Der Thread Nr.2 rutscht nicht mehr nach oben, da 200 Beiträge erreicht sind, er ist also voll.

Hoffentlich bleiben die Threads 1 und 2 bestehen, damit Ihr bei FAQs noch nachschauen könnt.

Gerne teilen wir natürlich unser gesammeltes Wissen mit dem Wiki-Forum vom BE, wenn sie was von uns wissen wollen

  

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Antworten zu diesem Thema
FRAGENTHREAD für Anfänger und Profis 3, Rang: Vecernicek(578), 19.5.22 08:02
Subject Auszeichnungen Author Message Date ID
Wie aussagekräftig ist der Indikative Preis?
09.10.07 20:56
1
RE: Wie aussagekräftig ist der Indikative Preis?
10.10.07 08:57
2
RE: Wie aussagekräftig ist der Indikative Preis?
10.10.07 09:19
3
      Grandfathered Bonds
10.10.07 09:37
4
      RE: Wie aussagekräftig ist der Indikative Preis?
10.10.07 13:50
5
RE: FRAGENTHREAD für Anfänger und Profis 3
25.10.07 15:45
6
RE: FRAGENTHREAD für Anfänger und Profis 3
25.10.07 16:58
7
Frage zu Orderlöschung durch den Broker
31.10.07 08:39
8
RE: Frage zu Orderlöschung durch den Broker
31.10.07 09:47
9
      RE: Frage zu Orderlöschung durch den Broker
31.10.07 10:50
10
      RE: Frage zu Orderlöschung durch den Broker
31.10.07 11:10
11
      RE: Frage zu Orderlöschung durch den Broker
31.10.07 11:48
12
      RE: Frage zu Orderlöschung durch den Broker
03.11.07 11:32
13
      RE: Frage zu Orderlöschung durch den Broker
05.11.07 12:47
14
Auktionen - Xetra Release 3
04.1.08 08:46
15
Wo kriegt man Profi-Orderbuch auf XETRA her?
04.1.08 18:03
16
      RE: Wo kriegt man Profi-Orderbuch auf XETRA her?
14.3.08 20:57
17
Wie zieht man bei Zertis den Stopkurs nach?
13.3.08 20:05
18
"tägliche Barriereanpassung" bei Zertifikaten
14.3.08 09:44
19
RE: "tägliche Barriereanpassung" bei Zertifikaten
14.3.08 21:01
20
RE: "tägliche Barriereanpassung" bei Zertifikaten
17.3.08 07:14
21
RE: Wie zieht man bei Zertis den Stopkurs nach?
14.3.08 21:00
22
      Dollar Put
17.3.08 15:02
23
      RE: Dollar Put
21.3.08 18:06
24
Frage zu einem Capped Call Zertifikat
15.5.08 22:59
25
Umgang mit Turbo Zertifikaten
19.5.08 16:20
26
KO-Optis und Bezugsrechte
14.9.09 11:58
27
RE: KO-Optis und Bezugsrechte
14.9.09 12:10
28
      RE: KO-Optis und Bezugsrechte
14.9.09 12:13
29
      RE: KO-Optis und Bezugsrechte
15.9.09 09:51
30
      RE: KO-Optis und Bezugsrechte
15.9.09 16:05
31
Warum sind Calls teurer als Puts?
30.9.09 20:06
32
RE: Warum sind Calls teurer als Puts?
30.9.09 20:41
33
      RE: Warum sind Calls teurer als Puts?
30.9.09 20:52
34
      RE: Warum sind Calls teurer als Puts?
30.9.09 21:10
35
      RE: Warum sind Calls teurer als Puts?
02.10.09 08:20
36
Gibt es Kurslisten 2009 irgendwo im Netz zum Downloaden...
23.10.09 09:58
37
RE: Gibt es Kurslisten 2009 irgendwo im Netz zum Downlo...
25.10.09 18:56
38
Unterschiedlicher Kurs an NYSE/Stuttgart Petrobras
03.1.10 23:12
39
RE: Unterschiedlicher Kurs an NYSE/Stuttgart Petrobras
04.1.10 00:06
40
RE: Unterschiedlicher Kurs an NYSE/Stuttgart Petrobras
04.1.10 12:39
41
RE: Unterschiedlicher Kurs an NYSE/Stuttgart Petrobras
04.1.10 13:44
42
      RE: Unterschiedlicher Kurs an NYSE/Stuttgart Petrobras
04.1.10 13:51
43
Vergleich der div Indices
08.1.10 12:35
44
RE: Vergleich der div Indices
08.1.10 13:04
45
      OTC..?
08.3.10 17:53
46
      RE: OTC..?
08.3.10 19:15
47
      RE: OTC..? Danke thunderroad! ot
08.3.10 21:57
48
      Bid-Ask
09.3.10 12:20
49
      RE: Bid-Ask
09.3.10 12:28
50
      RE: Bid-Ask
09.3.10 13:10
51
      RE: Bid-Ask
09.3.10 13:20
52
      RE: Bid-Ask
09.3.10 13:52
53
Handeln am Parkett und XETRA
09.3.10 12:08
54
RE: Handeln am Parkett und XETRA
09.3.10 12:23
55
      RE: Handeln am Parkett und XETRA
10.3.10 20:24
56
      RE: Handeln am Parkett und XETRA
10.3.10 21:48
57
      @hagen RE: Handeln am Parkett und XETRA
10.3.10 22:07
58
      @hagen RE: Handeln am Parkett und XETRA
10.3.10 22:25
59
      @hagen RE: Handeln am Parkett und XETRA
10.3.10 22:47
60
      @hagen RE: Handeln am Parkett und XETRA
10.3.10 23:25
61
      @hagen danke! ot
11.3.10 15:19
62
      DA - nicht alle Handelsplätze?
19.11.12 17:08
63
      RE: DA - nicht alle Handelsplätze?
19.11.12 21:44
64
      RE: DA - nicht alle Handelsplätze?
20.11.12 09:53
65
Bezugsrechte bei Kapitalerhöhung "at-market" (z.b.: OMV...
18.5.11 22:03
66
RE: Bezugsrechte bei Kapitalerhöhung "at-market" (z.b.:...
18.5.11 22:08
67
      RE: Bezugsrechte bei Kapitalerhöhung "at-market" (z.b.:...
18.5.11 22:18
68
      RE: Bezugsrechte bei Kapitalerhöhung "at-market" (z.b.:...
18.5.11 22:27
69
      RE: Bezugsrechte bei Kapitalerhöhung "at-market" (z.b.:...
18.5.11 22:41
70
      RE: Bezugsrechte bei Kapitalerhöhung "at-market" (z.b.:...
19.5.11 16:07
71
(Langfrist) Charts - kostenlos
23.10.11 14:45
72
Anfängerfrage: Rückzahlung Discount Put
06.3.12 20:43
73
RE: Anfängerfrage: Rückzahlung Discount Put
07.3.12 08:27
74
      RE: Anfängerfrage: Rückzahlung Discount Put
07.3.12 09:46
75
      RE: Anfängerfrage: Rückzahlung Discount Put
07.3.12 20:33
76
70% Steuer bei Turbozertifikat?interessant
18.4.12 21:28
77
RE: 70% Steuer bei Turbozertifikat?
18.4.12 21:59
78
RE: 70% Steuer bei Turbozertifikat?
18.4.12 22:41
79
      sell on good news ?
11.5.12 13:48
80
      RE: sell on good news ?
11.5.12 14:01
81
      RE: sell on good news ?
11.5.12 14:13
82
      RE: sell on good news ?
11.5.12 17:09
83
      RE: sell on good news ?
11.5.12 21:59
84
      zum thema "shorten"
02.6.12 11:23
85
Firmenwert
03.6.12 10:35
86
RE: Firmenwert
03.6.12 22:36
87
      RE: Firmenwert
04.6.12 08:13
88
      RE: Firmenwert
23.12.12 01:42
89
Steuerfrage: Negativ-KEST für Zertifikat (vor April 201...
21.12.12 15:24
90
RE: Steuerfrage: Negativ-KEST für Zertifikat (vor April...
26.12.12 20:42
91
      RE: Steuerfrage: Negativ-KEST für Zertifikat (vor April...
27.12.12 09:55
92
      RE: Steuerfrage: Negativ-KEST für Zertifikat (vor April...
27.12.12 12:25
93
      RE: Steuerfrage: Negativ-KEST für Zertifikat (vor April...
27.12.12 15:52
94
      RE: Steuerfrage: Negativ-KEST für Zertifikat (vor April...
27.12.12 19:01
95
      market maker
12.4.13 13:07
96
      RE: market maker
12.4.13 13:27
97
      RE: market maker
12.4.13 13:42
98
      RE: market maker
12.4.13 20:39
99
      RE: market maker
12.4.13 20:50
100
      RE: market maker
12.4.13 21:10
101
      RE: market maker
15.4.13 11:01
102
      RE: market maker
15.4.13 13:32
103
      RE: Steuerfrage: Negativ-KEST für Zertifikat (vor April...
27.12.12 13:04
104
Credit Suisse One Touch Memory Express auf BMW: Zertifi...
17.4.13 22:07
105
Fragen zu Depot, Kosten, Steuer
23.4.13 20:35
106
RE: Fragen zu Depot, Kosten, Steuer
23.4.13 20:54
107
RE: Fragen zu Depot, Kosten, Steuer
24.4.13 07:46
108
      RE: Fragen zu Depot, Kosten, Steuer
24.4.13 22:20
109
      RE: Fragen zu Depot, Kosten, Steuer
25.4.13 22:38
110
15 Fehlerinteressant
10.10.13 23:48
111
Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Price W...
16.10.13 22:11
112
RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
16.10.13 22:35
113
RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
17.10.13 14:41
114
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
17.10.13 19:47
115
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
17.10.13 21:36
116
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
18.10.13 18:28
117
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
18.10.13 20:24
118
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
21.10.13 10:32
119
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
21.10.13 15:09
120
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 06:46
121
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 10:24
122
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 12:29
123
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 12:40
124
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 17:38
125
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 19:37
126
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
23.10.13 14:47
127
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 13:13
128
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 13:28
129
      RE: Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Pri...
22.10.13 17:36
130
Was war das heute Nacht um 04:10 GTM+1
16.12.13 04:48
131
Frage Nestle Dividendenbesteuerunginteressant
06.3.18 20:27
132
RE: Frage Nestle Dividendenbesteuerung
08.3.18 22:04
133
      RE: Frage Nestle Dividendenbesteuerung
05.6.18 19:23
134
      RE: Frage Nestle Dividendenbesteuerung
06.6.18 12:58
135
      RE: Frage Nestle Dividendenbesteuerunginteressant
09.10.18 09:43
136
      RE: Frage Nestle Dividendenbesteuerunginteressant
25.4.19 10:45
137
      RE: Frage Nestle Dividendenbesteuerung
23.3.22 15:39
138
Steuern bei Aufwertung von börsenotierter Tochter
10.2.19 17:13
139
RE: Steuern bei Aufwertung von börsenotierter Tochterinteressantinteressant
10.2.19 20:07
140
NAV, Aufwertungen, KÖSt, Dividende
10.2.19 17:25
141
RE: NAV, Aufwertungen, KÖSt, Dividendeinteressantinteressant
10.2.19 20:09
142
      RE: NAV, Aufwertungen, KÖSt, Dividendegut analysiert
12.2.19 15:20
143
Firmensitz in den Niederlanden
13.2.19 09:25
144
RE: Firmensitz in den Niederlandeninteressantgut analysiert
13.2.19 15:06
145
      RE: Firmensitz in den Niederlanden
13.2.19 19:50
146
      RE: Firmensitz in den Niederlanden
13.2.19 20:20
147
      Nebenwert what else?
07.3.19 11:56
148
      RE: Firmensitz in den Niederlanden
06.4.19 23:49
149
Ehrenamt
16.4.19 16:56
150
RE: Ehrenamt
17.4.19 15:12
151
      RE: Ehrenamtinteressant
17.4.19 15:50
152
      RE: Ehrenamt
17.4.19 16:29
153
      RE: Ehrenamt
17.4.19 20:00
154
      RE: Ehrenamtinteressant
25.4.19 10:07
155
Hat Wiener Börse am Feiertag geöffnet?
30.5.19 16:21
156
RE: Hat Wiener Börse am Feiertag geöffnet?
30.5.19 16:29
157
Handel nach Ende der Börsenotiz?
14.4.20 16:26
158
RE: FRAGENTHREAD für Anfänger und Profis 3
19.8.20 12:02
159
RE: FRAGENTHREAD für Anfänger und Profis 3
19.8.20 12:16
160
      RE: FRAGENTHREAD für Anfänger und Profis 3
19.8.20 12:19
161
Russische Direktinvestitionen in Österreich
06.3.22 00:19
162
RE: Russische Direktinvestitionen in Österreich
06.3.22 09:28
163
RE: Russische Direktinvestitionen in Österreich
06.3.22 09:45
164
      RE: Russische Direktinvestitionen in Österreich
06.3.22 12:46
165
Chemikalien für Druckerpapierherstellung?
23.3.22 15:24
166
Software zur GuV
24.3.22 15:26
167
RE: Software zur GuV
24.3.22 19:47
168
RE: Software zur GuV
24.3.22 20:33
169
RE: Software zur GuV
25.3.22 08:33
170
RE: Chemikalien für Druckerpapierherstellung?
03.5.22 10:50
171
      RE: Chemikalien für Druckerpapierherstellung?
03.5.22 12:30
172
RE: FRAGENTHREAD für Anfänger und Profis 3interessant
18.5.22 15:18
173
RE: FRAGENTHREAD für Anfänger und Profis 3
19.5.22 08:02
174

Heute hat sich ein Pennystock von gestrigen 75 Cents über 60, 50, 25 Cents bis auf 11 Cents runterbewegt und ist kurz vor Schluß mit Riesenvolumen auf 78 Cents raufgezogen worden.

Was wäre jetzt gewesen, wenn der große Käufer bis 78 Cents nicht aufgetreten wäre? Hätte ich meine Aktien tatsächlich zu 11 Cents bekommen, wenn der Indikative Preis bei 11 Cents steht?

Könnte ich jetzt z.B. auf so einem unrealistisch niedrigen Niveau eine Order stehen lassen, bis einer im Affekt eine 100.000-Stück-Order market schmeißt, und mach danach einen +900%igen Rebound mit?

Oder greift die Börse da ein, damit der Preis nicht so extrem vom Vortag abweicht? Stichwort: Mistrade.

Als Heid am 2.10.07 per Indikativem Preis schon auf etwa 1,87 gestanden ist, hat angeblich die Börse eingegriffen, damit der Market-Käufer nicht abgezoggt wird, und einen Kurs von 1,50 gemacht.

Ja darf sie denn das? Ist ein Kursanstieg von 1,28 auf 1,87 unakzeptabel hoch? Wird da nicht sowohl Käufer als auch Verkäufer ums Ohr gehauen mit so einer Vorgangsweise? Der Käufer wollte ja eine große Menge, koste es was es wolle, mit "Market" akzeptiert er ja jeden Preis, und wenn es 1.000 Euro sind, nicht? Und der Verkäufer zu 1,87 wäre ohne den Eingriff auch dran gekommen.

Oder: Wie greift die Börse ein? Durch stückmäßige Begrenzung der Market-Order, durch Verkauf eigener Stücke (woher?) oder einfach durch ein künstlich eingezogenes Preislimit, das Käufer und Verkäufer gar nicht sehen?

Gibt es dazu Usancen, auf die sich beide Seiten verlassen können? Ich mein, kann es dann nicht passieren, daß eine Market-Order mich wirklich 1,87 oder 1.000 Euro kostet?

Manche Auktionswerte (Euromarketing, TG Holding) hopsen ja ganz schön umadum, teils 40% pro Tag.

Wo gibt es eine objektive Grenze? Oder wird diese Grenze einer Maximalbewegung in jedem Fall einzeln willkürlich gezogen?

  

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also wie`s genau läuft kann ich leider nicht beantworten, allerdings gings bei dem von dir eingangs dargetsellten pennystock in der vergangenheit auch wild her

vor allem in der zeit wo der kurs (vor 2-3 Jahren) so zwischen 0,1 und 0,2 € pendelte und dann aus seiner "charttechnischen seitwärtsbewegung ausbrach" waren große tägliche kurssprünge erkenntlich

soweit ich mich erinnern kann hat jedoch die börse nicht eingegriffen

  

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Ich glaube, daß im konkreten Fall folgendes passiert ist: Jemand hat eine große Verkaufsorder immer weiter abgesenkt, um die eigentlich nicht öffentlichen Bids des Orderbuches zu sehen (oder einfach zum Spaß). Weil er aber gar nicht um 0,11€ verkaufen wollte, hat er die Order rechtzeitig vor 13:30 gelöscht.

Als Schutzmaßnahme der Börse gegen zu große Sprünge gibt es die Vola-Unterbrechung. Ab welchem Kurssprung die wirksam wird hängt von der Aktie ab und wird nicht exakt veröffentlicht. Man kann aber davon ausgehen, daß einer webfreetv mehr Spielraum zugestanden wird als einer OMV.

Die Volaunterbrechung hat 2 Stufen. In der ersten Stufe (z.B. ab 5%-Sprung) wird einfach die Auktion verlängert und bei manchen Handelsteilnehmern schrillen die Alarmglocken, sich diesen Wert doch schnell anzuschauen. Endet diese Phase mit einer Abweichung von mindestens dem doppelten Schwellenwert (also in diesem Falle mehr als 10%) wird der Handel auf länger unterbrochen (bei Einheitswerten eh egal, im Fließhandel manchmal sehr verwirrend), und der Autor der schuldigen Order verständigt. Das kann dauern ... jedenfalls wird der dann über das angerichtete Desaster informiert und kann seine Order entweder ändern, lassen, oder löschen. Je nachdem enden diese Auktionen dann völlig unspektakulär oder auch mit einem Riesenkurssprung.

  

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Ich suche "Grandfathered Bonds" und habe dazu auch eine Liste im Internet gefunden, aber bei allen Titeln scheint null Umsatz auf, wenn man an der Börse sucht. Mache ich da irgendetwas falsch oder sind diese Titel einfach nicht liquide???
Was da jemand was?

Link: http://www.jyskebank.com/3.0_market_insight/3.3.4_grandfather_bonds.asp?sLangID=uk

  

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(sorry für den sauhaufen)

Hallo allerseits!

Habe da mal eine Frage zur CT bzw. zur allgemeinen Betrachtung:

Aktien sind nach meinem Verständnis einem Wachstums-/Zerfallsprozess gleichzusetzen. Darum macht, überhaupt über längere Zeiträume gesehen, eine lineare Betrachtung der Charts keinen Sinn.

Fakt ist aber, das die lineare Darstellung auch bei längerfristigen Betrachtungen oft gewählt wird (auch hier zu den einzelnen Aktien). Umso interessanter ist, das eine Vielzahl von Aktien heuer einen langjährigen (logarithmischen) Trend gebrochen haben, und auch noch nicht wieder zurückgefunden haben - was aber bei linearer Betrachtung noch nicht der Fall ist. hmm.

Heißt das jetzt frei nach einer Werbung "böses Omen" oder seht ihr die Dinge anders und verwendet je nachdem, wies halt passt auch lineare langfrist Skala?

  

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>(sorry für den sauhaufen)
>
> Hallo allerseits!
>
> Habe da
>mal eine Frage zur CT
>bzw. zur allgemeinen Betrachtung:
>
> Aktien sind
>nach meinem Verständnis einem Wachstums-/Zerfallsprozess
>gleichzusetzen. Darum macht, überhaupt über
>längere Zeiträume gesehen, eine lineare
>Betrachtung der Charts keinen Sinn.
>
>
> Fakt ist
>aber, das die lineare Darstellung
>auch bei längerfristigen Betrachtungen oft
>gewählt wird (auch hier zu
>den einzelnen Aktien). Umso interessanter
>ist, das eine Vielzahl von
>Aktien heuer einen langjährigen (logarithmischen)
>Trend gebrochen haben, und auch
>noch nicht wieder zurückgefunden haben
>- was aber bei linearer
>Betrachtung noch nicht der Fall
>ist. hmm.
>
> Heißt das
>jetzt frei nach einer Werbung
>"böses Omen" oder seht ihr
>die Dinge anders und verwendet
>je nachdem, wies halt passt
>auch lineare langfrist Skala?

es gibt vom iceman einen eigenen thread zur ct. ich glaub fast, du bist dort besser aufgehoben!


  

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Welche Gründe kann es geben, dass eine (in meinem Fall Verkaufs-)Order vom Broker gelöscht wird?

Konkreter Anlass meiner Frage: Heute wurde meine Verkuafsorder für meine Alcoa-Aktien vom System gelöscht (Order lief eigentlich noch bis Ende des Jahres)

News, die eine Handelsaussetzung und damit eine Löschung verursachen hab ich bisher keine gefunden.

Was also kann sonst noch der Grund für eine Löschung sein?

  

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Hatte auch schon mal eine unerklärliche Orderlöschung. Mein Broker sagt, da hätte die Verbindung zur Börse gewackelt, und da wär die Order rausgefallen, erklären könnten sie´s nicht.

Hat mich für den neuen Auftrag wieder Mindestspesen gekostet

  

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Gründe für Orderlöschung sind normalerweise:

-Handelsaussetzung
-Ex Dividende
-Ex Bezugsrecht
-Aktiensplit

Was es im konkreten Fall war weiß ich auch nicht,.

  

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>Gründe für Orderlöschung sind normalerweise:
>
>-Handelsaussetzung
>-Ex Dividende
>-Ex Bezugsrecht
>-Aktiensplit
>
>Was es im konkreten Fall war
>weiß ich auch nicht,.


gilt das eigentlich nur für die aktie oder auch für optis/zertis ??

  

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Handelsaussetzung und Aktiensplit löschen sicher auch die Orders für Optis und Zertis. Ex Dividende und ex Bezugsrecht wahrscheinlich auch, sicher bin ich mir aber nicht.

  

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>Ex Dividende und ex Bezugsrecht wahrscheinlich auch

Allerhöchstens dann, wenn z.B. der Dividendenabschlag die Knock In oder Knock Out-Schwelle reißen kann. Aber selbst dann kann ich mich nicht erinnern an eine Orderlöschung.

Bei Derivaten gibt es glaube ich also keine Orderlöschung wegen des Div.abschlags, höchstens eine besonders krasse Wertvernichtung des Papierls.

  

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Genau da past die Info her, danke Vecernicek:

Frage: Warum gibt es Auktionen?

Auktionen dienen dazu, Angebot und Nachfrage auf einen Zeitpunkt zu konzentrieren. Dadurch steigt gerade auch für kleinere Orders die Wahrscheinlichkeit, dass sie zu einem marktgerechten Preis ausgeführt werden.

Auf Xetra führt der Zentralrechner in Auktionen Orders automatisch zu dem Preis aus, der den höchsten Umsatz ermöglicht. Der Handelstag auf Xetra beginnt mit einer Eröffnungsauktion und endet mit einer Schlussauktion.

Der Vorteil für den Anleger:

Mit Xetra Release 3 werden in Auktionen Orders in jeder beliebigen Größenordnung ausgeführt. Anleger können diese Orders auch limitieren. Das heißt: Gekauft oder verkauft wird nur bis zu dem Preislimit, das der Investor angegeben hat, oder besser.


.
.
Gruß

  

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Frage an die ECHTEN Profis unter euch:

Bei XETRA-Wien kaufen/verkaufen die Instis oft NUR in der Schlussauktion. Wahrscheinlich sind die entsprechenden Auktionen-Orders oft schon Stunden vorher im System drinnen.

Wenn man DAS vorab wüsste, (zB: eine grosse Kauforder in der Schlussauktion - aber keine grosse Verkaufsorder in der Schlussauktion), dann könnte man diese Info während der Fliesshandelszeit geschickt zu seinem Vorteil ausnutzen.

Frage: Wissen professionelle Marktteilnehmer (zB: Market-Maker, Eigenhandel der Banken...) das schon vorher oder sehen die auch nur die ersten paar Orderbuchzeilen wie wir "Normalsterblichen" bei Brokerjet?

Sehen die Market-Maker dieser Welt zB bei Mittagsauktionen im Wr. Mittags-Auktionsmarkt mehr als wir?

Wo könnte man ein richtig informatives OB herkriegen? Die Kosten wären mir (fast) egal!

Ich bitte höflichst die Community um Antwort!

LG

Ottakringer

Email: "mueller666(o)gmx.at"

  

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>Frage: Wissen professionelle Marktteilnehmer (zB:
>Market-Maker, Eigenhandel der Banken...) das schon vorher oder
>sehen die auch nur die ersten paar Orderbuchzeilen wie wir
>"Normalsterblichen" bei Brokerjet?
>Sehen die Market-Maker dieser Welt zB bei Mittagsauktionen im
>Wr. Mittags-Auktionsmarkt mehr als wir?

die frage beantworte ich einfach mal mit ja... irgendwer muß ja die order aufgeben. das macht ein wirklich großer nicht selbst über seinen kleinen online-broker.

>Wo könnte man ein richtig informatives OB herkriegen? Die
>Kosten wären mir (fast) egal!

hehe... diese info wäre mir auch was wert, aber mal ganz ehrlich... das wäre insiderwissen und strafbar.

  

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Ich hatte heute folgendes Problem: Der DAX ist schnell gestiegen, ich hatte ein Long-Zerti, das ich per Stop absichern wollte. Das ging ganz gut, bis zum Zeitpunkt, wo der Wert des Zertis über den letzten Börsenkurs (der in paar Stunden alt war) gestiegen ist. Einen Stopkurs über dem letzten Börsenkurs lehnte das System ab, ein Stopkurs darunter war mir zu weit vom Wert weg. Also mußte ich selbst Stopdodel spielen und dem DAX beim Steigen zuschauen. Irgendwann wurde mir das zu blöd und ich habe verkauft.

Gibt es für das Problem irgend eine sinnvolle Lösung?

  

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>Wie wird das errechnet?
>
>Danke!
>nachdenkerin


hier mußt in den bedingungen beim emittenten nachsehen. meist hast auf onvista direkt den link zum emittenten und danach einfach dein zerti raussuchen und den factsheet durchackern. wird auf jeden fall ein zinssatz mit reingerechnet und auf tage runtergebrochen.

  

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Dankeschön! Daß das zur Finanzierung des Papiers so gemacht wird, soweit war ich ja schon. Deine Erklärung macht es jetzt komplett.

  

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>Ich hatte heute folgendes Problem: Der DAX ist schnell
>gestiegen, ich hatte ein Long-Zerti, das ich per Stop
>absichern wollte. Das ging ganz gut, bis zum Zeitpunkt, wo der
>Wert des Zertis über den letzten Börsenkurs (der in paar
>Stunden alt war) gestiegen ist. Einen Stopkurs über dem
>letzten Börsenkurs lehnte das System ab, ein Stopkurs darunter
>war mir zu weit vom Wert weg. Also mußte ich selbst Stopdodel
>spielen und dem DAX beim Steigen zuschauen. Irgendwann wurde
>mir das zu blöd und ich habe verkauft.
>
>Gibt es für das Problem irgend eine sinnvolle Lösung?

manche anbieter bieten ein automatisches nachziehen via OTC-handel an. brokerjet hat da glaube ich auche den einen oder anderen. getestet habe ich es allerdings noch nicht... bin auch ein stopdodel... vorher dem abverkauf wie heute zu verkaufen ist meist eh am besten, bei einem großen GAP schaut man sonst eh blöd drein.

  

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Hallo!

Ich habe von meinem Auslands Aufenthalt noch ein Konto in USD. Angesichts des immer stärker werdenden Euros hab ich bis jetzt immer mit dem Wechseln gewartet. Da jedoch kein Ende in Sicht scheint, weiß ich nicht, ob ich jetzt vielleicht doch in Euro wechseln, abwarten oder mit mit einem Dollar Put absichern sollte? Ich habe knapp 10.000 USD auf dem Konto, was würdet ihr mir empfehlen?

  

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>
>Hallo!
>
>Ich habe von meinem Auslands Aufenthalt noch ein Konto in USD.
>Angesichts des immer stärker werdenden Euros hab ich bis jetzt
>immer mit dem Wechseln gewartet. Da jedoch kein Ende in Sicht
>scheint, weiß ich nicht, ob ich jetzt vielleicht doch in Euro
>wechseln, abwarten oder mit mit einem Dollar Put absichern
>sollte? Ich habe knapp 10.000 USD auf dem Konto, was würdet
>ihr mir empfehlen?

also ich halte es nicht sehr sinnvoll deinen dollarbestand mit einem put abzusichern... das versucht sichere kosten und hat bringt in beiden richtungen keinen wirklichen ertrag.

kommt jetzt aber sicher auch darauf an wie lange du das geld jetzt nicht benötigst. wennst ein paar jahre zeit hast würde ich zumindest in eine dollar-anleihe (republik österreich) oder einen dollar-staatsanleihenfonds wechseln... dadurch erhöhst du halt mal den cashflow aus der kohle.

vielleicht brauchst ein paar sachen aus den USA... gibt viele schöne dinge.

  

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Es geht um folgendes Zertifikat.
RCB731

Heißt das daß sobald der Underlying das Cap erreicht hat der Schein 2,4 Euro wert ist?
Das hieße ja daß der Underlying nur 16,7 % steigen muß (irgendwann innerhalb der Fälligkeit) damit sich mein Schein quasi verdoppelt.
Wohl kaum.

Wahrscheinlich eine saublöde Frage weil ich halt irgend etwas übersehen habe, aber ich seh es eben nicht.
Wo ist der Haken?

  

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Hallo,

ich habe zusätzlich zu Aktien auch bei 2 open end Turbozertifikate gekauft. (Apple DE000DB85CT4 und Solarfun NL0006137291) beide haben sehr schön zulegt in den letzten Wochen. und haben mittlerweile den Wert der Einzeltitelinvestion überstiegen.

Meine Frage ist nun wie handhabt ihr solche Zertifikate? Kaufen, Gewinn mitnehmen, dann z.b. nächsten Call mit höheren Hebel kaufen etc.?
oder einfach laufen lassen?

Bei Apple DE000DB85CT4 steht nichit KEST-Pflichtig - heist das, das es ganz normal der Spekulationssteuer unterliegt und nach 1 Jahr der Gewinn steuerfrei ist? Macht das überhaupt jemand, das Ding so lange zu halten (natürlich nur wenn man davon ausgeht, das es dann noch wesentlich höher ist. ?

Das Zerti NL0006137291 ist Kest-pflichtig, heißt das also das es endbesteuert ist KEINE Spekulationssteuer anfällt?

Danke!

  

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Wie wirkt sich der Bezugsrechtabschlag auf den Preis von KO-Zertis aus? Konkret will ich Wienerberger-Puts kaufen, frage mich aber, wie sich der Abschlag der Bezugsrechte auf den Basispreis auswirken wird. Gibt es da Erfahrungen, kennt sich da wer aus? Oder muß ich die Bedingungen durchlesen?

  

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>Wie wirkt sich der Bezugsrechtabschlag auf den Preis von
>KO-Zertis aus? Konkret will ich Wienerberger-Puts kaufen,
>frage mich aber, wie sich der Abschlag der Bezugsrechte auf
>den Basispreis auswirken wird. Gibt es da Erfahrungen, kennt
>sich da wer aus? Oder muß ich die Bedingungen durchlesen?

von vom logischen her würde ich jetzt mal meinen der emittent rechnet beides ein (den wert der aktie ex-bezugsrecht und eben das bezugsrecht selbst im verhältnis der KE). alles andere würde ihn sofort und direkt mit heute abend schaden... bei optis das selbe.

bei infineon war es so... zumindest bin ich mit der rechnung wieder hingekommen und zufällig reich ist auch keiner geworden.

  

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>von vom logischen her würde ich jetzt mal meinen der emittent rechnet beides ein (den wert der aktie ex-bezugsrecht
>und eben das bezugsrecht selbst im verhältnis der KE).

Danke!
Das klingt vernünftig, so wird es wohl sein.

  

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Praktische Auflösung des Rätsels:
Die Zertis wurden mit exakt dem rechnerischen Wert der Bezugsrechte (ermittelt mit dem Schlußkurs vor dem Abschlag) wertberichtigt.

  

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>Praktische Auflösung des Rätsels:
>Die Zertis wurden mit exakt dem rechnerischen Wert der
>Bezugsrechte (ermittelt mit dem Schlußkurs vor dem Abschlag)
>wertberichtigt.

aha, ist die einfachste möglichkeit. erspart einem das rechnen und ist wohl sicher in den bedingungen geregelt.

  

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Beispiel:
Der DAX ® DiscOS P 6300/5800 2009/11 (BN3M7F) kostet 3,71€
Der DAX ® DiscOS C 5100-5600 2009/11 (BN3NCM) kostet 3,96€

Der Dax steht bei 5705, also fast genau in der Mitte. Laufzeit ist ident.

  

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>Beispiel:
>Der DAX ® DiscOS P 6300/5800 2009/11 (BN3M7F) kostet 3,71€
>Der DAX ® DiscOS C 5100-5600 2009/11 (BN3NCM) kostet 3,96€
>
>Der Dax steht bei 5705, also fast genau in der Mitte. Laufzeit
>ist ident.

nicht ganz... lt. euwax ist der dax mit 5675,16 angegeben... da ist dann halt ein unterschied von ~50 punkten.

es ist aber so auch nie gleich... bei optis mit gleicher laufzeit und gleichem strike ist der put teurer.

  

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Ich habe den indikativen DAX von 20:00h genommen. Auch die Opti-Preise sind von diesem Zeitpunkt (Parkett-Börsenschluß)

Vielleicht hängt der Preisunterschied damit zusammen, daß 500 Dax-Punkte zwischen 5100 und und 5600 nicht dasselbe sind wie 500 Dax-Punkte zwischen 5800 und 6300? Einmal sind es 8%, einmal sind es 9%.

  

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>Ich habe den indikativen DAX von 20:00h genommen. Auch die
>Opti-Preise sind von diesem Zeitpunkt (Parkett-Börsenschluß)

richtig, ich hab nur an der euwax nachgesehen und das war der dax-kurs vom xetra.

>Vielleicht hängt der Preisunterschied damit zusammen, daß 500
>Dax-Punkte zwischen 5100 und und 5600 nicht dasselbe sind wie
>500 Dax-Punkte zwischen 5800 und 6300? Einmal sind es 8%,
>einmal sind es 9%.

ich nehm an die nehmen einfach eine andere vola rein.

  

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>es ist aber so auch nie gleich... bei optis mit gleicher
>laufzeit und gleichem strike ist der put teurer.


Was, nach nochmaliger Überlegung, auch die Erklärung ist: Ich habe ja keine reinen Put-Optionen mit Call-Optionen verglichen, sondern Discount-Optionen.
Und bei Discount-Optionen verhält sich der Preis invers. Der Discount ist ja Folge des Verkaufs einer Option. Ist die teurer (Put) komme ich zu einem höheren Discount, wodurch der Discount-Put dann billiger als der vergleichbare Discount-Call ist.

  

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Hallo,

ich habe mich diese Jahr aufs Börsenparkett gewagt. Am Ende des Jahres würde ich gerne die bisherigen Trades genauer analysieren. Zu diesem Zweck hätte ich gerne die täglichen Kurse 2009 diverser Aktien, die an der Wiener Börse gehandelt werden.
Da ich bis jetzt im Netz nichts gefunden habe, weiß jemand von euch, ob es so etwas gibt?

Vielen Dank.

  

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>Hallo,
>
>ich habe mich diese Jahr aufs Börsenparkett gewagt. Am Ende
>des Jahres würde ich gerne die bisherigen Trades genauer
>analysieren. Zu diesem Zweck hätte ich gerne die täglichen
>Kurse 2009 diverser Aktien, die an der Wiener Börse gehandelt
>werden.
>Da ich bis jetzt im Netz nichts gefunden habe, weiß jemand von
>euch, ob es so etwas gibt?

Meines Wissens nicht gratis. Selbst bei der Wiener Börse gibt es nur
die letzten 15 Tage:

http://www.wienerborse.at/prices_statistics/statistics/

  

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Hallo Forum,

Jetzt habe ich auch einmal eine blutige Anfängerfrage:
Trage mich mit dem Gedanken, Petrobras US71646M1027 zu kaufen.
Bei der USD Notierung an der NYSE gab es Anfang Oktober 2009 einen Sprung von ca 6.50 auf 18 USD. In den Börsenlistings auf Euro Notierung (z.B. Stuttgart) ist das überhaupt nicht nachvollziebar.
Der Dollarkurs kanns ja nicht sein, was ist denn da die Erklärung dafür, dass diese Bewegung in Stuttgart überhaupt nicht mitgemacht wurde?

Danke für eine Antwort auf diese vielleicht blöde Frage und Prosit 2010
Geo

  

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Da stelle ich gleich eine blöde Frage zurück - Wo siehst du das?
Die ISIN finde ich überhaupt nicht (z.b. Onvista) und Petrobas
an der NYSE notiert deutlich höher:

http://marketdata.nyse.com/JTic?app=JPV&rf=GIF&cs=368x300&style=NY2&VOLUME_SCALE_IS_TITLE =FALSE:TRUE&fq=D&ezd=1Y&id=PBR&cred=l8bCBrn1yOi2LSb2VhwRw558DNBCUlW2XtJfEInYMtMHct3dWAzT1Q.opg21PqKOo4uKt znUqChX3Ca6phY8wOm4hXIBljeoPpGh/5zbh9tqeKpry7KDYW.png

http://www.nyse.com/about/listed/lcddata.html?ticker=pbr&fq=D&ezd=1Y&index=5

>Jetzt habe ich auch einmal eine blutige Anfängerfrage:
>Trage mich mit dem Gedanken, Petrobras US71646M1027 zu
>kaufen.
>Bei der USD Notierung an der NYSE gab es Anfang Oktober 2009
>einen Sprung von ca 6.50 auf 18 USD. In den Börsenlistings auf
>Euro Notierung (z.B. Stuttgart) ist das überhaupt nicht
>nachvollziebar.
>Der Dollarkurs kanns ja nicht sein, was ist denn da die
>Erklärung dafür, dass diese Bewegung in Stuttgart überhaupt
>nicht mitgemacht wurde?
>
>Danke für eine Antwort auf diese vielleicht blöde Frage und
>Prosit 2010
>Geo

  

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Auf Direktanlage.at

Links oben habe ich im Kastl ISIN / WKN / Name "Petrobras" eingegeben.
Und dann bei den Börsen NYSE und Stuttgart verglichen.
Schaffe es leider nicht, die Bilder von dern Charts reinzustellen.

lg geo

  

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Mein Eindruck ist, daß der Stuttgart-Kurs sehr alt ist. Zumindest seit 30.11. scheint es auch keine Taxen mehr zu geben. Ich vermute daher, daß man dort nicht (mehr) handeln kann. Du wirst wohl nur in Neu York kaufen können. Dort wird eindeutig gehandelt.

  

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Hallo.

Ich hab jetzt ein paar Aktienindices über die letzten drei Jahre verglichen und bin zu einem für mich interessanten Ergebnis gekommen.

Der ATX war 2009 bei seinem Tiefststand auf ca 29% des Dreijahreshöchstwertes (also 71% Verlust) und liegt dzt noch ca 47% unter diesem Wert.

Der DAX und DJ sind durch die Krise auf "nur" 45-47% ihres Dreijahreshöchststandes eingebrochen und liegen nun "schon wieder" 25% unter dem damaligen Höchststand.

Andere Indices weisen ähnliche Tendenzen auf, wobei Nasdaq und TecDAX sogar nur mehr 15% unter den 3JHöchstständen liegen, andere aber auch stärker (wenn auch deutlich weniger als der ATX) eingebrochen sind.

Mir kommen die Zahlen schon etwas krass vor: hätte der ATX zB den Verlauf des DJ genommen, wäre er statt auf 1420 auf nur 2340 gefallen und wäre nun schon wieder bei 3730 statt aktuell 2630!!

Was bedeutet das nun für den ATX???

- dass die Aktien im Index vor dem Einbruch zu hoch bewertet waren?
- dass (falls obige Frage mit nein zu beantworten ist) noch viel Potential im ATX steckt?
- dass dieses Ergebnis eine Eigenheit des ATX ist (also zB weltweite Aufwärtstrends zögerlich mitnehmen, Abwärtstrends jedoch hingegen verstärkt)???
- dass diese Unterschiede rein auf die Gewichtung innerhalb der Indices zurückzuführen ist
- ist der von mir angestelle Vergleich lediglich ein Milchmädchenrechnung, die auf dieses Thema nicht angewendet werden kann?

LG, A.

  

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>dass dieses Ergebnis eine Eigenheit des ATX ist

Ich würde es darauf schieben. Der ATX war in der Vergangenheit oft jahrelang von der internationalen Entwicklung abgekoppelt. Heute läuft er eher mit den anderen Mittel-osteuropäischen Indexen synchron als mit DAX und DOW.

  

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<Das Unternehmen mit dem höchsten OTC-Anteil am eigenen Gesamtbörseumsatz ist Uniqa, hier sind gleich 98,9 (!) Prozent OTC gelaufen>

was ist daraus generell zu schließen?
wie, wo und zu welcher Preisbasis läuft so ein deal ab?

danke für Aufklärung

gruß
k

  

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mir ist soeben etwas eigenartiges aufgefallen, und das nicht zum ersten mal:
z.B.:
bid 2000 stk 10,20 2000 stk 10,15
vk-order 4000stk 10,15 plötzlich steht die order im ask und bids sind dementsprechend runter. laut tickdaten hat kein handel stattgefunden!

kennt jemand das problem?

  

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Kannst Du mir die Aktie und die ungefähre Uhrzeit nennen, daß ich mir die Daten anschauen kann?

  

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>Kannst Du mir die Aktie und die ungefähre Uhrzeit nennen<

AT0000641352 ca 11:20
bid 7,37
ask 7,39 (54k!)

habe mit BJ darüber gesprochen, kein brauchbarer Kommentar.
ich habe keine Erfahrung aber so auf die Schnelle hat es mir nach Softwaretuning gerochen, zumal es nicht das erste Mal war.

  

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Ich nehem an, Du meinst den Sprung im Ask von 7,39 auf 7,36 um 11:27:18h:

09.03.10	11:36:19	1000	7,3	7,36	680
09.03.10 11:35:16 1000 7,3 7,34 680
09.03.10 11:34:21 1000 7,3 7,38 5000
09.03.10 11:34:20 1000 7,3 7,38 3000
09.03.10 11:27:18 200 7,35 7,36 4018
09.03.10 11:20:27 982 7,37 7,39 54986
09.03.10 11:17:24 1836 7,37 7,39 54986
09.03.10 11:14:45 982 7,37 7,39 55186

Nach meiner Tickliste wurde hier sehrwohl gehandelt:

09.03.10	11:34:19	7,31	1625	28016
09.03.10 11:27:18 7,36 1000 23998
09.03.10 11:27:18 7,37 982 22998
09.03.10 11:17:25 7,39 200 22016

  

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<Nach meiner Tickliste wurde hier sehrwohl gehandelt:>

wenn du meinst daß mein verdacht unbegründet ist, bin ich schon zufrieden.. danke.

  

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Hallo Leute!

Bis jetzt habe ich über brokerjet nur auf Xetra Wien gehandelt.

Danke an alle für eure tollen Inputs und Hilfen !!!

Jetzt würde ich gerne auch anderes handeln, zB Werte aus dem DAX.
Wie funktioniert das OHNE Orderbuch auf Xetra und Parkett?
(Habe über die Suchfunktion nicht das Richtige gefunden. Bin wohl unfähig, da ich da selten was wirklich passendes finde )

... Kaufe ich besser market oder mit Limit

... kann ich xetra kaufen und parkett verkaufen und umgekehrt

... wann und wie oft geschieht Handel auf den verschiedenen Parketten

... kann ich über parkett in D kaufen und xetra Wien verkaufen und umgekehrt

... wo kaufe ich BHP Billiton am besten? in D in Euro oder GB in Pfund

... wie ist das überhaupt, wenn ich nicht in Euro kaufe

... gibt es wo gute Seiten, wo das erklärt wird


Danke, morgane

  

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>Wie funktioniert das OHNE Orderbuch auf Xetra und Parkett?
>(Habe über die Suchfunktion nicht das Richtige gefunden. Bin
>wohl unfähig, da ich da selten was wirklich passendes finde
> )

Schlecht. Für XETRA kannst Du das Orderbuch auf BJ kurzfristig online freischalten lassen (kostet aber pro Klick ein paar Cent)

>... Kaufe ich besser market oder mit Limit

Immer Limit

>... kann ich xetra kaufen und parkett verkaufen und umgekehrt

Ja, ohne Probleme.


>... wann und wie oft geschieht Handel auf den verschiedenen
>Parketten

Grundsätzlich zwischen 9 und 20 Uhr. Im allegemeinen dann, wenn sich 2 Orders treffen. Manchmal auch nicht. Da ist ein bißchen Willkür der Market Maker dabei. Grundsätzlich bekommt man mit kleineren Ordergrößen tendenziell einen besseren Preis, weil die Preisbildung eine Art Auktion ist.


>... kann ich über parkett in D kaufen und xetra Wien verkaufen
>und umgekehrt

Ja, selbst das geht bei BJ problemlos.

>... wo kaufe ich BHP Billiton am besten? in D in Euro oder GB
>in Pfund

Das weiß ich nicht sicher. Grundsätzlich: Bei kleinen Orders hat man durch die niedrigeren Spesen Vorteile in Deutschland, bei großen Orders verliert man den Spesenvorteil durch einen höheren Spread wieder.


>... wie ist das überhaupt, wenn ich nicht in Euro kaufe

Die Abrechnung erfolgt in Euro über das Euro-Konto, umgerechnet zum Tageskurs. Man verliert dabei die Bid/Ask-Spanne

  

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Hallo Hagen!

Danke für deine prompte Antwort.

Noch ne kurze Frage:

Ich wollte heute über Xetra Frankfurt eine anscheinend nicht so häufig gehandelte Aktie kaufen (heutiger Handel 4000Stk), nur ne kleine Position ( ca 3000,--). Obwohl ich genau den Brief-Wert mit Limit eingegeben habe und dieser Preis in der Stunde, in der meine Order aufrecht war, öfter erschienen ist, bin ich nicht bedient worden - und der Preis ist ohne getätigte Verkäufe laufend gestiegen, nicht viel, aber doch.
Ist das üblich so?

Danke, morgane

  

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>Obwohl ich genau den Brief-Wert mit Limit eingegeben habe und dieser Preis in der Stunde, in der meine Order aufrecht war, öfter erschienen ist, bin ich nicht bedient worden


Ich kann das nur so erklären, daß der Briefkurs zum Zeitpunkt Deiner Ordereingabe schon höher gewesen sein muß, und Du im Geld gestanden bist, hinter einer größeren Order, die den ganzen Umsatz zu Deinem Kurs gemacht hat.
Wäre der Briefkurs noch so gewesen wie von Dir gesehen, hättest Du innerhalb von Sekundenbruchteilen eine Ausführung gehabt.

  

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>Ich wollte heute über Xetra Frankfurt eine anscheinend nicht so häufig gehandelte Aktie kaufen (heutiger Handel 4000Stk), nur ne kleine Position ( ca 3000,--). Obwohl ich genau den Brief-Wert mit Limit eingegeben habe und dieser Preis in der Stunde, in der meine Order aufrecht war, öfter erschienen ist, bin ich nicht bedient worden - und der Preis ist ohne getätigte Verkäufe laufend gestiegen, nicht viel, aber doch.
Ist das üblich so?<


Zurückkommend auf meine Anfrage zu gleichen Thema:
bei mir ist das mehrfach mit Nebenwerten schon vorgekommen. Bid-Ask stehen stundenlang unbewegt und dann passiert das ebenso(ohne Vola), wie morgane es beschrieben hat. Kann es ein neues Spiel von Marketmakern sein?

  

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Wenn man aus dem Ask kaufen bzw. ins Bid verkaufen will, kann einen der Market Maker nicht um den Zuschlag bringen.
Was es in Frankfurt aber gibt, ist die Möglichkeit, daß man im Orderbuch steht, und der Market Maker sich unsichtbar(!) 0,1 Cent vor einen stellt. So schöpft er den Spread effizient ab, und der normale Kunde schaut durch die Finger. In Wien gibt es diesen Unfug aber nicht.

  

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>>In Wien gibt es diesen Unfug aber nicht<
>gestatte daß ich nochmal frage: bist du da ganz sicher?

Eigentlich schon. Aber ich werde es im Auge behalten.

Ergänzung: Recht ausführlich erklärt ist das aktuelle Marktmodell in dieser Publikation der Börse: http://www.wienerborse.at/static/cms/sites/wbag/media/de/pdf/marketplace_products/xetra_m arktmodell.pdf

  

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mir ist aufgefallen das DA nicht immer alle Handelsplätze anbietet zum Kauf, weiß jemand warum?

zb: Nanorepor DE0006577109
meines Wissens ist sie auch in Wien gelistet aber DA bietet den Handelsplatz gar nicht an.
nur ein Beispiel, Nanorepor interessiert mich nicht , und in Wien zu kaufen wäre sowieso sinnlos.

mir ist das bei anderen Aktien auch schon aufgefallen, dass zb. der Handelsplatz Berlin nicht angeboten wird obwohl die Aktie dort gelistet ist.

  

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Bei Direktanlage habe ich diesbezueglich keine Erfahrung. Bei Brokerjet kommt das auch vor. Da ruft man am besten an oder schickt ein Mail, und sie schalten den vergessenen Handelsplatz frei.

  

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Hallo,

mich würden die Auswirkungen für die Aktionäre bei Kapitalerhöhungen ohne Handel von Bezugsrechten (z.b. aktuell OMV "at market") interessieren. Wenn ich nun mitziehen würde, müsste ich dann für eine Aktie gleich viel zahlen wie ein neuer Investor? Bzw. wenn ich meine Anteile nicht erhöhe, verfallen dann die Bezugsrechte ohne Wert?

Vielen Dank!

lg
Michael

  

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>mich würden die Auswirkungen für die Aktionäre bei
>Kapitalerhöhungen ohne Handel von Bezugsrechten (z.b. aktuell
>OMV "at market") interessieren. Wenn ich nun
>mitziehen würde, müsste ich dann für eine Aktie gleich viel
>zahlen wie ein neuer Investor?

Ja.

Bzw. wenn ich meine Anteile
>nicht erhöhe, verfallen dann die Bezugsrechte ohne Wert?

Ja, die nicht bezogenen Aktien werden dann normal platziert.

  

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>>Bzw. wenn ich meine Anteile
>>nicht erhöhe, verfallen dann die Bezugsrechte ohne Wert?
>
>Ja, die nicht bezogenen Aktien werden dann normal platziert.

Wobei der innere Wert der Bezugsrechte bei "at market" eher gering ist, weil man ja über die Börse ungefähr den gleichen Preis zahlen müßte.

  

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"innere" Wert klingt für mich nicht sehr transparent, kann man sich das errechen? Im Wertpapierprospekt konnte ich leider nichts brauchbares finden.

Danke!

  

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>"innere" Wert klingt für mich nicht sehr
>transparent, kann man sich das errechen? Im Wertpapierprospekt
>konnte ich leider nichts brauchbares finden.

Nein, den kann man bei "at market" leider nicht errechnen.

Wenn der Bezugspreis im Voraus bekannt wäre, ginge das. Beispiel: Bezugspreis 30€, Börsenkurs 35€, Bezugsverhältnis 1:10. Dann wäre der innere Wert eines Bezugsrechtes (35€-30€)/10 = 0,50€. .
Bei "at market" ist der Bezugspreis unbekannt, daher fehlt für die Formel eine Variable.

Wenn aber der Bezugspreis im Idealfall wirklich dem Marktpreis (Börsenkurs) entspricht, dann ist der innere Wert 0. Davon würde ich größenordnungsmäßig ausgehen, viel wird man nicht vergeben, wenn man nicht zeichnet.

  

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Ich benutzte bisher oft die "JAVA-Charts" von teletrader.com
Leider haben sie die Seiten aus meiner Sicht verschlimmbessert.
(Die "Java-Charts" werden nicht mehr angeboten)

Was ich an der "JAVA - Version" schätzte (meine Anforderungen):
* (fast) kostenlos
* logarithmische Darstellung
* Balkenchart auf Tagesbasis
* Anzeige vom Volumen
* Zeiträume einfach selbst definierbar
(durch Eingabe des Datums waren auch längere Zeiträume (z.B DOW ab 1970) auf Tagesbasis darstellbar)
* farbig: steigende Kurse z.B. grün / fallende Kurse z.B. rot

Muss jetzt eine Alternative suchen.

Wo finde ich Charts mit meinen (obigen) Anforderungen?
Danke im Voraus.

  

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Laut der mir bekannten Formel ist der Rückzahlungsbetrag bei einem Discount Put Optionsschein (Strike - Cap ) * Ratio, wenn der Basiswert am Ende unter Cap notiert.

Müsste also bei folgendem Papier genau 1 sein: http://www.ariva.de/DE76LH

Kann aber nicht sein, wenn man sich die Rendite anschaut.

Wo liegt mein Denkfehler?

  

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Ohne näher recherchiert zu haben, vermute ich, daß dieser Schein nicht auf 1€ zusteuert, sondern nur 1$ wert sein wird. Dieser Wert ist praktisch erreicht.

  

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>Ohne näher recherchiert zu haben, vermute ich, daß dieser
>Schein nicht auf 1€ zusteuert, sondern nur 1$ wert sein wird.
>Dieser Wert ist praktisch erreicht.


Hagen hat recht. Siehe z.b:

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/exotisch/factsheet?sSymbol=DE000DE76LH3.EWX&lang=de

  

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Hallo Spezialisten,

mein erster Beitrag, und gleich ein dicker Fisch

Ich hatte am 14.3. einen XTurbo (CK7LCX XTuBull DAX 6900) im Direktkauf zu 0,89.- gekauft und am 15.3. zu 1,18.- verkauft (ned viel, grad 240Stk).
Ergibt rechnerisch einen Gewinn von 69,60.-, nach 25%KEST (17.40.-) verbleiben 52,20.-

Man hat mir aber 48,60.- an Steuern abgezogen, sodass bei der Aktion grad mal 9,20.- übriggeblieben sind ...

So schauts auf dem Depotauszug aus:

Kauf:
Kurs : 0,8900 EUR
Kurswert : 213,60 EUR
-Provision : 5,90 EUR
=Endbetrag : -219,50 EUR

Verkauf:
Kurs : 1,1800 EUR
Kurswert : 283,20 EUR
-Provision : 5,90 EUR
-Einbeh. Steuer : 48,60 EUR
=Endbetrag : 228,70 EUR

Nun wurde mir das nach 3Wochen so erklärt (das ist die komplette mail von denen):
Der österreichische Datenlieferant hat und per 15.03. (Verkaufsdatum) neue Daten zu diesem Papier geschickt.

Bei solchen Papieren erhält man beim Kauf die Steuer (25%) für die Differenz Kurswert-Emissionskurs erstattet, und muss die Steuer beim Verkauf wieder zahlen.

Zum Kaufzeitpunkt wurde ein Emissionskurs von 0,92 geliefert, somit oberhalb des Kaufkurses, wodurch keine Erstattung erfolgte.

Am 15.03. wurde dann ein Emissionskurs von 0,37 geliefert.

Verkaufskurs minus Emissionskurs = 1,18-0,37 = 0,81 x Anzahl 240 = 194,40 mal Steuer 25% = 48,60 Belastung.
--

Wieso wird hier zur Steuerberechnung ein gänzlich anderer Wert wie mein Verkaufspreis herangezogen?

Wer ist dieser "Datenlieferant" ?

Warum krieg ich 1,18.- dafür, wenn der Datenlieferant 0,37.- liefert?

Ich hab schon ziemlich rumgesucht, wirklich schlau bin ich aus meinen Suchergebnissen aber nicht geworden.

Vielleicht hat ja hier jemand eine schlüssige Erklärung dafür?


vielen Dank,
mrd

  

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oups, der CK7LD1 XTuBull DAX 7000 wars.

Und

Wieso wird hier zur Steuerberechnung ein gänzlich anderer Wert wie mein Verkaufspreis herangezogen?"

muss

Wieso wird hier zur Steuerberechnung ein gänzlich anderer Wert wie mein Einkaufspreis herangezogen?

heissen.



  

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>Wieso wird hier zur Steuerberechnung ein gänzlich anderer Wert wie mein Kaufspreis herangezogen?

Weil das System so eigentlich einfacher ist - es funktioniert unabhängig davon, ob sich die Bank den Kaufpreis merkt oder nicht. Beim Kauf bekommt man die Kest für die positive Differenz aus Kaufpreis und Emissionspreis erstattet (de facto ein kostenloser Kredit vom Finanzamt), bei Verkauf bezahlt man Kest für die positive Differenz aus Verkaufspreis und Emissionspreis.

Der Emissionspreis ist eigentlich eine fixe Größe. Wenn er sich ändert, hat jemand Mist gebaut.
Der Broker wird sich auf den Datenlieferanten ausreden, der Datenlieferant wird zurecht sagen, daß er mit dem Zertifikatekäufer keine Vertragsbeziehung hat ... ich fürchte, da wird man von Pontius zu Pilatus geschickt werden und am Ende des Tages als Bittsteller der Kulanzabteilung zugewiesen werden.

  

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hier im forum kennt wohl jeder aktienprofi diese phrase, jeder weiss ganz genau was sie bedeutet,... oder vielleicht doch nicht? ein paar dummköpfe wird es doch hoffentlich geben die sie nicht verstehen, ich wil mir einfach nicht vorstellen, daß ich der einzige bin.

sell on good news, eine inhaltlich paradoxe phrase, vermutlich entstanden aus einem resignativen unverständnis von unlogischen marktereignissen.

irgendwann verlor eine aktie nach besten nachrichten massiv an wert. irgendjemand der es wissen müsste, dürfte zu irgendeinem zeitpunkt gegenüber irgendeinem fragesteller in erklärungsnotstand gewesen sein, und erfand eine gut klingende, jedoch im grunde unsinnige phrase. der fragesteller, von intellektueller eitelkeit daran gehindert weiteres zu hinterfragen, verteilte in folge die nichtantwort an alle die es hören wollten. mitlerweile hat
die phrase kultstatus erreicht, und wird, natürlich ohne quellenangabe, sogar als „alte weisheit“ verkauft, welche besagt, daß investoren sich von einem erfolgreichen unternehmen verabschieden, weil sie bedenken haben, daß der erfolg keine fortsetzung finden könnte.

immer häufiger kann ein übertreffen von konsenserwartungen samt positivem jahresausblick investoren nicht davon abhalten die aktie sofort, sekunden nach der nachricht, zu verkaufen. wobei ich auf den signifikanten begriffsunterschied zwischen investor und zocker gerne hinweisen möchte.

so entwickelt sich eine simple phrase, deren funktion eigentlich den status eines erklärungsversuches hat, zu einem fast regelhaften verhaltenscodex. wer manipuliert das alles? ausschließlich die großen zocker, die natürlich auch die märkte manipulieren wolllen. sell on good news dient diesen leuten wie ein derivatives instrument der informationsmanipulation mit dem ziel der marktbeeinflussung. ein modephänomen, erinnert mich irgendiewo an die eingerissenen jeans, die doppelt so teuer waren wie nicht eingerissene jeans. die wenigen profitieren von der manipulierbarkeit der vielen, wie immer, ist halt so...

wie gesagt, zu dumm das zu verstehen, bleibt mir nichts anderes übrig, als auch weiterhin bei good news nicht zu verkaufen und abzuwarten, daß die durch die phrase jetzt legitimierten shortexzesse mir gelegenheit verschaffen, eine erfolgreiche aktie, billig zuzukaufen.



gruß
keram

  

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Ich verstehe die Phrase nicht so, dass man unmittelbar nach guten Nachrichten egal um welchen Preis verkauft, sondern dass man hohe Kurse, die auf gute Meldungen gefolgt sind, zum Verkaufen nutzt; und nicht so lange wartet, bis wieder schlechte Nachrichten eintrudeln und alle auf die Idee kommen, dass Verkaufen sinnvoll waere.

Das "sell on good news" ist so etwas wie das Gegenstueck zum Klassiker: "Kaufen, wenn die Kanonen donnern."
Da ist auch nicht gemeint, dass man kauft, sobald in weiter Ferne das erste Grollen zu hoeren ist, sondern dass man dann kauft, wenn sich im Chaos niemand mehr vorstellen kann, dass es jemals wieder aufwaerts gehen koennte.

  

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>Ich verstehe die Phrase nicht so, dass man unmittelbar nach guten Nachrichten egal um welchen Preis verkauft, sondern dass man hohe Kurse, die auf gute Meldungen gefolgt sind, zum Verkaufen nutzt; und nicht so lange wartet, bis wieder schlechte Nachrichten eintrudeln und alle auf die Idee kommen, dass Verkaufen sinnvoll waere.<


diese fälle gibt es zweiffellos, aber ich denke nicht im großvolumigen handel. schau dir z.b. gestern sma-solar an: good news,
nach 5 minuten -6%. da spielen o.a. überlegungen mmn keine rolle.


ps: bemerkenswert ist auch, daß die phrase sich nur auf aktien bezieht. rohstoff- oder devisenmärkte sind eben heute kaum mehr manipulierbar.

  

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>ps: bemerkenswert ist auch, daß die phrase sich nur auf aktien
>bezieht. rohstoff- oder devisenmärkte sind eben heute kaum mehr manipulierbar.
>

Ich denke genau da hast Du auch Deine Antwort und den Schlüssel zum historischen Verständnis. Aktienhandel ohne Insider ist ja praktisch undenkbar, insofern ist stets eine hohe Wahrscheinlichkeit gegeben, dass eine kleine Gruppe aufgrund besseren Wissens besser "antizipieren" kann als die breite Masse, und daher Kurse im Vorfeld von Ereignissen macht.

Treten die Ereignisse ein, wird dann eben verkauft (man hat seinen Reibach ja gemacht). So dürfte sich das entwickelt haben wird bei entsprechend manipulierbaren Aktien ja auch eifrig gepflegt.

  

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>Treten die Ereignisse ein, wird dann eben verkauft (man hat seinen Reibach ja gemacht). So dürfte sich das entwickelt haben wird bei entsprechend manipulierbaren Aktien ja auch eifrig gepflegt.


ich hab da einen anderen gedanken: ein starkes papier massiv zu zu shorten ist risokoloser, weil der darauffolgende rebound höchste wahrscheinlichkeit hat. sobald die zahlen grünes licht geben ist es mit ausreichend liquidität relativ einfach draufzudreschen und innerhalb kurzer zeit die üblichen 5% einzusacken, wieder long zu gehen und den rebound zu cashen, nämlich zumindest wieder die 5%.
ich könnte mir damit a la long eine 70% erfolgschance gut vorstellen.


  

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>>weil es jedem gängigen rechtsverständnis widerspricht etwas zu verkaufen was einem nicht gehört,beziehungsweise zu verleihen was einem zur aufbewahrung übergeben wurde.

>>der besitzer kann eh aus eigenen beständen shorten soviel er will,was man kurzgesagt "verkaufen" nennt

>>was würdest du sagen,wenn ein garagenbetreiber dein auto für einige stunden verleiht(du brauchst es derweil eh nicht,gell )?




@markus15: das g.a. ist von mir, es ist weniger für den inhalt, als für die bereitschaft sich mit neuen fragen auseinanderzusetzen.
wenn ich den inhalt kommentieren darf:

- wie du sagst "gängiges" rechtsverständnis. die finanzwirtschaft hat in vielen bereichen eigene regeln, dazu kann man sagen alles ist rechtens was nicht gegen die regeln verstösst, und im einvernehmen zwischen den vertragsparteien abgehandelt wird.

- die begriffe shorten und verkaufen werden sprachlich allzu oft verwechselt. was du besitzt kannst du verkaufen, nur was du nicht besitzt kannst du (aktiv) shorten. vielfach wird auch (unbewusst) passiv geshortet, wenn man z.b. einen usa trip beschließt, die kosten kalkuliert, die $ aber erst bei reiseantritt kauft.

- der garagenbetreiber kann dein auto verleihen, wenn du damit einverstanden bist und eine entsprechende gebühr erhältst.

ps: ein shortselling verbot für aktien würde kurzfristig dringend benötigte ruhe in die märkte bringen. natürlich wird der aktionsradius für spekulation dadurch eingeschränkt. hedging-bedarf für aktien ist dafür vernachlässigbar. ich denke, insgesamt ein zielführendes bauernopfer. das instrument "aktien-shortselling" solllte nur in schönwetterzeiten zugelassen sein, weil es in krisenzeiten unglaubliche zerstörungsgewalt hat.


  

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Grundsätzlich versteht man im Rechnungswesen unter "Firmenwert" die Bilanzposition "Firmenwert" bzw. "Goodwill".

Zuletzt sehe ich immer häufiger, dass das Wort "Firmenwert" auch für "Wert der Firma" (Wert des Unternehmens) verwendet wird.

Oder einfach das Eigenkapital als "Firmenwert" bezeichnet wird, so wie hier: http://www.windenergie.at/at/bekanntgabe-des-neuen-firmenwertes-der-web-windenergie-ag

Es kennt sich eh schon so mancher Anleger nicht mehr aus, wenn Begriffe in beliebiger Bedeutung verwendet werden.

Aber sogar Wikipedia sagt klar und deutlich, was man unter einem "Firmenwert" versteht: http://de.wikipedia.org/wiki/Firmenwert#Derivativer_Firmenwert

Meine Frage daher: Hat es eine Berechtigung, das Eigenkapital bzw. den Wert des Unternehmens als "Firmenwert" zu bezeichnen, oder ist das klar so unkorrekt, dass man in nämlichem Fall die Wortwahl ändern muss?

  

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>Meine Frage daher: Hat es eine Berechtigung, das Eigenkapital
>bzw. den Wert des Unternehmens als "Firmenwert" zu
>bezeichnen, oder ist das klar so unkorrekt, dass man in
>nämlichem Fall die Wortwahl ändern muss?


mE unkorrekt, aber Wert des Eigenkapitals ist umgangssprachlich
halt auch Wert der Firma (eigentlich auch nicht richtig, weil
Firma ja streng genommen den Namen des Unternehmens bedeutet).

  

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So sehr ich Anhänger von "Reden, wie einem der Schnabel gewachsen ist" bin, aber in der Finanzwelt müßte man sich unmißverständlich ausdrücken. Sonst gibt es Verträge, die nur einer der beiden versteht, so wie damals, als Deutschland dem südafrikanischen Häuptling x Meilen abgekauft hat, und der dachte, das seien eh die normalen Meilen, nicht die deutschen Meilen, die er ja nicht kannte, und dann hats Krieg gegeben, als die Deutschen sich die deutschen Meilen geholt haben.

Also werde ich ihnen vorschlagen, auf der Homepage nicht Waldviertlerisch zu reden, sondern Finanzdeutsch.

Danke, Warren!

  

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Also ich denke, zum Firmenwert gehören eine ganze Menge Dinge, wie zum Beispiel das Anlagekapital, Vermögensgegenstände, Forderungen etc. Letztlich denke ich nicht, dass das Eigenkapital mit dem Firmenwert gleichzusetzen ist.

  

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Ich weiß, es gibt irgendwo diesen Steuerthread, aber den find ich gerade nicht. Also:

Ich hab mit einem im September 2011 gekauften Bonus-Zerti einen Verlust gemacht. Laut Brokerjet-Auskunft kann ich diesen nicht mit der KGST aus Gewinnen gegenrechnen, weil das Zerti eben vor April 2012 gekauft wurde.

Jetzt kann ich mich aber dunkel an ein KEST-pflichtiges Zertifikat erinnern, das ich vor ein paar Jahren mal mit Verlust verkauft habe und dafür eine Negativ-KEST gutgeschrieben bekommen habe. Gilt diese Regelung noch, oder trügt mich da meiner Erinnerung?

  

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Wenn ich mich recht erinnere war die Regelung so daß man bei einem Kauf
eines Zertifikats über Emissionskurs die Kest relativ zu diesem Ausgabekurs gutgeschrieben bekam und
beim Verkauf dann Kest relativ zum Emissionskurs bezahlt hat. Wenn du
mit Verlust verkauft hast gab es daher eine weitere Gutschrift. Das sollte
mE eigentlich für Altbestände so geblieben sein?


>Jetzt kann ich mich aber dunkel an ein KEST-pflichtiges
>Zertifikat erinnern, das ich vor ein paar Jahren mal mit
>Verlust verkauft habe und dafür eine Negativ-KEST
>gutgeschrieben bekommen habe. Gilt diese Regelung noch, oder
>trügt mich da meiner Erinnerung?

  

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>Wenn ich mich recht erinnere war die Regelung so daß man bei
>einem Kauf
>eines Zertifikats über Emissionskurs die Kest relativ zu
>diesem Ausgabekurs gutgeschrieben bekam und
>beim Verkauf dann Kest relativ zum Emissionskurs bezahlt hat.
>Wenn du
>mit Verlust verkauft hast gab es daher eine weitere
>Gutschrift. Das sollte
>mE eigentlich für Altbestände so geblieben sein?

der erste teil stimmt hier, aber du wie schon sagst, es wird beim verkauf (vorausgesetzt der kurs war über emission) eine kest bezahlt (sprich abgezogen). basis für die kest-berechnung war (und ist bei altbeständen) der emissionspreis. käufe und verkaufe unter diesem sind von der kest ausgenommen.

  

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>
>der erste teil stimmt hier, aber du wie schon sagst, es wird
>beim verkauf (vorausgesetzt der kurs war über emission) eine
>kest bezahlt (sprich abgezogen). basis für die kest-berechnung
>war (und ist bei altbeständen) der emissionspreis. käufe und
>verkaufe unter diesem sind von der kest ausgenommen.
>

D.h. wenn ich das Zertifikat unter Emissionspreis gekauft habe und später dann mit Verlust verkauft, bleib ich auf dem kompletten Verlust sitzen? Und wenn der Kauf vor dem Stichtag 30. April erfolgt ist, kann ich ihn nichtmal gegen angefallene Gewinne aufrechnen?

  

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>D.h. wenn ich das Zertifikat unter Emissionspreis gekauft habe
>und später dann mit Verlust verkauft, bleib ich auf dem
>kompletten Verlust sitzen?

ja

>Und wenn der Kauf vor dem Stichtag
>30. April erfolgt ist, kann ich ihn nichtmal gegen angefallene
>Gewinne aufrechnen?

ja


  

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>>D.h. wenn ich das Zertifikat unter Emissionspreis gekauft
>habe
>>und später dann mit Verlust verkauft, bleib ich auf dem
>>kompletten Verlust sitzen?
>
>ja
>
>>Und wenn der Kauf vor dem Stichtag
>>30. April erfolgt ist, kann ich ihn nichtmal gegen
>angefallene
>>Gewinne aufrechnen?
>
>ja
>
>
>

Normalerweise wird der Überbringer schlechter Nachrichten ja einen Kopf kürzer gemacht. Aber weil Weihnachtszeit ist: Vielen Dank! Jetzt kenn ich mich aus.

  

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wie muss ich folgende situation verstehen:

im ask stehen preisgestaffelt positionen in jeweils eher kleinen volumsgrössen. würde ich meine gesuchte menge mit einem mal kaufen, ergäbe sich ein zu hoher durchschnittspreis, deshalb kaufe ich also nur die erste posi. augenblicklich steht zum selben preis eine ähnliche menge wieder im ask. es wiederhohlt sich immer weiter, nach mehrmaligen käufen hatte ich meine menge zum tiefsten ask beisammen.
(hätte zum selben preis weiterkaufen können...)

danke für eine gelegentliche erklärung.

  

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Das könnte ein Eisberg gewesen sein. Also eine große Order, von der nur die Spitze sichtbar ist. Die Order kann, glaube ich, bis zum 20fachen des sichtbaren Teiles ausmachen. In diesem Falle hättest Du auch auf einmal kaufen können und alles zu diesem Preis bekommen.

So etwas stellt man ein, um niemanden zu verschrecken. Wenn man die gesamte Order sichtbar einstellt, stellt sich normalerweise sofort jemand vor einen, und man kommt selbst lange nicht zum Zug.

Ich stelle Eisberg-Orders wiederum gerne vor eine große fremde Order. Wenn jemand diese große Order bedienen will, muß er zuerst durch meine Order durch; aber der Besitzer der großen Order sieht sich durch meine scheinbar kleine Order nicht veranlaßt, sein Limit zu ändern.

  

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Welchen Broker hast du da?


>Ich stelle Eisberg-Orders wiederum gerne vor eine große fremde
>Order. Wenn jemand diese große Order bedienen will, muß er
>zuerst durch meine Order durch; aber der Besitzer der großen
>Order sieht sich durch meine scheinbar kleine Order nicht
>veranlaßt, sein Limit zu ändern.

  

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>Ah, du bist Profi?

Ja, so gesehen schon. Auch wenn ich mich eher als Dilettanten (im alten Wortsinne) begreife.

  

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>Auch wenn ich mich eher als Dilettanten (im alten Wortsinne) begreife.

unter dieser selbsterkenntnis hat schon sokrates gelitten (scio nescio)

  

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>der erste teil stimmt hier, aber du wie schon sagst, es wird
>beim verkauf (vorausgesetzt der kurs war über emission) eine
>kest bezahlt (sprich abgezogen). basis für die kest-berechnung
>war (und ist bei altbeständen) der emissionspreis. käufe und
>verkaufe unter diesem sind von der kest ausgenommen.


Stimmt natürlich, ich war am Abend offenbar geistig nicht mehr auf der Höhe.
Beim Verkauf funktioniert es gleich wie beim Kauf.

  

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Was haltet ihr von diesem Zertifikat?
http://www.stock-world.de/nachrichten/zertifikate/Credit-Suisse-begibt-One-Touch-Memory-E xpress-auf-BMW-n4971796.html

Ich habe heute zu Demo und Blogger zwecken etwas mit Plus500 im Dax nur zur veranschaulichung getradet (10 Aktien) und hab mir einen lustigen Tag ausgesucht
Die Default-Einstellungen der LOSS STOP Marke sind voll niedrig eingestellt, so um 15Cent rutscht ja auch an normalen Handelstagen der Kurs nach unten.

Ich habe noch eine Frage:
Wenn alle aus Rohstoffen (Gold) und Aktien rausgehen, was machen die dann mit dem Geld in einer Niedrig-Leitzins (€ $) Währung?
Die werden ja nicht die Devisen-Märkte auch noch zum Zusammenbruch bringen wollen, wo investieren die das dann, außer eventuell in Fremdwährungsdevisen, Derivaten oder Swaps?

  

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Hallo liebe Aktien-Portal-Community!

Ich möchte anfangs gerne kleine Beträge investieren und bin beim stöbern im Netz auf euer Forum gestoßen.
Das Internet konnte mir leider nicht alle meine Fragen beantworten deshalb schreibe ich hier diesen Thread in der Hoffnung ihr könnt mir weiterhelfen. :)

1.) Wie sieht es mit den Depots als Österreicher aus? Kann ich nur ein Depot bei nem Österreichischen Händler eröffnen?
2.) Wird beim Depot bei Gewinnauszahlung automatisch die Österreichische Steuer abgezogen?
3.) Kann ich jederzeit verkaufen oder gibt es beim Kauf der jeweiligen Aktie eine Mindestbesitzzeit, wo ich meine Aktien nicht loswerde?
4.) Sind die Kauf- / Verkauf-Gebühren im Bid- / Ask-Preis inbegriffen oder werden diese zusätzlich berechnet?
5.) Sind die Gebühren außerdem von der Anzahl der Aktien bzw. des Wertes abhängig? Gibt es andere Gebühren, wenn ich z.B. US-Aktien kaufe anstelle von Deutsche Aktien?
6.) Ist die monatliche, virteljährige, ... Depotgebühr von der Anzahl, bzw. des Wertes der Aktien abhängig?
7.) Welches Depot würdet Ihr mir empfehlen?
8.) Ist für mich als Anfänger sonst noch was zu beachten?


Danke schon mal für eure Hilfe.
LG qpi

  

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>1.) Wie sieht es mit den Depots als Österreicher aus? Kann ich
>nur ein Depot bei nem Österreichischen Händler eröffnen?

Nein. Steuerlich ist es aber einfacher, weil du dich dann um nichts mehr kümmern mußt.

>2.) Wird beim Depot bei Gewinnauszahlung automatisch die
>Österreichische Steuer abgezogen?

Bei einem österreichischen Broker ja.

>3.) Kann ich jederzeit verkaufen oder gibt es beim Kauf der
>jeweiligen Aktie eine Mindestbesitzzeit, wo ich meine Aktien
>nicht loswerde?

Nein. Manche Aktien handeln allerdings nur einmal am Tag (Auktionswerte).

>4.) Sind die Kauf- / Verkauf-Gebühren im Bid- / Ask-Preis
>inbegriffen oder werden diese zusätzlich berechnet?

Zusätzlich.

>5.) Sind die Gebühren außerdem von der Anzahl der Aktien bzw.
>des Wertes abhängig? Gibt es andere Gebühren, wenn ich z.B.
>US-Aktien kaufe anstelle von Deutsche Aktien?

Abhängig vom Wert. Die Gebühren sind je nach Börse unterschiedlich.

>6.) Ist die monatliche, virteljährige, ... Depotgebühr von der
>Anzahl, bzw. des Wertes der Aktien abhängig?

Wertabhängig. Die Depotgebühr sollte man aber gleich wegverhandeln.

>7.) Welches Depot würdet Ihr mir empfehlen?

Brokerjet oder direktanlage (vor allem wenn es auch Anleihen sein sollen)

>8.) Ist für mich als Anfänger sonst noch was zu beachten?

Zu Beginn nur einen kleinen Teil des geplanten Einsatzes verwenden,
dann kommt das Sammeln von Erfahrung billiger.

  

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>1.) Wie sieht es mit den Depots als Österreicher aus? Kann ich
>nur ein Depot bei nem Österreichischen Händler eröffnen?

Nein, aber es ist einfacher. Die Auswahl ist allerdings beschränkt.


>2.) Wird beim Depot bei Gewinnauszahlung automatisch die
>Österreichische Steuer abgezogen?

Bei österreichischen Brokern, ja.


>3.) Kann ich jederzeit verkaufen oder gibt es beim Kauf der
>jeweiligen Aktie eine Mindestbesitzzeit, wo ich meine Aktien
>nicht loswerde?

Jederzeit, auch eine Minute nach dem Kauf.


>4.) Sind die Kauf- / Verkauf-Gebühren im Bid- / Ask-Preis
>inbegriffen oder werden diese zusätzlich berechnet?

Bei echten Aktienbrokern nicht. Es gibt allerdings ausländische Broker, bei denen man CFDs auf Aktien, Indexe, Rohstoffe, Devisen, etc. handeln kann und nur die Bid/Ask-Differenz als Spesen bezahlt. Einem Anfänger kann ich von diesen Produkten aber nur abraten. Da ist das eingesetzte Kapital (und auch mehr!) schneller weg, als man schauen kann.


>5.) Sind die Gebühren außerdem von der Anzahl der Aktien bzw.
>des Wertes abhängig? Gibt es andere Gebühren, wenn ich z.B.
>US-Aktien kaufe anstelle von Deutsche Aktien?

Bei österreichischen Brokern geht es meines Wissens nur nach dem Wert. Bei amerikanischen Aktien kann auch die Stückzahl eine Rolle spielen.
Die Gebühren sind generell von der Börse, an der man handelt, abhängig. Wien wird beispielsweise einen anderen Preis haben als Zürich oder London.


>6.) Ist die monatliche, virteljährige, ... Depotgebühr von der
>Anzahl, bzw. des Wertes der Aktien abhängig?

Das hängt vom Broker ab. Brokerjet verrechnet beispielsweise nur inaktiven Kunden eine Depotgebühr, die unabhängig vom Depotwert ist. Bei Direktanlage geht es, glaube ich, nach der Zahl und nach dem Wert der Positionen.


>7.) Welches Depot würdet Ihr mir empfehlen?

Brokerjet oder Direktanlage. Ich bevorzuge Brokerjet für Aktien und verwende Direktanlage für Anleihen.


>8.) Ist für mich als Anfänger sonst noch was zu beachten?

Nicht nach dem ersten positiven Trade glauben, alles verstanden zu haben. Ich handle seit über 20 Jahren und lerne dennoch ständig dazu.

  

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Danke euch beiden für die ausführliche Antwort!
Ich habe auf brokerjet ein Benutzerkonto angelegt.

Hat ein Musterdepot im Bezug auf die Kosten/Gebühren die gleichen Bedingungen wie ein echtes Depot?

LG

  

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>Danke euch beiden für die ausführliche Antwort!
>Ich habe auf brokerjet ein Benutzerkonto angelegt.
>
>Hat ein Musterdepot im Bezug auf die Kosten/Gebühren die
>gleichen Bedingungen wie ein echtes Depot?


Dürfte unterschiedlich sein - aber du brauchst ja nur nach ein paar
Transaktionen zu vergleichen:

https://at.brokerjet.com/about_brokerjet/fees/

  

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Here are 15 cognitive biases that cause people to do dumb things with their money.

1. Normalcy bias
Assuming that because something has never happened before, it won't (or can't) happen in the future. Everything that has ever happened in history was "unprecedented" at one time. The Great Depression. The crash of 1987. Enron. Wall Street bailouts. All of these events had never happened... until they did. When Warren Buffett announced he was looking for candidates to replace him at Berkshire Hathaway, he said he needed "someone genetically programmed to recognize and avoid serious risks, including those never before encountered." Someone who understands normalcy bias, in other words.

2. Dunning-Kruger effect
Being so bad at a task that you lack the capacity to realize how bad you are. Markus Glaser and Martin Weber of the University of Mannheim showed that investors who earn the lowest returns are the worst at judging their own returns. They had literally no idea how bad they were. "The correlation between self-ratings and actual performance is not distinguishable from zero" they wrote.

3. Attentional bias
Falsely thinking two events are correlated when they are random, but you just happen to be paying more attention to them. After stocks plunged 4% in November 1991, Investor's Business Daily blamed a failed biotech bill in the House of Representatives, while The Financial Times blamed geopolitical tension in Russia. The "cause" of the crash was whatever the editor happened to be paying attention to that day.

4. Bandwagon effect
Believing something is true only because other people think it is. Whether politicians or stocks, people like being associated with things that are winning, so winners build momentum not because they deserve it, but because they're winning. This is the foundation of all asset bubbles.

5. Impact bias
Overestimating how big of an impact an event will have on your emotions. Most people are utterly terrible at predicting how happy they'll be after receiving a raise, or getting a new job, particularly as time goes on. We get used to more (or less) money quickly, but it's extremely difficult to realize that before it happens. Your financial goals might change after coming to terms with this.

6. Frequency illusion
Once you notice an event, it seems to keep happening over and over. But it's often not; you're just paying more attention to something you were once oblivious to. The 2008-09 market crash was such a memorable event that I think investors and the media became infatuated with today's "volatile market." But the last three years have actually had below-average market volatility. We're just more attuned to normal market swings than usual.

7. Clustering illusion
Thinking you've found a pattern by taking a small sample out of a much larger one. For example, we know stocks' daily movements over time are random and unpredictable, but you could take a four-day period where a stock went up, up, down, down, and think you've found a trend. Day traders are attracted to clustering like bugs to bright lights.

8. Status quo bias
Irrationally wanting things to stay the same. People do this in part because they want to avoid costs even when they're offset by a larger gain -- a process psychologists call "loss aversion." You stick with the same bank even though it charges higher fees than another. You hold onto a stock you inherited even when you know little about it. You don't make changes to your portfolio even when it's not designed for your goals. You just want things to stay the same -- a dangerous mind-set in a world that's always changing.

9. Belief bias
Accepting or rejecting an argument based on how well it fits your pre-defined beliefs, rather than the objective facts of the situation. Pointing out that inflation has been low for the last five years is still met with suspicion by those who believe the Federal Reserve's actions must be causing hyperinflation.

10. Curse of knowledge
When educated people can't comprehend that lesser-educated people think and act differently from them. Financial advisors and journalists fall for this all the time, spouting off lingo and catch phrases without realizing their customers have no idea what they're talking about (and are too afraid to ask for clarification). This also explains why there's a wide gap between academic theory and real-world reality. Economists who understand finance wrongly assume lay people will act in their best interests. Wall Street banks rightly assume they won't.

11. Gambler's fallacy
The belief that future events will be shaped by past events, even when the two have no correlation. A gambler will assume a coin is due to come up heads after flipping a string of tails, but the outcome of the next flip is completely independent of the last one -- the odds are still 50/50 regardless of prior flips. Investors fall for a version of gambler's fallacy when assuming things like economic data, quarterly earnings, and politics will dictate the direction of the market, when in reality the two often move independent of each other. Randomness is hard to accept.

12. Extreme discounting
Preferring a small but immediate payoff over of a larger payoff down the road. Some discounting is rational, but investors consistently take it to the extreme. People who have decades ahead of them to invest trade in and out of the market to avoid small, short-term losses, almost always at the expense of long-term returns.

13. Ludic fallacy
Coined by Nassim Taleb in The Black Swan, the naive belief that the real world can be predicted with mathematical models and forecasts. It leads people astray because models are purposely simplified while the real world is incomprehensibly complex. As author Dan Gardner says, "No one can foresee the consequences of trivia and accident, and for that reason alone, the future will forever be filled with surprises." Ninety percent of stock analysts and economists would disappear if we'd all just accept the ludic fallacy.

14. Restraint bias
Overestimating your ability to control impulses. Studies show smokers in the process of quitting overestimate their ability to be say no to a cigarette when tempted. Investors do the same when thinking about the temptation to do something stupid during market bubbles and busts. Most investors I know consider themselves contrarians who want to buy when there's blood in the streets. But when the blood arrives, they panic just like everyone else.

15. Bias bias
The most important and powerful bias of them all, "bias bias" is the belief that you are less biased than you really are. If you read this article without realizing I'm talking about you, you're suffering from bias bias.

Everyone is prone to cognitive errors. Some more than others, but no one is exempt. Coming to terms with the idea that you are your own worst enemy is the single most important thing you can do to become a better investor.

Daniel Kahneman, who won the Nobel Prize for his work studying cognitive psychology, once said, "I never felt I was studying the stupidity of mankind in the third person. I always felt I was studying my own mistakes." When you realize you are as biased as everyone else, you've won the game.

  

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Fama, Shiller, Hansen Win Nobel Prize for Asset-Price Work

Eugene F. Fama, Robert J. Shiller and Lars Peter Hansen shared the 2013 Nobel Prize in Economic Sciences for at times conflicting research on how financial markets work and assets such as stocks are priced.

weiter:

http://www.bloomberg.com/news/2013-10-14/fama-hansen-shiller-share-nobel-economics-prize- academy-says.html

Eine kurze Einführung:

http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/economic-sciences/laureates/2013/advanced-economic sciences2013.pdf


Davon abgesehen finde ich den Preis für Wirtschaft einen Mißbrauch
von Nobels Namen. Jeder Physiker/Chemiker/etc. lacht über das was in diesem Bereich
für preiswürdig befunden wird.

  

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>Davon abgesehen finde ich den Preis für Wirtschaft einen
>Mißbrauch
>von Nobels Namen. Jeder Physiker/Chemiker/etc. lacht über das
>was in diesem Bereich
>für preiswürdig befunden wird.

Hayek hat das sehr gut vorhergesehen:

In seiner Rede vor dem Festbankett sagt Friedrich Hayek, wenn er gefragt worden wäre, hätte er sich entschieden gegen die Schaffung dieses Preises ausgesprochen. Zwar werde eine seiner Befürchtungen, das Komitee würde nur aktuellen wissenschaftlichen Trends folgen, durch seine Auszeichnung widerlegt, bei einer zweiten Befürchtung sei er aber weniger sicher. Sie besteht darin, dass der Preis einem Preisträger eine Autorität verleihe, die in den Wirtschaftswissenschaften kein einzelner Mensch besitzen sollte. Während das in den Naturwissenschaften nicht schade, weil die Fachkollegen einer Kompetenzüberschreitung Einhalt geboten, übe der Ökonom auch Einfluss auf Laien aus. Daher sei er fast dazu geneigt, einen Eid für Preisträger vorzuschlagen, ihre Kompetenz in öffentlichen Äußerungen nicht zu überschreiten.

...

Stiglitz spricht den wichtigsten Punkt selbst an:

„Die Ökonomie ist die einzige Wissenschaft, in der sich zwei Menschen einen Nobelpreis teilen können, weil ihre Theorien sich gegenseitig widerlegen.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Von_der_schwedischen_Reichsbank_in_Erinnerung_an_Alfred_Nobe l_gestifteter_Preis_f%C3%BCr_Wirtschaftswissenschaften

  

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>Davon abgesehen finde ich den Preis für Wirtschaft einen
>Mißbrauch
>von Nobels Namen. Jeder Physiker/Chemiker/etc. lacht über das
>was in diesem Bereich
>für preiswürdig befunden wird.
>

Na ja, das könnte man so glauben, ich schließe mich aber eher dem weltberühmten Physiker Max Planck an:

"...von Max Planck, dem großen Physiker, ist bekannt, daß er ursprünglich Nationalökonomie studieren wollte. Nachdem er in einige Vorlesungen hineingehört hatte, überlegte er es sich anders. Planck glaubte den intellektuellen Anforderungen, die da an ihn gestellt wurden, nicht gewachsen zu sein. Die Materie schien ihm allzu kompliziert und verwirrend — für seinen mathematischen Verstand."

http://www.zeit.de/1969/08/Der-fliegende-Professor

Kurz und knapp: Wirtschaft ist ein äußerst komplexes Gebiet, v.a. auch weil die Handlungen von Menschen schwer prognostizierbar sind und vielfältigen Einflußfaktorn unterliegen. Wesentliche Einflußfaktoren für Sachverhalte kann man in den Naturwissenschaften z.T. wesentlich besser und einfacher bestimmen als in der Wirtschaftswissenschaft. Ich halte den Preis deshalb für sehr gerechtfertigt.

  

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Diese Sicht, Finanzinvest, ist erfrischend, da durchaus sehr selten gehört/gesehen. Selbst an der Uni sind die Professoren, die in den WiWi unterrichten nicht immer so überzeugt von Ihrem Gegenstand, war mein Eindruck.

Aber an der Komplexität und schweren Erfassbarkeit des Phänomens Wirtschaft und insbesondere deren "Prognostizierbarkeit" ist natürlich etwas. Der Versuch, es zu erfassen, darf daher durchaus geschätzt werden, mag er auch noch weitgehend scheitern.

Interdisziplinarität leistet hier gute Dienste - und schon um den Versuch zu fördern möchte ich auch dem Nobelpreis seinen Wert nicht absprechen - auch wenn man aus der Erfahrung den Zitaten von WB spontan zustimmen möchte .

  

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Mich stören die vereinfachenden Annahmen, eben weil so komplex, die
dann offensichtlich falsch sind, z.b. jeder agiert immer streng rational
als homo oeconomicus.

Ich denke nicht daß Einstein, Dirac, Bohr, Schrödinger etc. in einem Satz
mit Stiglitz & Co genannt werden sollten. Ich halte es da eher mit
Popper - wissenschaftlich ist eine Hypothese wenn sie falsifizierbar
ist. Und jetzt haben wir da z.B. Eugene Fama mit seiner Theorie effizienter
Märkte, die offensichtlich falsch ist, der einen Nobelpreis bekommt.



>Kurz und knapp: Wirtschaft ist ein äußerst komplexes Gebiet,
>v.a. auch weil die Handlungen von Menschen schwer
>prognostizierbar sind und vielfältigen Einflußfaktorn
>unterliegen. Wesentliche Einflußfaktoren für Sachverhalte kann
>man in den Naturwissenschaften z.T. wesentlich besser und
>einfacher bestimmen als in der Wirtschaftswissenschaft. Ich
>halte den Preis deshalb für sehr gerechtfertigt.

  

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>Mich stören die vereinfachenden Annahmen, eben weil so
>komplex, die
>dann offensichtlich falsch sind, z.b. jeder agiert immer
>streng rational
>als homo oeconomicus.

Ja, in dem Modell. Trotzdem ist es ein wichtiger Beitrag zum Verständnis von Wirtschaft, auch wenn man in der Realität Abstriche machen muß. Das Wetter läßt sich ja auch nur auf einen Zeitraum von einigen Tagen vorhersagen, auch wenn es strengen physikalischen Gesetzmäßigkeiten folgt. Da sagt ja auch niemand, die Physiker sind blöd, nur weil sie aufgrund der enormen Komplexität nur einen sehr geringen Prognosehorizont haben.

>Ich denke nicht daß Einstein, Dirac, Bohr, Schrödinger etc. in
>einem Satz
>mit Stiglitz & Co genannt werden sollten. Ich halte es da
>eher mit
>Popper - wissenschaftlich ist eine Hypothese wenn sie
>falsifizierbar
>ist. Und jetzt haben wir da z.B. Eugene Fama mit seiner
>Theorie effizienter
>Märkte, die offensichtlich falsch ist, der einen Nobelpreis
>bekommt.

Wenn man die Annahmen berücksichtigt, ist der Ansatz nicht falsch, aber (notzgedrungenermaßen) eben modellhaft verkürzt. Erinnert mich an eine Aussage eines Kollegen von Milton Friedman, der mal sinngemäß gesagt hat, daß Milton jede Diskussionen verliert, außer jene, wo er selbst anwesend ist. Die Modelle werden leider von ökonomischen Laien nicht verstanden und deshalb falsch-verkürzt wiedergegeben. Siehe jetzt auch die (inferiore) Kritik von Otmar Riße an Fama.

Der (vielgehaßte) Homo-Oeconomicus-Ansatz ist beispielsweise die Basis des Shareholder-Ansatzes, den wir ja wohl alle lieben.


>>Kurz und knapp: Wirtschaft ist ein äußerst komplexes
>Gebiet,
>>v.a. auch weil die Handlungen von Menschen schwer
>>prognostizierbar sind und vielfältigen Einflußfaktorn
>>unterliegen. Wesentliche Einflußfaktoren für Sachverhalte
>kann
>>man in den Naturwissenschaften z.T. wesentlich besser und
>>einfacher bestimmen als in der Wirtschaftswissenschaft.
>Ich
>>halte den Preis deshalb für sehr gerechtfertigt.
>

  

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Es stört mich vermutlich einfach nur deswegen weil für mich die
Naturwissenschaften über den Geisteswissenschaften stehen.

Siehe Stiglitz, zwei gegenläufige Aussagen bekommen sicher nicht jeweils einen
Nobelpreis für Physik.



>>Mich stören die vereinfachenden Annahmen, eben weil so
>>komplex, die
>>dann offensichtlich falsch sind, z.b. jeder agiert immer
>>streng rational
>>als homo oeconomicus.
>
>Ja, in dem Modell. Trotzdem ist es ein wichtiger Beitrag zum
>Verständnis von Wirtschaft, auch wenn man in der Realität
>Abstriche machen muß. Das Wetter läßt sich ja auch nur auf
>einen Zeitraum von einigen Tagen vorhersagen, auch wenn es
>strengen physikalischen Gesetzmäßigkeiten folgt. Da sagt ja
>auch niemand, die Physiker sind blöd, nur weil sie aufgrund
>der enormen Komplexität nur einen sehr geringen
>Prognosehorizont haben.
>
>>Ich denke nicht daß Einstein, Dirac, Bohr, Schrödinger
>etc. in
>>einem Satz
>>mit Stiglitz & Co genannt werden sollten. Ich halte es
>da
>>eher mit
>>Popper - wissenschaftlich ist eine Hypothese wenn sie
>>falsifizierbar
>>ist. Und jetzt haben wir da z.B. Eugene Fama mit seiner
>>Theorie effizienter
>>Märkte, die offensichtlich falsch ist, der einen
>Nobelpreis
>>bekommt.
>
>Wenn man die Annahmen berücksichtigt, ist der Ansatz nicht
>falsch, aber (notzgedrungenermaßen) eben modellhaft verkürzt.
>Erinnert mich an eine Aussage eines Kollegen von Milton
>Friedman, der mal sinngemäß gesagt hat, daß Milton jede
>Diskussionen verliert, außer jene, wo er selbst anwesend ist.
>Die Modelle werden leider von ökonomischen Laien nicht
>verstanden und deshalb falsch-verkürzt wiedergegeben. Siehe
>jetzt auch die (inferiore) Kritik von Otmar Riße an Fama.
>
>Der (vielgehaßte) Homo-Oeconomicus-Ansatz ist beispielsweise
>die Basis des Shareholder-Ansatzes, den wir ja wohl alle
>lieben.
>
>
>>>Kurz und knapp: Wirtschaft ist ein äußerst komplexes
>>Gebiet,
>>>v.a. auch weil die Handlungen von Menschen schwer
>>>prognostizierbar sind und vielfältigen Einflußfaktorn
>>>unterliegen. Wesentliche Einflußfaktoren für
>Sachverhalte
>>kann
>>>man in den Naturwissenschaften z.T. wesentlich besser
>und
>>>einfacher bestimmen als in der
>Wirtschaftswissenschaft.
>>Ich
>>>halte den Preis deshalb für sehr gerechtfertigt.
>>
>

  

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>Es stört mich vermutlich einfach nur deswegen weil für mich
>die
>Naturwissenschaften über den Geisteswissenschaften stehen.
>

Nun, die Physik erklärt die Welt der Materie, die Wirtschaftswissenschaft das wirtschaftliche Handeln des Menschen. Beides sind extrem wichtige Bereiche für unser Leben. Was einem jetzt mehr oder weniger zusagt, bleibt jedem selber überlassen.


>Siehe Stiglitz, zwei gegenläufige Aussagen bekommen sicher
>nicht jeweils einen
>Nobelpreis für Physik.

Na ja, ich würde sagen, die allgemeine Relativitätstheorie und die Heisenbergsche Unschärferelation, zwei Meilensteine des menschlichen Denkens, weltberühmt und hochgelobt, widersprechen sich in wesentlichen Punkten. Einstein zu Heisenberg; "Gott würfelt nicht!" Und der m.E. intelligenteste Mensch, der jemals gelebt hat (Einstein), hatte mit dieser Aussage wohl einen der größen Böcke der Menschheitsgeschichte geschossen ...
(Am Rande: Es gibt auch zeitgenössische Physiker, die z.B. die Urknalltheorie ablehnen ...)

  

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>Na ja, ich würde sagen, die allgemeine Relativitätstheorie und die
>Heisenbergsche Unschärferelation, zwei Meilensteine des menschlichen
>Denkens, weltberühmt und hochgelobt, widersprechen sich in
>wesentlichen Punkten.

Selbst in der Schulphysik stößt man schon an die Grenzen des Vorstellbaren.

Ich erinnere mich, daß wir irgendwann in der Oberstufe zuerst bewiesen haben, daß Licht eine Lateralwelle ist, und im nächsten Versuch haben wir das Gegenteil bewiesen, nämlich daß es eine Longitudinalwelle ist. Beides wäre, wenn es nicht schon seit hunderten Jahren bekannt wäre, eine nobelpreiswürdige Entdeckung. Und das eine schließt das andere - eigentlich - aus.

  

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>Ich erinnere mich, daß wir irgendwann in der Oberstufe zuerst
>bewiesen haben, daß Licht eine Lateralwelle ist, und im
>nächsten Versuch haben wir das Gegenteil bewiesen, nämlich daß
>es eine Longitudinalwelle ist. Beides wäre, wenn es nicht
>schon seit hunderten Jahren bekannt wäre, eine
>nobelpreiswürdige Entdeckung. Und das eine schließt das andere
>- eigentlich - aus.

Ja es dürfte auch die Hummel nicht fliegen können, weil ihre Flügelfläche gem. der Auftriebsformel zu klein sind - sie tut es aber trotzdem.

mMn sind die ganzen Modelle die auf den diversen Unis gelehrt werden, ganz nett und stimmen in der "akademischen Sandkiste", haben aber mit Realität nur beschränkt zu tun.
z.B. müsste laut Lehre die Inflation jetzt viel größer sein, bei den Mengen an gedrucktem Geld - ist sie aber nicht.

  

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>z.B. müsste laut Lehre die Inflation jetzt viel größer sein, bei den Mengen an gedrucktem Geld - ist sie aber nicht.

Ja, weil die meisten Modelle von einer konstanten Umlaufgeschwindigkeit des Geldes ausgehen. In Wirklichkeit scheint das Geld aus der aktuellen Geldschwemme aber nur herumzuliegen und nicht für Güterkäufe eingesetzt zu werden.

  

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>z.B. müsste laut Lehre die Inflation jetzt viel größer sein, bei den Mengen an gedrucktem Geld - ist sie aber nicht.


wie gross denkst du sind eigentlich die mengen an (zuviel?) gedrucktem geld? wäre eine gegenüberstellung mit der menge an durch den finanzcrash verbranntem geld zulässig? es sollen an die 40 billionen euro gewesen sein. kann man die arbeit der druckerpressen nicht als - zumindest teilweise - wiederherstellung einer zuvor vorhandenen geldumlaufmenge sehen?





  

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>>z.B. müsste laut Lehre die Inflation jetzt viel größer
>sein, bei den Mengen an gedrucktem Geld - ist sie aber nicht.
>
>
>wie gross denkst du sind eigentlich die mengen an (zuviel?)
>gedrucktem geld? wäre eine gegenüberstellung mit der menge an
>durch den finanzcrash verbranntem geld zulässig? es sollen an
>die 40 billionen euro gewesen sein. kann man die arbeit der
>druckerpressen nicht als - zumindest teilweise -
>wiederherstellung einer zuvor vorhandenen geldumlaufmenge
>sehen?

Geld kann nicht "verbrennen" (bezogen auf obige Aussage) - es hat nur wer anderer!!!

  

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>Geld kann nicht "verbrennen" (bezogen auf obige Aussage) - es hat nur wer anderer!!!

ich habe schon gesehen wie sich ein neureicher in einer bar mit einem hunderter seine zigarre angezündet hat, der brannte wie zunder

spass beiseite, deine ansicht stimmt nicht. gold, silber, wertpapiere, einfach alles was an den börsen so notiert kann man mit geld gleichsetzen, somit auch orangensaft. es gibt eben zu jedem zeitpunkt einen allseits anerkannten wert und kann uneingeschränkt veräussert werten. daher kommt auch die landläufige aber unsinnige these "gold ist geld". dennoch zählt (für mich) dieser teil eines vermögens zum geld. für immos gilt im grunde das gleiche, nur mit dem unterschied, dass der jeweilige wert subjektiv strittig sein kann. wenn also 2008 mit ausnahme von gold, so ziemlich alles den bach runterging, kann man sehr wohl sagen, dass unmengen an geld verbrannt ist. (shorties lass ich dabei einmal aussen vor.)

  

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>spass beiseite, deine ansicht stimmt nicht. gold, silber,
>wertpapiere, einfach alles was an den börsen so notiert kann
>man mit geld gleichsetzen, somit auch orangensaft. es gibt
>eben zu jedem zeitpunkt einen allseits anerkannten wert und
>kann uneingeschränkt veräussert werten. daher kommt auch die
>landläufige aber unsinnige these "gold ist geld".
>dennoch zählt (für mich) dieser teil eines vermögens zum geld.
>für immos gilt im grunde das gleiche, nur mit dem unterschied,
>dass der jeweilige wert subjektiv strittig sein kann. wenn
>also 2008 mit ausnahme von gold, so ziemlich alles den bach
>runterging, kann man sehr wohl sagen, dass unmengen an geld
>verbrannt ist. (shorties lass ich dabei einmal aussen vor.)

Ich kauf um 10,- € Geld Organsaft, dann hat das Geld der Orangensaftverkäufer - egal ob ich den Saft trinke oder nicht.

Du verwechselst Geld mit Vermögen.

  

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>>spass beiseite, deine ansicht stimmt nicht. gold,
>silber,
>>wertpapiere, einfach alles was an den börsen so notiert
>kann
>>man mit geld gleichsetzen, somit auch orangensaft. es
>gibt
>>eben zu jedem zeitpunkt einen allseits anerkannten wert
>und
>>kann uneingeschränkt veräussert werten. daher kommt auch
>die
>>landläufige aber unsinnige these "gold ist
>geld".
>>dennoch zählt (für mich) dieser teil eines vermögens zum
>geld.
>>für immos gilt im grunde das gleiche, nur mit dem
>unterschied,
>>dass der jeweilige wert subjektiv strittig sein kann.
>wenn
>>also 2008 mit ausnahme von gold, so ziemlich alles den
>bach
>>runterging, kann man sehr wohl sagen, dass unmengen an
>geld
>>verbrannt ist. (shorties lass ich dabei einmal aussen
>vor.)
>
>Ich kauf um 10,- € Geld Organsaft, dann hat das Geld der
>Orangensaftverkäufer - egal ob ich den Saft trinke oder
>nicht.
>
>Du verwechselst Geld mit Vermögen.

Die profundeste wissenschaftliche Arbeit zu diesen Fragen (Geldmenge, Preise, auch ob Geld "vernichtet" werden kann) findet sich m.E. in dem genialen Werk von Milton Friedman: Theorie der Preise (ist übrigens auch ein Wirtschaftsobelpreisträger). Vertiefend auch im Sammelband: Die optimale Geldmenge und andere Essays. Auch seine anderen Werke sind herausragend, also für lange Winterabende ...

  

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>wäre eine gegenüberstellung mit der menge an
>durch den finanzcrash verbranntem geld zulässig? es sollen an
>die 40 billionen euro gewesen sein. kann man die arbeit der
>druckerpressen nicht als - zumindest teilweise -
>wiederherstellung einer zuvor vorhandenen geldumlaufmenge
>sehen?


Meiner Meinung nach, ja.
Wobei ich die 40 Billionen für stark übertrieben halte. Da sind vermutlich alle Vermögenswerte mitgerechnet, die an Wert verloren haben; Häuser in Detroit, Aktien und ähnliches, was zwar Vermögen, aber kein Geld ist.

Das Geld ist eigentlich nur um die unbezahlten Schulden weniger geworden; also z.B. in Zypern um ein paar Milliarden, in Griechenland um 120, dann die Non Performing Loans von vielleicht ein paar hundert Milliarden. Wenn man da in Summe auf eine Billion kommt, scheint es mir schon eher viel.

  

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>>wäre eine gegenüberstellung mit der menge an
>>durch den finanzcrash verbranntem geld zulässig? es sollen
>an
>>die 40 billionen euro gewesen sein. kann man die arbeit
>der
>>druckerpressen nicht als - zumindest teilweise -
>>wiederherstellung einer zuvor vorhandenen geldumlaufmenge
>>sehen?
>
>
>Meiner Meinung nach, ja.
>Wobei ich die 40 Billionen für stark übertrieben halte. Da
>sind vermutlich alle Vermögenswerte mitgerechnet, die an Wert
>verloren haben; Häuser in Detroit, Aktien und ähnliches, was
>zwar Vermögen, aber kein Geld ist.
>
>Das Geld ist eigentlich nur um die unbezahlten Schulden
>weniger geworden; also z.B. in Zypern um ein paar Milliarden,
>in Griechenland um 120, dann die Non Performing Loans von
>vielleicht ein paar hundert Milliarden. Wenn man da in Summe
>auf eine Billion kommt, scheint es mir schon eher viel.

Alles schon wieder Fragen für die gute alte Geldtheorie. Man braucht sie also doch, die Ökonomik ... An der Diskussion sieht man aber auch, wie schnell man bei wirtschaftlichen Fragen in größte Schwierigkeiten kommt. Schon die Ermittlung der Höhe der Geldvernichtung bzw. die Frage, ob es diese überhaupt geben kann, ist intellektuell sehr anspruchsvoll. Soviel auch zur Kritik am Wirtschaftsnobelpreis ...

  

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>An der Diskussion sieht man aber auch, wie schnell man bei wirtschaftlichen Fragen in größte Schwierigkeiten kommt. Schon die Ermittlung der Höhe der Geldvernichtung bzw. die Frage, ob es diese überhaupt geben kann, ist intellektuell sehr anspruchsvoll.


ganz deiner meinung, auch in der ökonomie herrscht darüber konfusion.

noch als info:
http://www.welt.de/finanzen/article118533805/Gold-Preissturz-vernichtet-deutsches-Volksve rmoegen.html

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/wirtschaft-und-finanzen/udo-ulfkotte/crash-mit-d em-cash-2-8-wurden-weltweit-39-billio.html;jsessionid=6D31E19DB150414D6814208F4B833062

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/finanzkrise-wo-ist-unser-ganzes-geld-gebli eben-1855119.html

  

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Ich tradete heute par kleine Beträge in future markets

um etwa 04:10 fluktuierten Werte für FX-Swaps schnell aber nicht stark und gleichzeitig fiel Nikkei 225, US-Tech, Hang Seng Index, Australischer Leitindex plötzlich.



Was könnte das gewesen sein?
Ich habe so eine Fluktuation in dieser Art noch nicht gesehen, die mehreres gleichzeitig betraf.

  

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Es mag seltsam anmuten, aber bislang habe ich noch keine dividendenfähigen Schweizer Werte im Depot. Das soll sich heuer ändern - dazu meine Frage an diejenigen von Euch die da schon weiter sind:

Es gibt bei Nestle ja die Möglichkeit sie über ADR(US6410694060) oder als Aktien(CH0038863350)erwerben. Hat irgenwer von Euch beide Varianten schon probiert und kann mir über den Umgang mit der Dividendenbesteuerung in der Praxis berichten?

Meine Hypothese: Aktie(CH0038863350) sollte ganz normal Schweizer Abzugsteuer unterliegen, ADR(US6410694060)evtl. unter US-Steuerregime liegen (und damit für den österreichischen Investor die bessere Alternative sein, Stichwort Auslands-KESt).

  

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>Es mag seltsam anmuten, aber bislang habe ich noch keine
>dividendenfähigen Schweizer Werte im Depot. Das soll sich
>heuer ändern - dazu meine Frage an diejenigen von Euch die da
>schon weiter sind:
>
>Es gibt bei Nestle ja die Möglichkeit sie über
>ADR(US6410694060) oder als Aktien(CH0038863350)erwerben. Hat
>irgenwer von Euch beide Varianten schon probiert und kann mir
>über den Umgang mit der Dividendenbesteuerung in der Praxis
>berichten?
>
>Meine Hypothese: Aktie(CH0038863350) sollte ganz normal
>Schweizer Abzugsteuer unterliegen, ADR(US6410694060)evtl.
>unter US-Steuerregime liegen (und damit für den
>österreichischen Investor die bessere Alternative sein,
>Stichwort Auslands-KESt).

Hmm - wenn niemand von Euch damit Erfahrungen gemacht hat, werde ichs eben als Erfahrungsbericht gestalten - nach eigenem Erleben . Habe eine Startposition ADRs geholt (Kurssituation erscheint mir aktuell interessant).

  

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>>Es mag seltsam anmuten, aber bislang habe ich noch keine
>>dividendenfähigen Schweizer Werte im Depot. Das soll sich
>>heuer ändern - dazu meine Frage an diejenigen von Euch die
>da
>>schon weiter sind:
>>
>>Es gibt bei Nestle ja die Möglichkeit sie über
>>ADR(US6410694060) oder als Aktien(CH0038863350)erwerben.
>Hat
>>irgenwer von Euch beide Varianten schon probiert und kann
>mir
>>über den Umgang mit der Dividendenbesteuerung in der
>Praxis
>>berichten?
>>
>>Meine Hypothese: Aktie(CH0038863350) sollte ganz normal
>>Schweizer Abzugsteuer unterliegen, ADR(US6410694060)evtl.
>>unter US-Steuerregime liegen (und damit für den
>>österreichischen Investor die bessere Alternative sein,
>>Stichwort Auslands-KESt).
>
>Hmm - wenn niemand von Euch damit Erfahrungen gemacht hat,
>werde ichs eben als Erfahrungsbericht gestalten - nach eigenem
>Erleben . Habe eine Startposition ADRs geholt (Kurssituation
>erscheint mir aktuell interessant).

Die Dividende ist unlängst eingetroffen (mit der ADR-Verspätung von über einem Monat) und ich muss leider sagen: Hypothese falsifiziert, auch beim ADR schlägt die Schweizer Quellenbesteuerung durch.

Fazit: Investment in die Aktie ist sinnvoller, Rückforderung der Steuerdifferenz nötig.

  

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@Rückforderung der Steuerdifferenz:
Gibts da irgendeine brauchbare Anleitung, Links, etc.? Bin stets an den Formalitäten gescheitert und habs dann aufgegeben, da es sich bei mir eh nur um einen kleineren Betrag gehandelt hätte.

  

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Ich bin kurz davor das Prozedere für eine andere Schweizer Firma zu machen. Soweit ich weiß braucht man folgendes:

- Formular ausfüllen:
https://www.estv.admin.ch/estv/de/home/verrechnungssteuer/verrechnungssteuer/dienstleistu ngen/ausland.html
- Ich habe das Formular gerade nicht bei mir aber ich gehe davon aus,
dass man von der lokalen Finanzbehörde (z.B. auf der BH) bestätigen
lassen muss, dass man in Österreich steuerlich ansässig ist. Das sollte
am Formular draufstehen.
- Tax Voucher von der Depotbank ausstellen lassen (der kostet
normalerweise etwas, am besten nachfragen)
- Alles an die Schweizer Behörde senden
- Warten

Je nach Preis des Tax Vouchers und der Zeit die man dafür braucht kann es sich auszahlen oder nicht.

  

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Zum vorletzten Punkt:
Das Formular wird von der lokalen Finanzbehörde an die Finanzbehörde in Eisenstadt (Bgld.) gesendet. Diese sendet es dann in die Schweiz.
Dieses Vorgehen ist spezifisch für die Schweiz.

Sobald meine Anträge in vier verschiedenen Ländern zu einem Ergebnis geführt haben, werde ich darüber berichten.

Ich finde es schade, dass man sich innerhalb Europas (Schweiz verstehe ich ja noch, aber auch innerhalb der EU) mit so einen
Prozedere überhaupt herumschlagen muss. Es ist bezeichnend, dass es für die USA eine viel einfachere Lösung gibt (Formular W-8BEN, manchmal machen das die Banken auch automatisch).

  

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Bei Deutschland, Schweiz und Finnland war das Steuern zurückholen kein Problem und dauerte zwischen zwei und sechs Monaten.
Dänemark lässt mich schon drei Jahre warten (letztes Jahr haben sie
sogar einmal einen Brief geschrieben daß es noch länger dauert).

  

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"Die 12,6%ige Beteiligung am Verbund sei 1,8 Mrd. Euro wert, sie sei bei uns im Eigenkapital verbucht, das erzeuge auch latente Steuern, der Gesamtsteueraufwand sei gestiegen, wir bekämen auch eine Dividende."
( aus: https://boerse-social.com/2019/02/05/evn_wieviel_sind_die_beteiligungen_wert_bzw_die_s-pa use_gunter_luntsch )

Ich stelle das in diesen Thread, weil es wohl nicht nur die EVN betrifft.

Wie ist das zu verstehen? Müssen die bei IFRS bei einer Beteiligung,
die sie nicht konsolidieren können, da sie sie nicht beherrschen,
aufwerten und Steuern zahlen?

Was heißt "im Eigenkapital verbucht"?

  

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>Wie ist das zu verstehen? Müssen die bei IFRS bei einer
>Beteiligung,
>die sie nicht konsolidieren können, da sie sie nicht
>beherrschen,
>aufwerten und Steuern zahlen?
>
>Was heißt "im Eigenkapital verbucht"?


Ohne Gewähr, mein Wissensstand: Available for Sale gebucht (AfS), d.h. Wertänderungen werden nicht durch die GuV gebucht, sondern direkt im Eigenkapital. Eine Aufwertung erzeugt daher latente Steuern (latent, weil erst bei einem Verkauf würde diese gestiegene Bewertung einen zu versteuernden realisierten Gewinn auslösen.

  

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Gestern am Börsetag war ein Vortrag von Feuerstein zur S-Immo
und zu Immo-Aktien generell. Da sind ein paar Fragen aufgekommen,
wo ich die Antworten nicht ganz verstanden habe.

Wird die Differenz zwischen Buchwert und höherem NAV zu versteuern
sein, wenn die Immobilie zum NAV veräußert wird? Für diese Differenz
werden ja keine Steuerrückstellungen gebildet?

Muss für die IFRS-Aufwertungen schon bei Aufwertung KÖSt bezahlt werden?

Wenn es mal zu argen Abwertungen kommt, können die eine Gefahr für die
Dividende darstellen, wenn die Dividende vom FFO1 ausbezahlt wird?

  

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Ohne Gewähr, mein Wissensstand siehe unten.

>und zu Immo-Aktien generell. Da sind ein paar Fragen
>aufgekommen,
>wo ich die Antworten nicht ganz verstanden habe.
>
>Wird die Differenz zwischen Buchwert und höherem NAV zu
>versteuern
>sein, wenn die Immobilie zum NAV veräußert wird?

Ja.

>Muss für die IFRS-Aufwertungen schon bei Aufwertung KÖSt
>bezahlt werden?

Nein.

>Wenn es mal zu argen Abwertungen kommt, können die eine Gefahr
>für die
>Dividende darstellen, wenn die Dividende vom FFO1 ausbezahlt
>wird?

mE nein.

  

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Danke, Warren Buffett,
Deine Antworten auf beide Fragen klingen plausibel.

D.h. diese Aufwertungen finden sich noch nicht in der Steuerbilanz,
daher noch keine Steuerzahlung,
und die Dividende wird von diesen virtuellen Auf- und Abwertungen
auch nicht berührt, da die Auf- und Abwertungen nicht den Buchgewinn tangieren ...

  

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Head, Fiat, RHI ... sie sind in die Niederlande gegeben.

RHI hat auf der Sitzverlegungs-HV beteuert, dass das auf keinen Fall steuerliche Gründe (ja, die Aktionäre machten sich tatsächlich Sorgen ums österreichische Budget!) hat, sie würden in den Niederlanden die gleichen österreichischen Steuern zahlen wie in Österreich, weil nur der Sitz dort sei und sonst gar nix.

Warum zieht man wirklich in die Niederlande, was sind die Vorteile dort?

  

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>Warum zieht man wirklich in die Niederlande, was sind die
>Vorteile dort?

Im konkreten Fall (RHI) dürfte eine Börsennotitz in London Bedingung der Magnesita-Aktionäre für die Fusion gewesen sein. Wegen des Brexit wurde die Holding aber nicht wie geplant in UK, sondern in den Niederlanden gegründet. Steuerlich hat RHI nichts zu gewinnen, weil man aufgrund riesiger Verlustvorträge auf absehbare Zeit ohnehin keine Gewinnsteuern zahlen muß. Daher versteuert man sehr gerne in Österreich.

Holland ist für Holdings gut, weil die formalen Anforderungen sehr gering sind, was die Kosten niedrig hält.

  

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Danke.

Aber grad RHI war ja eh schon eine vollwertige Firma,
kein Briefkasten,
was können die durch geringere formale Anforderungen gewinnen?

  

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>was können die durch geringere formale Anforderungen gewinnen?

Die Holding kostet praktisch nichts. Steuerberater, Anwälte, Direktorium, etc., das braucht man in den Niederlanden kaum, weil die Regelungen so simpel sind.
Man kennt aus Jersey was sowas kosten kann, wenn man nicht aufpasst.

Man könnte natürlich die Holding selbst in Frage stellen. Aber wenn man eine Holding will, dann ist Holland ein guter Standort.

  

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Vielen Dank für die interessante Diskussion! Natürlich will ich das jetzt nicht Pauschalisieren, aber wenn Firmengründungen in Holland dermaßen einfach sind... Ist das auch dafür warum von unseriösen Unternehmen wie Usenet (das übrigens seinen offiziellen Sitz zufälligerweise in San Marino) in Holland leichter den Grundstein für ihre Aktivität legen können?

  

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Sagt mal, was genau versteht man unter "Ehrenamt"?

Wenn einer kein regelmäßiges Einkommen hat,
sondern nur von Sitzungsgeldern in Höhe von 600 Euro pro Sitzung
leben muss, fällt das unter Ehrenamt?

  

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ich denke da ist keine vergütung vorgesehen. für ehre gibt es in der regel kein geld, nur lob, dank, oder schelte.

  

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ok Wollte nur wissen, ob andere das auch so sehen wie ich

Die vom Betriebsrat entsandten Mitglieder des Post-Aufsichtsrats arbeiten nämlich "ehrenamtlich", bekommen nur das Sitzungsgeld von 600 Euro pro Sitzung.

  

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>ok Wollte nur wissen, ob andere das auch so sehen wie ich
>
>
>Die vom Betriebsrat entsandten Mitglieder des
>Post-Aufsichtsrats arbeiten nämlich "ehrenamtlich", bekommen
>nur das Sitzungsgeld von 600 Euro pro Sitzung.

Üblich ist das aber nicht...

  

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Muss ich auf den nächsten HVs fragen, wie das bei den anderen ist.

Ich kann mich tatsächlich nicht erinnern, dass ich irgendwo Kosten für Arbeitnehmervertreter bei den AR-Bezügen gesehen hätte. Bei Wiener Privatbank bin ich mir jetzt nicht sicher. Aber die Bezüge der Aufsichtsratsmitglieder müssen ja ausgewiesen werden.

  

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Grundsätzlich wird das überall so sein, weil es gesetzlich so bestimmt ist:

§ 110 ArbVG Mitwirkung im Aufsichtsrat

(3) Die Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat üben ihre Funktion ehrenamtlich aus; sie haben Anspruch auf Ersatz der angemessenen Barauslagen. (...)
-----------


Wenn mit der Aufsichtsratssitzung angemessene Barauslagen von 600€ verbunden sind, dann passt das also ...

  

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>Man stelle sich vor, die Wiener Börse hat am 30.5.19
>geöffnet,
>und niemand geht hin
>
>Wo seid Ihr denn alle?


Feiertag / Erstkommunion

  

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Frage: Sanochemia hat am 14.4.2020 den letzten Tag in Frankfurt und auch Düsseldorf, ganz offiziell.

Heute stehen neben den deutschen Börsen auf teletrader. com
bei der Sanochemia-Aktie noch folgende Handelsmöglichkeiten:

gettex
Lang & Schwarz

Kann man bei denen dann noch weiterhandeln, nach dem 14.4.2020?
Kennt wer gettex?
Und lt. einem deutschen Forum sei eventuell ein Handel über "Valora" möglich,
hat jemand schon Erfahrungen damit?

  

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Hallo zusammen,

ich bin neu hier und weiß nicht, ob ich den richtigen Thread erwischt habe. Seit Jahren sammel ich meine Informationen über Aktien selbst über das Internet oder den einen oder anderen Börsenbrief / Newsletter.
Jetzt habe ich einen Shop Namens Boersenkiosk ( https://boersenkiosk.de/ ) gefunden, wo man Börsenbriefe einzeln als PDF kaufen kann und kein Abo abschließen muss. Das habe ich mir mal genauer angeschaut und festgestellt, dass die mit dem AB Wirtschaftsdienst auch einen Anbieter für österreichische Börsenbriefe haben ( https://boersenkiosk.de/Katalog.php?page_start=0&category=81&sort=alphabetic ).

Prinzipiell finde ich das ja sehr praktisch, wenn ich da einzelne Ausgaben kaufen und direkt runterladen kann, die mich interessieren.
Der Shop soll schon 17 Jahre bestehen und macht auch einen recht seriösen Eindruck, was die Zahlungssysteme und die angebotenen Börsenbriefe angeht. Da sehe ich auf Anhieb keine Pusher-Briefe o.ä.
Hat hier vielleicht schon mal jemand in diesem Shop etwas gekauft oder anderweitig Erfahrungen gesammelt?

  

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Hallo,
ich weiß nur daß man auch den Börsen Kurier dort kaufen kann.
Das wird auch im Börsen Kurier selbst beworben. Von daher
denke ich daß das schon seriös ist.

Ich kann übrigens den Austria Börsenbrief empfehlen. Vom selben
Verlag gibt es mehrere Börsenbriefe bei denen
unter anderem auch Aktien-Spezialwerte sehr empfehlenswert ist.
Es gibt auch ein Probeabo.

  

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Auf Facebook geistert gerade eine Graphik herum,
nach welcher Russland im Jahr 2020 Direktinvestitionen in Höhe von 6,23% des österreichischen BIP vorgenommen hätte.

Die Graphik ist laut Angaben des Graphikerstellers aus Informationen von Weltbank, IWF usw. abgeleitet.

Jetzt hab ich ein bisserl gegoogelt und einiges gefunden, leider alles auf Englisch, daraus geht hervor, dass da auch Investitionen von Offshore-Konstrukten eingerechnet sind, die von Russen beherrscht werden. Dass es vor allem Immobilieninvestitionen seien, die von Russen im Ausland getätigt werden. Und dass VTB und Sberbank in den Jahren 2018 und 2019 1 Mrd. Dollar im Ausland investiert haben.

Das BIP von Österreich betrug im Jahr 2020 429 Mrd Dollar.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen,
in welcher Form Russen im Jahr 2020 knapp 27 Mrd Euro bei uns investiert hätten.

Hat jemand mehr Ahnung?

  

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Nähere Infos zur Quelle? Kommt mir auch extrem hoch vor. Möglicherweise kummuliert bis 2020 als Bestand quasi? Weil außer Immobilien wüsste ich nicht viel und das ist in den letzten Jahren massiv zurück gegangen und der ganze Immobilienmarkt in Österreich ist 35 Mrd. Euro Transaktionsvolumina in 2020.

  

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Ich habe das hier gefunden. Vermute es handelt sich um akkumulierte Zahlen für die Direct Investments, dann ist das schon realistisch aber auch nicht bedenklich. 2018 waren es 24 Mrd. akkumuliert russische Direktinvestments in Österreich. Handel etwa 3 Mrd. Import, 2 Mrd. Export.

https://www.wko.at/service/aussenwirtschaft/Advantage-Austria---Lukavsky---Russian-Austri an-Economic-Rel.pdf

Direktinvestments Österreich in Russland bedeutend rückläufig zuletzt rund 4 Mrd akkumuliert. (überwiegend damit RBI).



  

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Danke, sehr interessante Broschüre.

Das BIP Russlands nur 3,56x so groß wie das des kleinen Österreich.

4x hab ich Palfinger auf der russischen Landkarte gelesen.

Dann kommt das mit der für 2020 erwähnten Summe eh annähernd hin.
Ich überlege nur, was das gewesen sein könnte. Haben sich die an einem Gasterminal oder so beteiligt? Immobilienkäufe alleine sind zuwenig, ja.

(ich such die Graphik und werd versuchen, sie einzufügen bzw. zu verlinken)

  

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Im TV von Tatarstan (Russische Föderation) habens gestern die leeren Regale gezeigt, wo normal das Druckerpapier liegt.

Und sie haben Angebote aus dem Internet gezeigt,
wo umgerechnet 10 bis 20 Euro pro A4-Packerl (so dick wie bei uns) verlangt werden.

Und soviel ich verstanden habe, kann derzeit kein Druckerpapier erzeugt werden, da es "logistische Probleme" beim Bezug von für die Erzeugung notwenigen Chemikalien aus dem Ausland gäbe.

Hat jemand eine Ahnung, um welche Chemikalien es da geht,
und ob die Nichtlieferung dieser Chemikalien wirklich die Papierindustrie hart trifft?

  

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hallo an die community.

Ich habe letztes Jahr gut 100 trades in einem bestimmten Wertpapier gemacht. Nun stellt sich für mich die Frage, ob es ein gutes Tool bzw Software gibt, um den Gewinn bzw. Verlust zu ermittlen? Oder sollte ich das alles im Excel machen. Was ist mit Teilverkäufen, gilt hier das FiFo Prinzip?

Ich bin über jegliche Hilfe dankbar.

mfg lathe

  

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Also was die Banken automatisch ausrechnen, um die WP-KeSt korrekt abzuführen, das basiert auf dem Durchschnittspreisverfahren.

Ohne Berücksichtigung von Spesen, weil die darf man von der Bemessungsgrundlage nicht abziehen.

Und die mir bekannten Broker lassen mich aussuchen, ob ich Altbestand oder Neubestand verkaufen will. Nach dieser Auswahl wird das Durchschnittspreisverfahren bei Neubestand zugrunde gelegt, Altbestand bleibt ja steuerfrei.

  

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>Also was die Banken automatisch ausrechnen, um die WP-KeSt
>korrekt abzuführen, das basiert auf dem
>Durchschnittspreisverfahren.
>
>
>Und die mir bekannten Broker lassen mich aussuchen, ob ich
>Altbestand oder Neubestand verkaufen will. Nach dieser Auswahl
>wird das Durchschnittspreisverfahren bei Neubestand zugrunde
>gelegt, Altbestand bleibt ja steuerfrei.


Vielen Dank schon mal für die Antwort. Ich werde jetzt den Einstandskurs aller meiner Käufe ermitteln. (Stückzahl1 x Preis1 + Stückzahl2 x Preis2 usw.) / Gesamtstückzahl.
Dann dasselbe auf der Verkaufsseite. So sollte ich zum Ziel kommen.

  

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Durchschnittspreisverfahren ist mE das einzig Sinnvolle,
weil die verschiedenen Aktientranchen unterscheiden sich ja kein bisschen (grad "Altbestand" ist anders).

Für mich selbst mach ich eine zweite Rechnung, incl. aller Spesen und Steuern, das sieht dann schon trauriger aus, zumal man die Spesen ja nicht von der Steuerbemessungsgrundlage abziehn kann, da kann man schnell auf 50% Steuerbelastung kommen, oder auch mehr, da Verluste nicht ins neue Jahr übertragbar sind.

Geht bei mir händisch bzw. mit kleiner Excel-Unterstützung, ich hab ja nur wenige Trades pro Jahr.

  

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Da geht es z.B. um Wasserstoffperoxid, Natriumperoxid, Methanol, Chlor, Natronlauge, Schwefelsäure, Schwefelwasserstoff und Schwefeldioxid.

Was davon nach Russland importiert wird, weiß ich aber nicht.

  

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Danke!

Dass es einen Methanolmangel in Russland gibt,
könnt ich mir durchaus vorstellen,
hört sich nach schlechtem Alkohol an, aber Hauptsache Alkohol

  

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Ich hätte eine Frage zu Sberbank Aktie.
Mein Broker Interactive Brokers (Lynx) hat heute bekannt gegen das sie de shares auf Originale tauschen.
Es ist aber auch drinnen gestanden das man das Canceln kann, wieso sollte man das tun?
Sie tausche 1:4 und somit hätte ich nach dem aktuellen Rubel Preis sogar einen Gewinn beim Verkauf der Aktie in Moskau.

Dear Client,
As you likely know, the U.S., U.K. and other governments
imposed sanctions on several Russian banks related to
Russia's continued activity in Ukraine. These sanctions
impact trading in securities issued by some of these
banks: Sberbank and VTB.
You are receiving this communication because you hold
Sberbank or VTB American Depositary Receipts
("ADRs") / Global Depositary Receipts ("GDRs") in your
account.
Under the sanctions, Interactive Brokers (LYNX Broker)
clients can convert their existing Sberbank and VTB
ADRs/GDRs to ordinary shares so long as there is no
change of beneficial ownership, the depositary receipt
issuer can process the conversion request, AND the
conversion is completed by May 24, 2022. After that date,
your Sberbank and VTB ADRs/GDRs will be fully
restricted.
Even though these conversions are still allowed, many of
the intermediaries that participate in the cancellation of
sanctioned Russian ADRs/GDRs are not processing
these requests. Interactive Brokers will submit
cancellations, upon your request, of Sberbank and VTB
ADRs/GDRs but cannot guarantee that the conversions
will settle and that you will receive the ordinary shares, as that is out of Interactive Brokers or LYNX Broker's control.

To request a cancellation of your Sberbank or VTB ADR/GDR, please complete a ticket under the topic "Corporate Action" and Interactive Brokers will execute your request.

The details on impacted Sberbank and VTB ADRs/GDRs are below:

ISIN
CONID
Issuer Name
Primary Exchange / OTC
Type
US80585Y3080
89561276
Sberbank of Russia PJSC
OTC (PINK)
ADR
US80585Y3080
90274039
Sberbank of Russia PJSC
Börse Stuttgart
ADR
US80585Y3080
90581067
Sberbank of Russia PJSC
London Stock Exchange
ADR
US46630Q2021
59015085
VTB Bank PJSC
London Stock Exchange
GDR
US46630Q2021
122139369
VTB Bank PJSC
GETTEX
GDR

If your Sberbank or VTB ADRs/GDRs are successfully converted to ordinary shares, you are allowed to close the resulting ordinary shares through May 24, 2022. After that date, you will not be able to close or convert the ordinary shares or the ADRs/GDRs.

Please note that your ability to close positions may be limited by exchange or local rules. For example, current restrictions by the Central Bank of Russia prevent Interactive Brokers (LYNX Broker) clients from making any trades (opening or closing) on the Moscow Stock Exchange.

Interactive Brokers and/or LYNX Broker is fully committed to complying with all applicable sanctions laws. We appreciate your cooperation.

  

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Ich würde es tauschen lassen. Vermutlich wird es da mittelfristig auch einen Graumarkt im Westen geben, und wenn man will, kann man auch bis nach dem Krieg warten.

  

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Thema #2895

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