht hier nicht >>eine Kapitalerhöhung im
Raum? > >Seit mehr als 2 Jahren schon und es ist nichts passiert... >Aber
deswegen ist sie auch billig, siehe die RBI-Threads.
Ich finde den Vergleich R(B)I vs.
Intercell sehr interessant: - ähnlich lange an der Börse - in den ersten Jahren stark gestiegen
(Intercell am stärksten) - danach abgestürzt (jeweils auf ca. 1/10 des Hochs) Aus der
ursprünglichen RI ist die RBI geworden und der Kurs hat sich vom Tief schon wieder deutlich erholt. Aber
es ist in den letzten 4 1/2 Monaten 25% (auf IPO-Niveau) runter gegangen und die Bankenwelt ist
offensichtlich alles andere als risikolos. So verschieden die Gründe sein mögen, für wesentlich
sicherer würde ich ein RBI-Investment nicht erachten. Derzeit sind halt positive Überraschungen bei
Intercell kaum zu erwarten, während man bei RBI das Gefühl haben könnte alles Negative wäre eingepreist.
>So verschieden die Gründe sein mögen, für wesentlich sicherer >würde ich ein RBI-Investment
nicht erachten. Derzeit sind halt
Wieso nicht? Es bräuchte eine neue Krise von über Lehman
hinausgehenden Dimensionen um die RBI in Gefahr zu bringen - in einem solchen Fall fährt man
aber mit kaum einer Aktie besser.
>>So verschieden die Gründe sein mögen, für wesentlich sicherer >>würde ich ein
RBI-Investment nicht erachten. Derzeit sind halt > >Wieso nicht? Es bräuchte eine neue
Krise von über Lehman hinausgehenden >Dimensionen um die RBI in Gefahr zu bringen - in einem
solchen Fall fährt >man aber mit kaum einer Aktie besser. >
Ehrlich gesagt
sehe ich das ähnlich. Es braucht keine globale Systemkrise, es reichte schon dass die schlampige
Kommunikationspolitik auch andere Bereiche als die Zukunft betrifft - schließlich ist man in
Risikomärkten unterwegs, hat mit ordentlichen Summen eingekauft und hängt erheblich an der Person Stepic
- eine Gemengelage, die ideal sein kann, aber auch fatal. Und im Moment scheint der Markt das Risiko eben
dominanter zu sehen.
Das noch vor dem Hintergrund dass Banken immer eine Wackelbranche sind,
und da sind wir dann schon mitten drin im aktuellen Szenario .
>Ehrlich gesagt sehe ich das ähnlich. Es braucht keine globale >Systemkrise, es reichte schon
dass die schlampige >Kommunikationspolitik auch andere Bereiche als die Zukunft >betrifft
- schließlich ist man in Risikomärkten unterwegs, hat >mit ordentlichen Summen eingekauft und
hängt erheblich an der >Person Stepic - eine Gemengelage, die ideal sein kann, aber >auch
fatal. Und im Moment scheint der Markt das Risiko eben >dominanter zu sehen.
Ich habe das bezogen auf das Risiko einer Pleite - das ist mE in keinster Weise vergleichbar.
>Format: Wie könnte das Angebot an die Aktionäre ausfallen? >Matejka: Es müsste aus heutiger
Sicht bei mindestens sechs >Euro pro Aktie liegen, weil allein der Impfstoff gegen >japanische Enzephalitis umgerechnet einen Aktienkurs von fünf >Euro rechtfertigen würde,
ohne das Potenzial der verbleibenden >Impfstoffkandidaten groß zu bewerten. > > >Das würde ein Kurspotenzial von 60% bedeuten, falls die >Pipeline nix wert sein
sollte!
Die Pipeline kostet aber jede Menge Geld und da liegt das Problem.
>>Format: Wie könnte das Angebot an die Aktionäre >ausfallen? >>Matejka: Es
müsste aus heutiger Sicht bei mindestens >sechs >>Euro pro Aktie liegen, weil allein
der Impfstoff gegen >>japanische Enzephalitis umgerechnet einen Aktienkurs von >fünf >>Euro rechtfertigen würde, ohne das Potenzial der >verbleibenden >>Impfstoffkandidaten groß zu bewerten. >> >> >>Das würde ein
Kurspotenzial von 60% bedeuten, falls die >>Pipeline nix wert sein sollte! > >Die Pipeline kostet aber jede Menge Geld und da liegt das >Problem.
So sehe ich
das auch. Außerdem ist mir nicht klar, ob die 5 Euro noch vor der entäuschenden Verkaufszahlen sind. Sind
da die Fixkosten des Unternehmens eingerechnet? usw? Außerdem, eine Immofinanz notiert auch 30% unter
ihrem NAV. Nur fühle ich mich da wohler.
Machen wir uns nichts vor, Intercell ist jetzt ein
Zockerpapier, das man durchaus kurzfristig traden kann. Aber eine langfristige Anlage sehe ich aktuell
nicht.
Ein Beirat der US-Arzneimittelbehörde FDA sprach sich in der Nacht gegen die Zulassung des Medikaments
Ilaris zur Behandlung von Gicht aus. Das Mittel sei zwar wirksam, habe aber ernste Nebenwirkungen,
befanden die Experten. Das letzte Wort hat die Behörde selbst: Die FDA folgt normalerweise den
Empfehlungen ihrer Expertengremien - aber eben nicht immer.
>Ein Beirat der US-Arzneimittelbehörde FDA sprach sich in der >Nacht gegen die Zulassung des
Medikaments Ilaris zur >Behandlung von Gicht aus. Das Mittel sei zwar wirksam, habe >aber
ernste Nebenwirkungen, befanden die Experten. Das letzte >Wort hat die Behörde selbst: Die FDA
folgt normalerweise den >Empfehlungen ihrer Expertengremien - aber eben nicht immer. > >http://orf.at/#/stories/2064914/ > > Was hat das mit Intercell zu tun?